Комментарии: Оффтопик

Дефис-2 : другие произведения.

Комментарии: Оффтопик
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/10/2006, изменен: 17/02/2009. 0k. Статистика.

Аннотация:
Поговорим о том о сем, поговорим как мы живем и как будем жить...

ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
07:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (701/17)
07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1)
23:23 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (402/3)
22:18 Светлаков Л. "Тайны сталинских высоток" (5/2)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 14

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:36 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 07:36 "Форум: все за 12 часов" (222/101) 06:13 "Диалоги о Творчестве" (304/14) 06:07 "Технические вопросы "Самиздата"" (241/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 07:48 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (20/5) 07:43 Nazgul "Магам земли не нужны" (908/1) 07:43 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (701/17) 07:35 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (45/24) 07:34 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (556/4) 07:27 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (474/15) 07:25 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (13/12) 07:24 Цодикова А. "Фрида Кало и Борис Пастернак" (10/1) 07:23 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (65/9) 07:23 Нереальная "Правила конкурса" (5/2) 07:12 Князев М. "Полный набор 10 - Наследие " (342/1) 06:51 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (8/3) 06:51 Винокур Р. "Хайфа. Двадцать первый век" (302/1) 06:48 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (8/7) 06:22 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (724/14) 06:22 Коркханн "Лабиринты эволюции" (8/7) 06:19 Шибаев Ю.В. "Плач по "Самиздату"" (40/4) 06:13 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (304/15) 06:11 Могила М.В. "Продолжение" (259/2) 06:04 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Мир Карика. Первый Ван Лав. Держи меня Мы были здесь счастливы Рекомендует Сергеева М. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108525 Произведений: 1671561 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Бабкин А.Ю. Бойкова А. Брюн Бэйба К. Варлаков Г. Волкова И.В. Воронцова М.С. Гаджиева Л. Галкин Г.С. Гамаюн А.Ю. Герман С.Э. Гинзбург М. Глэм Т. Граб А. Грачушник Н.М. Давыдов В. Дикка Дубровин А.А. Жалнина Н. Золотая Л. Ильясова Л.Т. Катрейн Класов И.Д. Климов Д.С. Колючий О. Кос Криворогова И.Р. Кудинова А.И. Куклинов Н.В. Майн Ю.М. Малаев А.Е. Милославская К. Милославская С. Мячин С.А. Невер А. Неярова А. Овчинникова Е.П. Орлов Р.А. Ошка Э. Петрова И.Б. Попов М.С. Рассоха Г.С. Рассоха Г.С. Рыбаков А.О. Саба С. Санин Е. Сибиданов Б.Б. Синдарион Скворцов Б.В. Сугралинов Д.С. Сутугин А.Н. Ткаченко Т.В. Токунов А. Халов Н.А. Хеллер Я. Хомякstory Храмов В.А. Цацин С.Т. Чебан И.П. Чиненков А.В. Шаманов С. Шулепова М.К. Delia Kobold Netta S. Sanote Snowfox О. Tassa O. Whispa В.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете " 13:29 Piaf "Возникновение" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

483. *Звонков А.Л Светин (lsvetin@bk.ru) 2007/03/29 20:03
  > > 481.Усачов Максим
  >> Поймите залог банк не забирает просто так, нужно пройти определенную процедуру.
  чего сложного? пуля в голову - и забирай залог.

482. *Краснов Иван Витальевич (capral_orsk@mail.ru) 2007/03/29 08:43
  > > 480.Звонков А.Л Светин
  >Информация к размышлению:
  >Дошло до меня, что в нашей банковско-кредитной системе возникла практика выдачи неограниченных (или довольно больших кредитов) под залог. И залог этот очень любопытный. Это органы.

  На идущих сейчас здешних "Прогнозах" был такой рассказ:
  Фэйер А., "Мечта среднего класса".
  Автор, кажется, снял его до оглашения результатов конкурса. Да и самого автора что-то найти на СИ не могу. Так там залогом служили, простите, яйца. И это самое удаляли, помещали в хранилище, а возвращали только после выплаты кредита. А использовали по назначению, если человек платить отказывался.

481. *Усачов Максим (maksim_usachov@mail.ru) 2007/03/29 08:24
  > > 480.Звонков А.Л Светин
  >Информация к размышлению:
  >Дошло до меня, что в нашей банковско-кредитной системе возникла практика выдачи неограниченных (или довольно больших кредитов) под залог. И залог этот очень любопытный. Это органы. То есть человек подписывает документы, что его органы - собственность банка.
  >Теперь простая арифметика. Если человек молодой. То жить он будет ровно до того момента, пока его органы не понадобятся для пересадки.
  >А заниматься обеспечением его смерти должна служба "Возврата кредитов".

  Представляю выражение лица внутренней бухгалтерии когда ей скажут повесить такой залог на баланс, а лица залоговиков даже представить не могу. Сейчас такой залог - не более чем страшилка желтой прессы. Банки вообще-то предпочитают не возится с залогами. А с таким пришлось бы здорово повозиться. Многие думают, что они банки вообще дают кредиты чтобы захапать залог, но реальность такова что мероприятия по аресту залога, по организации необходимых судебных решений, а потом еще по реализации этого залога значительно уменьшает прибыль банка от этой кредитной операции. Особенно если этот кредит физлицу. С предприятиями бывает по-разному, но с физиками морочить себе голову никто не любит. Банков интересует живые деньги, здесь и сейчас, а не квартиры, или тем более органы. Они же не риэлтерские агентства. А теперь по органам.)) Поймите залог банк не забирает просто так, нужно пройти определенную процедуру. С органами она будет напоминать скорее комедию. Я даже не представляю какие бумаги должны быть в кредитном деле, чтобы обосновать их 'забор'. Интересно залог такой нотариальный? ))))

480. *Звонков А.Л Светин (lsvetin@bk.ru) 2007/03/27 11:51
  Информация к размышлению:
  Дошло до меня, что в нашей банковско-кредитной системе возникла практика выдачи неограниченных (или довольно больших кредитов) под залог. И залог этот очень любопытный. Это органы. То есть человек подписывает документы, что его органы - собственность банка.
  Теперь простая арифметика. Если человек молодой. То жить он будет ровно до того момента, пока его органы не понадобятся для пересадки.
  А заниматься обеспечением его смерти должна служба "Возврата кредитов".

479. *Щемелинин Денис (crazyer@bk.ru) 2007/02/16 09:19
  > > 478.Скуркис Юлия
  >Кто эти таинственные люди?)))
  Если дозволено мне будет процитировать слова Андрея по поводу финалистов:
  " Это и будет сборник Дефис-2. Состав жюри еще не определен. Но тянуть не будем. Я, Женя Белякова и еще 2-3 человека из независимых авторов, не участвовавших в конкурсе."
  пост 98 правил конкурса.

478. *Скуркис Юлия (Skurkis@bk.ru) 2007/02/15 16:51
  > > 477.Щемелинин Денис
  > Сейчас голосует жюри (не из участников конкурса).
  Кто эти таинственные люди?)))

477. *Щемелинин Денис (crazyer@bk.ru) 2007/02/14 09:50
  > > 476.Скуркис Юлия
  >А я то думала, что мы терпеливо ожидаем результатов от неголосовавших судей.

  В некотором роде - да. Сейчас голосует жюри (не из участников конкурса). Так сказать - второй тур (первый как бы самосуд из участников предыдущего конкурса). *если я , конечно, что-то понял...*

476. *Скуркис Юлия (Skurkis@bk.ru) 2007/02/13 16:56
  > > 475.Дефис-2
  >> > 474.Скуркис Юлия

  >Дождетесь. Тянучка это я, но я свое дело сделаю. Просто нужно потерпеть.

  А я то думала, что мы терпеливо ожидаем результатов от неголосовавших судей. Женя говорила, что завал на всех фронтах не позволяет продохнуть, а уж тем более передохнуть. Бум ждать.)))

475. *Дефис-2 (defis-1@yandex.ru) 2007/02/13 08:57
  > > 474.Скуркис Юлия
  >Думаете, дождемся? Терзают меня смутные сомнения на этот счет.
  Дождетесь. Тянучка это я, но я свое дело сделаю. Просто нужно потерпеть.

474. *Скуркис Юлия (Skurkis@bk.ru) 2007/02/09 16:01
Мне даже интересно стало. Вот, финалисты уже имеются, те самые в-сборник-попадальцы, оценки работам выставлялись. Чего не хватает для счастья? Ждем тех, что до сих пор не отсудились? Думаете, дождемся? Терзают меня смутные сомнения на этот счет.

473. *Щемелинин Денис (crazyer@bk.ru) 2007/02/09 12:25
  > > 472.Скуркис Юлия
  >Пора бы уже перевести "Дефис-2" в категорию завершенных конкурсов, а то он все висит под грифом "Прием работ".
  Не, "Работа жюри". Так точнее...

472. *Скуркис Юлия (Skurkis@bk.ru) 2007/02/09 11:16
Пора бы уже перевести "Дефис-2" в категорию завершенных конкурсов, а то он все висит под грифом "Прием работ".

471. *Славкин Ф.А. 2007/01/29 09:46
  > > 470.Дефис-2
  >Благодарю. Я хотел лишь напомнить, что со словами нужно обращаться аккуратнее.

  Как следует из указанного источника, следует различать слова "Холокост" и "холокост". Вы об этом?

470. *Дефис-2 (defis-1@yandex.ru) 2007/01/29 00:25
Благодарю. Я хотел лишь напомнить, что со словами нужно обращаться аккуратнее.

469. *Славкин Ф.А. 2007/01/28 21:13
  > > 468.Юрий Бархатов

  >http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82

  Спасибо за ссылку. Интересная информация, хотя получается, что употребление этого слова несколько сумбурно. Но, по крайней мере, там объяснно его происхождение.

  Вполне логично, что перенос этого понятия на геноцид начинается с резни армян.

468. *Юрий Бархатов (barkh@ibp.ru) 2007/01/28 21:00
  > > 467.Славкин Ф.А.
  >> > 465.Дефис-2
  >>Это обновленное истолкование этого слова, Фредди - сакральное значение слова Холокост каково? Как оно понималось до войны.
  >Наверное, этот вопрос правильнее задать филологам.
  >В иврите для этого есть ещё одно слово: Шоа. По смыслу, это "выравнивание".


  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82

467. *Славкин Ф.А. 2007/01/28 17:39
  > > 465.Дефис-2

  >Это обновленное истолкование этого слова, Фредди - сакральное значение слова Холокост каково? Как оно понималось до войны.

  Наверное, этот вопрос правильнее задать филологам.

  В иврите для этого есть ещё одно слово: Шоа. По смыслу, это "выравнивание".

465. *Дефис-2 (defis-1@yandex.ru) 2007/01/28 15:48
  > > 464.Славкин Ф.А.
  >Короче, это специальное название антисемитского геноцида, осуществлённого гитлеровцами и их коллаборационистами. Специфический смысл - геноцид ради геноцида, иррациональное массовое убийство в глобальных масштабах.

  Это обновленное истолкование этого слова, Фредди - сакральное значение слова Холокост каково? Как оно понималось до войны.

464. *Славкин Ф.А. 2007/01/28 12:05
  > > 463.Дефис-2
  >> > 462.Славкин Ф.А.
  >Пожалуйста расшифруйте подлинное значение слова "Холокост", что-то мне подсказывает, что сейчас его смысл сильно искажен.

  "During World War II, Nazi Germany and its collaborators murdered approximately six million Jews. The Holocaust is the name used to refer to this systematic, bureaucratic, and state-sponsored campaign of persecution and murder." http://www.ushmm.org/wlc/en/

  Короче, это специальное название антисемитского геноцида, осуществлённого гитлеровцами и их коллаборационистами. Специфический смысл - геноцид ради геноцида, иррациональное массовое убийство в глобальных масштабах.

463. *Дефис-2 (defis-1@yandex.ru) 2007/01/28 12:00
> > 462.Славкин Ф.А.
Пожалуйста расшифруйте подлинное значение слова "Холокост", что-то мне подсказывает, что сейчас его смысл сильно искажен.

462. *Славкин Ф.А. 2007/01/26 16:46
  > > 461.Юрий Бархатов
  >> > 455.Славкин Ф.А.

  >Справедливее сказать, этот шум на самом деле инициирован руководством Ирана около года назад.

  Примерно 20 лет назад нынешний президент Палестинской Автономии защитил в СССР диссертацию на эту тему. Правда, с грифом.

  Интересно посмотреть эволюцию исламистской психологии на тему Холокоста. В период войны и вскоре после неё исламисты не только не отрицали Холокост, но и гордились тем, что сыграли в нём немалую роль - прежде всего тем, что добились от Чемберленда выпуска "Белой Книги". Потом был молчок, а позже, когда многие выжившие в Холокосте свидетели (разных национальностей) умерли, был взят курс на отрицание.

  >
  >А в Германии за отрицание Холокоста срок дают!

  А в Израиле нет. В Германии лучше понимают, чем это пахнет. В 1932 Гитлер на выборах набрал меньше трети голосов и проскочил только благодаря закулисным играм. Немцы в большей мере жертвы Гитлера, чем его соучастники.

461. *Юрий Бархатов (barkh@ibp.ru) 2007/01/26 16:38
  > > 455.Славкин Ф.А.
  >> > 454.Ни.Луг Кэлин Натали
  > Сейчас на СИ стоит шум, инициированный Дэтвишером вокруг якобы фальсификации Холокоста. Внимательный анализ приведённых им материалов не оставляет камня на камне от сенсации.

  Справедливее сказать, этот шум на самом деле инициирован руководством Ирана около года назад.

  А в Германии за отрицание Холокоста срок дают!

460. *Юрий Бархатов (barkh@ibp.ru) 2007/01/26 16:34
  > > 454.Ни.Луг Кэлин Натали
  >Цит. по С.Кара-Мурза и др., "На пороге 'оранжевой' революции"

  Кара-Мурза достоверным источником считаться не может :)

459. *Славкин Ф.А. 2007/01/26 15:10
  > > 458.Ни.Луг Кэлин Натали
  >> > 457.Славкин Ф.А.
  >>> > 456.Ни.Луг Кэлин Натали
  >>Нет. Сперва полагается доказать факт преступления и только потом искать мотивы.
  >Если я хочу знать мотивы чьего-либо поступка, обязательно рассматривать его поступок как преступление? :)

  Как минимум надо сперва выяснить, действительно ли данный поступок имел место. Иначе будет как у Стругацких: "Почему у кошки пять ног?".

  >>Это разоблачение было слишком очевидно и легко. Его мог сделать любой специалист по иудаике.
  >...Но не счел нужным обнародовать результаты.

  Специалисты по иудаике далеко не всегда спешат обнародовать результаты, потому что реакция публики может быть совершенно неадекватная. Вы знаете, к примеру, что 1984 год по иудаике имел смысл "уничтожение"? А теперь представьте, что в 1983 иудаисты публично заявили бы об этом. Как бы реагировала общественная масса? А так - уничтожения было не больше, чем в 1983 или 1985. Мало ли что там по символике выходит.


  >Следовательно, если армия не подчиняется приказу, то: а) есть мотивы не подчиняться,

  Мотивы не подчиняться есть всегда, но не всегда они приводят к мятежу.

  >б) офицеры и солдаты уверены, что не подвергнутся наказанию.

  А они в этом уверены? Полагаю, нет. "Броненосец Потёмкин" восстал без такой уверенности, и мятеж был легко подавлен. Ещё раньше то же было с декабристами. А когда Франко или Пиночет поднимали мятеж, думаете, они были вполне уверены в успехе? В СССР, 1991 часть армии поддержала ГКЧП, а часть Ельцина. Кто из них должен был быть уверен в безнаказанности?

  >Я предполагаю, среди них велась агитация, что вполне согласуется с тезисом о "спонсировании" революции.

  Ну, знаете! Так легко можно любой дворцовый переворот списать на зарубежные происки. Когда Цезарь захватил власть, в его армии велась агитация, переворот был спонсирован Галлией? А ещё раньше - Писистрат в Афинах. Кстати, вот у него была агитация. Думаете, спонсировалось Спартой?

  >>>А телевизионные кадры, когда говорят одно, а показывают другое, я постоянно вижу.
  >>Это так, но никто ведь не запрещает анализировать увиденное.
  >Чем и занимаюсь, когда не лениво. :)

  Вот это правильнее всего.

458. *Ни.Луг Кэлин Натали (lleu@hotbox.ru) 2007/01/26 13:32
  > > 457.Славкин Ф.А.
  >> > 456.Ни.Луг Кэлин Натали
  >>> > 455.Славкин Ф.А.
  >Нет. Сперва полагается доказать факт преступления и только потом искать мотивы.
  Если я хочу знать мотивы чьего-либо поступка, обязательно рассматривать его поступок как преступление? :)
  >Это разоблачение было слишком очевидно и легко. Его мог сделать любой специалист по иудаике.
  ...Но не счел нужным обнародовать результаты.
  >Не перешла. Если бы каждый раз в таких ситуациях армия переходила на другую сторону, её бы и не привлекали для подобных вещей.
  Следовательно, если армия не подчиняется приказу, то: а) есть мотивы не подчиняться, б) офицеры и солдаты уверены, что не подвергнутся наказанию. Я предполагаю, среди них велась агитация, что вполне согласуется с тезисом о "спонсировании" революции.
  >>А телевизионные кадры, когда говорят одно, а показывают другое, я постоянно вижу.
  >Это так, но никто ведь не запрещает анализировать увиденное.
  Чем и занимаюсь, когда не лениво. :)

457. *Славкин Ф.А. 2007/01/25 17:31
  > > 456.Ни.Луг Кэлин Натали
  >> > 455.Славкин Ф.А.

  >Именно поэтому встает проблема источников. Как говорится, ищите мотивы.

  Нет. Сперва полагается доказать факт преступления и только потом искать мотивы.

  >Кстати, разоблачение "Протоколов сионских мудрецов" тоже было "сенсационным открытием", которое, если не ошибаюсь, сделал один человек, а не целый институт.

  Это разоблачение было слишком очевидно и легко. Его мог сделать любой специалист по иудаике.


  >Если докапываться до корней, то вспомним, что революция была результатом развала соц. лагеря, и, скорее всего, спонсировалась из-за рубежа - нормальный геополитический процесс, обычная конкуренция.

  Все большие социальные процессы кем-нибудь спонсируются. Очень часто из-за рубежа.

  >Когда армия отказывается выполнять приказы, это свидетельствует о агитации, проводящейся в ее среде (яркий пример - Россия в 1917). В Новочеркасске армия что-то не перешла на сторону народа.

  Не перешла. Если бы каждый раз в таких ситуациях армия переходила на другую сторону, её бы и не привлекали для подобных вещей.

  >А телевизионные кадры, когда говорят одно, а показывают другое, я постоянно вижу.

  Это так, но никто ведь не запрещает анализировать увиденное.

456. *Ни.Луг Кэлин Натали (lleu@hotbox.ru) 2007/01/25 17:22
  > > 455.Славкин Ф.А.
  >Натали, если есть желание разобраться в этих вещах, то делать это нужно иначе, не на основе "сенсационных открытий", которые имеют единственной целью скрытую рекламу. Подобные "открытия" то и дело совершаются ревизионистами в той или иной сфере.
  Именно поэтому встает проблема источников. Как говорится, ищите мотивы.
  Кстати, разоблачение "Протоколов сионских мудрецов" тоже было "сенсационным открытием", которое, если не ошибаюсь, сделал один человек, а не целый институт.
  >Напомню, что толчком к румынской революции стали не массовые расстрелы в Тимишоаре (которые солдаты Чаушеску выполнили не колеблясь), а приказ стрелять по населению Бухареста, который армия отказалась выполнить, вместо этого перейдя на сторону народа.
  Если докапываться до корней, то вспомним, что революция была результатом развала соц. лагеря, и, скорее всего, спонсировалась из-за рубежа - нормальный геополитический процесс, обычная конкуренция. Когда армия отказывается выполнять приказы, это свидетельствует о агитации, проводящейся в ее среде (яркий пример - Россия в 1917). В Новочеркасске армия что-то не перешла на сторону народа.
  А телевизионные кадры, когда говорят одно, а показывают другое, я постоянно вижу.

455. *Славкин Ф.А. 2007/01/25 16:38
  > > 454.Ни.Луг Кэлин Натали
  >Вернемся в наше время.
  >"Особое внимание философов привлекла совершенно невероятным сценарием Тимишоара - спектакль, поставленный для свержения и убийства Чаушеску в ходе 'полубархатной' революции в Румынии в 1989 г. (...)

  Натали, если есть желание разобраться в этих вещах, то делать это нужно иначе, не на основе "сенсационных открытий", которые имеют единственной целью скрытую рекламу. Подобные "открытия" то и дело совершаются ревизионистами в той или иной сфере. Сейчас на СИ стоит шум, инициированный Дэтвишером вокруг якобы фальсификации Холокоста. Внимательный анализ приведённых им материалов не оставляет камня на камне от сенсации. То же можно сказать по поводу "открытий" ревизионистов биографии Жанны Дарк. Подозреваю, то же верно применительно к инквизиции, Тимишоаре и пр.

  Напомню, что толчком к румынской революции стали не массовые расстрелы в Тимишоаре (которые солдаты Чаушеску выполнили не колеблясь), а приказ стрелять по населению Бухареста, который армия отказалась выполнить, вместо этого перейдя на сторону народа. Ведь если в Тимишоаре стреляли по этнически чуждым венграм, то в Бухаресте - по родным румынам.

454. *Ни.Луг Кэлин Натали (lleu@hotbox.ru) 2007/01/25 14:56
  Вернемся в наше время.
  "Особое внимание философов привлекла совершенно невероятным сценарием Тимишоара - спектакль, поставленный для свержения и убийства Чаушеску в ходе 'полубархатной' революции в Румынии в 1989 г. (...)
  Впервые в истории человечества похороненные недавно трупы были спешно выкопаны, а другие собраны по моргам, а затем изуродованы, чтобы имитировать перед телекамерами геноцид, который должен был бы легитимировать новый режим. То, что весь мир видел в прямом эфире на телеэкранах как истинную правду, было абсолютной неправдой.
  (...)
  В телерепортажах из Тимишоары было видно, что перед камерами выкапывают не тела 'расстрелянных секуритате' людей, а трупы, привезенные из моргов - со швами, наложенными после вскрытия. Люди видели эти швы, но верили комментариям дикторов. Этот опыт показал, что при бьющей на эмоции картинке ложь можно не скрывать, люди все равно поверят манипулятору."
  Цит. по С.Кара-Мурза и др., "На пороге 'оранжевой' революции"

453. *Усачов Максим (maksim_usachov@mail.ru) 2007/01/25 13:18
  X. В 1481 году инквизицией Севильи были сожжены живьем две тысячи человек, две тысячи сожжены фигурально и семнадцать тысяч подвергнуты различным карам, что в итоге составляет цифру в двадцать одну тысячу осужденных. За этот год я не стану подсчитывать жертв в других провинциях, потому что, хотя вероятно, что были казни в Арагонском королевстве, они не касаются нового учреждения, которое существовало только в Севилье и Кадисе.

  XI. В 1482 году в Севилье были сожжены живьем восемьдесят восемь человек, сожжены фигурально сорок четыре и приговорены к другим наказаниям шестьсот двадцать пять, что в итоге за этот год дает цифру семьсот пятьдесят семь человек. Я не говорю о других инквизициях, которые еще не были организованы.

  XII. 1483 год представляет подобное же число жертв в Севилье, по скромному расчету, положенному мною в основание. В эту эпоху приступили в отправлению своих обязанностей инквизиционные трибуналы Кордовы, Хаэна и Толедо, учрежденные тогда в Сьюдад-Реале. Согласно принятому предположению мы имеем для каждого из этих трибуналов двести человек сожженных живьем, двести сожженных фигурально и тысячу семьсот подвергшихся публичному покаянию, что доводит число всех осужденных до двух тысяч ста человек. Для трех трибуналов число это будет равняться шести тысячам тремстам. Прибавим сюда число осужденных в Севилье, получим: шестьсот восемьдесят восемь сожженных живьем, шестьсот сорок четыре сожженных фигурально как осужденные заочно или умершие раньше и пять тысяч семьсот двадцать пять понесших другие кары, а всего в общем семь тысяч пятьдесят семь человек, присужденных к различ- ным наказаниям.

  XIII. В 1484 году в Севилье все происходило по-прежнему. В Кордове, Хаэне и Толедо мы насчитываем сорок четыре жертвы, сожженные живьем, двадцать две - фигурально и триста двенадцать, подвергшихся другим наказаниям; всего двести двадцать жертв первого разряда, сто десять второго и тысячу пятьсот шестьдесят одну третьего, в итоге: тысячу восемьсот девяносто одну жертву,

  XIV. В 1485 году образ действий инквизиторов Севильи, Кордовы, Хаэна и Толедо был одинаков. Трибуналы, учрежденные в этом году в Эстремадуре, Вальядолиде, Калаоре, Мурсии, Куэнсе, Сарагосе и Валенсии, представляют нам каждый двести осужденных первого разряда, двести - второго и тысячу семьсот - третьего, в итоге тысячу шестьсот двадцать - первого разряда, тысячу пятьсот десять - второго и тринадцать тысяч четыреста шестьдесят одного - третьего, всего шестнадцать тысяч пятьсот девяносто одного человека.

  XV. Для 1486 года тот же результат получается в Севилье, Кордове, Хаэне и Толедо. Шесть других трибуналов дают нам, из расчета сорока четырех человек первого разряда, двадцати двух - второго и трехсот двенадцати - третьего, итог в пятьсот двадцать восемь человек, сожженных живьем, в двести шестьдесят четыре, сожженных фигурально, и в три тысячи семьсот сорок пять, подвергшихся другим карам; общий, итог равняется четырем тысячам пятистам тридцати семи осужденным.

  XVI. В 1487 году одиннадцать уже существовавших инквизиций осудили то же количество людей, что и в предыдущем году. Инквизиции Барселоны и Майорки, начавшие свою деятельность в этом году, сожгли живьем двести человек, фигурально - двести и присудили к другим карам одну тысячу семьсот человек. Все тринадцать инквизиций осудили в этот год восемь тысяч семьсот тридцать семь человек, из них к первому разряду принадлежали девятьсот двадцать восемь, ко второму - шестьсот шестьдесят четыре и к третьему - семь тысяч сто пятьдесят пять человек.

  XVII. В 1488 году одиннадцать старейших инквизиций действовали по-прежнему; в счет инквизиций Барселоны и Майорки мы ставим сорок четыре жертвы первого разряда, двадцать две - второго и триста двенадцать - третьего. В общем для тринадцати трибуналов мы насчитываем шестьсот шестнадцать жертв первого разряда, триста восемь - второго, четыре тысячи триста шестьдесят девять - третьего, а в итоге пять тысяч двести девяносто три человека.

  XVIII. Тот же результат для следующего 1489 года дают тринадцать трибуналов, и здесь кончаются вычисления, которые я счел возможным установить на основании свидетельств Марианы и Бернальдеса.

  XIX. С 1490 года мы начинаем пользоваться для продолжения нашего подсчета севильской надписью, помещенной в замке Триана. В этом году в Севилье было сожжено тридцать два человека живьем, шестнадцать фигурально и шестьсот двадцать пять присуждено к различным наказаниям, что в общем равняется шестистам семидесяти трем осужденным. В каждом из двенадцати других городов было осуждено половинное число. Итог тринадцати трибуналов даст нам триста двадцать четыре человека осужденных первого разряда, сто двенадцать - второго и четыре тысячи триста шестьдесят девять - третьего, а всего четыре тысячи восемьсот пять приговоренных.

  XX. В 1491 и в последующие годы до 1498 года включительно мы считаем то же число жертв для каждого года и находим в итоге: в первом разряде две тысячи пятьсот девяносто две жертвы, во втором - восемьсот девяносто шесть и в третьем - тридцать четыре тысячи девятьсот пятьдесят две. Все вместе это составляет тридцать восемь тысяч четыреста сорок человек, которые в эти восемь лет были судимы и присуждены инквизицией к сожжению живьем или фигурально или к другим наказаниям, каковы: пожизненное тюремное заключение, конфискация имущества, опозорение и прочее.

452. *Усачов Максим (maksim_usachov@mail.ru) 2007/01/25 13:14
  http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Engl/L/LlorenteJA/inquiz/index.html

  КРИТИЧЕСКАЯ ИСТОРИЯ ИСПАНСКОЙ ИНКВИЗИЦИИ
  со времени ее учреждения Фердинандом V до царствования Фердинанда VII,
  ИЗВЛЕЧЕННАЯ
  из подлинных архивных документов верховного совета и подчиненных трибуналов инквизиции
  ДОН ХУАНОМ-АНТОНИО ЛЬОРЕНТЕ
  бывшим секретарем инквизиции двора; сановником-инспектором школ и каноником первосвятительской церкви города Толедо; канцлером университета этого города; кавалером ордена Карла III; членом королевских академий испанской истории и испанского языка в Мадриде; членом академии изящных искусств в Севилье; членом патриотических обществ Риохи, баскских провинций, Арагона, города Туделы в Наварре и пр.,

451. *Славкин Ф.А. 2007/01/25 13:09
  > > 449.Ни.Луг Кэлин Натали
  >Линка про Инквизицию.

  Ой, эти легенды про гуманных инквизиторов - чепуха. Существуют сведения о вполне конкретных процессах. Классический пример, подкреплённый исчерпывающей документацией - процесс Жанны Дарк. Да, её заставили публично покаяться и приговорили к пожизненному заключению, а затем под надуманным предлогом заменили приговор костром, причём в особо жестокой форме.

  Общее число официальных аутодафе составило 300 тысяч. Это не считая повешений, колесований, сваривания в кипятке и прочих пустяков. Не считая также аутодафе вне приговоров инквизиции (т.е. "по просьбам трудящихся" феодалов или толп). Только солдаты герцога Альбы в Нидерландах изжарили на вертелах сотни тысяч людей, в основном женщин.

  Пытки применялись для того, чтобы заставить признать обвинение И выдать мнимых сообщников. Считалось, что именно пытка позволяет избавить тело подсудимого от власти дьявола. Пыткой угрожали Галилею и Жанне Дарк. Пытали Джордано Бруно. При этом пытками не считались:
  1) Лишение еды, воды и сна, содержание в холодном или жарком помещении, клетке;
  2) Изнасилование тюремщиками и палачами;
  3) Угроза пыткой;
  4) Заковывание в кандалы.

  Как правило, пытками считались такие методы допроса, при которых подсудимым наносились тяжкие увечья, с которыми практически невозможно было жить.

  Конечно, при таком подсчёте можно заявить, что "пытки применялись редко".

  Подробно о методах инквизиторов из первоисточника: http://shaman.aha.ru/homepage/book/molot/molot.html

450. *Ракитина Ника (kot44@yandex.ru) 2007/01/25 11:48
Люди, кто уже жюрил -- кто может домучить финал? :-)))

449. *Ни.Луг Кэлин Натали (lleu@hotbox.ru) 2007/01/25 11:00
  Линка про Инквизицию.
  http://www.christianity.org.ru/unafides/hitchcock_inquisition.html
  там же:
  http://www.christianity.org.ru/unafides/obrien_inquisition.html

448. *Славкин Ф.А. 2007/01/23 16:36
  > > 447.Щемелинин Денис
  >> > 444.Славкин Ф.А.
  >>Не спорю. Но мне кажется, то же можно сказать про любого автора.
  >Не... Многие авторы сознательно стараются охватить как можно большую аудиторию читателей (в этом зачастую и есть секрет успешности вовсе не гениальных произведений).

  Не представляю, каким образом можно охватить ВСЕХ читателей. Есть те, которых интересует только порно или фэнтези, и те, кто от порно (или фэнтези) воротит нос. Удовлетворить тех и других нереально.

  >
  >>>> 439. *Славкин Ф.А. 2007/01/22 12:18 ответить
  >>Вы полагаете, дело в удачливости Роулинг? Мне говорили, что до публикации первого Гарри она несколько лет безрезультатно стучалась к разным издателям. И Эльтерруса признали далеко не сразу.
  >
  >И ваше замечание еще раз это подтверждает. Ее упорство, конечно, тоже сыграло свою роль, но уверен - сотни и сотни таких же писателей безрезультатно стучатся в издательства...

  Думаю, всё-таки она писатель очень незаурядный. Первые 2 книги мне было интересно прочитать, а такое редкость, ведь я всё сравниваю с классиками.

  > ... а ей повезло достучаться, получить раскрутку и... (один из теперь уже миллионеров-редакторов поставил на средненький в общем-то по уникальности мир, не такие уж и супер-пупер приключения, а уж сколько раз ее героев называли картонными... НО! Большинству читающей братии понравилось! (Эстеты воротят нос, критики надрывно воют... а милионные тиражи идут себе, идут...))

  Не знаю, что нужно этим эстетам и критикам. Их критерии обычно носят надуманный и заморочный характер, неприложимы к классикам. Когда эти самые критики начинают писать, их читать невозможно. Я об этом уже не раз писал, не хочу повторяться.

447. *Щемелинин Денис (crazyer@bk.ru) 2007/01/23 16:00
  > > 444.Славкин Ф.А.
  >Не спорю. Но мне кажется, то же можно сказать про любого автора.
  Не... Многие авторы сознательно стараются охватить как можно большую аудиторию читателей (в этом зачастую и есть секрет успешности вовсе не гениальных произведений).

  >>> 439. *Славкин Ф.А. 2007/01/22 12:18 ответить
  >Вы полагаете, дело в удачливости Роулинг? Мне говорили, что до публикации первого Гарри она несколько лет безрезультатно стучалась к разным издателям. И Эльтерруса признали далеко не сразу.

  И ваше замечание еще раз это подтверждает. Ее упорство, конечно, тоже сыграло свою роль, но уверен - сотни и сотни таких же писателей безрезультатно стучатся в издательства...
   ... а ей повезло достучаться, получить раскрутку и... (один из теперь уже миллионеров-редакторов поставил на средненький в общем-то по уникальности мир, не такие уж и супер-пупер приключения, а уж сколько раз ее героев называли картонными... НО! Большинству читающей братии понравилось! (Эстеты воротят нос, критики надрывно воют... а милионные тиражи идут себе, идут...))

446. *Славкин Ф.А. 2007/01/23 15:58
  > > 445.mek
  >> > 444.Славкин Ф.А.

  >>Вы полагаете, дело в удачливости Роулинг? Мне говорили, что до публикации первого Гарри она несколько лет безрезультатно стучалась к разным издателям. И Эльтерруса признали далеко не сразу.
  >Конечно, она удачлива. Всего несколько лет - это фантастика!

  Тогда что сказать про Гюго, который в 30 с копейками получил пожизненную пенсию за Собор?

445. *mek (mek#bk.ru) 2007/01/23 15:54
  > > 444.Славкин Ф.А.
  >> > 443.Щемелинин Денис
  >>> > 442.Славкин Ф.А.
  >Вы полагаете, дело в удачливости Роулинг? Мне говорили, что до публикации первого Гарри она несколько лет безрезультатно стучалась к разным издателям. И Эльтерруса признали далеко не сразу.
  Конечно, она удачлива. Всего несколько лет - это фантастика!

444. *Славкин Ф.А. 2007/01/23 15:52
  > > 443.Щемелинин Денис
  >> > 442.Славкин Ф.А.
  >>Хм. Многие мои тексты для вполне конкретных аудиторий. ...
  >И это вполне может указывать на то, что вы работаете на нишевую аудиторию:)

  Не спорю. Но мне кажется, то же можно сказать про любого автора.

  >> 439. *Славкин Ф.А. 2007/01/22 12:18 ответить

  >Хм, а зачем вы опустили окончание моей фразы о гениально (-удачливых) людях?

  Вы полагаете, дело в удачливости Роулинг? Мне говорили, что до публикации первого Гарри она несколько лет безрезультатно стучалась к разным издателям. И Эльтерруса признали далеко не сразу.

Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 14

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дефис-2 : другие произведения.

Комментарии: Оффтопик ()

Комментарии: Оффтопик
()