Длясборкин Модель : другие произведения.

Комментарии: Песнь арфиста
 (Оценка:7.21*5,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru)
  • Размещен: 19/10/2003, изменен: 17/02/2009. 8k. Статистика.
  • Рассказ: Проза
  • Аннотация:
    Только боги и солнце пребудут вечно, а люди - сочтены их дни... Все, что они ни делают - ветер. Вошел в 5-ку призеров на конкурсе "Мертвые цивилизации".
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    23:44 Рубен "Миллион не влезет в гирю!" (20/1)
    22:19 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (382/19)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (4): 1 2 3 4
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:30 "Форум: все за 12 часов" (319/101)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    02:43 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (89/15)
    02:32 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/3)
    01:57 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (41/31)
    01:56 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (2/1)
    01:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (887/17)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)
    01:37 Чваков Д. "В расход" (8/7)
    01:33 Шульгин Н. "66 сонет Шекспира" (36/1)
    01:32 Баталова Н.М. "Приключение пчёлки Дуси" (54/1)
    01:31 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    01:22 Нейтак А.М. "Пирожки и порошки" (148/1)
    00:55 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (934/8)
    00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
    00:31 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (428/8)
    00:07 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (224/48)
    00:06 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (625/6)
    00:05 Сезин С.Ю. ""Красный призрак" и "Белые " (1)
    00:00 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    41. *Ал Алустон (al_aluston@mail.ru) 2003/11/13 14:19 [ответить]
      Столблю идею.
      
      Парасхит, после реформы Эхнатона, анатомирует и занимается мумификацией тел богов. С натуралистическими подробностями.
    40. *Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru) 2003/11/02 19:29 [ответить]
      > > 39.Варлаков Георгий
      >Хотели комментарий - получите:
      >http://zhurnal.lib.ru/editors/w/warlakow_g_a/izny.shtml
      >"Последующие годы не скоро сотрутся из памяти Черной Земли, хотя жрецы Города, я уверен, постараются уничтожить любое упоминание об этой эпохе." - тавтология.
      Спасибо, подумаю, как поправить.
      >"Метафорически я оказался прав - Эхнатон умер, когда до Хеб-сет, где он мог подтвердить мощь своей власти, оставалось тринадцать лет, но его спурт на старте превзошел все ожидания." - смысла предложения не понял.
      В предыдущем предложении говорилось о празднике (Хеб-сет, Праздник Хвоста), который устраивался раз в 30 лет, и на котором фараон, доказывая что он еще "ого-го!", исполнял ритуальный бег. Метафорически - то есть представляя 30 лет правления фараона дистанцией этого забега - Эхнатон "пробежал" чуть больше половины этого срока. Но "старт" взял хороший.
      Это самое неудачное предложение из моего текста, но мне не удается его поправить, хоть плачь!
      >"Я теперь часто думаю о тщете человеческих усилий, об обреченности их дерзновений. И великие, и ничтожества одинаково обратятся в прах и будут преданы забвению - глубокому, вечному. Фараоны, жрецы, сановники - все те, чьи мумии мы изготовляем - тоже умрут, и пригодятся ли им их набальзамированные тела на Полях Камыша, мы, смертные, не знаем, и не узнаем никогда." - странные мысли для жителя Древнего Египта.
      >Я все размышлял, могут или не могут подобные мысли прийти в голову жителю "черной земли". Думаю, что нет, но почему бы немного и не пофантазировать. В конце концов, сама реформа Эхнатона тоже кажется фантастической на то время. Почему бы, основываясь ею, и не продвинуться намного дальше, перепрыгнув через монотеизм. К тому же к моменту зарождения христианства в Римской империи было множество людей, не верящих в старых богов. Почему бы таким людям и не появиться и в Египте, ведь ситуация была чем-то схожая.
       Так рассказ как-раз об этом! О ломке стереотипов, о потере веры без равноценной компенсации. Наши современники называют Эхнатона революционером - не удивительно, что человека, выросшего в это смутное время, обуревают сомнения.
      >+2 сюжет. Великолепно, одним словом.
      >+1 читабельность. Как характеристику стиля отмечу наличие длинных конструкций.
      >Говорю браво. Искал причины для снижения оценки, но тщетно.
      >Оценка 7 (из 7-ми)
      Ай, спасибо! И за обзор вообще, и за замечания, и за высокую оценку.
      
      
      
    39. *Варлаков Георгий (G_Warlakow@mail.ru) 2003/11/02 16:15 [ответить]
      Хотели комментарий - получите:
      http://zhurnal.lib.ru/editors/w/warlakow_g_a/izny.shtml
      
    38. *Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru) 2003/10/28 15:43 [ответить]
      > > 37.Молчанова Елена Владиславовна
      >> > 36.Длясборкин Модель
      >>> > 35.Колдун Виктор
      >Можно рассуждать о том, насколько "бредовыми" были обычаи и верования египтян, но факт остается фактом.
      Все верно. No comments. Именно это я и пытался донести до Виктора.
      
      
    37. Молчанова Елена Владиславовна (elena.moltchanova@ktl.fi) 2003/10/28 11:57 [ответить]
      > > 36.Длясборкин Модель
      >> > 35.Колдун Виктор
      >>> > 32.Длясборкин Модель
      >>>Их закидывали камнями после сделанной работы. Логика такая: тело - священно, парасхиты оскверняют его - режут, вынимают внутренности, соответственно, Боги должны знать, что люди не одобряют этого, но эта мера вынужденная, отсюда ритуальное наказание осквернителей тела.
      >>
      >>Бред!!!!!!!!!!
      >
      >>
      >>Бальзамирование это сложный процесс, требующий очень высокой квалификации от исполнителей. При таком "подходе", как у Вас в рассказе в парасхиты могли податься только изгои общества. А какая у пролетариев квалификация? секркеты мастерства? премственность поколений? и проч???
      
      Поскольку сама Древним Египтом увлекаюсь, хоть и любительски, осмелюсь высказать свое мнение.
      Бальзамирование -- процесс действительно сложный. За ним всегда наблюдал жрец в маске Анубиса, а также писец. Жрец этот принадлежал к специальной гильдии и отвечал за проведение необходимых ритуалов и за "бинтование" мумии. Вполне возможно, что эта должность передавалась по наследству, поскольку явно требовала разносторонних знаний -- религиозных и медицинских. То же самое относится к должностям его ассистентов.
      Человек, который делал надрез обсидиановым ножом (эфиопским камнем) относился к низшим слоям общества. Чаще всего он вообще был преступником, которому предлагали выбор между этой ролью и жестоким наказанием. От него не требовалось никаких особых знаний -- он должен был сделать этот один-единственный надрез. Сразу после этого он бросался наутек, потому что его осыпали камнями и проклятиями за надругательство над мертвым телом (сахом). Одним из первых этот обычай описал сицилийский греческий историк Диодор во времена Цезаря в своей "Энциклопедии Мира".
      А внутренности вынимали уже другие. Таким образом, подозреваю, что конкретно тела он не касался -- только ножа.
      Можно рассуждать о том, насколько "бредовыми" были обычаи и верования египтян, но факт остается фактом.
    36. *Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru) 2003/10/27 15:43 [ответить]
      > > 35.Колдун Виктор
      >> > 32.Длясборкин Модель
      >>> > 30.Колдун Виктор
      >>Их закидывали камнями после сделанной работы. Логика такая: тело - священно, парасхиты оскверняют его - режут, вынимают внутренности, соответственно, Боги должны знать, что люди не одобряют этого, но эта мера вынужденная, отсюда ритуальное наказание осквернителей тела.
      >
      >Бред!!!!!!!!!!
      
      >
      >Бальзамирование это сложный процесс, требующий очень высокой квалификации от исполнителей. При таком "подходе", как у Вас в рассказе в парасхиты могли податься только изгои общества. А какая у пролетариев квалификация? секркеты мастерства? премственность поколений? и проч???
      Милейший, выбирайте выражения, Вы же "никако писака"!(с) Я удивляюсь, как можно до такой степени не понимать, что Вам пишут. Просто нет слов, чтобы до Вас достучаться - я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему. Единственное, что остается - дать Вам маелнький совет: Г.Челпанов "Учебник логики". Очень Вам пригодится. А пока не изучите -не пишите комменты по серьезным вопросам. Лучше рассказы пишите, у Вас это получается.
      
      >Да и не делали парасхиты "осквернения тела",
      Cлушайте, ну детский сад прям какой-то. В ЛЮБОЙ книге по Египту - научной ли, художественной - можно найти утверждение, что тело для египтян было неприкосновенно, и ЛЮБОЕ нанесение вреда ему - святотатство. К чему Ваши голословные утверждения?
      
      > а очень даже наоброт - сохраняли тело для того, чтобы Ба и Ка имели куда вернуться.
      У меня же все это есть в рассказе, Вы издеваетесь? Повторяю для тех, кто на бронепоезде: парасхиты РЕЖУТ тело, и это - осквернение, но душам нужно "иметь, куда вернуться", соответственно, все понимают, что резание - мера вынужденная.
      
      >УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.
      И это Вы, у которого Тутмос Третий назван ничтожеством, советуете учить чего-то? Не смешите..
      >
      >Сколько я не читал про Египет,
      Да Вы уже проговорились, что Вы там читали - газеты и попсу. А я ИЗУЧАЛ - немножко другой уровень, если Вы понимаете, о чем я.
      
      >всюду парасхитов не любили и даже побаивались, но побивания камнями нигде не наблюдалось. Разве что во время какой смуты парасхиты "попали под раздачу". Но от такого никто не застрахован...
      Я уже ответил Вам на это, сколько можно?
      А вообще, смеха ради, прочитайте рассказ еще раз. Только не по верхам, как Вы это сделали, а внимательно. Вы с удивлением обнаружите, что почти все, что Вы нравоучительно здесь изрекали, есть в моем рассказе.
      
      
      
    35. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2003/10/27 01:06 [ответить]
      > > 32.Длясборкин Модель
      >> > 30.Колдун Виктор
      
      >Их закидывали камнями после сделанной работы. Логика такая: тело - священно, парасхиты оскверняют его - режут, вынимают внутренности, соответственно, Боги должны знать, что люди не одобряют этого, но эта мера вынужденная, отсюда ритуальное наказание осквернителей тела.
      
      Бред!!!!!!!!!!
      
      Бальзамирование это сложный процесс, требующий очень высокой квалификации от исполнителей. При таком "подходе", как у Вас в рассказе в парасхиты могли податься только изгои общества. А какая у пролетариев квалификация? секркеты мастерства? премственность поколений? и проч???
      
      И какой нормальный человек, позволит отдать свое бренное тело в руки изгоев?!
      
      Да и не делали парасхиты "осквернения тела", а очень даже наоброт - сохраняли тело для того, чтобы Ба и Ка имели куда вернуться. УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.
      
      Сколько я не читал про Египет, всюду парасхитов не любили и даже побаивались, но побивания камнями нигде не наблюдалось. Разве что во время какой смуты парасхиты "попали под раздачу". Но от такого никто не застрахован...
      
      ;-)
    34. *Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru) 2003/10/26 16:46 [ответить]
      > > 33.Дачевский Виктор Эдуардович
      >Хороший рассказ. Написано со вкусом и познавательно.
      Спасибо.
      
      >Успехов!
      И Вам того же! =))
      
      
    33. *Дачевский Виктор Эдуардович (dachevski@rambler.ru) 2003/10/26 15:38 [ответить]
      Хороший рассказ. Написано со вкусом и познавательно.
      Успехов!
    32. *Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru) 2003/10/26 13:31 [ответить]
      > > 30.Колдун Виктор
      >> > 29.Длясборкин Модель
      >>> > 28.Колдун Виктор
      >
      >То, что один или несколько раз парасхитов могли закидать камнями и это попало в историю - вполне возможно. Причём закидать камнями могли отнюдь не за профессию, а за какие иные грехи.
      В истории это отмечено не как случайный факт, а как традиция.
      
      >Но то, что их постоянно побивали камнями - НЕ РЕАЛЬНО. Кто бы тогда подался в те самые парасхиты???
      Их закидывали камнями после сделанной работы. Логика такая: тело - священно, парасхиты оскверняют его - режут, вынимают внутренности, соответственно, Боги должны знать, что люди не одобряют этого, но эта мера вынужденная, отсюда ритуальное наказание осквернителей тела.
      >
      >К тому же надо учесть, что согласно египетской традиции души Ба и Ка жили до тех пор, пока существовало тело. Так что в любом случае парасхитов могли хоть и не любить, но терпеть "были обязаны". Иначе кто ж позаботится о душе(ах)????????
      Все это четко видно из моего рассказа.
      
      >>Парасхиты были "вне закона" и даже жили на другой стороне Нила. Ни высокопоставленными, ни простолюдинами они не были.
      
      >Ну-у-у-у... Если на то пошло, то парасхиты это всего лишь ОДНИ ИЗ сонма мумификаторов, причём не самые главные.
      Странно, Вы рассказ читали? И это тоже в нем обозначено.
      
      >Я допускаю, что в какой-то период их крепко невзлюбили, но на протяжении четырех тысячелетий доверять свои бренные тела НЕлюдям... Не логично как-то...
      Повторяю, дело не в "невзлюбили", а в оправдании перед богами.
      Ну и, конечно, среди парасхитов не было Святых Себастьянов.
      
      >Рассказ хороший, но слишком(как лдля меня) мрачный.
      >Жизнь в египте вообще, особой радостью не отличалась
      Да я и не для смеха писал. Если бы в рассказе все танцевали, веселились и нюхали цветочки - это про Крит получилось бы, а не про Египет.
      
      
      
      
      
    31. Лук Оля (lukovka@web.de) 2003/10/25 01:32 [ответить]
      > > 27.Клебанова Виктория Леонидовна
      >> > 25.Лук Оля
      >Борхес является только тому, кто о нем вспоминает - вот я вспомнила, и сразу же померещилось.
      
      Борхес вообще такой - если захотеть. его много годе увидеть можно. В отличие от Мисимы :-))
      
    30. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2003/10/25 01:01 [ответить]
      > > 29.Длясборкин Модель
      >> > 28.Колдун Виктор
      >>То что парсхитов не шибко уважали, это факт. Но что бы избивали... Как то не верится.
      >
      >То, что парасхитов закидывали камнями - это исторический факт, несмотря на то,что Вам в это не верится.
      
      То, что один или несколько раз парасхитов могли закидать камнями и это попало в историю - вполне возможно. Причём закидать камнями могли отнюдь не за профессию, а за какие иные грехи.
      
      Но то, что их постоянно побивали камнями - НЕ РЕАЛЬНО. Кто бы тогда подался в те самые парасхиты???
      
      К тому же надо учесть, что согласно египетской традиции души Ба и Ка жили до тех пор, пока существовало тело. Так что в любом случае парасхитов могли хоть и не любить, но терпеть "были обязаны". Иначе кто ж позаботится о душе(ах)????????
      
      >
      >>К тому же, когда мумифицировали фараона, то в качестве парасхитов выступали высокопоставленные жрецы, а не обычные простолюдины.
      >
      >Парасхиты были "вне закона" и даже жили на другой стороне Нила. Ни высокопоставленными, ни простолюдинами они не были.
      
      Ну-у-у-у... Если на то пошло, то парасхиты это всего лишь ОДНИ ИЗ сонма мумификаторов, причём не самые главные.
      
      Я допускаю, что в какой-то период их крепко невзлюбили, но на протяжении четырех тысячелетий доверять свои бренные тела НЕлюдям... Не логично как-то...
      
      >Рассказ-то Вам понравился?
      
      Рассказ хороший, но слишком (как для меня) мрачный.
      
      Хотя...
      
      Жизнь в египте вообще, особой радостью не отличалась...
      
      ;-)
      
      
      
    29. *Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru) 2003/10/25 00:47 [ответить]
      > > 28.Колдун Виктор
      >То что парсхитов не шибко уважали, это факт. Но что бы избивали... Как то не верится.
      
      То, что парасхитов закидывали камнями - это исторический факт, несмотря на то,что Вам в это не верится.
      
      >К тому же, когда мумифицировали фараона, то в качестве парасхитов выступали высокопоставленные жрецы, а не обычные простолюдины.
      
      Парасхиты были "вне закона" и даже жили на другой стороне Нила. Ни высокопоставленными, ни простолюдинами они не были.
      
      Рассказ-то Вам понравился?
      
      
      
    28. Колдун Виктор (koldun@inventnet.com) 2003/10/25 00:07 [ответить]
      То что парсхитов не шибко уважали, это факт. Но что бы избивали... Как то не верится.
      
      К тому же, когда мумифицировали фараона, то в качестве парасхитов выступали высокопоставленные жрецы, а не обычные простолюдины.
      
      Хотя...
      
      
    27. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/10/24 10:50 [ответить]
      > > 25.Лук Оля
      >Великолепно и убедительно. Нет, Борхеса тут нет, это Виктории Леонидовне мерещится. Я за Вас болею!
      
      Борхес является только тому, кто о нем вспоминает - вот я вспомнила, и сразу же померещилось.
      >
      >
      >
      
      
      
    26. *Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru) 2003/10/24 10:44 [ответить]
      > > 25.Лук Оля
      >Великолепно и убедительно.
      Спасибо
      
      > Нет, Борхеса тут нет, это Виктории Леонидовне мерещится. Я за Вас болею!
      Знали бы Вы, как я четвертый день за себя болею! Даже на работу не хожу.
      
      
      
    25. Лук Оля (lukovka@web.de) 2003/10/24 00:50 [ответить]
      Великолепно и убедительно. Нет, Борхеса тут нет, это Виктории Леонидовне мерещится. Я за Вас болею!
      
      Оля
      
      P.S. Так и хочется с завистью проскрипеть: "Образованный, черт!"
    24. *Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru) 2003/10/23 20:42 [ответить]
      > > 23.Гарридо Алекс
      
      >Важна не словарная точность часто, а попадание в представления людей. Мумифицирование - слово чересчур наукообразное и пахнет современностью. ИМХО, а я таки чуткий стилист.
      
      По-моему, ничто так не пахнет Египтом, как мумифицирование.
      
      >>>не предвещал для нас никаких сюрпризов - "сюрпризы" здесь чужие.
      >>Почему? Не просек.
      >Опять же, для данного текста - слишклм "современное" слово. Хэппи бёздэй ту ю! Сюрприз! Сюрприз! Неожиданности - вполне адекватно как по смыслу, так и "по запаху". ИМХО!
      
      Исправил.
      >>>но его спурт на старте превзошел все ожидания - действительно как-то >превосходит все ожидания.
      >Это стиль спортивного комментатора, причем отнюдь не древнеегипетского. Честное слово!
      
      Исправлю.
      
      >Еще раз спасибо за великолепную вещь!
      >Всего наилучшего! Удачи!
      
      И Вам спасибо и удачи!
      >Искренне Ваш - Алекс Гарридо.
      
      
    23. Гарридо Алекс (los_garrido@mail.ru) 2003/10/22 15:32 [ответить]
      >Обманем хитрого глюка!
      Так ему, гаду! Ура!
      
      >>меланхоличный - ну, про это уже говорили.
      >Оставлю все-таки!
      Да, в принципе, оно и не сильно здесь выпирает, в отличие от метафоричного.
      > >приступим к мумифицированию - по смыслу верно (нет,все-таки >сомнительно, мумифицируется вроде нечто само по себе), но сама >структура слова "мумифицирование" не катит.
      >
      >МУМИФИЦИРОВАТЬ, -рую, -руешь; -анный; сов. и несов., кого-что (спец.). Превратить (-ащать) в мумию. М. тело.
      >
      >> Почему не "бальзамирование"? Намного более к месту.
      >
      >Бальзамирование - лишь один из этапов мумифицирования, это не синонимы, и речь в том месте идет именно о мумифицировании.
      Фактическая правильность (особенно в словарном смысле) не всегда на пользу стилю. Хорошие редактора и не к такому цепляются. У меня Т.Ленская (дочь С. Снегова, между прочим, и сама отличный поэт) в псевдовосточном романе прицепилась к слову "пространство" - и то, в том месте оно действительно смотрелось чужеродно. Другое дело, что даже за несколько лет я так и не придумал, чем его можно заменить :(((
      Важна не словарная точность часто, а попадание в представления людей. Мумифицирование - слово чересчур наукообразное и пахнет современностью. ИМХО, а я таки чуткий стилист.
      >>не предвещал для нас никаких сюрпризов - "сюрпризы" здесь чужие.
      >Почему? Не просек.
      Опять же, для данного текста - слишклм "современное" слово. Хэппи бёздэй ту ю! Сюрприз! Сюрприз! Неожиданности - вполне адекватно как по смыслу, так и "по запаху". ИМХО!
      >>но его спурт на старте превзошел все ожидания - действительно как-то >превосходит все ожидания.
      Это стиль спортивного комментатора, причем отнюдь не древнеегипетского. Честное слово!
      >Никак не могу согласиться. Египтяне пользовались этим инструментом.
      Ну ладно, если все остальное пригладится, может и это не потянет до критической массы.
      >Еще раз спасибо за столь тщательный разбор и за добрые слова.
      Еще раз спасибо за великолепную вещь!
      Всего наилучшего! Удачи!
      Иду на вы.
      
      Искренне Ваш - Алекс Гарридо.
    22. *Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru) 2003/10/22 13:05 [ответить]
      > > 20.Vic
      >> > 18.Длясборкин Модель
      >>> > 16.Vic
      >>ок, жду.
      >http://music.lib.ru/z/zlyekukly/alb0.shtml#hnaton_wklaq_k_razumu
      
      Весьма оригинальная композиция. И настолько в тему, как будто кто-то из нас писал по мотивам другого. Спасибо за ссылку=))
      
      > > 19.Гарридо Алекс
      >>Ой, а кто семнадцатым был?
      >
      >Так. Что, мой комм не встал? У меня его видно!
      >
      Ух ты, теперь 19-й видно!
      Алекс, Вы видите свои комменты, а остальные посетители - нет. Восстановите, пожалуйста, 17-й, интересно, что Вы написали!
      
      >Здравствуйте.
      >Обнаружил, что моего комма Вы не видите - хотя у меня он виден. >Однако.
      >Вот, высылаю почтой:
      
      Обманем хитрого глюка!
      Комм ? 17:
      
      >Достойный текст.
      >Единственное - тщательнее бы работать со стилистикой. Вот смотрите:
      >меланхоличный - ну, про это уже говорили.
      
      Оставлю все-таки!
      
      >опорожнить полость черепа умершего - тут бы и без полости обошлось >прекрасно, не щадите лишних слов.
      
      Исправил, спасибо.
      
       >в анналы истории - все-таки Римом и латынью слишком пахнет это >слово.
      
      Исправил, большое спасибо! Действительно, какие анналы?
      
       >приступим к мумифицированию - по смыслу верно (нет,все-таки >сомнительно, мумифицируется вроде нечто само по себе), но сама >структура слова "мумифицирование" не катит.
      
      МУМИФИЦИРОВАТЬ, -рую, -руешь; -анный; сов. и несов., кого-что (спец.). Превратить (-ащать) в мумию. М. тело.
      
      > Почему не "бальзамирование"? Намного более к месту.
      
      Бальзамирование - лишь один из этапов мумифицирования, это не синонимы, и речь в том месте идет именно о мумифицировании.
      
      >не предвещал для нас никаких сюрпризов - "сюрпризы" здесь чужие.
      
      Почему? Не просек.
      
      >"метафорически" пропускаем, дальше:
      >но его спурт на старте превзошел все ожидания - действительно как-то >превосходит все ожидания.
      
      Почему?
      
      >скальпелями - да, конечно. Но "скальпель" опять-таки чужой здесь.
      
      Никак не могу согласиться. Египтяне пользовались этим инструментом.
      
      >этот механизм не сможет функционировать - а то же самое другими >словами? Да, трудно, конечно.
      
      Подумаю, тут наскоком не исправить. Спасибо.
      
       >Но такие занозы изрядно мешают наслаждаться текстом. А им можно и >нужно наслаждаться. Содержание великолепно, форма ПОЧТИ безупречна. >Дотяните до самого себя, пожалуйста. Результат того стоит.
      >Поверьте, если бы Ваш текст мне не нравился - я не стал бы так >мелочно... А он действительно хорош и стоит того, чтобы Вы ему >немного помогли действительно состояться.
      
      Еще раз спасибо за столь тщательный разбор и за добрые слова.
      
      >А также желаю удачи в конкурсе. Ваша работа - первая, которая меня >зацепила. Поскольку сам собираюсь поучаствовать - считаю Вас >достойным соперником.
      
      Удачи и Вам
      
       >С уважением, Алекс Гарридо.
       С благодарностью, Длясборкин.
      
      
      
      
      
    21. *Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru) 2003/10/21 22:39 [ответить]
      И девятнадцатого не видно..
      "Когда же это кончится?
      Тут все и кончилось" (с) Д.Хармс
    20. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/10/21 22:04 [ответить]
      > > 18.Длясборкин Модель
      >> > 16.Vic
      >ок, жду.
      http://music.lib.ru/z/zlyekukly/alb0.shtml#hnaton_wklaq_k_razumu
      >Ой, а кто семнадцатым был?
      Не знаю, не я :-) Невидимка, наверное, опять пробежал :-)
      
      
    19. Гарридо Алекс (los_garrido@mail.ru) 2003/10/22 11:40 [ответить]
      >Ой, а кто семнадцатым был?
      
      Так. Что, мой комм не встал? У меня его видно!
      
    18. *Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru) 2003/10/21 21:21 [ответить]
      > > 16.Vic
      >Интересный рассказ. Как уже подмечала Вика, очень чувствуется в нем взгляд из современности, но это не есть плохо :-) Скорее, практически неизбежно.
      >"какие бы пламенные молитвы не возносили к небу скорбящие родственники" - ни возносили
      
      Cпасибо, проморгал.
      >Недавно заслушала практически до дыр песню Фреда Адра про Эхнатона. Попозже ссылочкой поделюсь - она (песня) очень хорошая :-)
      
      ок, жду.
      
      Ой, а кто семнадцатым был?
      
      
    16. Vic (big-sig@yandex.ru) 2003/10/21 20:28 [ответить]
      Интересный рассказ. Как уже подмечала Вика, очень чувствуется в нем взгляд из современности, но это не есть плохо :-) Скорее, практически неизбежно.
      "какие бы пламенные молитвы не возносили к небу скорбящие родственники" - ни возносили
      Недавно заслушала практически до дыр песню Фреда Адра про Эхнатона. Попозже ссылочкой поделюсь - она (песня) очень хорошая :-)
      
      
    15. *Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru) 2003/10/21 17:36 [ответить]
      > > 13.Козловский Сергей Александрович
      >Тут в комментариях кто-то, написал, что присутствовал при вскрытии трупа, и такие же прекрасные возвышенные чувства испытывал. Странно!
      
      Прекрасные? Возвышенные? Воистину странно! Не увидеть души в человеке - прекрасно? Понять, что боги умерли, а человек - всего лишь механизм - возвышенно? Сергей Александрович, тут или какое-то недоразумение, или Вы рассказ не читали.
      
      >При вскрытии трупа трудно что-то, кромеомерзения испытывать (разумеется, если это не является профессией). В данном рассказе такая профессия и описана.
      Чертовски верно. К чему тогда предыдущее предложение(При вскрытии..)?
      
      > Но почему же так условно? Хотелось бы побольше деталей, побольше жизни что ли. Вы, уважаемый автор, спросите хотя бы у девушки, которая всё это видела, чтобы она вам подробно рассказала. Ведь задача художественно-исторической литературы разрушать традиционное представление об истории, как о чём-то школьном. Задача автора, работающего в этом жанре - пробуждать интерес к истории, делая её живой. А вы даже такой интересный момент схематизируете!
      Да я, вообще-то, преследовал задачи скорее философские, теологические, чем медицинские. Сам факт вскрытия трупа не интересовал ни меня, ни моего героя(ведь это ему приелось, как Вы подметили), ни, надеюсь, читателей.
      
      Может, я неправильно Вас понял?
      
      
      
    14. Таис (Hellen-1@yandex.ru) 2003/10/21 17:33 [ответить]
      > > 13.Козловский Сергей Александрович
      >Тут в комментариях кто-то, написал, что присутствовал при вскрытии трупа, и такие же прекрасные возвышенные чувства испытывал.
      Видимо, вы имеете в виду меня? посмотрела комы, вроде никто на эту тему не высказывался.
       Странно! При вскрытии трупа трудно что-то, кромеомерзения испытывать (разумеется, если это не является профессией).
      А с чего Вы взяли, что чувства были возвышенными. Я об этом не говорила.И таковыми они, конечно, не были.
      
      
      
    13. Козловский Сергей Александрович (s_k@land.ru) 2003/10/21 16:58 [ответить]
      Тут в комментариях кто-то, написал, что присутствовал при вскрытии трупа, и такие же прекрасные возвышенные чувства испытывал. Странно! При вскрытии трупа трудно что-то, кромеомерзения испытывать (разумеется, если это не является профессией). В данном рассказе такая профессия и описана. Но почему же так условно? Хотелось бы побольше деталей, побольше жизни что ли. Вы, уважаемый автор, спросите хотя бы у девушки, которая всё это видела, чтобы она вам подробно рассказала. Ведь задача художественно-исторической литературы разрушать традиционное представление об истории, как о чём-то школьном. Задача автора, работающего в этом жанре - пробуждать интерес к истории, делая её живой. А вы даже такой интересный момент схематизируете!
    11. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/10/21 16:30 [ответить]
      > > 10.Длясборкин Модель
      >> > 9.Клебанова Виктория Леонидовна
      >>> > 8.Длясборкин Модель
      >>>
      >>>>>
      >>Потому и говорю, что замаячил перед взором МОИМ, не Вашим. :-)
      >
      >Дверь не ищи. Спасения из плена
      >Не жди. Ты замурован в мирозданьи,
      >И нет ни средоточия, ни грани,
      >Ни меры, ни предела той вселенной.
      >Не спрашивай, куда, через препоны
      >Ведет, раздваиваясь на развилке
      >Твоя дорога. Судьбы непреклонны,
      >Как судьи. Не мечтай о нападеньи
      >Полубыка, полумужчины страхом
      >Наполнившего замкнутую мраком
      >Стену камней в ее хитросплетеньи -
      >Его здесь нет. Нет никого иного,
      >И даже зверя твоего ночного.
      > Хорхе Луис Борхес "Лабиринт"
      
      Астерия нет, а Борхес есть. :-)
      >
      >>>>
      >
      
      
    10. *Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru) 2003/10/21 16:13 [ответить]
      > > 9.Клебанова Виктория Леонидовна
      >> > 8.Длясборкин Модель
      
      >>"Наверное", ибо вновь замаячил перед взором моим призрак Борхеса.
      >>
      >>Его здесь нет. Нет ничего иного,
      >>И даже зверя твоего ночного. (с)
      >
      >Потому и говорю, что замаячил перед взором МОИМ, не Вашим. :-)
      
      Дверь не ищи. Спасения из плена
      Не жди. Ты замурован в мирозданьи,
      И нет ни средоточия, ни грани,
      Ни меры, ни предела той вселенной.
      Не спрашивай, куда, через препоны
      Ведет, раздваиваясь на развилке
      Твоя дорога. Судьбы непреклонны,
      Как судьи. Не мечтай о нападеньи
      Полубыка, полумужчины страхом
      Наполнившего замкнутую мраком
      Стену камней в ее хитросплетеньи -
      Его здесь нет. Нет никого иного,
      И даже зверя твоего ночного.
       Хорхе Луис Борхес "Лабиринт"
      
      >>Вообще, какие-то синонимы должны были употребляться... Но, вообще, Вы, конечно, правы - недоглядел тут. И не знаю даже, смогу ли испрваить... Ничего не присоветуете?
      
      >Ну, меланхоличный - это, наверное, тоскливый, задумчивый, грустный, наконец. С метафорическим сложнее. Тут не только слово, но и целая концепция. Думаете, была у египтян концепция метафоры? Ее ведь тока Аристотель ввел в "Поэтике" (если не ошибаюсь).... То есть метафоры, конечно, были, а сознания того, что "сейчас это была метафора" - не уверена. Уточните. :-)
      
      Э-ээ.. А вот... У них... Не могу. Вы правы.
      
      
    9. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/10/21 15:26 [ответить]
      > > 8.Длясборкин Модель
      >> > 7.Клебанова Виктория Леонидовна
      >>Вы обозрены:
      >>
      >>http://zhurnal.lib.ru/k/klebanowa_w_l/obzer.shtml
      >>
      >>:-)))))
      >
      >Этот рассказ показался мне необыкновенно красивым по исполнению и, наверное, по глубине идей.
      >
      >Спасибо, так приятно читать о себе такое!
      
      :-))))
      >
      >"Наверное", ибо вновь замаячил перед взором моим призрак Борхеса.
      >
      >Его здесь нет. Нет ничего иного,
      >И даже зверя твоего ночного. (с)
      
      Потому и говорю, что замаячил перед взором МОИМ, не Вашим. :-)
      >
      >Текст перенасыщен прошлым и.... одновременно взглядом из настоящего - грань провести удается не всегда, поэтому склонюсь к мысли, что в "Песне" все же присутствует взаимопроникновение, пусть и невольное, то бишь, от авторских интенций независящее.
      >
      >Все-таки описываемое время ментально чуть ближе,понятнее нам, чем весь остальной Египет. Поэтому, заставляя мыслить своего героя немного современнее, я пытался отобразить именно ломку привычных египтянам рамок, своего рода "прорыв в сознании". Может переборщил, рассказ еще свежий, и я совершенно не могу оценить его объективно.
      
      Да нет, ничего страшного в этом нет, скорее наоборот. Вы же не можете переселиться в египетские мозги, поэтому неизбежно привносите откровения, о которых знают только "современные" люди. :-) Но вот иногда Ваш парасхит слишком уж умно рассуждает для своей профессии. Если это некий вневременной персонаж - тогда все нормально, но если Вы хотите совсем его погрузить в историю - просмотрите еще раз его поток сознания. Может, какие-то особо хрестоматийные умности подправить. Но это так, очень имхо. Наверное, я просто придираюсь. :-)
      >
      > "Меланхоличный" и "метафорически" - слова красивые и в данном контексте нужные. Только вот употреблялись ли такие слова в Черной Земле?
      >
      >Вообще, какие-то синонимы должны были употребляться... Но, вообще, Вы, конечно, правы - недоглядел тут. И не знаю даже, смогу ли испрваить... Ничего не присоветуете?
      
      
      Ну, меланхоличный - это, наверное, тоскливый, задумчивый, грустный, наконец. С метафорическим сложнее. Тут не только слово, но и целая концепция. Думаете, была у египтян концепция метафоры? Ее ведь тока Аристотель ввел в "Поэтике" (если не ошибаюсь).... То есть метафоры, конечно, были, а сознания того, что "сейчас это была метафора" - не уверена. Уточните. :-)
      >
      
      
    8. *Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru) 2003/10/21 15:24 [ответить]
      > > 7.Клебанова Виктория Леонидовна
      >Вы обозрены:
      >
      >http://zhurnal.lib.ru/k/klebanowa_w_l/obzer.shtml
      >
      >:-)))))
      
      Этот рассказ показался мне необыкновенно красивым по исполнению и, наверное, по глубине идей.
      
      Спасибо, так приятно читать о себе такое!
      
      "Наверное", ибо вновь замаячил перед взором моим призрак Борхеса.
      
      Его здесь нет. Нет ничего иного,
      И даже зверя твоего ночного. (с)
      
      Текст перенасыщен прошлым и.... одновременно взглядом из настоящего - грань провести удается не всегда, поэтому склонюсь к мысли, что в "Песне" все же присутствует взаимопроникновение, пусть и невольное, то бишь, от авторских интенций независящее.
      
      Все-таки описываемое время ментально чуть ближе,понятнее нам, чем весь остальной Египет. Поэтому, заставляя мыслить своего героя немного современнее, я пытался отобразить именно ломку привычных египтянам рамок, своего рода "прорыв в сознании". Может переборщил, рассказ еще свежий, и я совершенно не могу оценить его объективно.
      
       "Меланхоличный" и "метафорически" - слова красивые и в данном контексте нужные. Только вот употреблялись ли такие слова в Черной Земле?
      
      Какие-то синонимы должны были употребляться... Но, вообще, Вы, конечно, правы - недоглядел тут. И не знаю даже, смогу ли испрваить... Ничего не присоветуете?
      
    7. Клебанова Виктория Леонидовна (victoria100es@yahoo.es) 2003/10/21 14:23 [ответить]
      Вы обозрены:
      
      http://zhurnal.lib.ru/k/klebanowa_w_l/obzer.shtml
      
      :-)))))
    6. *Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru) 2003/10/21 14:13 [ответить]
      > > 5.Таис
      >Интересный рассказ. Странно, но когда я присутствовала при вскрытии, у меня тоже возникало ощущение, что душе просто негде поместиться в теле.
      
      Ух ты, как интересно! Я-то на вскрытии никогда не присутствовал, пришлось попытаться прочувствовать.. Угадал, получается. Подтверждение подтвердило. Спасибо.
      
      
    5. *Таис (Hellen-1@yandex.ru) 2003/10/21 12:33 [ответить]
      Интересный рассказ. Странно, но когда я присутствовала при вскрытии, у меня тоже возникало ощущение, что душе просто негде поместиться в теле. Видимо из-за того, что с телом можно производить все эти действия
    4. *Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru) 2003/10/21 12:18 [ответить]
      > > 3.Шляховер Евгений
      >> > 2.Длясборкин Модель
      >Оооо! Снимаю виртуальную шляпу перед таким образованным человеком.
      
      Вот это харошее дело - снемать шляпу перид абразованым чилавеком! Этаму я завсигда рад! Спасиба.
      
      
    3. Шляховер Евгений (shlyakh@netvision.net.il) 2003/10/20 20:13 [ответить]
      > > 2.Длясборкин Модель
      >> > 1.Шляховер Евгений
      >>А почему он называется "Песнь арфиста"?
      >"Песнь арфиста" - один из самых известных литературных памятников Древнего Египта. Автор этого произведения высказывает сомнения по поводу существования загробного мира. Очевидно происходят какие-то перемены в восприятии людьми окружающего мира. Все это как нельзя лучше подходит ко времени Эхнатона, и, хотя анонимный арфист жил много раньше, подобные сомнения наверняка не были редкостью в Амарнский период, когда все встало с ног на голову. Так что название является одновременно и своеобразным эпиграфом ко всему рассказу, а в рассказе есть цитата из этой древней поэмы.
      Оооо! Снимаю виртуальную шляпу перед таким образованным человеком.
      
    2. *Длясборкин Модель (Melmot-traveller@mail.ru) 2003/10/19 21:41 [ответить]
      > > 1.Шляховер Евгений
      >Поздравляю с выкладыванием работы в "Конкурс".
      >Отличный рассказ.
      
      Спасибо.
      >А почему он называется "Песнь арфиста"?
      "Песнь арфиста" - один из самых известных литературных памятников Древнего Египта. Автор этого произведения высказывает сомнения по поводу существования загробного мира. Очевидно происходят какие-то перемены в восприятии людьми окружающего мира. Все это как нельзя лучше подходит ко времени Эхнатона, и, хотя анонимный арфист жил много раньше, подобные сомнения наверняка не были редкостью в Амарнский период, когда все встало с ног на голову. Так что название является одновременно и своеобразным эпиграфом ко всему рассказу, а в рассказе есть цитата из этой древней поэмы.
      
      >Удачи!
      Что никогда не помешает - так это удача!
      
    Страниц (4): 1 2 3 4

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"