>Добрая девушка!:)))
а как же!
>Тебе захотелось свою персональную горсточку женоненавистников?:))) Они придут, не волнуйся!:))) Обязательно прийдут!:)))
мне захотелось, чтобы точка зрения читателей Буревого не была единственной. все же у него там книги надо советовать, а не битвы полов устраивать. а у меня тут - милости просим. поганой метлой гнать не стану. если не разозлят
>А уж тут действительно прости за пошлость!
да я сама хотела про это написать, только передумала. реально, если почитать подавляющее большинство той писанины, то женщины только и существуют, чтобы было с кем покурвыркаться. какая уж там любовь, чувства, ухаживания... фе, это так противно! сопли в сахаре. пусть про это дефачки мечтают, а мы-то крутые мужики...
>Не перехвали!:)))
*постучала по дереву*
>Ну, эмоционально отзывчивый я человек, и что?:))) Разве это дурно?:)))
это замечательно:) но опасно. для тебя
>Пардон!:))) Лиса к неадекватным причислять отказываюсь!:)))
и правильно:)
>Ладно, сокровище, я исчезаю!:))) До завтречка!:))) По крайней мере, я на это надеюсь!:)))
спокойной ночи, сладких снов:)
16. (natalia.izveckova@yandex.ru) 2010/09/19 21:20
[ответить]
>>13.Дементьева Марина Сергеевна
>угу... пусть ему икается
Добрая девушка!:)))
>не, Наташ, именно что не утрируешь. с чего бы иначе я решилась сие сочинение вывесить на всеобщее осмотрение и поругание?
Тебе захотелось свою персональную горсточку женоненавистников?:))) Они придут, не волнуйся!:))) Обязательно прийдут!:)))
И расскажут бестолковым "девочкам-одуванчикам" КАК нужно ваять достойнейшие "костедробилки" рядом с которыми всегда обязаны следовать леди из высокочтимой мужчинами категории "foramen magnum"!
А уж тут действительно прости за пошлость!
>побольше бы таких уникумов:) золотой мужчина:)))
Не перехвали!:)))
>ну как это? не хочу тебе настроение портить. а ты то над продой пригорюнишься, то тут вот...:(
Ну, эмоционально отзывчивый я человек, и что?:))) Разве это дурно?:)))
>да нет, что ты:) я имела в виду ждем НЕАДЕКВАТНЫХ мужчин
Пардон!:))) Лиса к неадекватным причислять отказываюсь!:)))
Ладно, сокровище, я исчезаю!:))) До завтречка!:))) По крайней мере, я на это надеюсь!:)))
15. * (ryzhayabelochka@rambler.ru) 2010/09/19 21:21
[ответить]
>>14.Iron Fox
>И чем вас задели французские патриоты?
>Лица, негативно относящиеся к женщинам называются мизогинистами, в общем-то.
ладно-ладно, как-будто такого не слышал никогда! не мною придумано. а насчет приверженца Бонапарта я в курсе
>А по мне он наоборот весьма "прельстив и любовен" засчет тягучести, кропотливоти и педантичности повествования.
не знаю, не знаю как уж он там прельстив, но у меня с ним связано какое-то темное и тягучее ощущение:(
>Некоторые идиоты, равно как и власти, отчаяно хватаются за пережитки патриархата, почесывая пивной животик на диване. Мне глядя на это хочется сказать, что они позорят звание мужчины. Времена поменялись. Надо это принять все-таки.
да я просто на все тысячу процентов уверена (можно сказать, моя интуиция прямо-таки вопит об этом!), что на том сайте были именно такие вот... животики. зато как самодовольно и авторитетно рассуждали. фу...
>Когда мне говорят "Будь мужиком" я замечаю, что предпочитаю быть мужчиной :)
=) будь. это здорово, что ты так отвечаешь. я серьезно
>Я бы не сказал что это недостаток. Это наоборот, редкий дар.90% нашего сознания и мироощущения формируются обществом, в котором мы живем, и потому я против представления о том, что два пола отличаются слишком уж кардинально на уровне сознания изначально.
не буду спорить, опять же. тут всего лишь дело вкуса. в первую очередь
и да, наверное, меня общество уже успело перековать, раз у меня такое отношение. на звание кисейной барышни не тяну...
>P.S.
>Есть мужчины и женщины.
>Есть мужики и бабы.
старалась быть корректней. и так была морально готова к холиварчику
>Вторые, к сожалению, в большинстве.
согласна. прискорбно
14. * (foxytoxic@yandex.ru) 2010/09/19 21:18
[ответить]
>>10.Дементьева Марина Сергеевна
> цель была другая - выступить против мужского шовинизма, который меня больно задел
И чем вас задели французские патриоты?
Лица, негативно относящиеся к женщинам называются мизогинистами, в общем-то.
>хе-хе-хе.. не скажу, что я любительница Кафки. что-то в нем вижу отталкивающее
А по мне он наоборот весьма "прельстив и любовен" засчет тягучести, кропотливоти и педантичности повествования.
>но это наука, а не собственно жизнь. как бы сказать... наносное, что ли. в общем, я там сказала, что это мое имхо. спорить не буду. но все же в женщине сильнее интуиция, с этим тоже не согласишься?
Все зависит от человека, в общем-то. Интуиция конечно сильная штука, но стоит отметить, что скорее общество просто не заинтересовано в умных и сильных женщинах. Некоторые идиоты, равно как и власти, отчаяно хватаются за пережитки патриархата, почесывая пивной животик на диване. Мне глядя на это хочется сказать, что они позорят звание мужчины. Времена поменялись. Надо это принять все-таки.
>угу, побольше бы таких. а то вчера думалось, что одни мужыки кругом и есть
Когда мне говорят "Будь мужиком" я замечаю, что предпочитаю быть мужчиной :)
>с огромному прискорбию, знакома только с Достоевским. уж слишком он рефлексивен для мужчины.
Я бы не сказал что это недостаток. Это наоборот, редкий дар.90% нашего сознания и мироощущения формируются обществом, в котором мы живем, и потому я против представления о том, что два пола отличаются слишком уж кардинально на уровне сознания изначально.
>спасибо!
:)
P.S.
Есть мужчины и женщины.
Есть мужики и бабы.
Вторые, к сожалению, в большинстве.
13. * (ryzhayabelochka@rambler.ru) 2010/09/19 21:10
[ответить]
>>12.Извекова Наталья Владимировна
>Ну и да буде счастлив сей благожелатель!:)
угу... пусть ему икается
>Ладно, прости, это я уже утрирую!:)))
не, Наташ, именно что не утрируешь. с чего бы иначе я решилась сие сочинение вывесить на всеобщее осмотрение и поругание?
>А Славик просто не склонен к истеричным реакциям:) У него есть свой вкус и взгляд на литературу, но вот навязывать кому бы то ни было свои мнения он не стремится:)
побольше бы таких уникумов:) золотой мужчина:))) как раз тебе под стать:)
>О_О Ну-ка, ну-ка! Откуда взялось такое чудо??! Поподробнее, миледи!
ну как это? не хочу тебе настроение портить. а ты то над продой пригорюнишься, то тут вот...:(
>Ну-у, уже дождались:)
да нет, что ты:) я имела в виду ждем НЕАДЕКВАТНЫХ мужчин
12. (natalia.izveckova@yandex.ru) 2010/09/19 21:06
[ответить]
>>11.Дементьева Марина Сергеевна
>хотя кто-то счас наверняка думает наоборот...
Ну и да буде счастлив сей благожелатель!:)
>именно так. не твое - не надо хаять!
Что ж поделать-то?!:) Нужно же личное превосходство продемонстрировать перед наивнейшими непросвещеннейшими "графоманками-домохозяйками"!:))) Ладно, прости, это я уже утрирую!:)))
>апплодирую стоя твоему "личному представителю!":)))
А Славик просто не склонен к истеричным реакциям:) У него есть свой вкус и взгляд на литературу, но вот навязывать кому бы то ни было свои мнения он не стремится:)
>не перевелись еще на земле русской...
Нормальные, психически здоровые мужчины:)
>Наташ, просто у меня уже "пунктик" такой по отношению к тебе!
О_О Ну-ка, ну-ка! Откуда взялось такое чудо??! Поподробнее, миледи!
>ага. ждем.
Ну-у, уже дождались:)
11. * (ryzhayabelochka@rambler.ru) 2010/09/19 20:55
[ответить]
>>9.Извекова Наталья Владимировна
>:))))))))))))
хотя кто-то счас наверняка думает наоборот...
>никто не заставляет их брать в руки книгу автора-женщины, а затем презрительно фыркать и поливать оную нечистотами!
именно так. не твое - не надо хаять!
>Вот такое вот мужское мнение:)
апплодирую стоя твоему "личному представителю!":)))
>Не все:) См. выше:)
не перевелись еще на земле русской...
>:))) У самой несколько наболело:)
да я знаю:)
>Мариш, да не бери в голову!:) Просто теперь на ближайший вечер темой для раздумий стало больше:)
Наташ, просто у меня уже "пунктик" такой по отношению к тебе!
>Ну, что же!:) Теперь ждем-с, что на сие "провокационное заявление" возжелают сказать представители сильного пола:)
ага. ждем.
10. * (ryzhayabelochka@rambler.ru) 2010/09/19 20:50
[ответить]
>>8.Iron Fox
приветствую, Лис:)
>Лично мне в равной степени противно как "мужское" так и "женское фентази".
тут ты совершенно прав. почему сейчас поясню. я тут сморозила ужасную глупость. читателю, с которым я перед выкладкой сего опуса не разговаривала "по душам" может показаться, что я сравниваю женский роман в фэнтезийном антураже с боевым фэнтези. это не так. цель была другая - выступить против мужского шовинизма, который меня больно задел
>Позволю разобрать пару цитат.
пожалуйста.
>Все хорошо в меру, дамы и господа. И драке, и вздохам должно быть место.
золотые слова, Лис!
>Судя по логике таких товарищей, что-то у господина Кафки было не так с психикой. Куда уж там простым труженицам клавиатуры до кафкианского уровня рефлексии, описательности, мрачного смакования деталей!
хе-хе-хе.. не скажу, что я любительница Кафки. что-то в нем вижу отталкивающее
>Э-э-э только без наездов, да?
да ну тебя, какие наезды. ты не из тех, кого готова встретить боевым томагавком
>Знаю столько хороших преподавательниц естественнонаучных дисциплин, что тут это выражение кажется странным.
но это наука, а не собственно жизнь. как бы сказать... наносное, что ли. в общем, я там сказала, что это мое имхо. спорить не буду. но все же в женщине сильнее интуиция, с этим тоже не согласишься?
>Логика одна для всех. А если мужчина не "мачо" или не "настоящий мужык" то и он сердцем может чуять не хуже прекрасных дам таки.
угу, побольше бы таких. а то вчера думалось, что одни мужыки кругом и есть
>Аффтар, не мчись галопом. Десятки авторов-мужчин работают в том же направлении, и неплохо таки работают. Фаулз/Достоевский/Берроуз/Эверс... Ага-ага.
с огромному прискорбию, знакома только с Достоевским. зато очень так... близко. опять же не скажу, что он меня восхищает, хотя мои однокурсники со мной не согласны. уж слишком он рефлексивен для мужчины. но то дела давно минувших дней...
>Вот именно за эти слова ставлю десятку. Доброчан же.
вот именно ради этих слов все и затевалось
спасибо!
9. (natalia.izveckova@yandex.ru) 2010/09/19 20:49
[ответить]
>>6.Дементьева Марина Сергеевна
>...да не иссохнет фонтан мудрости моей:)
:))))))))))))
>угу... вечная битва
Ну уж фиг уж! Вечная битва! Слишком много чести! У нас, на Руси, никто никого под дулом пистолета читать не заставляет! Ежели мужчинам не нравится такое...хм...явление, как "женское фентези", никто не заставляет их брать в руки книгу автора-женщины, а затем презрительно фыркать и поливать оную нечистотами! В общем-то, это вопрос сугубо личной психологии и воспитания каждого!
Не суть, но мой личный "представитель мужеска полу", сейчас на вопрос, как он относится к книгам, написанным женщинами, снисходительно улыбнулся и ответствовал, что любая, по-настоящему достойная книга, имеет право на существование в сердцах и умах людей, и что даже намеки на подобные разделения являются плодом абсолютно незрелых суждений психологически неуравновешенных или морально обделенных личностей. Вот такое вот мужское мнение:)
>вот именно, что никто. и тем не менее, любезные наши мужчины имеют на этот счет иное мнение
Не все:) См. выше:)
>но мужчины, опять же, за мужскую солидарность
Мужская солидарность - это, несомненно, великолепно, но все же изредка прислушиваться к собственному здравому смыслу, а не чувству стаи следовало бы:)
>именно это я и хотела своей несвязной писаниной сказать:) рада, что была понята
:))) У самой несколько наболело:)
>так, вот только не это!:) в мои задачи не входило испортить тебе настроение
Мариш, да не бери в голову!:) Просто теперь на ближайший вечер темой для раздумий стало больше:)
>*согласно мявкнула*
Ну, что же!:) Теперь ждем-с, что на сие "провокационное заявление" возжелают сказать представители сильного пола:)
8. * (foxytoxic@yandex.ru) 2010/09/19 20:48
[ответить]
Лично мне в равной степени противно как "мужское" так и "женское фентази".
Первое по сути - новеллизация стрелялки-мочилки в антураже придуманном автором (Яркий пример - Лукьяненко)
Второе по сути - Любовный роман в антураже эльфоты и оркоты. Только Дон Педра нынче не в бразилии а в Лориене, и зовут его Ахрениэль.
И то и другое - эксплотационный pulp-fiction. Набитый флюродросом комплексам автора и читателя.
Позволю разобрать пару цитат.
> И, как читатель, причисляющий себя к сильному полу, испытывает рвотные позывы, спеша перелистнуть те страницы, где героиня - юная ведьма/принцесса/воровка/школьница вздыхает о своей безответной любви, так и девушка, отчаянно зевая, пропускает строчки кровавого мордобития.
То ли я по ходу андрогин, то ли в детстве меня плохо воспитывали - перелистываю с равной степенью уныния и затяжные соплежуйства, и затяжные мордобойки. Все хорошо в меру, дамы и господа. И драке, и вздохам должно быть место. Пёс Дец прибегает когда это становится основой сюжета.
>Опять же мужчины пеняют нам на переизбыток рефлексии, обилие описаний, некую слащавость в книгах.
Судя по логике таких товарищей, что-то у господина Кафки было не так с психикой. Куда уж там простым труженицам клавиатуры до кафкианского уровня рефлексии, описательности, мрачного смакования деталей!
>Логика, как таковая, только мужской и бывает...
Э-э-э только без наездов, да?
Знаю столько хороших преподавательниц естественнонаучных дисциплин, что тут это выражение кажется странным. Ведь преподаватель, сам не вжившись в строгую формальную логику не сможет нормально преподавать.
Логика одна для всех. А если мужчина не "мачо" или не "настоящий мужык" то и он сердцем может чуять не хуже прекрасных дам таки.
>Отсюда и в литературном творчестве нам интереснее показать внутренний мир героев, его сугубо личностные, интимные переживания. Показать в мельчайших подробностях всю тонкость человеческой натуры.
Аффтар, не мчись галопом. Десятки авторов-мужчин работают в том же направлении, и неплохо таки работают. Из классиков: Фаулз/Достоевский/Берроуз/Эверс... Ага-ага.
> В заключение могу сказать только одно - бывают просто хорошие произведения. И не суть важно, брюки или юбку носит тот, из-под чьего пера вышла книга.
Вот именно за эти слова ставлю десятку. Доброчан же.
7. * (ryzhayabelochka@rambler.ru) 2010/09/19 20:34
[ответить]
>>4.Виноградова Оля
>Марин, присоединяюсь к высказанному и наболевшему ))) + 10!
угу, ты-то меня и сподвигла:) ну, и Яна Рунгерд, конечно.
где же она...
6. * (ryzhayabelochka@rambler.ru) 2010/09/19 20:33
[ответить]
>>2.Извекова Наталья Владимировна
>Дааа!.. Что уж и говорить?!.. Да не иссякнут мысли авторские!..
...да не иссохнет фонтан мудрости моей:)
>Но, судя по всему, колодец дискуссии бездонный!
угу... вечная битва
>Но кто сказал, что явление сие изначально должно было стать привилегией того или иного пола?
вот именно, что никто. и тем не менее, любезные наши мужчины имеют на этот счет иное мнение
>Не особо люблю переходить на личности, но никогда еще в своей жизни не руководствовалась в выборе книг полом автора. Если книга хороша, если она является для меня источником размышлений, раскрывает простор для фантазии, дарит искренний позитив, прочая и прочая, какое мне дело до того, мужчина или женщина ее написали??!
уже научным и опытным путем установлено, что женщины на фактор пола плюют с высокой колокольни. да я в восторге от Сапковского, Зыкова, Герберта и Лукаса! но мужчины, опять же, за мужскую солидарность
именно это я и хотела своей несвязной писаниной сказать:) рада, что была понята
>И так тоскливо вдруг на душе стало. И гадко.
так, вот только не это!:) в мои задачи не входило испортить тебе настроение
>Как говорил некогда незабвенный кот Леопольд: "Ребята, давайте жить дружно!" (с)
*согласно мявкнула*
5. (alina806@mail.ru) 2010/09/19 20:31
[ответить]
>>3.Дементьева Марина Сергеевна
>я не хочу призывать кого бы то ни было к определенной стороне. у всех свои вкусы. и я не говорю, что женщины пишут лучше мужчин. в литературе гендерный признак - не показатель. меня просто возмущает это пренебрежительное отношение к женщине и откровенный шовинизм
>по поводу писательниц совершенно с тобой согласна
>но все же "мораль сей басни" заключалась в самом последнем предложении
полностью с тобой согласна)) Нельзя разделять литературу по-половому принаку. То, что человек не носит юбку, не заставит его писать гениально, и наоборот.
А что именно читать, дело вкуса.
последние пару дней пытаюсь удержаться и не перечитывать желязны. А то учеба пойдет лесом полем.
4. * (tehno05@list.ru) 2010/09/19 20:28
[ответить]
Марин, присоединяюсь к высказанному и наболевшему ))) + 10!
3. * (ryzhayabelochka@rambler.ru) 2010/09/19 20:27
[ответить]
>>1.Анила
>Статья меня порадовала) Особенно твое чувство юмора. Вот уж, как говориться:
*реверанс* на это дело не жалуемся
> "все это было бы смешно, когда бы не было так грустно" (с) Лермонтов
именно так. почитала я тут высказывания на одной небезызвестной страничке одного небезызвестного автора и впала в ступор. а потом за полчаса родилось это нечто
>Наверно, я как девушка все же буду на "женской" стороне... Я точно никогда не разделяла фэнтези на "женское" и "мужское". Выросла, так сказать, и на том, и на другом.
я не хочу призывать кого бы то ни было к определенной стороне. у всех свои вкусы. и я не говорю, что женщины пишут лучше мужчин. в литературе гендерный признак - не показатель. меня просто возмущает это пренебрежительное отношение к женщине и откровенный шовинизм
по поводу писательниц совершенно с тобой согласна
но все же "мораль сей басни" заключалась в самом последнем предложении
2. (natalia.izveckova@yandex.ru) 2010/09/19 20:24
[ответить]
Дааа!.. Что уж и говорить?!.. Да не иссякнут мысли авторские!..
Уж сколько я прочла в течение последних лет речей на подобную тему - немыслимо! Но, судя по всему, колодец дискуссии бездонный!
Откровенно говоря, никогда не понимала этого взаимного "мужеско-женского" битья посуды о головы друг друга! Что делить-то, господа??! Да, так уж случилось, что состоялся в литературе такой жанр как фентези. Но кто сказал/постановил/законодательно али литературоведчески аргументировал, что явление сие изначально должно было стать привилегией того или иного пола?
Не особо люблю переходить на личности, но никогда еще в своей жизни не руководствовалась в выборе книг полом автора. Если книга хороша, если она является для меня источником размышлений, раскрывает простор для фантазии, дарит искренний позитив, прочая и прочая, какое мне дело до того, мужчина или женщина ее написали??! Оттого все более нелогичными и неразумными кажутся мне попытки взаимной литературной дискриминации.
И так тоскливо вдруг на душе стало. И гадко.
Как говорил некогда незабвенный кот Леопольд: "Ребята, давайте жить дружно!" (с)
1. (alina806@mail.ru) 2010/09/19 20:20
[ответить]
Статья меня порадовала) Особенно твое чувство юмора. Вот уж, как говориться:
"все это было бы смешно, когда бы не было так грустно" (с) Лермонтов
Наверно, я как девушка все же буду на "женской" стороне... Я точно никогда не разделяла фэнтези на "женское" и "мужское". Выросла, так сказать, и на том, и на другом.
И если уж говорить о "женском" фэнтези, то не мешает вспомнить Энн Райс, Урсулу Ле Гуин, Андре Нортон, Джоан Роулинг... Их читает весь мир. Может, не все любят, но мастерство признают.
Из русскоязычных современных приходят на ум Вера Камша, Громыко, Марина Дьяченко, Парфенова.
dixi