Комментарии: Внешняя политика

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Внешняя политика
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/11/2011, изменен: 17/08/2014. 0k. Статистика.

Аннотация:
Внешняя политика в АИ-1966.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:33 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (429/9)
09:23 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (282/12)
09:11 Безбашенный "Запорожье - 1" (43/11)
09:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (703/19)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:55 "Форум: Трибуна люду" (977/9) 08:55 "Форум: все за 12 часов" (156/101) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:50 Логинов Н.Г. "Первой женщине..." (1) 09:49 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (226/42) 09:33 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (429/9) 09:31 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (45/33) 09:28 Земляк "И тебя - за то, что ты дал " (19/1) 09:27 Романов Н.В. "Рассвет. Общий файл. (1-19 " (33/1) 09:26 Ив. Н. "30 ноября" (1) 09:23 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (282/12) 09:14 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (662/12) 09:13 Чваков Д. "В расход" (15/14) 09:11 Безбашенный "Запорожье - 1" (43/11) 09:09 Колибаба С.Н. "Наум, Наумово, Наумовка - " (2/1) 09:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (703/19) 09:02 Середа В.А. "Блики пламени" (14/1) 08:59 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (28/9) 08:51 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/13) 08:47 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1) 08:38 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 08:21 Спивак А. "Что такое Время?" (1) 08:17 Балакин А.В. "Рониана" (60/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

401. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/12/14 21:08
  > > 400.didro

  >Каддафи сам стал террористом и начал помогать террористам не сразу, не в 1970 г, а в 1980-е.
  >У вас на дворе примерно 1967.

  Так он и к власти в 69 только пришел. ;-)
  Потом пяток лет куролесил...

  >И каким образом вы намерены поддерживать "огонь смут" на Ближнем Востоке в конце 1960-х? С помощью каких методов? - Только подрывных?

  Вопрос интересный на самом деле. Подрывные методы очень ограничены, скорее наоборот - надо помогать то тем, то иным. В общем - чем хуже, тем лучше.
  Позже поизучаю методы на примере штатов.


  >Не понимаю: зачем ВАМ закрывать Суэцкий канал? В ТР он и так был закрыт с 1967 г. на несколько лет. И ничего, выжила Англия и вся Европа без Суэца.

  Выжили конечно.
  Но еслиб его не открыли в 1975 - СССР было бы заметно лучше.
  Можно было бы попробовать "сибирский транзит" по ж.д., к примеру.
  Да и вообще, это сильно поменяло бы конфигурацию мира.

  >Предлагая инициировать и поддерживать смуту в рабских странах вы приводите эти страны в неустойчивое политическое состояние. Такое, в котором они в 1973 г. о совместном нефтяном эмбарго точно не договорятся. Значит, кризиса 1973 г. не случится.

  http://breakfornews.com/anewspic4/oil_price1947.gif
  Посмотрите как влияет на цену опек, а как - революции. ;-)))
  В общем, там особо даже поджигать не надо - достаточно не тушить.

  >Предположим, в 1973 г. СССР и Ливия совместно не увеличивают, а снижают поставки нефти в Европу. Для Западной Европы это будет ОЧЕНЬ тяжелым моментом.

  Во-первых, арабы все равно предадут.
  Во-вторых, такое наглое выламывание рук с рук не сходит обычно.
  Надо тоньше действовать. Как там, про непрямые действия...

400. didro (didrodidro@gmail.com) 2011/12/14 20:43
  > > 397.Дмитриев Павел



  >Только дружбы с террористами (Каддафи) СССР не хватает для полного счастья...

  Каддафи сам стал террористом и начал помогать террористам не сразу, не в 1970 г, а в 1980-е.
  У вас на дворе примерно 1967.



  >Ближний восток нужен в огне, неблагоустроенный, неспособный внятно продавать нефть и газ.
  И каким образом вы намерены поддерживать "огонь смут" на Ближнем Востоке в конце 1960-х? С помощью каких методов? - Только подрывных?


  >А Суэц - это страшный удар по экономике Англии. Да и всей Европе достанется.

  Не понимаю: зачем ВАМ закрывать Суэцкий канал? В ТР он и так был закрыт с 1967 г. на несколько лет. И ничего, выжила Англия и вся Европа без Суэца.


  >Объясните, плиз, какую корысть СССР получил с рабов в реальной истории?

  В ТР в 1973 г. главным образом из-за целенаправленных действий правительств арабских стран случился нефтяной кризис. Экономике Запада было очень тяжело. Вынужденно начали перестраиваться. В частности, Франция начала спешно развивать атомную энергетику (уже говорили об этом).
  В США производства стали перемещаться на юг страны, где отопление не нужно.
  В какой-то мере Западу в этот момент помог СССР резко нарастив экспорт нефти.
  А предположим, не помог бы, а играя вместе с арабскими странами еще больще поднял бы продажную цену сырой нефти?
  Предлагая инициировать и поддерживать смуту в рабских странах вы приводите эти страны в неустойчивое политическое состояние. Такое, в котором они в 1973 г. о совместном нефтяном эмбарго точно не договорятся. Значит, кризиса 1973 г. не случится.

  В предложенном мною варианте - тесное сближение с Ливией - СССР получает возможность действовать вместе с Ливией в 1973 г. Действовать вместе, например, против Европы. Как известно, легкая ливийская нефть шла главным образом в Италию, Испанию, Францию. Предположим, в 1973 г. СССР и Ливия совместно не увеличивают, а снижают поставки нефти в Европу. Для Западной Европы это будет ОЧЕНЬ тяжелым моментом.

399. Продажный (npodajnyi@mail.ru) 2011/12/14 20:17
  > > 398.NCCP
  >> > 397.Дмитриев Павел
  >>> > 396.didro
  >Гы ;))) В реалполитик террористов нет.
  Вот уж точно, не мешала же, США продавать Стингеры Талибану, его террористическая направленность

398. NCCP 2011/12/14 20:13
  > > 397.Дмитриев Павел
  >> > 396.didro
  >>А может с Каддафи задружится? Правда, он свой военный путч провел позднее описываемых вами событий - в 1969. Но подготовку к революции он начал еще в 1964.
  >Только дружбы с террористами СССР не хватает для полного счастья...
  Гы ;))) В реалполитик террористов нет.
  С кем только не дружил СССР. ;))) Открою страшную военную тайну. Ливия в 70-х выступала самопровозглашенным союзником СССР. И,хочу отметить, в противопоставлении Египту - последовательно.
  Короче, из всего региона надо делать ставку на Ливию. Но работать надо учитывая местную специфику.

397. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/12/14 19:38
  > > 396.didro

  >Контролирует канал Египет - союзник СССР - зачем взрывать/закрывать?

  Гхм. С такими союзниками врагов в общем-то не надо. ;-)

  >А может с Каддафи задружится? Правда, он свой военный путч провел позднее описываемых вами событий - в 1969. Но подготовку к революции он начал еще в 1964.

  Только дружбы с террористами СССР не хватает для полного счастья...

  >У вас, Павел, Шелепин когда в Сирию/Египет с визитом поедет? - В 1966?
  >А если он - заодно - и в Ливию проедет? Налаживание отношений СССР-Ливия, всякие соглашения. В частности, по развитию добычи нефти и газа в Ливии. Помощь в перевооружении и обучении ливийской армии.

  А зачем? Не, серьезно, зачем такие союзники нужны вообще?
  Тем более, конкурента по нефти растить.
  А тренировать их армию, как стало известно даже ГГ, задача абсолютно безнадежная.
  Ближний восток нужен в огне, неблагоустроенный, неспособный внятно продавать нефть и газ.
  А Суэц - это страшный удар по экономике Англии. Да и всей Европе достанется.

  >Получается в самом начале 1970 очень сильная дуга просоветских режимов: Сирия-Египет-Ливия.

  Что в ней сильного? Драпают и предают - классно. Бабки прожирают - шикарно.
  Объясните, плиз, какую корысть СССР получил с рабов в реальной истории?

396. didro (didrodidro@gmail.com) 2011/12/14 19:06
  > > 393.Дмитриев Павел
  >По ближнему востоку план не воевать... А скатывать все в перманентную арабскую революцию. Не по совецки, но вполне эффективно.
  >Как-то бы еще суэц взорвать капитально. Есть предложения, чем это сделать?

  А смысл "взорвать Суэц" ?
  В Египте ведь Насер правит - большой друг СССР.
  (А вот Садата надо бы втихую/иди громко(?) замочить - задача для Семичастного)
  Контролирует канал Египет - союзник СССР - зачем взрывать/закрывать?

  А может с Каддафи задружится? Правда, он свой военный путч провел позднее описываемых вами событий - в 1969. Но подготовку к революции он начал еще в 1964.

  Вики: "В 1964 году под руководством Муаммара Каддафи на берегу моря близ селения Толмейта состоялся I-й съезд организации, получившей название 'Свободные офицеры юнионисты-социалисты' (ОСОЮС), воспринявшая лозунги египетской революции 1952 года(!!) 'Свобода, социализм(!!), единство'. В подполье ОСОЮС начала подготовку к перевороту."

  Вы ведь альтернативку пишите, а потому "гулять - так гулять" ;-))
  В ТР лейтенант Каддафи в 1966 г. проходил переподготовку в Великобритании.
  А если он потом поедет на учебу/стажировку в СССР, или вместо Англии - в СССР? Вербануть, пообещать помощь в свержении короля/революции.

  У вас, Павел, Шелепин когда в Сирию/Египет с визитом поедет? - В 1966?
  А если он - заодно - и в Ливию проедет? Налаживание отношений СССР-Ливия, всякие соглашения. В частности, по развитию добычи нефти и газа в Ливии. Помощь в перевооружении и обучении ливийской армии. Т.е. прибытие советских военных (и гебистов) в Ливию. И помощь Каддафи в деле свержения короля. Не надо тянуть с революцией до 1969 - организуйте году в 1967-68.
  Ну, и в перспективе, советское вооружение правительству Каддафи, военно-морская база советского флота в Ливии, а потом втихую и ракеты разместить.
  Получается в самом начале 1970 очень сильная дуга просоветских режимов: Сирия-Египет-Ливия.

  А в дальнейшем... Быстрая национализация (под советской защитой) нефте-газодобычи в Ливии. Резкий рост добычи нефти в Ливии.
  Все это в рамках подготовки к "большому зверьку" - нефтяному кризису 1973 г., когда Западу станет ой как нехорошо.

395. прохожий 2011/12/14 15:49
  > > 393.Дмитриев Павел
  >По ближнему востоку план не воевать... А скатывать все в перманентную арабскую революцию. Не по совецки, но вполне эффективно.
  >Как-то бы еще суэц взорвать капитально. Есть предложения, чем это сделать?
  Известно что США потеряли в 60тых несколько боеголовок, если ГГ помнит, то терористы могут устроить....

394. *Семаргл 2011/12/14 10:26
  > > 390.Дойников Глеб Борисович
  >Необходимо и достаточно поставлять Ираку много современного вооружения в начальный период войны с Кувейтом. Особенно ПВО и ВВС.
  Если у пользователя руки из пятой точки растут - то что ему не дай, не поможет.

393. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/12/14 07:24
По ближнему востоку план не воевать... А скатывать все в перманентную арабскую революцию. Не по совецки, но вполне эффективно.
Как-то бы еще суэц взорвать капитально. Есть предложения, чем это сделать?

392. Dimo 2011/12/14 06:13
  Пусть Ирак поглотить Кувейт,Бахрейн, Катар и большой кусок Саудовской Арабии еще в семидесятых, пока США по втянутые уши в Виетнаме. Хорошо если в процессе поглощения будет уничтожена ВСЯ инфраструктутра региона. Если квалифицированный персонал сдохнет вместе с инфраструктурой то ето очень хорошо. Можно и нужно в етом помочь и Ираку и местным сопротивительным груп. Если таких нет, то создать. Взрывать все что связано с добычи нефта и убивать всех вменяемых местных политиков. В Иране - там не позволить примирение между шаха (США) и ислямистов (Хомейни). В Красном море пиратствовать под маски сомалийцев. Пусть у каждой нефтедобывной компании в регионе был выбор: платить выкупных пиратам или терять персонал и танкеров. Каждую акцию пиратов нужно широко разрекламировать чтоб каждая собака в регионе знала какие деньги рядом плывут.

  P.S. Ну людоед я, людоед. ;-Р

391. *CanadianGoose 2011/12/14 02:01
  > > 390.Дойников Глеб Борисович
  >дать США долго и нудно прогрызать ПВО построенное по принципу Вьетнамского.
  Пустыня - не джунгли ЮВА. Там намного проще обнаруживать и штурмовать комплексы ПВО. Но, самое главное, не забывайте о том, что арабы - это далеко не вьетнамцы. Тяму у них не хватит, держать американские удары. То, что вы предлагаете, наши пытались реализовать с использованием сирийцев в качестве боевых хомяков. Война Судного Дня на Голанах, а потом Ливан-1982. Сирийцам дали ффсё, что можно было им дать, не раскрывая "Главную Военную Тайну". Максимум, чего удалось добиться - в 1973-м арабы продержались 3 ни то 4 дня, если мне не изменяет, потом израильтяне таки прогрызли пресловутый "пузырь". Так что вывод тут простой и грустный - без прямого военного вмешательства СССР американцам не составит труда укатать Ирак в асфальт при любых раскладах. А прямое вмешательство в дела в Заливе чревато приходом Суперпесца....

390. Дойников Глеб Борисович (dododod@yandex.ru) 2011/12/14 01:47
  > > 389.прохожий
  >> > 379.рррр

  >>Так что, если СССР собирается создавать многополярный мир - нужно активно и очень агрессивно защищать эти регионы. Военные и экономические базы там разместить, флот подтянуть... Придется сделать все возможное, чтобы США этот регион не захватили.
  >>
  >>Тем более, что цены на нефть СССР выгодно держать повыше.

  Необходимо и достаточно поставлять Ираку много современного вооружения в начальный период войны с Кувейтом. Особенно ПВО и ВВС. Оттягивать введение санкций, блокировать резолюции ООН пока Ирак не подготовится к современной войне. После этого отойти в сторонку. и дать США долго и нудно прогрызать ПВО построенное по принципу Вьетнамского. За весь период войны цены на нефть не упадут. Любой вменяемый генсек кроме Горби обязан был так сделать.

389. прохожий 2011/12/14 01:08
  > > 379.рррр
  >Глобальное влияние американской финансовой системы зародилось как раз где-то в 70-х. Нефтеносные регионы в Саудовской Аравии, Ираке и Кувейте были скуплены проамериканскими компаниями. Добыча нефти велась ,но жителям этих регионов ничего не перепадало. Поэтому начались национализации нефтеносных кампаний и препринимались попытки выстроить промышленность. Соответственно США начали войну. К 80-м СССР уже перестали активно защищать другие страны от американцев, только осуществляли небольшие поставки оружия. К 90-м США окупировали эти страны и заполучили бесплатную нефть и новый рынок сбыта. Впоследствии контроль за этим регионом стал не только военным, но и политическим (контроль элиты) а затем и экономическим (часть акций американских промышленных компаний принадлежит бизнесменам Саудовской Аравии). Хоть промышленность в этих регионах не развивается, но свой небольшой кусок пирога жители Саудовской Аравии имеют. На контроле этого региона до сих пор базируется великий американский бакс. Именно поэтому евро сейчас имеет гораздо больше проблем чем бакс.
  >Так что, если СССР собирается создавать многополярный мир - нужно активно и очень агрессивно защищать эти регионы. Военные и экономические базы там разместить, флот подтянуть... Придется сделать все возможное, чтобы США этот регион не захватили.
  >
  >Тем более, что цены на нефть СССР выгодно держать повыше.


  В точку, подписываюсь под каждым словом, после 90 тоже самое пытались сделать со средней азиией, но не получилось...
  так что даже не могу представить какую политику нужно вести СССРу, с одной стороны нужны рынки сбыта в мире, с другой стороны противостоять США по захвате этих рынков как и сбыта, так и и ресурсов. С одной стороны дружить с другой стороны жёстко конкурировать по ресурсам планеты.
  Да ещё идеология....но это ерунда, ширма, это внешняя причина конфронтации(не мешает же идеология бизнесу америки в китае), внутренняя- и реальная, это рынки и ресурсы.
  Рынки никто не даст, нужно что то предложить владельцам,-- шейхам, так что драчка будет..., или может вынудить...и заставить США "заплатить" за нефть шейхам больше чем они "заплатили" РИ.
  Так что аукцион по нефти будет то. Правильно сказано что бакс держется на нефти арабских шейхов,.... они сейчас головы ведьмам отрубают, а про эту дикость правозащитники молчок,...не критикуют за отсутствии каких либо прав человека.

388. Дикий Хант (farnosovsv@mail.ru) 2011/12/13 11:22
  > > 387.Dimo
   Турки если что и сами воевали, не слишком хорошо, но воевали.

  Но в Корейскую войну в составе сил ООН они отлично отвоевали, ни одного пленного.

387. Dimo 2011/12/09 01:46
  На Кипре бриты действовали по принципе "Не доставайся ж ты никому".

  Во время самого критичного, для формирования политического разклада, периода (1955-1960) они арестовали самых вменяемых политических дейцов (Макариос III) на острове и отправили в ссылку. Под вменяемых понимайте "сначала ведут переговоры а потом если не договорятся начинают стрельбу" и там остались только невменяемых "сначала стреляют и если не получается то потом согласны чтоб их силой оружия принудили к переговорам".

  В 1967 в Греции переворот "черных полковников". Там тоже шиза полная была. В 1965 король отправил центристкое правительство в оставку. До 1967 был временный кабинет. Во время временного кабинета военная прокуратура по приказу короля начала "копать" под несколько проворовавшихся генералов и полковников. На выборов в 1967-ом выграли опять центристы но у них не было мнозинство в парламенте и десные опасались что центристы скоалируються с левых. Потом 21 апреля был переворот. Список участников переворота и список подследвенных один и тот же. Король отказался выступать против путчистов. Он воров ненавидел меньше чем центристов. Потом король и хунта не поделили власть и 13 декабря 1967 Константин II попытался организировать контрпереворот, но "не шмогла я не шмогла..." и 14 декабря 1967 сбежал в Италии бросая своих союзников (тех кто не сбежали раньше). Так закончилась монархия в Греции. В течение несколько лет проворовавшаяся хунта наступала на всех мозолей подряд и когда в 1973-1974 был уже виден большой песец решили что нужно отклонение внимания и в 1974 военньм переворотом сняли президента Кипра Макариоса III-го. И получили Турецкую инвазию на Кипре и раздел острова. Не 20/80 (турецкий/греческий) според числености населения а 40/60 (турецкий/греческий). Вот такие пироги с котятами. США в конфликте приняли сторону турков, потому что для них Турция более ценный союзник чем Греция. Турки если что и сами воевали, не слишком хорошо, но воевали. А Грецию приходилось каждый раз спасать. Вот такой суп из лягушек.

  P.S. А ваши ВДВ в 1967 не сидели на чемоданах а проводили у нас "военных учений" - "Родопы-67". Ваш "Дядя Вася" (Маргелов) тоже там был. Во время учебных стрельб на мишенях были нарисованы греческие опознавательные знаки. Как отец говорил, учения то были, но боеукладка полная была и боеготовность подняли не только в частях но и для служб тыла.

386. Вольноопределяющийся (itg@ma;l.ru) 2011/12/06 10:43
  > > 385.Следж Хаммер

  >я вот встречал утверждения, что наши ВДВ в 74-м готовились лететь косяками на Юг, возможно были видимо планы, вмещаться в конфликт..

  Планы на то и планы, чтобы "на всякий случай". Как говорила чеховская героиня, "они хочут свою образованность показать, и всегда говорят о непонятном".
  А уж ГШ... Что Дропшот, что "танковый прорыв к Ламаншу", что десант на Кипр.
  Кушать ведь хочется...

385. Следж Хаммер 2011/12/06 09:51
  > > 384.Семаргл
  >> > 383.Следж Хаммер
  >Греция - тож в нате... И ещё там с политикой в те года весело... И местные коммунисты не любят СССР за то что он их после 2МВ сдал...
  знаю, так задача чтобы НАТО и Греция жили свободно.. и отдельно, вот начать с Кипра...
  я вот встречал утверждения, что наши ВДВ в 74-м готовились лететь косяками на Юг, возможно были видимо планы, вмещаться в конфликт..

384. Семаргл 2011/12/06 05:21
> > 383.Следж Хаммер
Греция - тож в нате... И ещё там с политикой в те года весело... И местные коммунисты не любят СССР за то что он их после 2МВ сдал...

383. Следж Хаммер 2011/12/05 22:27
  > > 382.Семаргл
  >> > 381.Эльвир
  >А если нет - то оказать необходимую помощь южному кипру...
  >Заодно и базу под это дело можно с него выбить...
  ..в деле защиты единоверцев (а можно и заранее насчет базы попробовать договорится, а то все на точках, да на точках...), и пусть церковь работает над восстановлением связей с Грецией.

382. Семаргл 2011/12/05 21:28
  > > 381.Эльвир
  А если нет - то оказать необходимую помощь южному кипру...
  Заодно и базу под это дело можно с него выбить...

381. Эльвир (sirelvizetdin@mail.ru) 2011/12/05 21:02
Необходимо выбить из НАТО Турцию, с 1963 года на КИПРЕ не спокойно, а в 1974 Турки введут туда войска, и СССР к этому же году необходимо довести до правительства Турции, что СССР и остальные страны СЭВ признают Северный Кипр, обмен только на то, что Турция выводит американские базы со своей территории, а на выход из НАТО закрывает глаза на разборки с курдами и помощи им.
Корея и Северная и Южная пашут без выходных по 14 часов в сутки и жизненный уровень пока, еще почти одинаковый, DAEWOO и Hyundai появились вот только что в 1967, в 1969 появиться Samsung, а KIA и Hyundai ещё не успели заматереть, необходимо скупать акции, вводить своих людей в эти компании, зачем покупать лицензии у Японцев, если северокорейские товарищи сопрут технологии у южнокорейских родственников, фирмачи начнут покупать технологии у Японцев. Да и в самой КНДР необходимо открывать совместное производство автозапчастей для всего мира, покуда этим не занялись в Тайване

380. Дикий Хант (farnosovsv@mail.ru) 2011/12/05 12:35
Скоро Семидневная война которая резко изменило положение дел на Ближнем Востоке. В АИ СССР будет "кошмарить" египтян якобы предстоящим нападением Израиля или воздержатся?

379. рррр 2011/12/02 14:12
  > > 369.Marlagram
  >Собственно, одно из немногих принципиальных (и даже иногда реализующихся в реальности) преимуществ Союза перед западными демократиями - это сниженные барьеры статусности в образовании.
  >Можно попробовать как-то нажать здесь, повысить качество человеческого материала :-) - но это задача не для ГГ. Нужно вводить кого-то из хроноаборигенов. (А есть ли кто в дискуссии, разбирающийся в истории педагогики?)
  Образование в СССР в 65 уже имеет ряд проблем:
  1. Подготовка квалифицированных токарей, фрезеровщиков и других квалифицированных рабочих-специалистов. Образование слишком теоретическое, мало практических дисциплин и вообще практической подготовки. В США, Англии преподаватели как правило мало знают теорию, но хорошо знают практику и готовят своих двойников, которые сразу могут приступить к работе.
  2. После хрущевской уравниловки рабочий получает гораздо большую зарплату, но ни за что не отвечает. Получать образование становится невыгодно. Инженер всем должен и за все в ответе. Продавец в магазине или рабочий-токарь живет лучше. Из-за этого конкурс при поступлении в институты становится очень маленьким и постепенно уменьшается.

  ГГ уже сейчас должен был столкнуться с таким отношением к образованию и с нехваткой квалифицированных рабочих.
  ЗЫ
  Глобальное влияние американской финансовой системы зародилось как раз где-то в 70-х. Нефтеносные регионы в Саудовской Аравии, Ираке и Кувейте были скуплены проамериканскими компаниями. Добыча нефти велась ,но жителям этих регионов ничего не перепадало. Поэтому начались национализации нефтеносных кампаний и препринимались попытки выстроить промышленность. Соответственно США начали войну. К 80-м СССР уже перестали активно защищать другие страны от американцев, только осуществляли небольшие поставки оружия. К 90-м США окупировали эти страны и заполучили бесплатную нефть и новый рынок сбыта. Впоследствии контроль за этим регионом стал не только военным, но и политическим (контроль элиты) а затем и экономическим (часть акций американских промышленных компаний принадлежит бизнесменам Саудовской Аравии). Хоть промышленность в этих регионах не развивается, но свой небольшой кусок пирога жители Саудовской Аравии имеют. На контроле этого региона до сих пор базируется великий американский бакс. Именно поэтому евро сейчас имеет гораздо больше проблем чем бакс.
  Так что, если СССР собирается создавать многополярный мир - нужно активно и очень агрессивно защищать эти регионы. Военные и экономические базы там разместить, флот подтянуть... Придется сделать все возможное, чтобы США этот регион не захватили.

  Тем более, что цены на нефть СССР выгодно держать повыше.

378. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2011/12/02 13:38
  > > 373.dimka
  >> > 371.Евгений Овчинников
  >
  >>Плюс развитие автоматизации - автоматически (сорри) уменьшает разрыв в производительности труда и уменьшает выгоды выноса производств.
  > В РИ кажется у ибм была автоматическая линия

  И не одна!

  > по выгодности она сильно проигрывала выносу

  Там, понимаете ли, комплексно.

  1. Профсоюзы.
  2. Таможенные барьеры какие-никакие.
  3. Логистика.
  4. Контроль качества товара.
  5. Меньшая территориальная разнесённость производства и меньшее количество работников (легче управлять, позднее теряется оперативная управляемость, прозрачнее структура бизнеса).

  В смысле автоматизация И СЕЙЧАС дороже, если не брать бизнес-риски. А вот с их комплексным учётом - вот прямо СЕЙЧАС уже дешевле.

  Так что при меньшем разрыве в бабле вынос пойдёт медленнее, он же стоит и политических, и финансовых ресурсов (и военных "если что"), и неодномоментен. Т.е. замедлится как процесс и не зайдёт так далеко, как сейчас. В смысле, дешёвизна рабочей силы будет не такой дешёвой : )

377. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2011/12/01 17:48
С разделением Китая глобализм наступит раньше. Южные провинции КНР свалят под амерскую крышу - к радости США. То, о чём в реале договорился Дэн с американцами, произойдёт на десять лет раньше. Фимилии переговорщиков с южнокитайской стороны никакого значения не имеют.

376. *Almt 2011/12/01 15:53
  > > 375.Семаргл
  >> > 374.Almt
  >>Глобализм - это в сущности распространение правил американского бизнеса (в первую очередь банковского) на весь мир.
  >Кто будет распространять - того и правила.

  Именно!
  Проблема в том, что распространять-то?? У амцев проект очень прост:
  "Вот эта зелёная бумажка теперь бабло, у кого много - тот король. Усёк, обезьяна черномазая?"
  Требуемые ресурсы: печатный станок, авианосные группы времён ВОВ и "бла-бла-бла" политиков

  А у СССР проект на столько сложен, что его и в ЦК КПСС даже сами себе объяснять затрудняются. И сводится всё к "вы будете с нами дружить, а мы вам электростанцию и больницу, что? ладно АК тоже, но тогда школу в нагрузку".

  Погибель СССР - это в первую очередь "потеря пути". Всё что было большевиками обещано рабочему классу, в принципе было выполнено в 50-х. И вопрос "а что дальше?" повис в воздухе. Т.е. пока со своими тараканами не разобрались "распространять" тупо нечего.

375. *Семаргл 2011/12/01 15:38
  > > 367.hcube
  > И ЕСЛИ нету других способов перекрытия этой разницы - нефтегазовое дотирование, например.
  Себестоимость сибирской нефти больше чем из персидского залива....

  > > 374.Almt
  >Глобализм - это в сущности распространение правил американского бизнеса (в первую очередь банковского) на весь мир.
  Кто будет распространять - того и правила.

374. *Almt 2011/12/01 15:12
  Глобализм - это в сущности распространение правил американского бизнеса (в первую очередь банковского) на весь мир.

  Оно НАМ не надо, но очень надо ИМ.

373. dimka 2011/12/01 14:52
  > > 371.Евгений Овчинников

  >Плюс развитие автоматизации - автоматически (сорри) уменьшает разрыв в производительности труда и уменьшает выгоды выноса производств.
  В РИ кажется у ибм была автоматическая линия какжется по сборке микросхем. И по выгодности она сильно проигрывала выносу

372. hcube (hcube@ihome.ru) 2011/12/01 14:48
  А нафиг нам надо в глобализм встраиваться? Глобализм - это абстракция, реально - это рынки развитых государств. А туда конкурентоспособный продукт всегда пролезет.

  Поэтому надо - всего лишь - повышать производительность труда и уровень технологий. 'Вкалывают роботы, счастлив человек' - тот самый БЦС. Если дисковод будет стоить в Штатах 10К баксов, а в СССР - 1000р, при совместимости по характеристикам - их будут тащить в Штаты, даже если это будет расстрельной статьей. 'Нет такого преступления... ' (с) КМ.

371. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2011/12/01 12:59
  > 364.Дмитриев Павел
  >> 362.Евгений Овчинников
  >> А что пролезть-то должно? Не очень понимаю пока. Выстройте грубо совсем цепочку, плиз.
  > СССР должен успеть встроиться в глобализм.

  Ну он и так успеет, если даже рейганомика будет. А она неизбежно сместится из-за того, что единого Китая не будет. Примерно на 2-3 года.

  Плюс развитие автоматизации - автоматически (сорри) уменьшает разрыв в производительности труда и уменьшает выгоды выноса производств. При внятном развитии есть шанс выноса избежать вовсе! А тогда и рейганомика не так страшна, как её малюют - бо низкая стоимость рабсилы вкупе с квалификацией всегда смогут выбить себе место на рынке.

370. hcube (hcube@ihome.ru) 2011/12/01 11:45
  > > 366.Almt
  >Я лично вообще не представляю, как эту проблему можно решить в рамках "свободного рынка", читай "глобализма".

  Хороше слово ЕСЛИ. ЕСЛИ технологический пул не делает разницу в стоимости проживания несущественной из-за качественно более высокой производительности труда. И ЕСЛИ нету других способов перекрытия этой разницы - нефтегазовое дотирование, например.

369. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2011/12/01 11:41
  Собственно, одно из немногих принципиальных (и даже иногда реализующихся в реальности) преимуществ Союза перед западными демократиями - это сниженные барьеры статусности в образовании. Правда, аж с 30-х эти самые барьеры тихой сапой в СССР наращивают (и к 70-м будет местами качественный перелом, замешанный так же и на смене поколений преподавателей), а в западных странах после Спутника и советской ядерной бомбы их наоборот (но скрипя зубами) снижают.
  Можно попробовать как-то нажать здесь, повысить качество человеческого материала :-) - но это задача не для ГГ. Нужно вводить кого-то из хроноаборигенов. (А есть ли кто в дискуссии, разбирающийся в истории педагогики?)

368. *Almt 2011/12/01 11:25
  > > 367.hcube
  >Хороше слово ЕСЛИ. ЕСЛИ технологический пул не делает разницу в стоимости проживания несущественной из-за качественно более высокой производительности труда. И ЕСЛИ нету других способов перекрытия этой разницы - нефтегазовое дотирование, например.

  Высокая производительность труда, имеет слабое отношение к ландшафту. Индустриальное производство в нынешние времена зависит более всего от человеческого фактора. А он и есть экономика+политика.

367. hcube (hcube@ihome.ru) 2011/12/01 11:20
  > > 366.Almt
  >Я лично вообще не представляю, как эту проблему можно решить в рамках "свободного рынка", читай "глобализма".

  Хороше слово ЕСЛИ. ЕСЛИ технологический пул не делает разницу в стоимости проживания несущественной из-за качественно более высокой производительности труда. И ЕСЛИ нету других способов перекрытия этой разницы - нефтегазовое дотирование, например.

366. *Almt 2011/12/01 11:06
  Проблем в том, что комфортная жизнь в России стоит дороже, чем в более южных местах. Это предопределяет большой разрыв в уровне доходов междубедными и богатыми, при отсутствии каких-либо внешних(внеэкономических) регуляторов.
  Я лично вообще не представляю, как эту проблему можно решить в рамках "свободного рынка", читай "глобализма".

  Откуда взять источник "политической воли"? Причём системный источник, а не основанный на личности.

365. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2011/12/01 10:52
  Я бы сказал, что одним из методов создания этой задержки должно быть предотвращение/замедление вывода промышленности из США. Китай уже дестабилизирован - при должном подогреве :-) можно замедлить создание жёлтой мировой мастерской. Но есть Мексика и Корея - которых по хорошему тоже надо бы как-то раскачать. Троцкистов что ли мексиканских в тёмную разыграть?...
  Ещё один нюанс - перекроить систему защиты интеллектуальной собственности. Это очень рискованно, особенно если продвигать свой хай-тек - но тут надо понять, кому будет больнее. Формирующаяся в РИ ситуация - она ведь именно на вынос производства завязана...

364. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/12/01 10:45
  > > 362.Евгений Овчинников

  >А что пролезть-то должно? Не очень понимаю пока. Выстройте грубо совсем цепочку, плиз.

  СССР должен успеть встроиться в глобализм... Получить возможность хоть как-то на равных играть в финансовые игры. Иначе гарантирован третий мир.

363. Семаргл 2011/12/01 04:15
  > > 361.hcube
  > А так - совершено что-то непонятное, без сиюмоментной выгоды.
  Вот как раз непонятных - пошлют подальше, как бы ни выгодны они были. Потому как хрен знает что от них завтра ждать.
  Выгода дающего должна быть понятна и очевидна. А то может это сыр в мышеловке.

362. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2011/12/01 03:07
  > 337.Дмитриев Павел
  > Очень надо пустить паровоз по иному пути. :-( Или задержать на пяток лет. Иначе не пролезает ничего толком.

  А что пролезть-то должно? Не очень понимаю пока. Выстройте грубо совсем цепочку, плиз.

Страниц (24): 1 ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Внешняя политика ()

Комментарии: Внешняя политика
()