Керлис Пальмира : другие произведения.

Комментарии: Руководство по написанию шыдевра
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Керлис Пальмира (everine@rambler.ru)
  • Размещен: 26/04/2013, изменен: 01/06/2015. 16k. Статистика.
  • Статья: Любовный роман, Юмор, Пародии
  • Аннотация:
    Бесценные советы для авторов, пишущих любовные романы.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Любовный роман (последние)
    22:51 Грейс Д. "Супостат" (13/1)
    09:02 Середа В.А. "Блики пламени" (14/1)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 22
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:25 "Форум: Трибуна люду" (20/19)
    06:24 "Форум: все за 12 часов" (252/101)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/5)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:45 Hawk1 "За гранью разумного. Том 3" (14/2)
    06:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (670/10)
    06:20 Калинин А.А. "Алые Паруса Поэтики" (23/6)
    05:57 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (1)
    05:56 Винников В.Н. "Назад полвека шли четыре друга" (2/1)
    05:53 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (6/5)
    05:41 Олейник М.И. "В канун конца света" (8/4)
    05:27 Груша "Уездные страсти" (15/14)
    05:25 Поэтико "Поэтический Клуб Сп-24" (29/1)
    05:25 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (714/4)
    05:01 Безбашенный "Запорожье - 1" (61/20)
    04:45 Осин Д.В. "Счастливая звезда печника " (10/2)
    04:39 Lem A. "О магнитолете Евстратова" (16/1)
    04:24 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71)
    04:23 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2)
    04:22 Nazgul "Магам земли не нужны" (901/14)
    04:01 Wolfsrudel "На той стороне..." (4/3)
    03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1)
    03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7)
    03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    585. glukmax (simonovich1@tut.by) 2014/06/05 02:38 [ответить]
      Ууу! Нельзя так смеяться в ночи... Супер!
    584. *Керлис Пальмира (everine@rambler.ru) 2014/06/01 20:02 [ответить]
      > > 583.Наталка
      >(раскланиваюсь, жду хода товарищей по команде - с одним вариантом неприлично! :))
      Ой, я буду очень думать над этим. А то после таких ходов стыдно предлагать абы что!
    583. Наталка 2014/06/01 19:45 [ответить]
      > > 582.Керлис Пальмира
      >Ахаха, жжоте :) Мне нравится, кстати. Отличный вариант! И парочка какая: эмжо и жэпэ!
      
      (раскланиваюсь, жду хода товарищей по команде - с одним вариантом неприлично! :))
    582. *Керлис Пальмира (everine@rambler.ru) 2014/06/01 16:23 [ответить]
      > > 581.Наталка
      >Итак, первая попытка: МЖ (эМЖо) - Мужская Жесть :)
      Ахаха, жжоте :) Мне нравится, кстати. Отличный вариант! И парочка какая: эмжо и жэпэ!
    581. Наталка 2014/06/01 15:59 [ответить]
      > > 580.Манукян Галина
      >я вот не очень добрая)) но не могу ничего придумать. Давайте объявим конкурс на общее название мужской прозы))
      
      А давайте! Хотя я добрая. Пока не разозлят :)))
      
      Итак, первая попытка: МЖ (эМЖо) - Мужская Жесть :)
    580. *Манукян Галина (galina-manukyan@yandex.ru) 2014/06/01 15:25 [ответить]
      > > 579.Наталка
      >Наверное, нету. Потому что это мужики от злости или зависти всякое поехиднее про женскую литературу придумывают. А мы добрые ;)
      я вот не очень добрая)) но не могу ничего придумать. Давайте объявим конкурс на общее название мужской прозы))
      
      
    579. Наталка 2014/06/01 14:41 [ответить]
      > > 577.Манукян Галина
      >А я вот подумала: если женские романы и ЛР, называют противненько чиклит и ЖП, то как называют сокращенно мужские? Есть вообще такое определение?
      
      Наверное, нету. Потому что это мужики от злости или зависти всякое поехиднее про женскую литературу придумывают. А мы добрые ;)
    578. *Керлис Пальмира (everine@rambler.ru) 2014/05/29 10:45 [ответить]
      > > 577.Манукян Галина
      >А я вот подумала: если женские романы и ЛР, называют противненько чиклит и ЖП, то как называют сокращенно мужские? Есть вообще такое определение?
      Не знаю, я в мужских пиу-пиу фантазиях плохо разбираюсь.
    577. Манукян Галина (galina-manukyan@yandex.ru) 2014/05/29 08:54 [ответить]
      А я вот подумала: если женские романы и ЛР, называют противненько чиклит и ЖП, то как называют сокращенно мужские? Есть вообще такое определение?
    576. *Керлис Пальмира (everine@rambler.ru) 2014/05/03 23:39 [ответить]
      Спасибо, я старалась :3
      
      > > 574.А Shi
      >Нервно икаю под столом. В глазах слезы от смеха, даже до кухни не дойти, что б водички попить.
      Ой, я о таком эффекте сказочном не смела и мечтать. Круто-круто :) Надеюсь, водичка помогла.
      >Из распространенных клише я бы еще добавила хроническую невезучесть ГГни в начале. 90% ЛР начинается со сломанного каблуках/ разбитого стакана/ упавшего метеорита и т.д.
      Ага, героиня вообще считает себя очень не очень, низкая самооценка маст хэв, а уж невезение тут всегда в комплекте. Зато потом счастья каааак привалит. Внезапно так!
      
      > > 575.Paviani
      >Теперь везде буду оставлять сцылку на сей шЫдевр
      Ммм, вы главное это, не переборщите. А то получится перепиар ^^
    575. Paviani 2014/05/03 12:05 [ответить]
      Теперь везде буду оставлять сцылку на сей шЫдевр
    574. А Shi 2014/05/02 13:06 [ответить]
      Нервно икаю под столом. В глазах слезы от смеха, даже до кухни не дойти, что б водички попить.
      Из распространенных клише я бы еще добавила хроническую невезучесть ГГни в начале. 90% ЛР начинается со сломанного каблуках/ разбитого стакана/ упавшего метеорита и т.д.
    573. *Керлис Пальмира (everine@rambler.ru) 2014/04/22 10:54 [ответить]
      > > 572.mr.Dima
      О-о-о, спасибо :) Ваши пункты шикарны. Особенно про описания.
      Написать отдельное руководство по мужским текстам мне советовали неоднократно, но я не думаю, что у меня получится. Я их не читала практически, а писать о том, в чем не разбираюсь - не люблю. Если в девочковых романах я одно время паслась из любопытства, то тут - совсем не в теме.
    572. mr.Dima (xyaa@mail.ru) 2014/04/22 00:49 [ответить]
      Как-то это так... типично(( Я согласен с написанным, но хочу отметить, что действительно есть не такие авторши)) Самый мой большой шок Я испытал когда узнал, что автор "Житие Мое" - женщина, ибо столько логики, интриг, сюжетных поворотов и, главное, внятных технических проблем и их решения(!) не у каждого автора-мужчины встретишь!
      
      Кстати, о мужчинах-авторах... даешь советы по "шЫдеверу" для мужчин. Думаю, будет интересно)
      Сразу могу предугать пару пунктов
      1)Вставляй описания доспехов и оружия. Больше описания! Пусть читатель не знает как выглядит ГГ (на картинке в приложениях посмотрит), но зато точно будет знать что за меч/винтовку/бластер он держит в руках.
      2)Не заморачивайся с любовной линией - она для баб. ГГ успешно клеит все одним лишь взглядом. Пусть ГГ в самом начале жениться на сногсшибательной красавице что бы потом не отвлекаться от боев.
      3)Грузи читателя измышлизмами в теории магии, работы устройств, даже если сам не понимаешь - в сраче в комментах разберутся
      4)Однообразие - для лохов. Ты должен показать читателю, что шаришь в теме и у тебя хорошее воображение, так что у каждого противника свой ствол (который ты, конечно же опишешь), свои доспехи и свой корабль (а если это в космосе, то ты обязан выделить нечто особенное в нем)
      5)Попадание? Не заморачивайся с внятным объяснением. ГГ сбила машина и он - тут. Все.
      6)Мотивация? Стать круче всех и защитить близких, конечно же. Если хочешь показать героя очень добрым, то пусть борется а справедливость во всем мире (И пофиг что он просто шатается по миру, трахается и исследует магию)
      7)Если ГГ вдруг(!) стал правителем, то он по-умолчанию в курсе какую политику вести. Конечно, ведь он из 21-го века, а тут, пфе, средневековье)
      8)ГГ всегда помнит много разных полезных мелочей, которые помогут ему создать мега оружие/заработать на этом деньги, даже если он знает только название. Например, создать рейлган - это ведь так просто, правда?
      9)Что бы показать крутость ГГ нужно что бы он здоровался со всеми королями (или иными более могучими сущностями) за руку и всех это дико удивляло. Ну и, конечно, подкатывал (и успешно) к самым влиятельным женщинам (даже будучи женатым)
      
      
    571. *Сидорова Ольга 2014/03/28 00:37 [ответить]
      > > 570.Керлис Пальмира
      >> > 569.Сидорова Ольга
      >> Не зря не шел, надо было мне сразу сообразить)
      
      О, у меня такой внутренний звоночек работает. Если что-то не идет, я останавливаюсь и думаю, а этому тут вообще место? Чаще всего оказывается, что нет)
      
      Вот, опять засиделась тут. Все, убегаю трудиться - ночь как никак, время авторов-домохозяек))) Было приятно пообщаться.
      
      
      
    570. *Керлис Пальмира (everine@rambler.ru) 2014/03/28 00:29 [ответить]
      > > 569.Сидорова Ольга
      >Согласна) Это я просто радуюсь, что меня чутье не подвело, а не злорадствую, что оказалась тогда права, не подумайте)
      Ахаха)) Да ничего, у меня нет проблем с тем, чтобы признать, что я была не права. А в том тексте я долго путалась, потому что не могла понять, каким он хочет быть. Пыталась вписать мрачняк, а он не шел. Не зря не шел, надо было мне сразу сообразить)
    569. *Сидорова Ольга 2014/03/28 00:27 [ответить]
      > > 568.Керлис Пальмира
      >> > 567.Сидорова Ольга
      >Если не спорить, никогда не поймешь, где правда) А если все удалять после первого же замечания - никогда ничего не допишешь))
      
      Согласна) Это я просто радуюсь, что меня чутье не подвело, а не злорадствую, что оказалась тогда права, не подумайте)
      
      
    568. *Керлис Пальмира (everine@rambler.ru) 2014/03/28 00:21 [ответить]
      > > 567.Сидорова Ольга
      >Я туда пришла, почитала только вас и ушла.
      О-о-о. Как мне повезло-то))
      >Правильно! Я тогда и говорила, что он только путает и отталкивает, но вы спорили, ахах)
      Если не спорить, никогда не поймешь, где правда) А если все удалять после первого же замечания - никогда ничего не допишешь))
    567. *Сидорова Ольга 2014/03/28 00:11 [ответить]
      > > 566.Керлис Пальмира
      >> > 565.Сидорова Ольга
      >>Хе, а я почему-то подумала, что через Марику :)
      Ну, можно и так сказать. У нее просто имя примелькалось, вот тут и ткнула, увидев всплывший коммент)
      >О! А вас там как звать?
      Ой, я и не помню точно. ОльгаСенс кажется))) Я туда пришла, почитала только вас и ушла. Времени тогда не было по сайтам гулять, вот и забросила)
      > А пролог тот я давно снесла. Он был ужасен!
      Правильно! Я тогда и говорила, что он только путает и отталкивает, но вы спорили, ахах)
      
      
      
    566. *Керлис Пальмира (everine@rambler.ru) 2014/03/28 00:04 [ответить]
      > > 565.Сидорова Ольга
      >Я вообще на страничку случайно попала - увидела в комментах и ткнула.
      Хе, а я почему-то подумала, что через Марику :)
      >И вот на весь вечер у вас задержалась. И с юмором, и с полезностью)
      Мне очень-очень приятно, ну вот просто безумно ^^
      >И, кстати, узнала ник...
      Да, он у меня узнаваемый, хе-хе.
      >мы как-то уже общались на форуме Эксмо
      О! А вас там как звать?
      >я там на ваш пролог ругалась к роману "До самого конца" (здесь его не увидела), обещала вернуться, но у меня там не сложилось как-то)
      Роман (точнее, его написанная половина) на странице есть, даже с обложечкой. А пролог тот я давно снесла. Он был ужасен!
      >Вот, может, тут почитаю.
      У меня тут много всякого-разного есть. Надеюсь, что-нибудь пригодится или понравится.
      >Всего доброго! Спасибо за веселый вечер)
      Вам спасибо за отзывы!
    565. *Сидорова Ольга 2014/03/27 23:55 [ответить]
      > > 564.Керлис Пальмира
      >> > 563.Сидорова Ольга
      >Спасибо за комментарии.
      
      Я вообще на страничку случайно попала - увидела в комментах и ткнула. И вот на весь вечер у вас задержалась. И с юмором, и с полезностью) И, кстати, узнала ник... мы как-то уже общались на форуме Эксмо, я там на ваш пролог ругалась к роману "До самого конца" (здесь его не увидела), обещала вернуться, но у меня там не сложилось как-то) Вот, может, тут почитаю. Всего доброго! Спасибо за веселый вечер)
      
    564. *Керлис Пальмира (everine@rambler.ru) 2014/03/27 23:37 [ответить]
      > > 563.Сидорова Ольга
      >Черт! Кажется, я написала полушЫдевр((( Правда моя героиня засыпает, а не просыпается) Ну вот никак не получилось обойти этот штамп... эх.
      Любой штамп можно обыграть интересно. При желании. Жаль, что оно есть не у многих(
      >Статьи у вас чудесные. Спасибо! Заставляют призадуматься)
      Ну если хоть кто-нибудь задумается, значит, я писала их не зря :)
      Спасибо за комментарии.
    563. *Сидорова Ольга 2014/03/27 23:13 [ответить]
      Черт! Кажется, я написала полушЫдевр((( Правда моя героиня засыпает, а не просыпается) Ну вот никак не получилось обойти этот штамп... эх.
      
      Статьи у вас чудесные. Спасибо! Заставляют призадуматься)
    562. *Керлис Пальмира (everine@rambler.ru) 2014/03/21 16:48 [ответить]
      > > 561.Немного Хардкора
      Ну ваши варианты создают хоть какую-то интригу :D
    561. Немного Хардкора 2014/03/21 15:12 [ответить]
      в ассортименте варианты: героиня проснулась и не помнит, кто она; героиня проснулась и поняла, что ее похитили; героиня проснулась и не понимает, где находится...
      ...героиня проснулась и не понимает, что в ней находится ; героиня проснулась, глянула, что находится рядом - и предпочла снова заснуть; и наконец, самое главное - героиня попросту не проснулась (либо проснулась, но уже по-частям:D)
      
      п.с.для тех, кто подумал о пошлом - в героине мог находиться (торчать) топор (во лбу):D
    560. *Элана Суржик (statti.red@gmail.com) 2014/02/24 17:26 [ответить]
      > > 559.Керлис Пальмира
      
      > Придумывайте фишечки :)
      
      Фишечки это святое :) Без них никуда :)
      
    559. *Керлис Пальмира (everine@rambler.ru) 2014/02/24 17:20 [ответить]
      > > 558.Элана Суржик
      >А что на счёт цвета волос, глаз? Их, по-Вашему, нужно обозначить, или и так сойдёт? :)
      Цвет волос - да, глаза - не всегда. И вообще это же образ! Образ персонажа. Он не сводится к описанию рост-вес-возраст. Придумывайте фишечки :)
    558. *Элана Суржик (statti.red@gmail.com) 2014/02/24 17:19 [ответить]
       557.Керлис Пальмира
      
      >Лично я предпочитаю, когда описания поданы парой ярких штрихов. Есть яркий образ, но и собственную фантазию подключить можно. Но вот крайностям "вообще без описаний" и "фоторобот на три страницы" - мое стойкое нет.
      
      А что на счёт цвета волос, глаз? Их, по-Вашему, нужно обозначить, или и так сойдёт? :)
      
    557. *Керлис Пальмира (everine@rambler.ru) 2014/02/24 17:05 [ответить]
      > > 556.Элана Суржик
      >Встречаются же книги, где герои почти не описаны или даны такими штрихами, что и не рассмотреть. Некоторые читатели, знаю, наоборот, сами любят внешность додумывать. Тут на всех не угодить :)
      Лично я предпочитаю, когда описания поданы парой ярких штрихов. Есть яркий образ, но и собственную фантазию подключить можно. Но вот крайностям "вообще без описаний" и "фоторобот на три страницы" - мое стойкое нет.
    556. *Элана Суржик (statti.red@gmail.com) 2014/02/24 16:54 [ответить]
      > > 555.Керлис Пальмира
      
      >А как вообще можно писать книгу, не описывая внешность героя? И зачем такое читать? Или если без зеркала, то других вариантов нет? :)
      Встречаются же книги, где герои почти не описаны или даны такими штрихами, что и не рассмотреть. Некоторые читатели, знаю, наоборот, сами любят внешность додумывать. Тут на всех не угодить :)
      А она у меня совсем не затем к зеркалу идёт, чтобы себя рассмотреть. Но ведь к зеркалу же :)
      
      
      
    555. *Керлис Пальмира (everine@rambler.ru) 2014/02/24 16:20 [ответить]
      > > 554.Элана Суржик
      >Но я, к примеру, не люблю книги, где о внешности почти ничего не говорится. Нравится визуализировать героев :))
      А как вообще можно писать книгу, не описывая внешность героя? И зачем такое читать? Или если без зеркала, то других вариантов нет? :)
    554. *Элана Суржик (statti.red@gmail.com) 2014/02/24 16:17 [ответить]
      Я вот даже задумалась, причислить ли моё зеркало и волосы героини к штампам, или же позволительно будет счесть их оригинальной идеей... :))
      А вообще, конечно, Вы во многом правы. Но я, к примеру, не люблю книги, где о внешности почти ничего не говорится. Нравится визуализировать героев :))
    553. *Керлис Пальмира (everine@rambler.ru) 2014/02/09 13:03 [ответить]
      > > 552.Манукян Галина
      >Как только выйду из пике, тоже сяду и напишу подобное) Не фиг лезть во всякую психологию, историю и эзотерику. Нынче это никому не нужно)
      Надо писать то, что хочется, но под видом быдыща :) Вот такой хитрый план.
    552. *Манукян Галина (galina-manukyan@yandex.ru) 2014/02/09 11:24 [ответить]
      > > 551.Керлис Пальмира
      >> > 550.Наталья
      >>Прелесть! Решено: попробую написать шыдевр по Вашему руководству!
      >Спасибо! Вдохновения в этом начинании :)
      
      Как только выйду из пике, тоже сяду и напишу подобное) Не фиг лезть во всякую психологию, историю и эзотерику. Нынче это никому не нужно)
      
    551. *Керлис Пальмира (everine@rambler.ru) 2014/02/07 14:49 [ответить]
      > > 550.Наталья
      >Прелесть! Решено: попробую написать шыдевр по Вашему руководству!
      Спасибо! Вдохновения в этом начинании :)
    550. Наталья (natslk@yandex.ru) 2014/02/07 13:45 [ответить]
      Прелесть! Решено: попробую написать шыдевр по Вашему руководству!
    549. *Керлис Пальмира (everine@rambler.ru) 2014/02/03 14:43 [ответить]
      > > 548.Казимирова Лариса
      >Мира, поздравляю с Днем Рождения!
      >Желаю здоровья и исполнения желаний! Ну, и денег тоже, они лишними никогда не бывают :)
      Спасибо!
      Ок, деньги тоже беру, уговорила :D
    548. *Казимирова Лариса (homyak_v_tanke@mail.ru) 2014/02/03 14:32 [ответить]
      Мира, поздравляю с Днем Рождения!
      Желаю здоровья и исполнения желаний! Ну, и денег тоже, они лишними никогда не бывают :)
    547. *Керлис Пальмира (everine@rambler.ru) 2014/02/03 12:44 [ответить]
      > > 546.Медведева Алена
      >С днем варенья!
      Ви-и-и) Спасибо))
    546. *Медведева Алена 2014/02/03 12:39 [ответить]
      С днем варенья!
      Пусть будет больше светлого и позитивного вокруг, а жизнь наполнена планами, свершениями и важными делами! Счастья, благополучия вам и вашим близким!
    Страниц (22): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 22

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"