20. Mike (sam-sh@yandex.ru) 2011/10/10 14:03 >>19.D.iK.iJ
Ладно, в следующий раз ругать не буду :) Пиши как умеешь.
19. 2011/10/09 23:50 Я не кипячусь. Я смеялся немного. Да и "сцена" - эта заняла всего-то один вечер и одну ночь. А тут - и того меньше. Не вижу проблем пропустить абзац :D
18.Удалено написавшим. 2011/10/09 23:50
17. Mike (sam-sh@yandex.ru) 2011/10/09 23:03 >>16.D.iK.iJ
Мне эта сцена показалась лишней (в таком варианте). Её либо убирать совсем, либо дописывать, доводить до ума.
Не кипятись ты так. Я просто написал, что показалось странным. Не хочешь исправлять - да пожалуйста. Другой напишет лучше ;)
16. (d-i-k-i-j@mail.ru) 2011/10/09 22:41 Ну вот только не надо доказывать что не хотел порно с 16 летними :))))))))))) Я все еще в истерике по дивану катаюсь.
15. Mike (sam-sh@yandex.ru) 2011/10/09 22:24 >>14.D.iK.iJ
>Ругайся, ругайся. Мне нравится )))
То что это не будущее - ладно, упустил (эх, и любят же современные авторы альтернативную реальность). А вот от остальной критики не отказываюсь. Я знал, что ты не воспримешь её всерьёз, поэтому особо не старался, а так мог бы провести более детальный разбор.
14. (d-i-k-i-j@mail.ru) 2011/10/09 21:55 > Как я понимаю, новое - это глава 'Ночь' и кусочек после неё?
Не совсем. Ты читал немного больше из-за регистрации на dikij.com. Так все заканчивалось немного раньше.
> Что ж, покритикуем. Ох и не повезло тебе, что читаю твой рассказ после Орсона Скотта Карда :))))
Больше 3 скобочек - признак шизофрении :)))))))))))))
>Поначалу напомнило мой первый роман - тот, что про пепел и солнечный сок. Не сюжетом, а обилием 'потока сознания' и 'воды'.
Это тот же мир. Но сюжет завязан не на действии, а на самом главном герое и его жизни.
Что это было? Сон? Страшная явь? Чтобы узнать это, стоило окончательно проснуться и выглянуть во двор. .... Видимо, это раннее утро. Небо еще не зеленое, но пепел упорно продолжает падать, а в болящей голове все крутится глупая песня про тополя и какой-то снег. К чему нам все это теперь? Я нашарил в кармане бесполезный теперь сотовый телефон и уверенной рукой отправил его в ближайшую от домика сосну. Сильно тошнило и крутило живот от голода, но не хотелось даже просто обращать внимание на эти физиологические глупости организма. К чему это все? Почему я остался один, Боже, что это? Неужели это запоздалый конец света, или... Живот вновь скрутило, и я успел только заметить что-то горько-зеленое на сером слое пепла. Тошнило
>- в таком духе пару страниц текста. Честно говоря, можно ужать в несколько раз без потери смысла.
Сухааааррррь. :) Нет, ну правда же! Человек родителей потерял, а он ужать в несколько раз без потери смысла :-\\
>Дальше идёт описание какой-то пьянки. Кинг или другой мастер даже из такой банальной вещи сделал бы конфетку, так что читаешь и оторваться не можешь. У тебя же всё как-то пресно. Не хватает ярких деталей.
Ну, мне опять наблевать на снег?
А вообще, там не описание пьянки а жутко романтичный момент, над которым девочки плачут. Вот.
>И ещё раздражают некоторые мелочи. Магнитный замок на двери, мобильник, железные двери подъездов, заводы и сады - такое ощущение, что читаешь про сегодня-вчера (знаю, что это Каменск, но всё-таки кажется, что через 200 лет он будет немного другим), а не про будущее.
Заметь, свой карманный Компьютер ты тоже называешь МОБИЛЬНИКом. Забавно, правда? И кто тебе сказал про 200 лет? Все происходит примерно в наше время. Примерно. Но это же реальность и мир Кэрри...
>ЛДК и инопланетяне только всё портят.
А еще они сигареты выпускают...
> Дальше хуже: Нойз, магнитофон (!), CD-диск, гитара - это всё равно, как если бы они танцевали вальс (который был когда-то полузапрещённым танцем), обсуждали изобретение фотоаппарата и парового двигателя на фоне полётов на Луну, создания термоядерного реактора и войны с инопланетянами (привет, Герберт Уэллс! шучу)
Магнитофон, нойз, диски, гитара. Слушай, а вот гитара и сейчас жутко популярна, нет? А вон что у тебя там в комнате стоит-то. Мне интересно, а если бы они пели песни группы Кино, к какому бы ты это году отнес? ))))
>Сцена с сексом (который так и не показали) вообще не в тему. Не цепляет. То есть, сначала идёт пьянка, потом (через строчку) какие-то хаотичные извинения в духе
Продолжай, нет, правда, продолжай! Я катаюсь тут по полу и от смеха скоро забуду как дышать... Боже, ПОДРОСТКАМ лет так по 16- 17. Нет, им не 20 и не 25 как кое-кому. Ты думаешь, я должен показывать детское п..рно или что? Или получасовой марафон организовать?
- Я боюсь, что разочаровала тебя и... тебе не понравилось, - последние слова она говорила еле слышно. И голос дрожащий голос нервно оборвался в тишине.
- Глупенькая, - я страстно и нежно обнял ее, целуя и утешая. - Это мне нужно извиняться. Прости, я не знал что я у тебя первый. И был слишком пьян, чтобы вообще о чем-то думать.
>- не знал бы автора лично, решил бы, что это подростковые фантазии. Типа пьянки, девочки и т.п.
Это как бы просто реальность в большинстве случаев. Нужно тебе привезти ту книгу по психологии для подростков от 16 лет. Будет полезно почитать :)
>Кстати, идея показать, как люди медленно сходят с ума, когда начинается конец света, достойна уважения. Её трепали не раз, начиная с того же Уэллса (и раньше), и заканчивая... ну тут каждый вспоминает своих любимых авторов. У Кинга в 'Противостоянии' в первой части это было отлично показано. Но всё-таки, идея хорошая - при умелом исполнении, она может принести толк.
Сам ужас именно в том, что они... НЕ ходят. Вот в этом мне видится в чем-то худшее проявление (и рядом - лучшее) многих из нашего поколения. И плюс - намек на Сталкер и Метро.
>1. Много 'воды'
Много пепла и пыли.
>2. Нет ярких деталей. Серая жизнь серого 'полубыдла', встречающего серо-зелёный апокалипсис (повторюсь: про пьянку было бы лучше, используй ты тему 'Пир во время чумы', но она проскальзывает совсем незаметно, и почти не влияет на читателя)
Так и должно быть. Конец света же. А тема повторяется позже. Этот отрывок, кажется, даже есть у меня на сайте.
>3. Скучно. Знаю, читал с середины (начало успело подзабыться), но у хороших авторов даже с середины читать интересно.
:))))) Я не хороший автор. И даже не писатель.
>4. Непроработанность мира будущего.
Это не будущее.
>5 Ну и редактировать, конечно. Без этого никуда
Я конец выкладывал с минимальной вычиткой. Может многое еще изменится.
Ругайся, ругайся. Мне нравится )))
13. Mike (sam-sh@yandex.ru) 2011/10/09 20:36 Как я понимаю, новое - это глава 'Ночь' и кусочек после неё?
Что ж, покритикуем. Ох и не повезло тебе, что читаю твой рассказ после Орсона Скотта Карда :))))
Поначалу напомнило мой первый роман - тот, что про пепел и солнечный сок. Не сюжетом, а обилием 'потока сознания' и 'воды'. Вот как например Что это было? Сон? Страшная явь? Чтобы узнать это, стоило окончательно проснуться и выглянуть во двор. .... Видимо, это раннее утро. Небо еще не зеленое, но пепел упорно продолжает падать, а в болящей голове все крутится глупая песня про тополя и какой-то снег. К чему нам все это теперь? Я нашарил в кармане бесполезный теперь сотовый телефон и уверенной рукой отправил его в ближайшую от домика сосну. Сильно тошнило и крутило живот от голода, но не хотелось даже просто обращать внимание на эти физиологические глупости организма. К чему это все? Почему я остался один, Боже, что это? Неужели это запоздалый конец света, или... Живот вновь скрутило, и я успел только заметить что-то горько-зеленое на сером слое пепла. Тошнило. - в таком духе пару страниц текста. Честно говоря, можно ужать в несколько раз без потери смысла.
Дальше идёт описание какой-то пьянки. Кинг или другой мастер даже из такой банальной вещи сделал бы конфетку, так что читаешь и оторваться не можешь. У тебя же всё как-то пресно. Не хватает ярких деталей. И ещё раздражают некоторые мелочи. Магнитный замок на двери, мобильник, железные двери подъездов, заводы и сады - такое ощущение, что читаешь про сегодня-вчера (знаю, что это Каменск, но всё-таки кажется, что через 200 лет он будет немного другим), а не про будущее. ЛДК и инопланетяне только всё портят.
Дальше хуже: Нойз, магнитофон (!), CD-диск, гитара - это всё равно, как если бы они танцевали вальс (который был когда-то полузапрещённым танцем), обсуждали изобретение фотоаппарата и парового двигателя на фоне полётов на Луну, создания термоядерного реактора и войны с инопланетянами (привет, Герберт Уэллс! шучу)
Сцена с сексом (который так и не показали) вообще не в тему. Не цепляет. То есть, сначала идёт пьянка, потом (через строчку) какие-то хаотичные извинения в духе - Я боюсь, что разочаровала тебя и... тебе не понравилось, - последние слова она говорила еле слышно. И голос дрожащий голос нервно оборвался в тишине.
- Глупенькая, - я страстно и нежно обнял ее, целуя и утешая. - Это мне нужно извиняться. Прости, я не знал что я у тебя первый. И был слишком пьян, чтобы вообще о чем-то думать. - не знал бы автора лично, решил бы, что это подростковые фантазии. Типа пьянки, девочки и т.п.
Кстати, идея показать, как люди медленно сходят с ума, когда начинается конец света, достойна уважения. Её трепали не раз, начиная с того же Уэллса (и раньше), и заканчивая... ну тут каждый вспоминает своих любимых авторов. У Кинга в 'Противостоянии' в первой части это было отлично показано. Но всё-таки, идея хорошая - при умелом исполнении, она может принести толк.
К сожалению, недостатков в тексте больше, и они перевешивают:
1. Много 'воды'
2. Нет ярких деталей. Серая жизнь серого 'полубыдла', встречающего серо-зелёный апокалипсис (повторюсь: про пьянку было бы лучше, используй ты тему 'Пир во время чумы', но она проскальзывает совсем незаметно, и почти не влияет на читателя)
3. Скучно. Знаю, читал с середины (начало успело подзабыться), но у хороших авторов даже с середины читать интересно.
4. Непроработанность мира будущего. Это не австралийские аборигены, у которых тысячелетиями ничего не меняется. Даже если изолировать город (сам знаешь какой) от остального мира, через 20-30 лет ты его не узнаешь. А тут - 200 или сколько там прошло.
5 Ну и редактировать, конечно. Без этого никуда
PS надеюсь, извинишь за столь сумбурный отзыв. Но это только мнение. Наверняка, ты оставишь всё как есть - что ж, будем читать продолжение и ругаться дальше =)
12. (sam-sh@yandex.ru) 2011/10/09 12:27 >>11.D.iK.iJ
Почитаю, как будет время. Но хвалить не обещаю :)
11. * (d-i-k-i-j@mail.ru) 2011/10/08 15:51 Пополнил повесть новыми главами. В принципе, еще не совсем вычитано, но написание продолжается :)
Также вновь вернул надпись (В процессе написания!) Не знаю куда и как она делась прошлый раз.
10. D.iK.iJ2011/07/02 20:33 Мне тоже нравятся )))))
9. the unforgiven2011/07/02 06:03 Хватит спать! :)
PS - кнопки хороши ;)
8. D.iK.iJ (MAD@DIKIJ.COM) 2011/06/23 12:05 Буду этим заниматься. Пока отложил немного - настроения просто нет когда постоянно дома...
А выкидывать не буду. Может перечитаю и перепишу просто.
7. (sam-sh@yandex.ru) 2011/06/23 06:04 А вообще, идея довольно неплохая. Но:
1. надо дописывать
2. выкинуть всю лишнюю хрень из начала. Мешает хорошему восприятию. Либо вообще выкинуть, либо переместить куда-нибудь ближе к середине или концу.
3. ну и редактировать, конечно.
Кстати, когда допишешь? Лето уже на 1/3 закончилось )
6. (d-i-k-i-j@mail.ru) 2011/03/22 12:04 Что уж тут, буду дописывать и править. К лету хочу чтобы все уже было идеально :-))))
5. (sam-sh@yandex.ru) 2011/03/05 10:35 >>4.Dikij
>>>3.Mike
>Ну, дальше будет только история ГГ. Без разрывов во времени (скорее всего). Типичная такая история про подростка и взросление. :))
>А еще про силу и выбор.
Это радует. Что ж, будем ждать
>За разбор фраз, кстати, - тдельное спасибо.
Это даже не разбор, а так, замечания по ходу чтения - что показалось нелогичным, неуместным и т.д. Если эти фразы действительно так важны, то лучше вставь пояснения в сам текст - чтобы у читателя не возникало дурных мыслей. Ну а лучше просто немного измени (рассказ от этого не потеряет).
>Ну и... ах, да! Еще раз спасибо )))
Всегда пожалуйста =))
4. * (d-i-k-i-j@mail.ru) 2011/03/04 19:26 >>3.Mike
>В общем, впечатления неоднозначные. Но раз повесть (роман?) не закончена, надеюсь на изменения к лучшему.
Ну, дальше будет только история ГГ. Без разрывов во времени (скорее всего). Типичная такая история про подростка и взросление. :))
А еще про силу и выбор.
За разбор фраз, кстати, - тдельное спасибо. Только этот текст будет правиться и вычитываться еще много раз. Подправлю.
И... ну, некоторые фразы там просто придавали определенное настроение и стиль:
Опять заскрежетало, и через верх в зал ворвался Охотник - паукообразный робот с красным светящимся глазом и "жабрами" охлаждения.
В общем, я так и не совсем и понял, что изменилось: "Ложка согнулась под меня" или мир "Как ложка" согнулся". - цитаты из МатрицЫ )))))
Старые анекдоты просто показывают уровень интеллекта говорящего, а - О, только не вздумайте поднимать шум, мисс.
Нетипичное для русской речи слово. Выбивает из колеи напрочь.
это просто пародия на АмериканизмЫ ))))
И про вставки другг текста... у, это как сны по книге. Придают шарм и рассказывают чуть больше чем Реальность. Убирают плоскость (а это меня особенно бесит).
Ну и... ах, да! Еще раз спасибо )))
3. (sam-sh@yandex.ru) 2011/03/04 00:29 Прочитал. Впечатления неоднозначные.
С одной стороны, конечно, красиво. Начало, например, Брэдбери напомнило. Ну, пустая улица, листья и т.п. Концовка, наоборот, Уэллса с его "Войной миров". Середина же разочаровала.
Долго объяснять не буду, думаю, и так поймёшь. Просто строить текст из рассказов разной давности и разного качества - не лучший вариант. А то тут всё сразу: дети с ментальными способностями, конец света, инопланетяне, роботы, киборги, космические корабли, оборотни, другие планеты, любовь... Много всего, но воспринимается это как набор красивых (и не очень) картинок, не более. Не за что зацепиться. Нет сюжета, нет интриги, нет желания узнать, что будет с героями дальше...
Такое желание появляется лишь ближе к концу, во время сцены на площади. Вот тут уже интереснее. Думаю, если перенести эту сцену ближе к началу, сюжету это не повредит, а композиции пойдёт только на поьзу.
Ну и выкинуть к чёрту все эти рассказы про Дядю Ваню, Кэрри и т.п. или переписать заново, чтобы всё воспринималось как единое целое, а не как сборник подростковых зарисовок. Я не шучу. От этого рассказ только выиграет.
В общем, впечатления неоднозначные. Но раз повесть (роман?) не закончена, надеюсь на изменения к лучшему.
2. * (d-i-k-i-j@mail.ru) 2011/03/03 19:34 )))))))))))))
1. * (sam-sh@yandex.ru) 2011/03/03 18:35 Психоделическая постапокалиптика? Хм, почитаем.