433. Felid2018/02/14 21:47 >>432.Дмитриев Павел
>Для полного и подробного обоснования такой линии надо отдельный том писать
Да там нескольких абзацев было бы достаточно; или главы, как с Сирией... Кстати, именно после отказа СССР от военной помощи Сирии Мао решил осмелеть, но это делает положение Шанхая только сложнее. При этом "Вооружать армейские части {НОАК} чем-то кроме цитатников Мао министр обороны Линь Бяо попросту боялся; ... никто не понимал до конца, на чьей стороне выступят полковники и генералы... Пример уже был - в Шанхае на помощь сражавшимся сторонникам секретаря горкома Чэнь Писяня пришли части адмирала флота Восточного моря Тао Юна". А ниже в сноске написано: "В реальной истории Тао Юн был предательски убит". Вместо этого как бы сам собой наступил перелом: "Первое время Шанхайский горком гордо отказывался от сотрудничества с засевшим на острове Чан Кайши. Но в кровопролитной коммунистической усобице скоро стало не до чистоты идеологии... С Тайваня на материк потекла полноводная река оружия, продовольствия и даже добровольцов... Неисчерпаемые резервы армии США не оставляли места сомнениям... По периметру удерживаемой мятежниками территории строились оборонительные сооружения по примеру границы между южной и северной Кореей." Т.е. выходит, что это надо сказать спасибо США, что защитили Тао Юна от убийства и помогли шанхайцам с Тайваня. Хороши попаданцы-реформаторы! Т.е. был в РИ просто Тайвань, а станет Супер-Тайванем с кучей континентальных ресурсов. Мало было азиатских тигров со своей электроникой, и вот один из них стал куда сильнее. Привет советским микросхемам!
>Проще реально сослаться на эффект непредсказуемости изменений при серьезной смене сдвижке каких-то даже не прямо завязанных событий
Сослаться можно, но почему же они все сдигаются в положительную для СССР сторону? Попаданец с его соратниками кучу всего меняет в мире, и всё только улучшается и улучшается. Так не бывает.
432. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2018/02/14 21:10 >>431.Felid
>Но если бы Шелепину ещё до бомбёжек пришла в голову идея о том, что можно раздробить Китай,
Для полного и подробного обоснования такой линии надо отдельный том писать... Проще реально сослаться на эффект непредсказуемости изменений при серьезной смене сдвижке каких-то даже не прямо завязанных событий...
431. Felid2018/02/14 20:12 >>430.Дмитриев Павел
>путь может быть вовсе не прямым:
>Но вообще - просто бои с большим ожесточением за Шанхай - этого достаточно.
Так выходит, что вы как автор, вместо того, чтобы запрячь своих героев за упорную работу, настроили волю случая на рояльное везение. Хотя там действительно чёрт ногу сломит - ни в МИДе, ни в КГБ не смогли бы сразу разобраться, кому помогать, а кому нет. Но если бы Шелепину ещё до бомбёжек пришла в голову идея о том, что можно раздробить Китай, то он бы догадался тайно помогать всем противникам Мао. И тогда стало бы ясно, почему флот НОАК оказался таким смелым. Правда, даже это не объясняет, куда с флота пропали предатели. И почему ни КПК, ни ЦРУ не замечали бы действий СССР.
430. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2018/02/14 16:11 >>429.Felid
>Перепрочёл отрывки про Китай. До сих пор непоянтно, что (помимо случайностей) вызвало войну и развал.
По идее, путь может быть вовсе не прямым:
Как-то так.
Но вообще - просто бои с большим ожесточением за Шанхай - этого достаточно.
429. Felid2018/02/14 06:54 Перепрочёл отрывки про Китай. До сих пор непоянтно, что (помимо случайностей) вызвало войну и развал. Явно сказано, что МИД и КГБ стали подкапываться, уже когда всё началось. До этого была только оброненная фраза одному чиновнику (пусть и премьеру) о том, что надо опасаться чисток под видом культурой революции. Не может быть, чтобы это всё поменяло.
Судя по всему, первое серьёзное отличие АИ от РИ настало тут: "Тем временем в Шанхае 12 января на помощь сражавшимся сторонникам Секретаря горкома Чэнь Писяня пришли части Тао Юна, заместителя командующего ВМС НОАК... Скоро между подразделениями некогда единых армии и флота начались кровопролитные бои с применением пулеметов и артиллерии."
Так что, Тао Юну тайно помог СССР? Но ведь ниже в сноске написано: "В реальности Мао Цзедун перед Культурной революцией почти год провел в Шанхае, успел приобрести множество искренних сторонников КПК, поэтому такого накала борьба не носила". Так что же в АИ заставило Мао поменять город?
428. комо2018/01/31 00:10 Ну критически важные программы , как впрочем и микрофильмы делались на пленке полимерной очень прочной и изностойкой . Похуже на обычной пленке в 16 или 35 мм , а расходные на бумаге .
427. (babaeb@mail.ru) 2018/01/30 23:58 >>422.Alex
>Перфокарты и перфоленты делались из оочень прочной бумаги. Получше чем бумага для принтеров, которую топикстартер хотел использовать.
Перфокарты запросто зажевывались устройствами ввода, а перфоленты влет рвались
426. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2018/01/30 14:38 >>425.Felid
>Дмитрий, вы писать что-то в продолжение собираетесь? "10 лет спустя" или типа того...
Пока не знаю. ;-)
Но если кто-то хочет попробовать - мне не жалко.
425. Felid2018/01/29 12:17 Дмитрий, вы писать что-то в продолжение собираетесь? "10 лет спустя" или типа того...
424. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2018/01/18 19:37 01. Парень шел под CoreOS
02. Jenkins гонит порожняк
03. Золотые образы
04. Имеджи летят на нашу ноду
05. Безопасник, не шей мне срок
06. Хоп, докерок, не падай в дедлок
07. Что ж ты, Митчелл, сдал назад
08. Постой, не деплой, не летите коммиты
09. Пояснил за образ
10. Артифактори общак, кто-то ддосит натощак
11. Вот я откинулся, какой heroku run
12. Я не девопс инженер
13. А на синем пайплайне, пайплайне грувишном
14. Заббикс, сука, стукачок
423.Удалено владельцем раздела. 2018/01/12 08:12
422. Alex2017/12/04 00:44 >>421.Клован
>>>420.Alex
>>Способы хранения программ на бумаге давно изобретены - это перфокарты и перфоленты. Практически, неубиваемы.
>
>Во-первых затык с устройствами записи/считывания. Даже сейчас, не говоря о будущем. Во-вторых что за глупости про "неубиваемость"? Особено перфоленты. Это же бумага.
Перфокарты и перфоленты делались из оочень прочной бумаги. Получше чем бумага для принтеров, которую топикстартер хотел использовать.
Каждая перфокарта представляла собой строчку кода. Читать карты было нетрудно при определенном навыке. Да и импортные перфораторы надпечатывали текст по верхнему краю.
421. Клован2017/12/03 23:54 >>420.Alex
>Способы хранения программ на бумаге давно изобретены - это перфокарты и перфоленты. Практически, неубиваемы.
Во-первых затык с устройствами записи/считывания. Даже сейчас, не говоря о будущем. Во-вторых что за глупости про "неубиваемость"? Особено перфоленты. Это же бумага.
Если просто распечатать текст или шестнадцатеричный код - то бумаги потребуется меньше. И меньше требований к механическим свойствам бумаги. А отсканировать и распознать с помощью распространенного софта - сейчас не проблема. И ,конечно, не будет проблемой в будущем. Достаточно любого гаджета с камерой. Или ПК с вебкой.
420. Alex2017/12/03 15:39 Способы хранения программ на бумаге давно изобретены - это перфокарты и перфоленты. Практически, неубиваемы.
419. Пироскаф2017/12/03 08:49 Может просто в облако залить? В несколько облачных хранилищ для надежности. Если секретное - то архив с сильным паролем.
И на бумажке записать URL и пароль к архиву.
Или вы на случай ядерной войны и падения Интернета? Тогда возможно ваша инфа потеряет актуальность для кого бы то ни было.
Короче, вам следует решить. Либо текстовая распечатка - либо в облако.
418. Guffy2017/12/03 05:02 Про программы для копирования на бумагу двоичного кода вопросов больше нет, нашел в принципе то что надо но для практического использования малопригодно.
Просто разрешающей способности лазерного принтера и сканера маловато выходит, или надо какуюто программу которая может вносить корекцию в отсканированый "рисунок".
Ваабще речь шла не о читабельности без компа, я имел ввиду именно перенос на бумагу и считывание через обычный сканер в виде рисунка и дешифровки прямо с "картинки" этго графического кода.
Просто диски CD или DVD лет через 20-30 могут уже стать трудночитаемыми, иза устаревших и ставших редкими приводами для чтения, а бумага никуда не денется.
В общем смысла нет, видео на такой "носитель" не перенесешь слишком много бумаги надо будет, если при низком разрешении чтоб хорошо читалось, а фотки проще хранить просто распечатаными, или на дисках. :)
А можно ваабще на харде хранить, правда тогда надо и комп держать "архивный". :)
417. * (toyamatokanava1245@gmail.com) 2017/12/01 20:48 >>415.Guffy
>А может кто подсказать есть какието программы для хранения и ваабще переноса инфы в цифровом виде
"Я подступаю к ней с вопросом, мол, какова пилота цель?"
Вопрос в том, что Вам нужно. Закодировать некий не очень большой информации машинно-читаемо? Где-то до 16 знаков - штрих-код, где-то до пары килобайт - двухмерный штрих-код, как вот тот же QR.
Если не очень важна компактность и человекочитаемость важный бонус - можно просто напечатать читаемым шрифтом, например под печмашинку.
Если нужна именно компактность и физический носитель, но читаемость без внешних устройств не нужна - человечество уже очень давно придумало микрофиши. Бонусом идет архивируемость - хранится оно долго. И опять-таки, никаких компов для чтения.
Вы думаете, как передать некий объем информации на физическом носителе? Проще взять любой компьютерный носитель, если у обеих сторон есть читалка-писалка к нему. Хоть микро-SD карточки те же. Нет читалки? Передайте сразу комп.
416. Алекс2017/12/01 20:32 >>415.Guffy
>А может кто подсказать есть какието программы для хранения и ваабще переноса инфы в цифровом виде на бумагу...
Ну да. QR-код тебе уже недостаточен. :)
415. Guffy2017/12/01 19:56 А может кто подсказать есть какието программы для хранения и ваабще переноса инфы в цифровом виде на бумагу, тоесть по принципу CD но в виде рисунка тупо нулей и едениц но не цифрами как они есть а чтото типа азбуки Морзе или правильнее точки-1 пропуски=0.
На вид это будет выглядеть как сплошной беспорядочный набор квадратных точек и пропусков.
А считывать такой "архив" обычным сканером, и обратно преобразовывать через туже прогу.
Просто интересно сколько информации влезет таким образом на бумагу, ведь тут еще сильно зависеть все будет от разрешающей способности самого принтера при печати, но лазерные принтеры вроде очень мелко могут печатать.
Я почему об этом подумал, такой архив весьма долговечен, просто бумагу нельзя пачкать.
414. Саб2017/11/04 22:49 >>396.Nibelungen
>
> Лагеря ОГПУ в 20-е это не Сталин если что.
А ножи и огнестрельное изобрели давным-давно. Так давайте всех убийц выпустим на свободу! Они же просто пользуются тем, что создали другие.
>А Ленин и его друзья.
Мы бы посмотрели, как бы вы Сталина в лицо обозвали недругом Ленина.
>Это как раз у вас мозги промытые советской пропагандой на тему добренького дедушки Ленина.
>
Давайте цитату, где я говорю о добреньком Ленине.
И если я говорю, что Чикатило
,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
- психопат, это что, означает мое обожание Сливко
,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%95%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 ?
>>Какой ужас - страшнее лишения людей жизни, свободы, собственности. В том числе, на "коренизируемых" территориях. Голодом тебя вымаривают, пустяки, ведь твой язык аж несколько советских лет "поддерживали".
>
>Вы где живёте? В Москве-Питере? Давайте эти территории присоединим к какой нить Финляндии или там Норвегии? Чтобы вы там смогли работу в лучшем случае метлой махать.
>
Вы совсем в логику не умеете. Какая связь между моими словами и вашим ответом?
Не говоря уже о крепостных замашках. Взрослые люди сами должны решать, где им жить.
>
>Он не подбирал кадры.
Вы хотя бы это читали ?
Не знать - не страшно, плохо - быть воинствующим невеждой и строить на своем незнании свои убеждения.
>В 20-е годы он был никто и звать его было никак. Этот ваш любимый Ленин от рождения на голову был ушибленный.
Давайте цитату, где я говорю о любимом Ленине.
Чтобы вам было ясно: Ленин - террорист, Сталин - уголовник и террорист. Вас волнует разница в сортах дерьма?
> Не спросив местное население состоящее из русских, которые говорили на русском языке и украинский язык не знали и знать не желали.
Еще раз, плевать мне на трайбализмы, хоть русско-украинские, хоть индо-пакистанские.
Это слишком похоже на споры каннибалов из разных племен, с какого места лучше есть человечину.
413. (cdsk@ , 2 ) 2017/11/04 21:29 Не могли. Индия - не Россия. И Британия - не Россия.
412. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2017/11/04 21:27 >>411.Muller
>>Гхм. Разве Зимний брали крестьяне? %-)
>Так сипаи и не крестьяне, а вполне профессиональные солдаты.
Революцию сделали не крестьяне. :-)
И сипаи тоже ее не могли сделать...
Но это уже совсем далеко от детерминизма Версаля.
411. (cdsk@ , 2 ) 2017/11/04 21:33 >Гхм. Разве Зимний брали крестьяне? %-)
Так сипаи и не крестьяне, а вполне профессиональные солдаты.
Посеяв мобилизацию, царский режим не мог не пожать революцию. В случае победы - фашистскую, в случае поражения - левацкую. Война подготовила для империи миллионы могильщиков, которые, имея за плечами опыт современной войны и знакомства с современной технической цивилизацией, посчитали само довоенное социальное устройство достойным уничтожения под корень. Отсюда и тотальный воинствующий атеизм русских фронтовиков, кстати - что не только такой жизни и такой войны не должно больше быть, но и бога, допустившего ее. Нахвататься на фронте разных интересных идей было не проблемой. Особенно получая высокобелковый паек, категорически необходимый для эффективного самостоятельного мышления. Им было достаточно только сказать "Вперед, товагищи! и ткнуть пальцем. Это были железные люди, готовые взять свою судьбу за горло. Вот для того, чтобы их загнать в государственное стойло, и потребовалась коллективизация и террор. "Революция закончена. А теперь - марш по камерам".
Впрочем, альтернативой была бы вторая гражданская. Что хуже? "Оба хуже"...
410. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2017/11/04 21:19 >>407.Muller
>Вот и представьте себе ситуацию "революционные сипаи берут штурмом Букингемский дворец под залпы восставшего крейсера HMS Aurora:)
>Почитайте "Майн Камф"-1925. Мировой бестселлер же. Там ясно написано: программа NSDAP идти на восток убивать русских и забрать их земли.
Полагаю, вы не читали этот труд.
Вопрос похода на восток там примерно десятый, причем он четко привязан к "ни в коем случае не ходить против Франции и Англии". Да еще восток - имеется в виду в основном Польша, Украина - на уровне далеких феерий. То есть на такие вещи внимания что тогда, что сейчас никто не обращает.
Кстати, на земли кроме окрестностей Ленинграда и Одессы наци не размахивались даже в плане Ост - понимали что не вытянуть. :-)
Напоминаю - до аншлюса Австрии в 38-ом Германию как военную силу никто из великих держав не рассматривал. Так же как отделенный от Германии лимитморфами и Польшей СССР.
Поэтому все рассказы "ааа, кошмар, на нас нападут" в 30 году надо смотреть или как на пропаганду, или на работу попаданцев к вождю.
408. Nibelungen2017/11/04 21:03 >>400.Дмитриев Павел
>Уже не смешно. Откуда такая уверенность? К какой войне?>США и Англия вкладывалась в Германию как в обычную растущую экономику.
Почитайте "Майн Камф"-1925. Мировой бестселлер же. Там ясно написано: программа NSDAP идти на восток убивать русских и забрать их земли. И Зиги на Олимпийских играх их Гитлер заставлял кидать? Французы-англичане-американцы.
Франки со второй половины 19-го века в одни ворота получали от Германии столько ей только на неё войной топать. Однако большевики так зашугали французов, что у тех мозги отключились на тему союза с СССР. Хотя СССР все 30-е годы на эту тему пытался союзы заключить. Но франки отворот поворот давали, как и героические поляки вместе с англичанами. Мы знаем, что Гитлер будет воевать СССР, поэтому нам не нужны никакие союзы. Убивать будут того, кого надо.
407. (cdsk@ , 2 ) 2017/11/04 21:17 >В Британской Империи до мировой войны реально была "одна страна - две системы". Дворянство и города метрополии жили практически по европейски, а 85% колоний застряло в XVII веке...
Вот и представьте себе ситуацию "революционные сипаи берут штурмом Букингемский дворец под залпы восставшего крейсера HMS Aurora:)
Это у Лондона до колоний далеко. А у Петербурга они начинаются непосредственно за околицей Зимнего. Метрополия очагово разбросана по всей империи. В случае с Англией колония может только получить независимость, самим лордам она ничем не угрожает. В случае с Россией она попросту вырезала метрополию силами ветеранов Мировой войны, под руководством шайки международных авантюристов и прочих лиц, не вписавшимися в дореволюционную систему. С этого момента и появилась Россия такой, какой мы ее знаем. Новая цивилизация на пепелище. Она не имеет почти никакой преемственности с дореволюционной городской культурой, кроме награбленных трофеев, технического наследия и общего литературного корпуса (большая часть которого давно утратила актуальность). А кондовую крестьянскую Русь молодая советская цивилизация (городская), уничтожила уже сама. От омерзения. Первым актом этого уничтожения и была коллективизация. Преемственность между СССР и царской Россией примерно такая же, как между Византией и Османской империей. Сейчас у нас наблюдается увлечение булкохрустизмом. Но это ни на йоту не делает нас дореволюционными русскими - ни городскими, ни сельскими. Мы были совками и остались совками. Даже при капитализме. Даже после трехсот лет капитализма мы ими останемся. И это не плохо и не хорошо.
406. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2017/11/04 20:49 >>405.Muller
>СССР как государство не воспринимали всерьез. Нищая страна, только-только вылезающая из последствий гражданской. Считали, что его можно было сдержать силами лимитрофов без полноценного вмешательства великих держав.
В общем, не ошибались же? ;-)
Но - при этом никому в голову не приходило устроить против СССР войну. Мне вообще не удалось найти ни одного признака подобного - ну, кроме уж совсем отмороженных ура-сталинистов.
А лимитморфы - и не полезут... Так против кого индустриализация?
Если ЗА мировую революцию, то... после 30-го года НЕ ВЕРЮ. Никакой мировой революции Джугашвили не планировал. В лучшем случае стянуть что плохо лежит, да вернуть СССР в границы РИ.
>В России до мировой войны реально была "одна страна - две системы". Дворянство и частично город жили практически по европейски, а 85% страны застряло в XVII веке.
В Британской Империи до мировой войны реально была "одна страна - две системы". Дворянство и города метрополии жили практически по европейски, а 85% колоний застряло в XVII веке...
:-)
>а) Германии больше нет, сплачиваюший фактор исчез
Это происходило раз двадцать за 500 лет. ;-)
>б) России больше нет, и силовой поддержки Франции на континенте тоже не будет
И это бывало...
И т.п. В общем, при чем тут СССР-то?
405. (cdsk@ , 2 ) 2017/11/04 20:46 >Англия+Италия vs Франция+США - где тут место СССР? На галерке? Рвать куски и колонии издалека?
СССР как государство не воспринимали всерьез. Нищая страна, только-только вылезающая из последствий гражданской. Считали, что его можно было сдержать силами лимитрофов без полноценного вмешательства великих держав. Всерьез воспринимали Коминтерн. Он был везде и имел кучу сторонников и немалые возможности. СССР считали не более чем его базой. И вот вопрос "кому и когда в спину ударит Коминтерн" был тогда очень важным в мировых раскладах.
>И надо ЭТИМ оправдывать коллективизацию с индустриализацией и большим террором?
Не этим. Россию и ее общество раздирала такая куча противоречий, что хороших решений там не было вообще. Издержки социальной гиперэволюции... В России до мировой войны реально была "одна страна - две системы". Дворянство и частично город жили практически по европейски, а 85% страны застряло в XVII веке. В 1914 году российское общество было вышвырнуто из кондового реликтового феодализма в современный индустриальный мир, на мировую войну. Я бы сказал, что 1914 год для России примерно соответствует 1853 для Японии.
>Которым, вообще-то, лет пятьсот. :-) Казалось бы, при чем тут Версаль?
Всего за два десятилетия до Версаля Англия и Франция чуть не вцепились друг другу в глотки. Причем гонку морских вооружений Франция тогда выигрывала, а на суше ничем не уступала. Если бы не вылезла Германия со своими амбициями, договориться у них не вышло бы, и Первая мировая война началась бы еще тогда. В Версале вчерашние союзники внезапно осознали, что:
а) Германии больше нет, сплачиваюший фактор исчез
б) России больше нет, и силовой поддержки Франции на континенте тоже не будет
в) Колониальные и прочие противоречия Англии и Франции никуда не делись, плюс появился новый игрок - Япония, да и Италия крайне недовольна получившимся разделом (как воевали, так и получили, но хочется-то намного больше)
г) Зато появились новые факторы дестабилизации расклада: США, Коминтерн, сионисты и ультраправые ветеранские организации
д) Восточная Европа превратилась из объекта политики великих держав в клубок субъектов, а ведь там противоречий не меньше
е) Гонка морских вооружений полностью проиграна Францией и стратегически - Англией, но выиграна США и Японией, и с этим тоже надо что-то делать
404. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2017/11/04 20:02 >>401.Muller
>Вторую мировую заложил Версаль.
Вообще это не ответ. :-)
С таким же успехом можно сказать, что 2 мировую заложила недорушенная колониальная система. Или еще что-то изобрести.
>Причем не только в германском вопросе, но и в англо-французских противоречиях.
Которым, вообще-то, лет пятьсот. :-) Казалось бы, при чем тут Версаль?
>Потому как в конце 1920-х вполне реальным считали вариант Англия+Италия vs Франция+США, а на чьей стороне будет Германия - вопрос второй.
Вот показательно - Германия никого не интересовала как сторона конфликта. Т.е. всерьез никто Германию не рассматривал. И правильно...
Но. Англия+Италия vs Франция+США - где тут место СССР? На галерке? Рвать куски и колонии издалека? Гхм... И надо ЭТИМ оправдывать коллективизацию с индустриализацией и большим террором?
403. (cdsk@ , 2 ) 2017/11/04 20:46 Эти игрушечные танкетки до Парижа доехали. И никакие B1 их не остановили. Немцы целенаправленно создавали военную машину, которая за счет грамотного взаимодействия делает противника, хотя каждый ее элемент в отдельности значительно уступает аналогу у противника.
>И явно никто не готовился к ней - даже экономика Германии до 1943 не была мобилизованной.
Наоборот, Гитлер считал созданную при нем германскую военно-экономическую машину настолько совершенной, что планировал победить без мобилизации экономики.
>Явно даже Гитлер не представлял масштабов начинавшейся войны.
Представлял. Единственное, что он не мог предугадать - это упертость Черчилля в кресле премьера и стратегическую шизофрению Кригсмарине. Чемберлен, скорее всего, слил бы после Дюнкерка. Вообще, Германия к морской войне оказалась готова примерно на уровне РККА 22 июня, и все успехи германских подводников - героическое превозмогание преступной некомпетентности...
402. Alex2017/11/04 19:59 Германия в ВМВ вступила с игрушечными танкетками. Явно даже Гитлер не представлял масштабов начинавшейся войны. И явно никто не готовился к ней - даже экономика Германии до 1943 не была мобилизованной.
401. (cdsk@ , 2 ) 2017/11/04 20:09 >КТО в Европе должен был бояться Гитлера ДО аншлюса Австрии и раздела Чехословакии?
Вторую мировую заложил Версаль. Причем не только в германском вопросе, но и в англо-французских противоречиях. Неизвестно, когда бомба бы рванула, и неизвестно, в каком составе и даже по какому поводу - но программировалась она именно там и тогда. Вопрос даже не в Гитлере, а в составе будущих коалиций. Потому как в конце 1920-х вполне реальным считали вариант Англия+Италия+Япония(?) vs Франция+США. Рейнская область и англо-германский морской договор определили только один вопрос: тараном будет именно Гитлер. В Мюнхене же решался окончательно вопрос, кто будет главным терпилой: Франция или СССР. Франция там была совершенно уверена, что Гитлер пойдет на восток. Но Гитлер в итоге надул всех. Гений, фуле...
400. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2017/11/04 19:49 >>398.Nibelungen
> у СССР просто не было выбора как любой ценой провести индустриализацию и приготовиться к войне.
Уже не смешно. Откуда такая уверенность? К какой войне? Войной реально запахло в 37-38 году, когда аншлюс Австрии стал реальностью. До этого даже близко ничего военного не было на горизонте (если брать Европу). В Китае толкались - но это совсем не та война, ради которой нужна индустриализация.
Высунуть нос из Владивостока - при условии враждебной Японии - СССР до 45-го и не помышлял даже. Точно так же Японии нахрен не нужен был Владивосток и Сибирь. Под боком Китай - куда более слабый и удобный объект грабежа.
>Аннушка уже разлила масла-Гитлер на зарубежные гранты буржуа из США-Англии уже скачет и готовиться совершить крестовый поход
Какие гранты? Опять же, откуда эта конспирология
США и Англия вкладывалась в Германию как в обычную растущую экономику. До 37-38 никто и в дурном сне не думал, что Гитлер сможет воевать. Даже в 39-ом его не сильно боялись - совершенно объективно, кстати, по экономике и армии, союзники были намного сильнее.
Воевать только не хотели и не умели - поэтому слили.
В общем, скажите - КТО в Европе должен был бояться Гитлера ДО аншлюса Австрии и раздела Чехословакии? С учетом экономики и доступного мобресурса?
399. (cdsk@ , 2 ) 2017/11/04 16:49 >Как вы думаете, почему евреи из Израиля так восторгаются Лениным и так ненавидят Сталина?
Потому что ранний Израиль очень близок раннему СССР по духу. Не по национальному, по атмосфере юной страны, воюющей за право быть, в которой нет лишних людей, и каждый имеет возможность встать на сторону, считающую себя правильной, вписать строчку в историю. СССР создали русские, которые не хотели быть быдлом, и евреи, которые не хотели быть жыдами. Израиль создавали только вторые. И у тех в итоге не вышло, и у других. Израиль при шикарном старте уже просрал свое Ватерлоо и сейчас превращается в жыдостан. Где через полвека семиты-арабы и семиты-евреи будут торговать в одинаковых лавчонках на грязных улицах, лопать хумус и по воскресеньям резать друг друга ножами (потому что одни не могут в пятницу, а вторые в субботу, а по будням некогда).
В арабо-израильском вопросе мое мнение до конца 70-х целиком и полностью на стороне евреев. После - "чума на оба ваших дома".
398. Nibelungen2017/11/04 16:16 >>397.Дмитриев Павел
>:-) В 20-ом скорее Ленин, к 30-му - в основном Сталин.
>Между ними и грани-то особой в этом периоде нет, о чем спор?
При Ленине в 20-е 70-80% были евреи-латыши и прочие. Русские были меньшинство.
Как вы думаете, почему евреи из Израиля так восторгаются Лениным и так ненавидят Сталина? При Ленине они грабили и убивали и не несли ответственность. А Сталин на самих евреев поднял руку, когда их в 37-38 годах много посажали-расстреляли.
Спор о том, что после Ленина и всей его кодлы на тему мировой революции, у СССР просто не было выбора как любой ценой провести индустриализацию и приготовиться к войне. Аннушка уже разлила масла-Гитлер на зарубежные гранты буржуа из США-Англии уже скачет и готовиться совершить крестовый поход против большевизма и этих недочеловеков славянской нации.
Так что не Сталина надо было валить, а Ленина и всех его соратников ещё до революции.
397. * (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2017/11/04 15:54 >>396.Nibelungen
> Лагеря ОГПУ в 20-е это не Сталин если что. А Ленин и его друзья.
>Это как раз у вас мозги промытые советской пропагандой на тему добренького дедушки Ленина.
:-) В 20-ом скорее Ленин, к 30-му - в основном Сталин.
Между ними и грани-то особой в этом периоде нет, о чем спор?
>Он не подбирал кадры. В 20-е годы он был никто и звать его было никак.
Напоминаю. 20-е, это и 20-ый, и 29-ый. Если в 20-ом никто и звать никак, то в 29-ом это победивший оппозицию лидер. Имеющий сильнейшую кадровую поддержку.
396. Nibelungen2017/11/04 15:29 >>395.Саб
>И полно презрения к фактам и реальности. Мозги, промытые совпропагандой, просто их не воспринимают.
Лагеря ОГПУ в 20-е это не Сталин если что. А Ленин и его друзья.
Это как раз у вас мозги промытые советской пропагандой на тему добренького дедушки Ленина.
>Какой ужас - страшнее лишения людей жизни, свободы, собственности. В том числе, на "коренизируемых" территориях. Голодом тебя вымаривают, пустяки, ведь твой язык аж несколько советских лет "поддерживали".
Вы где живёте? В Москве-Питере? Давайте эти территории присоединим к какой нить Финляндии или там Норвегии? Чтобы вы там смогли работу в лучшем случае метлой махать.
>Это в какие 20-е он был никто? Когда подбирал под себя кадры по всей стране? Когда распоряжался доступом к больному Ленину? Когда дрессировал чекистов? Когда громил то одно парткрыло, то другое? Когда продавливал убийственную "индустриализацию-коллективизацию"?
Он не подбирал кадры. В 20-е годы он был никто и звать его было никак. Этот ваш любимый Ленин от рождения на голову был ушибленный.
Если, что это Ленин русский Донбасс прирезал со всей Новороссией Украине. Не спросив местное население состоящее из русских, которые говорили на русском языке и украинский язык не знали и знать не желали.
395. Саб2017/11/04 07:24 >>394.Nibelungen
>
А-а, так вы русский трайбалист. Ну они так же малоинтересны, как африканские трайбалисты, доказывающие, что мир должен четко отличать тутси от хуту.
>Нельзя на всё смотреть кусками.
У трайбалистов именно кусочное мышление, да еще мифологическое.
> Ну а тут уже в ответ коллективизация-индустриализация и т.д. Если завтра будет война, значит нужна промышленность и армия.
>Это когда всех бывших дворян-военных РИ начали сажать и расстреливать. А тут доблестные латыши-евреи и т.д. в ОГПУ постарались.
И полно презрения к фактам и реальности. Мозги, промытые совпропагандой, просто их не воспринимают.
> Вон зацените "коренизация".
Какой ужас - страшнее лишения людей жизни, свободы, собственности. В том числе, на "коренизируемых" территориях. Голодом тебя вымаривают, пустяки, ведь твой язык аж несколько советских лет "поддерживали".
>Не знаешь великого Украинского языка? Пшёл вон с работы москаль.
Ничо-ничо, эта несправедливость долго не продлилась, и остальную историю СССР на большей части "нерусских" территорий не знаешь русского - не получишь ни высшего образования ни квалифицированной работы. А это уже торжество высшей, прямо-таки божественной справедливости!
> Это если что 20-е годы, когда Сталин был никто.
Это в какие 20-е он был никто? Когда подбирал под себя кадры по всей стране? Когда распоряжался доступом к больному Ленину? Когда дрессировал чекистов? Когда громил то одно парткрыло, то другое? Когда продавливал убийственную "индустриализацию-коллективизацию"?
> И кириллицу ленинцы хотели запретить, дескать это первый признак "великодержавного русского шовинизма" по превосходству над носителями латиницы.
Пра-а-а-вильно, хотеть запретить кириллицу, это преступление, а в реале запретить арабицу-латиницу - это мудрость и доброта.
394. Nibelungen2017/11/03 22:08 >>393.Саб
>Всё в России добили три фактора: ВОСР, ВКПб и КПСС.
Нельзя на всё смотреть кусками.
Ленин когда приехал со всякими евреями и прочими кадрами в вагоне, наворотил столько делов, что вся Европа ополочилась против СССР.
Вот что у Ленина в голове было, когда его стороники бегают с плакатами возле зарубежных посольств на которых написано: перевешаем всех буржуев по всему миру? Естественно тут начали Гитлера откармливать.
Ну а тут уже в ответ коллективизация-индустриализация и т.д. Если завтра будет война, значит нужна промышленность и армия.
Ну и "Дело Весна". Это когда всех бывших дворян-военных РИ начали сажать и расстреливать. А тут доблестные латыши-евреи и т.д. в ОГПУ постарались. Которые все были ленинцы.
Вон зацените "коренизация". Не знаешь великого Украинского языка? Пшёл вон с работы москаль. Это если что 20-е годы, когда Сталин был никто. И кириллицу ленинцы хотели запретить, дескать это первый признак "великодержавного русского шовинизма" по превосходству над носителями латиницы.