Комментарии: Женское и мужское фэнтези

Дементьева Марина : другие произведения.

Комментарии: Женское и мужское фэнтези
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 19/09/2010, изменен: 30/08/2014. 7k. Статистика.

Аннотация:
Мысли вслух.

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
18:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (9/8)
17:55 B "Бесплатная рецензия на платное " (3/1)
17:55 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (8/2)
16:36 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (935/8)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 17:56 "Форум: все за 12 часов" (307/101) 17:02 "Форум: Трибуна люду" (989/18) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 18:42 Груша "Уездные страсти" (11/10) 18:34 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (287/8) 18:28 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (393/12) 18:22 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (590/6) 18:19 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (281/4) 18:16 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (257/61) 18:13 Марков В.Н. "Упаковка ( Брутто и Нетто " (2/1) 18:11 Uirh "Про реактор" (22/1) 18:10 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (9/8) 18:08 Юдковский Э. "Тройной контакт" (102/1) 17:57 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (232/4) 17:56 Полынь М.Л. "Словоплёт 2. Главы 1-2" (43/1) 17:56 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (772/8) 17:55 B "Бесплатная рецензия на платное " (3/1) 17:55 Калинин А.А. "Фантазии и Фанфики" (8/2) 17:54 Первый В. "Карманный артефакт" (3/2) 17:49 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (111/2) 17:46 Сахнюк Г. "Дело об Огурцах" (7/6) 17:22 Макс "W-Technology: методы спасения " (1) 17:19 Казанцев А.В. "Монолог" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

57. *Виноградова Оля (tehno05@list.ru) 2010/09/19 23:11 [ответить]
  > > 49.Хлад
  >Ну-ну.Примеры в студию!

  Шахтер. Пусть там не не совсем то, что написала Марина, но тааак много...

  >Вот и получаются у аффтарш "женского фэнтези" не нормальные герои,а слащавые ахтунги.:-(

  А вам не кажется странным, что вам такие попадаются? Нет, если не кажется, то все нормально...

  >Потому что надо честно писать женские романы,а не лезть в фэнтези.:-)

  Да? Ну, скажите это Энн Маккефри или Урсуле Ле Гуин.

  >В среднем- да.:-)

  Да? А как же высказывания в том же разделе у Буревого про женскую логику и про то, что нас не понять? Они конечно не ваши, но во всем остальном вы повторяете слова тех людей, выражаясь другими предложениями. Ай-ай, как не хорошо то вышло. Вы уж определитесь в чьи ворота гол бьете.

  >Зыков должен был написать хентайную сцену на десять страниц?;-)

  А вы знаете что такое хэнтай? О, как. Вместо немецкого кино на полтора часа стали популярны тридцати минутные мультики. И это сильная половина человечества....

56. Михайлов Михаил Михайлович 2010/09/19 23:08 [ответить]
  > > 52.Виноградова Оля
  >> > 47.Михайлов Михаил Михайлович
   Провоборство, т.е. противостояние, т.е. конфликт лишь Один Из приемов композиции.
   Не путайте теплое с мягким, если так возжелали пофилософствовать, то разберите сказанное мною и вами
   Противоборствовать, это уже подразумевает конфликт
   Противостояние, это и два дома против друг другу стоят и фотография это не пример и не аргумент. Есть отрасли (так сказать) в которых идет акцент только на некоторую часть, но не все сразу. Это уже солянка или салат и считается отдельным блюдом.

55. Спектр (estrendor@mail.ru) 2010/09/19 23:07 [ответить]
Женское и мужское фентези различается подношением произведения. А вот уровень интеллекта или Великой Идеи в книгах зависит от автора, а не от его пола.

54. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2010/09/19 23:05 [ответить]
  > > 47.Михайлов Михаил Михайлович
  > все они, так или иначе пересекаются именно с боевой частью.
  О как. Чёй та? Вовсе даже не обязательно. Если речь идет об эпическом фэнтази, то тут без войнушки, конечно никак (хотя если показывать все взглядом "из дворца", то боевую часть вполне можно обойти). В героическом фентази не может оботись без хоть одной схватки, ибо герой/герои озадачен(ы) квестом, и всякие сволочи пытаются помешать. Однако ж есть и много других поджанров. Взять хотя бы "Хроники Дерини". Много там драк да сражени, на столько-то томов? А вот интриг, хитроумных расследовани и головоломок, а также лав-сторий - более чем. И вот тут мужчины, зачастую, слабее. Потому что одно дело описать драку в трактире - ну кто из нас ни разу не дрался? - а другое, выстроить интригу или любовные тре/четырех/многоугольники. Как говорит мой побратим, "Что, опять пристрелили? Это тебе не стратегия, тут думать надо".

53. Спектр (estrendor@mail.ru) 2010/09/19 23:05 [ответить]
  > > 51.Михайлов Михаил Михайлович
  Меня больше всего поразила ваша искренне женская логика.

  - У паука 8 лапок, а не шесть.
  - Это же фентези!

  ЛОЛ.

52. *Виноградова Оля (tehno05@list.ru) 2010/09/19 23:03 [ответить]
  > > 47.Михайлов Михаил Михайлович

  > То есть везде идет ПРОТИВОБОРСТВО, что и является зерном любого сюжета.

  Знаете, по большей части фотографировать у меня получается лучше, чем писать. Так вот... В фотографии есть так называемая вещь композиция. Полностью объяснять не буду. Провоборство, т.е. противостояние, т.е. конфликт лишь Один Из приемов композиции.

  В писательство то же самое. Если лично вам нравится это прием, то так и говорите, употребляя слова "я" и "мне"

51. Михайлов Михаил Михайлович 2010/09/19 23:03 [ответить]
  > > 48.Спектр
  >> > 47.Михайлов Михаил Михайлович
  >Михаил ваши тексты похожи на женское фентези куда больше чем работы некоторых женщин=)

   Да помню я наш разговор сравнительно недавно, не скажу что так уж вы меня убедили в чем-то...
   И со стокой выше так же не вполне согласен.
   кстати, при чем тут мои произведения (я не издаюсь совершенно и на одну линейку с метрами данного жанра не пытаюсь встать) и данная тема, разговор идет в общем и целом с приведением примером но не настолько личных

50. Алекс (tohess@inbox.ru) 2010/09/19 22:59 [ответить]
  > > 35.Дементьева Марина Сергеевна
  >> > 31.Алекс
  >>Потом выяснилось, что на самом деле аффтар - русскоязычная баба (как аффтар - именно баба, а не женщина). И стало всё так ясно, так ясно, так ясно... (с).
  >эммм... придется отвечать по принципу "Летопись не читаше, но бояре глаголют - не лепо!"=) поверю на слово. хотя бы потому, что по меньшей мере странно браться женщине писать про этакую гору мышц "круче только яйца"О_О наверняка заплатили, вот и наваяла. но неужели ни одного такого произведения нет, где бы вам не понравилось, как писательница изобразила своих героев?

  Есть масса книг, написанных леди, которые приятно читать. Но когда дама-аффтар прикидывается мужЫком, получается иной раз отвратительно. Мне попался именно такой случай. Кстати, обратного явления (мужчина под женским псевдонимом) мне не попадалось.
  А Елене Хаецкой, конечно, заплатили. Но я же не виноват, что у неё УГ получилось.)))

  > > 39.Ната Чернышева
  >> 31.Алекс
  >>>Потом выяснилось, что на самом деле аффтар - русскоязычная баба (как аффтар - именно баба, а не женщина). И стало всё так ясно, так ясно, так ясно... (с).
  >
  >дозвольте встрясть?
  >с переводной литературой прямо беда.
  >
  >потому что от переводчика зависит ВСЕ!
  >оригинал этой книжки наверняка хорош.
  > бить надо не даму-автора, а того переводчика, который перевел.
  >скорее всего.

  В целом согласен, но мой случай не из этой серии. Тут переводчика не было. Аффтар сей - Елена Хаецкая.

49. Хлад (Xlad17@mail.ru) 2010/09/19 22:58 [ответить]
  Клары Цеткин и Розы Люксембург на вас нет, господа.
  Вы бы еще А.Дворкин и Лейлу22 вспомнили бы...:-)

  Несмотря на самоотверженные попытки девушек доказать, что они по части литературного творчества ничуть не уступают мужчинам
  Хе-хе-хе...Такие вещи доказывают интересными книгами,а не опусами про Мэрисьюх.;-)

  мощью мужского интеллекта и несокрушимой силой логики
  А вам это не нравится?;-)

  Однако, если разобраться, чем плохо женское фэнтези?
  Тем,что полно весьма затейливых комплексов,фобий и тараканов.:-)Да,не будем путать "фэнтези,которое пишут женщины" и "женское фэнтези".:-)

  Мы чувствуем сердцем, мы прислушиваемся зачастую к голосу сердца, а не рассудка.
  Опять силы добра побеждают силы разума?;-)

  Такова уж наша женская природа.
  Нет,такова природа аффтарш "женского фэнтези".:-)

  Отсюда и в литературном творчестве нам интереснее показать внутренний мир героев, его сугубо личностные, интимные переживания. Показать в мельчайших подробностях всю тонкость человеческой натуры.
  Ну-ну.Только получаются почему-то не субьекты,а диагнозы.:-)

  Не можем же мы, истины ради и правдоподобия для, забраться в голову... да хотя бы своего отца/брата/любимого/соседа-алкаша дяди Васи? Покопаться в его запутанных извилинах, побиться лбом о железобетонную логику и вернутся в собственное тело, проникшись и пропитавшись мужской сутью? Увы, это невозможно.
  Хы-хы.У нормальных авторов(любого пола) это почему-то получается.:-)

  Но мужчины, в свою очередь, грешат сухостью повествования, изрядным количеством ненормативной лексики, ужасающим числом драк, сцен насилия, а недостаток портретов и пейзажных зарисовок с лихвой компенсируется детальным описанием техники, приёмов борьбы и всяких разных фехтовальных финтов.
  Ну-ну.Примеры в студию!

  Опять же мужчины пеняют нам на переизбыток рефлексии, обилие описаний, некую слащавость в книгах.
  Вот и получаются у аффтарш "женского фэнтези" не нормальные герои,а слащавые ахтунги.:-(

  И, как читатель, причисляющий себя к сильному полу, испытывает рвотные позывы, спеша перелистнуть те страницы, где героиня - юная ведьма/принцесса/воровка/школьница вздыхает о своей безответной любви, так и девушка, отчаянно зевая, пропускает строчки кровавого мордобития.
  Потому что надо честно писать женские романы,а не лезть в фэнтези.:-)

  Меня откровенно поразило чьё-то высказывание на тему того, что мужчины якобы про женщин пишут достоверно, а у женщин герой и ведёт-то себя, в лучшем случае, как законченный идиот, или представитель секс-меньшинств, и одевается-то не так, и говорит, и даже выглядит неправильно! Естественно, суждение было авторства некоего молодого человека. Девушка бы такую глупость не сморозила.
  Почему?Про ахтунгов интересно читать только яойщицам,а их среди фемин пока еще(к счастью!) не много.:-)

  Это что выходит, мужчины нас лучше понимают, чем мы их??? Будете разочарованы, но героини - не скажу, у всех, но у многих - писателей мужчин тоже... как бы так выразиться... не совсем женщины.
  В среднем- да.:-)

  Ведут они себя, следуя логике своего создателя, а не сущности, данной природой. Вспомню своих любимейших авторов - Алексей Пехов и его "Хроники Сиалы". Ну, тут уважаемый мэтр поступил очень хитро - начисто отсутствует любовная линия. Тем не менее, читать о похождениях Гаррета невероятно интересно! Из героинь... Да кроме второстепенного персонажа Миралиссы что-то никто и не вспоминается. Этакая суровая воительница, к тому же не человек. Кто её знает, как она должна поступать? Виталий Зыков и его цикл "Дорога домой". Хе-хе...
  Из фэнтези вы только Зыкова и Пехова читали?

  Единственную любовную сцену на все четыре нехилых таких томика можно уместить в одну фразу "Как они оказались в комнате на мягком ковре, К'ирсан уже не помнил" (с).
  Зыков должен был написать хентайную сцену на десять страниц?;-)

48. Спектр (estrendor@mail.ru) 2010/09/19 22:56 [ответить]
  > > 47.Михайлов Михаил Михайлович
  Михаил ваши тексты похожи на женское фентези куда больше чем работы некоторых женщин=)

47. Михайлов Михаил Михайлович 2010/09/19 22:55 [ответить]
  > > 20.Дементьева Марина Сергеевна
  >> > 18.Михайлов Михаил Михайлович
   что авторов мужчин больше. или поровну примерно или даже наоборот.
  >насчет предрасположенности... ну нет ее, предрасположенности.есть такое "темное фэнтези" или "дарк-фэнтези". есть "социальное". есть "фэнтези меча и волшебства". и поджанры эти ооооочень сильно друг от друга отличаются. если говорить о "боевом фэнтези", то там у мужчин безусловно получится лучше. но о других видах - "не согласна я"(с)


   Хм, когда я говорил про авторов, то подразумевал тех, кто пользуется спросом. Возьмите и перепишите фамилии мужчин и женщин в два столбика и сравните. Хлам, который лепять издательства для "народ схавает и так, нечего его баловать" я не считаю.Из ПИСАТЕЛЬНИЦ я знаю две-три, может и четыре. Писателей-мужчин больше.
   Насчет поджанров не считаю правойц - все они, так или иначе пересекаются именно с боевой частью. Основные критерия большй части фэнтази, это - магия, рыцарство, противостояние других, непохожих друг на друга рас, борьба света и тьмы.То есть везде идет ПРОТИВОБОРСТВО, что и является зерном любого сюжета. Так что, мою уверенность в том, что женщины НЕ могут писать фэнтази так же или лучше(??) не поколебали. Для дамской половины выделена серия иронических произведений и любовные (что самое лучшее, что получается) . Кстати, тут проскочили в коментах сылки на Анжелику и другие романы к ФЭНТАЗИ (или я что-то не понял, не правильно прочиитал) не относящиеся - зачем они нужны, пусть ваши поклоницы внимательней читают заголовок. Есть писательницы фэнтази отличные, но их мало, что лишь подчеркивает правило.
   А насчет курсовой - ее не женщина принимала или помогала с вопросами (особенно, если сама из числа преверженцев поклоников ЖФ)... без обид.

46. Спектр (estrendor@mail.ru) 2010/09/19 22:54 [ответить]
  > > 45.Рунгерд Яна

  В отличие от женского мужское в защите не нуждается.

45. *Рунгерд Яна (milava120488@rambler.ru) 2010/09/19 22:50 [ответить]
  > > 44.Спектр
  >Защищать женское фентези бесполезно.

  мужское тоже.

44. Спектр (estrendor@mail.ru) 2010/09/19 22:40 [ответить]
Защищать женское фентези бесполезно.

43. *Дементьева Марина Сергеевна (ryzhayabelochka@rambler.ru) 2010/09/19 22:32 [ответить]
дамы и господа, я на сегодня откланиваюсь. всем спасибо за внимание. надеюсь, без меня будет не скучно...

42. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2010/09/19 22:31 [ответить]
  > > 41.Дементьева Марина Сергеевна
  >книксен*

  Взаимно. :-)))))))

41. *Дементьева Марина Сергеевна (ryzhayabelochka@rambler.ru) 2010/09/19 22:30 [ответить]
  > > 40.Сэй Алек

  >Да точка зрения простая: Цеткин и Люксембург, это еще так... цветочки. Божьи одуванчики. А вот д`Арк на критиканов напустить, это самое то. ;-)
  *краснею* хронический недосып вершит с людьми страшные вещи:(
  да уж, хорошо бы на некоторых отдельных личностей напустить воплощение Орлеанской девы:)
  >Ну да, флудер я. А по мне, так это даже звание. Причем никак не ниже майора. :-)
  хех, да я не спорю:) сама такая, но сегодня не в ударе. засыпаю на ходу, печатаю уже носом по клавиатуре. собеседник из меня нынче аховый
  приятно было пообщаться, майор:)*книксен*

40. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2010/09/19 22:27 [ответить]
  > > 38.Дементьева Марина Сергеевна
  Да точка зрения простая: Цеткин и Люксембург, это еще так... цветочки. Божьи одуванчики. А вот д`Арк на критиканов напустить, это самое то. ;-)
  Ну да, флудер я. А по мне, так это даже звание. Причем никак не ниже майора. :-)

39. Ната Чернышева 2010/09/19 22:25 [ответить]
  > > 35.Дементьева Марина Сергеевна
  >> > 31.Алекс
  >
  >>Потом выяснилось, что на самом деле аффтар - русскоязычная баба (как аффтар - именно баба, а не женщина). И стало всё так ясно, так ясно, так ясно... (с).

  дозвольте встрясть?
  с переводной литературой прямо беда.

  потому что от переводчика зависит ВСЕ!
  оригинал этой книжки наверняка хорош.
   бить надо не даму-автора, а того переводчика, который перевел.
  скорее всего.

  я читала Урсулу ле Гуин Волшебник Земноморья в переводе Тогоевой и в переводе Анваера и кого-то еще. Первый перевод - отличный! Вторые два - уродство,выкинуть и забыть...

  Дюну знаменитую терпеть не могла, считала бредом.
  пока мне почти насильно не воткнули в переводе Вязникова.
  И эта книга, в переводе Вязникова, так увлекла! До сих пор перечитываю время от времени...
  так что такие вот дела

38. *Дементьева Марина Сергеевна (ryzhayabelochka@rambler.ru) 2010/09/19 22:23 [ответить]
  > > 33.Сэй Алек

  >А шо такое? Клара и Роза, в отличие от Жанны, моргенштерном по голове приложили бы вряд ли. А Орлеанская Дева - запросто. :-)
  тогда вы меня окончательно запутали. прошу меня простить, засыпаю на ходу:( никак не могу понять вашу точку зрения, уж извините глупую меня...

  > > 32.Виноградова Оля
  угу, в прошлый раз ты принимала самое активное участие, а сегодня я:)
  отдыхай пока, сестра:)

37. *Дементьева Марина Сергеевна (ryzhayabelochka@rambler.ru) 2010/09/19 22:20 [ответить]
  > > 34.Ната Чернышева

  >тогда сразу - а, баба настрочила!
  согласитесь, так сказать может только недалекий и невоспитанный человек
  >да, есть плохие тексты, написанные женщинами... Они есть! К примеру всякие стилизации под Анжелику. Книжки где фигурируют французские короли вообще невозможно читать.
  опять же совершенно согласна. адвокатом всех женщин писательниц быть не хочется
  >Рабыня Страсти, к примеру.
  само название говорит о многом:)))))))))))))))))))))
  >а вот это... это тоже написала женщина.
  спасибо за рекомендацию:)
  недавно читала книгу автора женщины. да за таким мужчиной, каким был один их его героев, на край света бы пошла! быть может, некоторым читателям мужчинам такие персонажи покоя не дают, потому что они в глубине души понимают - им-то самим слабО такими быть?

36. *Рунгерд Яна (milava120488@rambler.ru) 2010/09/19 22:36 [ответить]
  Здрасти! Вы меня ждали? Я уже тут. Скажу сразу, комментарии пока не читала, поэтому сорь, если повторюсь.

  Относительно непосредственно статьи.
  =Логика, как таковая, только мужской и бывает... =
  не, она бывает разная. я предпочитаю нормальную, в школе мне нравилась математическая, а иногда прикольно "включить" женскую.

  =Но мужчины, в свою очередь, грешат сухостью повествования, изрядным количеством ненормативной лексики, ужасающим числом драк, сцен насилия, а недостаток портретов и пейзажных зарисовок с лихвой компенсируется детальным описанием техники, приёмов борьбы и всяких разных фехтовальных финтов. =
  нет, ты знаешь, все это можно пережить. Что совершенно невыносимо читать в т.н. мужском фэнтези - это то, как ГГ хочет кого-то (хотя б гипотетически), или как на него то тут то там бросают жадныя взгляды все мимо проходящие. И грубость.
  Многие со мной не огласятся, но для меня эталон того, как автор-мужчина может писать - Витковский. У него обалденная дилогия Витязь. Очень красиво написано, безотносительно к сюжету - просто читать приятно.
  Прикольный взгляд на дам у моих любимых Сапковского и Джордана)))

  =Их можно охарактеризовать парой слов - расчётливая стерва и две законченные дуры.=
  у меня иногда появляются мысли, что мужики так и делят женщин. те, что им не верят - стервы, а те, что верят - дуры.

  Относительно вопроса.
  Знаешь, прикалывает не столько факт неприятия ЖФ - хрен с вами, не для вас писалось, сколько то, что в пример мужских произведений приводят признанные (обоими полами, надо заметить) шедевры, скромно умалчивая о строго мужском фэнтези, где у ГГ две основных цели - порубить всех в капусту, попутно разгадывая величайшую загадку, и трахнуть все что движется, ну или хотя бы представить как бы он ее, а также поймать пару сотен восхищенных дамских взглядов. Я такое читала, но авторов - убей не вспомню.

  Знаешь, я в том диалоге не пыталась заставить их признать ЖФ литературой и книгами. Я пыталась заставить их хотя бы отзываться об авторах и читателях в должном тоне. Бесполезно.
  Я люблю мужчин, уважаю некоторых и далеко не феминистка. Но когда меня обзывают блондинкой я становлюсь кларой цеткин.

  ЖФ - это такое же явление, как и ЛР. Они иногда действительно нужны. Они помогают. Мужчины не осознают, но только из-за того, что многие увлекаются такой тематики книгами/фильмами/музыкой женщины остаются женщинами, а не становятся андрогинами и, после того как выросшая на сказках о прекрасных принцах девушка встречает кого-то ей проще поверить, что он - это принц. Не видят своей выгоды. Идиоты.
  Кстати, социологией установлено, что сейчас стирается нрань между фемининным и маскулинным поведением. Грубо говоря, все больше мужчин ведут себя как бабы. Не то, чтобы в этом их вина, но это факт.

  И я повторю. Не нужно считать ЖФ шедевром мировой литературы. Достаточно уважения к авторам и читателям.

  зы: я это говорила сегодня, но повторюсь. меня бесят те, кто считают тестикулы дополнительным мозгом и на почве этого признают всех женщин дурами, а тех кого не могут - стервами. я не считаю их мужчинами. они - выродившийся тип.

35. *Дементьева Марина Сергеевна (ryzhayabelochka@rambler.ru) 2010/09/19 22:16 [ответить]
  > > 31.Алекс

  >Потом выяснилось, что на самом деле аффтар - русскоязычная баба (как аффтар - именно баба, а не женщина). И стало всё так ясно, так ясно, так ясно... (с).
  эммм... придется отвечать по принципу "Летопись не читаше, но бояре глаголют - не лепо!"=) поверю на слово. хотя бы потому, что по меньшей мере странно браться женщине писать про этакую гору мышц "круче только яйца"О_О наверняка заплатили, вот и наваяла. но неужели ни одного такого произведения нет, где бы вам не понравилось, как писательница изобразила своих героев?

34. Ната Чернышева 2010/09/19 22:16 [ответить]
  кстати, обратите внимание: переход на принадлежность к прекрасному полу происходит тогда ,когда у чела уже не остается других аргументов. или изначально таковых аргументов не было.

  тогда сразу - а, баба настрочила!
  и весь разговор уходит в ругательную плоскость.
  а еще если эта баба вдруг порвет свою клаву и откажется писать до скончания века - вот счастья будет...

  да, есть плохие тексты, написанные женщинами... Они есть! К примеру всякие стилизации под Анжелику. Книжки где фигурируют французские короли вообще невозможно читать.
  Рабыня Страсти, к примеру.

  а вот это... это тоже написала женщина.
  очень рекомендую!
  Железная дорога, Анна Эрдэ.
  http://zhurnal.lib.ru/e/erde_a_l/geleznajadoroga.shtml
  душу переворачивает.

  и пусть тот, кто кинет в нее обвинение в женской прозе, сам же и проглотит все свои слова...

33. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2010/09/19 22:16 [ответить]
  > > 28.Дементьева Марина Сергеевна
  >> > 26.Сэй Алек
  >
  >>Скорее Жанны д`Арк :-)
  >категорично, уважаемый...

  А шо такое? Клара и Роза, в отличие от Жанны, моргенштерном по голове приложили бы вряд ли. А Орлеанская Дева - запросто. :-)

32. *Виноградова Оля (tehno05@list.ru) 2010/09/19 22:13 [ответить]
Хэх )) дискуссия переместилась сюда и обросла подробностями и нюансами ))) Я не вмешиваюсь, я читаю )))

31. Алекс (tohess@inbox.ru) 2010/09/19 22:11 [ответить]
  > > 2.Извекова Наталья Владимировна
  >Не особо люблю переходить на личности, но никогда еще в своей жизни не руководствовалась в выборе книг полом автора.
  Когда-то и я так думал. Пока не купил книжонку про Конана какого-то америкоса. Почитал немного, и поймал себя на мысли, что в этой книге Конан - педераст или трансвестит. В итоге книга пошла в мусорник недочитанной.
  Потом выяснилось, что на самом деле аффтар - русскоязычная баба (как аффтар - именно баба, а не женщина). И стало всё так ясно, так ясно, так ясно... (с).

30. *Дементьева Марина Сергеевна (ryzhayabelochka@rambler.ru) 2010/09/19 22:08 [ответить]
  > > 29.Ната Чернышева

  >плюс мильон как грится!
  ну так, из-за чего я там мысью по древу растекалась... из-за пары заключительный фраз
  >достали.
  аналогично:) пусть не меня, но подруг в обиду не дам!:)
  >ну так коль я женщина,чего и с какого бодуна должна писать мужское????
  именно:) иначе мы были бы не женщинами, а некими бесполыми существами
  >есть хорошие тексты, есть так себе тексты. Точка
  *жму руку*:)

29. Ната Чернышева 2010/09/19 22:05 [ответить]
  В заключение могу сказать только одно - бывают просто хорошие произведения. И не суть важно, брюки или юбку носит тот, из-под чьего пера вышла книга.



  ---------------------------------

  плюс мильон как грится!

  достали.
  женская проза, женские слезы...
  ну так коль я женщина,чего и с какого бодуна должна писать мужское????

  ==========
  есть хорошие тексты, есть так себе тексты. Точка

28. *Дементьева Марина Сергеевна (ryzhayabelochka@rambler.ru) 2010/09/19 21:59 [ответить]
  > > 26.Сэй Алек

  >Скорее Жанны д`Арк :-)
  категорично, уважаемый...

27. *Дементьева Марина Сергеевна (ryzhayabelochka@rambler.ru) 2010/09/19 21:58 [ответить]
  > > 25.Iron Fox

  >Кафка кажется мне неисправимым оптимистом, например.
  оптимистом?О_О наверное, я что-то не догоняю в жизни... или мало пороху нюхала... хотя тоже жизнь временами не сахар, но тут я уже жалуюсь, конечно
  >А выплывать из болота я лишь начал. Впрочем, возможно скоро нырну назад.
  я тебе, конечно, никто, и звать меня никак, но мне не хочется, чтоб ты в это болото нырял!
  >Я же сказал, не знаю, надолго ли я снова на СИ.
  читала я у тебя в блоге... Резниченко какой-то... не знаю такого. ты ему что, натроллил в разделе?

26. *Сэй Алек (say-alek@yandex.ru) 2010/09/19 21:57 [ответить]
>Клары Цеткин и Розы Люксембург на вас нет, господа
Скорее Жанны д`Арк :-)

25. *Iron Fox (foxytoxic@yandex.ru) 2010/09/19 21:55 [ответить]
  > > 24.Дементьева Марина Сергеевна
  >и зачем погружаться в это болото? из него выплывать надо!

  Кафка кажется мне неисправимым оптимистом, например.
  А выплывать из болота я лишь начал. Впрочем, возможно скоро нырну назад.
  Я же сказал, не знаю, надолго ли я снова на СИ.

24. *Дементьева Марина Сергеевна (ryzhayabelochka@rambler.ru) 2010/09/19 21:51 [ответить]
  > > 23.Iron Fox

  >Ага. Просто мне это напоминает мою собственную жизнь.
  и зачем погружаться в это болото? из него выплывать надо!
  >Противно, но что поделаешь?
  да ничего... вот только так тихо вякать, как я сегодня. но промолчать не могу
  >Паладинствовать можно сколько угодно, но все останутся при своих.
  так про то и написала. было у меня такое высказывание, и не раз. я себя чародеем не считаю, "глаголом жечь сердца людей..." так тоже Бог таланта не столь много отмерил
  >Но тем не менее, именно подобные разговоры помогают найти и собрать адекватных людей.
  хорошо бы, коли так:)

23. *Iron Fox (foxytoxic@yandex.ru) 2010/09/19 21:47 [ответить]
  > > 22.Дементьева Марина Сергеевна
  >ну вот, раз он сам это признавал. мне и в жизни боли хватает. еще и читать про нее... знаешь, такое ощущение, будто тебя затягивает в разлитую нефть.

  Ага. Просто мне это напоминает мою собственную жизнь.

  >а там гендерные предрассудки налицо. это-то и возмущает!


  Противно, но что поделаешь?
  Паладинствовать можно сколько угодно, но все останутся при своих.
  Но тем не менее, именно подобные разговоры помогают найти и собрать адекватных людей.

22. *Дементьева Марина Сергеевна (ryzhayabelochka@rambler.ru) 2010/09/19 21:43 [ответить]
  > > 19.Iron Fox

  >Ага. То самое ощущение, названное им Weltschmerz - Мировая боль.
  ну вот, раз он сам это признавал. мне и в жизни боли хватает. еще и читать про нее... знаешь, такое ощущение, будто тебя затягивает в разлитую нефть. или заблудилась в этом его мрачном и непонятном "Замке". не мое
  >Равно как и плоды долгих размышлений не всегда являются логичными.
  но в любом случае, я в этом вопросе права. вряд ли успешные и уважающие себя и других мужчины будут заниматься таким... найдут дело получше!
  >Вообще-то по сути одна из высших степеней свободы человека - свобода от гендерных предрассудков. И умение строить свою судьбу по собственной воле.
  а там гендерные предрассудки налицо. это-то и возмущает! меня порой выбешивает творчество некоторых дамочек. (я сама-то графоманю в жанре "женского фэнтези", что правду таить???). восхищает творчество многих мужчин. но вопрос был в другом. эти товарисчи смешивали с грязью ВСЕХ писательниц и признавали право на творчество только мужчин. вот это-то и противно

21.Удалено написавшим. 2010/09/19 21:40

20. *Дементьева Марина Сергеевна (ryzhayabelochka@rambler.ru) 2010/09/19 21:36 [ответить]
  > > 18.Михайлов Михаил Михайлович
  > Я могу сказать, что хорошая книга всегда найдет своего читателя. Вот только мужских писателей поболее (причем, намного более) женских в фэнтази. Этот жанр сам по себе больше предрасположен именно к жесткостью, прямому сюжету... тут нет места для дрязг, соплей и рассуждениях о смысле жизни эльфы или гномки. Вот поэтому и есть жанр "любовный роман" для писателей женского пола.
  > Зайдите в любой книжный и сделайте сравнительный анализ кого и сколько больше берут и печатают. Мужчин-авторов несоизмеримо больше.
  > Итог - у мужчин писать фэнтази получается лучше, так как этот жанр больше подходит для их характеров и мировозрения.

  эммм... не знаю даже, что и ответить. с одной стороны, спасибо за доступное и интеллигентное высказывание собственного мнения, с другой стороны я с вами не совсем согласна. про то, что "хорошая книга всегда найдет своего читателя" - это да, безусловно, про то и речь была. но, видимо, я не в те магазины заходила. вроде бы живу в миллионнике, не в дыре какой. но не скажу, что авторов мужчин больше. или поровну примерно или даже наоборот.
  насчет предрасположенности... ну нет ее, предрасположенности. я курсовую защитила на тему фэнтези, неплохо защитила причем. и есть такая ситуация - фэнтези очень сложный жанр. а сколько в нем поджанров! есть такое "темное фэнтези" или "дарк-фэнтези". есть "социальное". есть "фэнтези меча и волшебства". и поджанры эти ооооочень сильно друг от друга отличаются. если говорить о "боевом фэнтези", то там у мужчин безусловно получится лучше. но о других видах - "не согласна я"(с)

19. *Iron Fox (foxytoxic@yandex.ru) 2010/09/19 21:34 [ответить]
  > > 16.Извекова Наталья Владимировна
  >И расскажут бестолковым "девочкам-одуванчикам" КАК нужно ваять достойнейшие "костедробилки" рядом с которыми всегда обязаны следовать леди из высокочтимой мужчинами категории "foramen magnum"!

  Мда. Есть и такие "герои".
  Впрочем, к черту этих словоболов.

  >Пардон!:))) Лиса к неадекватным причислять отказываюсь!:)))

  Спасибо. Мне действительно приятно это слышать.


  > > 15.Дементьева Марина Сергеевна
  >не знаю, не знаю как уж он там прельстив, но у меня с ним связано какое-то темное и тягучее ощущение:(

  Ага. То самое ощущение, названное им Weltschmerz - Мировая боль.

  >да я просто на все тысячу процентов уверена (можно сказать, моя интуиция прямо-таки вопит об этом!), что на том сайте были именно такие вот... животики. зато как самодовольно и авторитетно рассуждали. фу...

  То что цепочка рассуждений зачастую скрыта от нас (по сути это сопоставление самоочевидных аксиом), в общем все равно не дает называть некоторые мысли интуитивными. Равно как и плоды долгих размышлений не всегда являются логичными.


  >и да, наверное, меня общество уже успело перековать, раз у меня такое отношение. на звание кисейной барышни не тяну...

  Это есть хорошо.
  Вообще-то по сути одна из высших степеней свободы человека - свобода от гендерных предрассудков. И умение строить свою судьбу по собственной воле.

  >согласна. прискорбно
  Ага.

18. Михайлов Михаил Михайлович 2010/09/19 21:29 [ответить]
   Я могу сказать, что хорошая книга всегда найдет своего читателя. Вот только мужских писателей поболее (причем, намного более) женских в фэнтази. Этот жанр сам по себе больше предрасположен именно к жесткостью, прямому сюжету... тут нет места для дрязг, соплей и рассуждениях о смысле жизни эльфы или гномки. Вот поэтому и есть жанр "любовный роман" для писателей женского пола.
   Зайдите в любой книжный и сделайте сравнительный анализ кого и сколько больше берут и печатают. Мужчин-авторов несоизмеримо больше.
   Итог - у мужчин писать фэнтази получается лучше, так как этот жанр больше подходит для их характеров и мировозрения.

Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дементьева Марина : другие произведения.

Комментарии: Женское и мужское фэнтези ()

Комментарии: Женское и мужское фэнтези
()