Комментарии: Внешняя политика

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Внешняя политика
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/11/2011, изменен: 17/08/2014. 0k. Статистика.

Аннотация:
Внешняя политика в АИ-1966.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
09:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (430/10)
09:23 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (282/12)
09:11 Безбашенный "Запорожье - 1" (43/11)
09:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (703/19)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 08:55 "Форум: Трибуна люду" (977/9) 08:55 "Форум: все за 12 часов" (156/101) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 09:54 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (226/42) 09:51 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (430/10) 09:50 Логинов Н.Г. "Первой женщине..." (1) 09:31 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (45/33) 09:28 Земляк "И тебя - за то, что ты дал " (19/1) 09:27 Романов Н.В. "Рассвет. Общий файл. (1-19 " (33/1) 09:26 Ив. Н. "30 ноября" (1) 09:23 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (282/12) 09:14 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (662/12) 09:13 Чваков Д. "В расход" (15/14) 09:11 Безбашенный "Запорожье - 1" (43/11) 09:09 Колибаба С.Н. "Наум, Наумово, Наумовка - " (2/1) 09:06 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (703/19) 09:02 Середа В.А. "Блики пламени" (14/1) 08:59 Шибаев Ю.В. "Квадробер" (28/9) 08:51 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/13) 08:47 Гуфельд З. "Мимо города чумного" (3/1) 08:38 Хохол И.И. "Стансы концертного зала" (1) 08:21 Спивак А. "Что такое Время?" (1) 08:17 Балакин А.В. "Рониана" (60/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

281. Саид Хань 2011/11/18 20:10
  > > 280.didro
  >>говорить об успехе советской дипломатии в 1966 г. - преувеличивать значение этой миссии, которая вовсе не предотвратила индо-пакистанскую войну 3-17 декабря 1971 г.
   Говорить об успехе Венского конгресса - преувеличивать значение этой миссии, которая вовсе не предотвратила 1 МВ, ага.

280. didro (didrodidro@gmail.com) 2011/11/18 19:58
  > > 270.Швейк.
  >Вот тут нашел по Громыко в 1966 году.
  >К числу успехов отечественной дипломатии во главе с Громыко можно с полным правом отнести предотвращение широкомасштабной войны между Индией и Пакистаном в 1966 году из-за территориального спора о Кашмире. Семь дней подряд - с 4 по 10 января 1966 года - глава правительства А.Н. Косыгин вместе с А.А. Громыко напряженно работали в Ташкенте с руководителями Индии и Пакистана, чтобы достичь взаимоприемлемого компромисса.

  Ага, достигли компромисса Индия и Пакистан в 1966 г. благодаря Громыко.
  Только вот до сих пор - и 45 лет спустя - обе стороны по-прежнему к войне готовятся за спорные "Джамму и Кащмир". И ядерным оружием обзавелись - обе стороны - все по той же причине: спор из-за этих территорий.
  Так что говорить об успехе советской дипломатии в 1966 г. - преувеличивать значение этой миссии, которая вовсе не предотвратила индо-пакистанскую войну 3-17 декабря 1971 г.

279. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2011/11/18 15:46
  Для "жигулей" очень долго закупали листовую сталь в капстранах. Совпромышленность "не шмогла", это не броню катать.
   Лучше б "Рено" пригласить. Очень большой опыт по изготовлению авто для Африки. Где даже кувалды под пальмой не сыскать ;) .

278. *Семаргл 2011/11/18 15:37
  > > 277.Дмитриев Павел
  >В смысле, Громыко там видать в основномо бумажки подтаскивал - потому как не главный.
  Да не, это немножко другой процесс.
  Сидят в одной комнате индийцы, в другой паки, друг друга не видят а то передерутся.
  А между ними челночит третья сторона, увещевая "да вы что офигели - такое требовать?".
  А потом все дружно подписывают итоговый документ.

277. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/11/18 15:11
  > > 270.Швейк.

  > Семь дней подряд - с 4 по 10 января 1966 года - глава правительства А.Н. Косыгин вместе с А.А. Громыко напряженно работали...

  Это называется "мы пахали". ;-)
  В смысле, Громыко там видать в основномо бумажки подтаскивал - потому как не главный.

276. *Almt 2011/11/18 14:50
  В РИ выбиралим между ситроеном и фиатом. Просто помню статью мемуарную, где наш шпион рассказывал, как выяснил, что фиат готов уступить 3 или сколько-то там процентов, что и решило дело. Нго наградили каким-то понтовым охотничьим ружьём.

  Покупка отдельных станков - это одно.
  Готовой линии по производству (как в РИ) - другое.
  Нанять спецов, чтобы построили линию из своего оборудования под наше изделие - сильно третье.

  Воспроизвести RAV своими силами не смогут однозначно. Сразу скажу - движок получится, но здорово хуже. Коробка - не получится, трансмиссия - сомневаюсь. Ну а остальное - жесть штампованная, вполне могут осилить своими силами.

275. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/11/18 14:12
  > > 273.Almt

  >В данной АИ автозавод строя самостоятельно, в попытке воспроизвести главногероевский RAV 4

  Не совсем. Построить самим - не выйдет. Кишка тонка.
  Так что какой-то завод покупать все равно придется. Причем не вместо фиата, а в довесок к фиату.

274. Den 2011/11/18 14:03
  > > 253.CanadianGoose
  >> > 239.Den
  >Проблема в том, что экономически вменяемой альтернативы прибалтийским портам нет. В Маркизовой Луже всё замерзает, а Таллин/Лиепая/Клайпеда навигабельны 11 месяцев в году.
  Такой проблемы не существует с момента создания Калининградской области. Т.е. в географическом плане не существует. В РИ деньги вкладывались с транспортную и туристическую инфроструктуру Прибалтики. Если перестать дотировать эти республики и начать вкладывать деньги в Балтийск, Калининград, Зеленоградск и Светлогорск да еще и забрать у литовцев "подарок тоталитарного режима" в виде Мемеля то с транзитом и отдыхом на русской Балтике не будет никаких проблем. Юрмала сравнительно со Светлогорском это феерический отстой.
  ЗЫ: коллега а что вы наш Форум АИ забыли совсем?
  http://alternativahist.borda.ru/
  В некоторых темах без вас скучно:)

273. *Almt 2011/11/18 13:28
  > > 272.Селин Дмитрий
  >Педложить французам пострить автозавод в СССР и пару предприятий по выпуску автокомпонентов. За образец сотрудничества взять Китай реала. Рассчитываться нефтью.

  В данной АИ автозавод строя самостоятельно, в попытке воспроизвести главногероевский RAV 4

272. Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2011/11/18 12:46
Педложить французам пострить автозавод в СССР и пару предприятий по выпуску автокомпонентов. За образец сотрудничества взять Китай реала. Рассчитываться нефтью.

271. *Almt 2011/11/18 12:04
Вообще в вики статью 1967_год надо смотреть. Там масса важных событий, включая обрушение дома в мск 147 жертв. Правда это не совсем то, что сюжету нужно...

270. Швейк. (lapywkin@mail.ru) 2011/11/18 12:00
  Вот тут нашел по Громыко в 1966 году.
  К числу успехов отечественной дипломатии во главе с Громыко можно с полным правом отнести предотвращение широкомасштабной войны между Индией и Пакистаном в 1966 году из-за территориального спора о Кашмире. Семь дней подряд - с 4 по 10 января 1966 года - глава правительства А.Н. Косыгин вместе с А.А. Громыко напряженно работали в Ташкенте с руководителями Индии и Пакистана, чтобы достичь взаимоприемлемого компромисса. Результатом Ташкентской встречи явилось подписание декларации, которая закрепила договоренность между Индией и Пакистаном прилагать все усилия для создания добрососедских отношений. После возвращения министр пригласил к себе мидовцев, участников переговоров, и сказал: "Эта наша общая с вами дипломатическая победа, советская дипломатия доказала свою способность играть роль объективного арбитра. Поздравляю всех. Отказ от применения оружия для решения спорного вопроса - единственно правильно путь, и это мы доказали. Дипломатия - это искусство, причем коллективное".
   из того что я смотрел и читал о Громыко все подмечали профессионализм Андрея Андреивича, он действительно стремился к разрядке. Поэтому на него можно будет хорошо опереться и в Аи, главное ему дать четкие и ясные инструкции. Уж он точно ни когда не предавал интересов СССР

269. Алекс 2011/11/18 11:36
  > Разрешить эмиграцию не только евреям, но, прежде всего вайнахам, как обиженным жестоким коммунистичеким режимом. С засылкой среди них разведчиков.
  Билин! В десятку! Именно так и было в реальной истории. Евреи замучались ловить у себя чеченов-пропагандистов. Ислама. :)

268. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/11/18 11:01
  > > 267.Швейк.

  > И вообще предложить европейцам, всем, а не только соц. странам программу Интеркосмос. Затраты не очень большие, а пропагандистский эффект большой.

  Это естественно. Интересны совеместные проекты кроме этого...

267. Швейк. (lapywkin@mail.ru) 2011/11/18 10:03
Если будет встреча с Де Голем, то Советское руководство могло бы предложить ему совместное использование космодрома в Куру, по крайней мере построить стартовую площадку для "Союзов".
И вообще предложить европейцам, всем, а не только соц. странам программу Интеркосмос. Затраты не очень большие, а пропагандистский эффект большой.

266. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2011/11/18 05:09
  Это слегка крипта (точнее, рассуждения на её грани, но об реальных фактах) - но любопытно
  http://terra-america.ru/kogda-spyaschie-prosnutsya.aspx

  И о восприятии реального социализма в восточной Европе (югославский либерал старой закваски)
  http://flibusta.net/b/250469

265. didro (didrodidro@gmail.com) 2011/11/17 23:31
  > > 264.CanadianGoose
  >> > 259.didro
  >>Кстати, разместил на хоботе сообщение о книге Павла, призвал общественность к участию. Особого интереса у ИТ не наблюдается: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=65:3344
  >90% тамошней публики знает о шестидесятых годах двадцатого века, как и о шестидесятых годах десятого века - по книжкам. ... А вы пытаетесь их развести на помощь в написании книги, подвергающей сомнению то, чем их 20 лет кондиционировали... СмИшно

  Но историю развития электроники, выч техники, и всей комп сферы - люди на хоботе вроде бы знают. Интересуются, обсуждают: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:2829
  Хотел их подвигнуть на участие в ЭТОЙ составляющей книги.

264. CanadianGoose 2011/11/17 22:11
  > > 259.didro
  >Кстати, разместил на хоботе сообщение о книге Павла, призвал общественность к участию. Особого интереса у ИТ не наблюдается: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=65:3344
  90% тамошней публики знает о шестидесятых годах двадцатого века, как и о шестидесятых годах десятого века - по книжкам. При этом у книжек о десятом веке хотя бы нет сверхзадачи внушить младому поколению, что "раньше всё было так плохо, что сегодня у нас, по сравнению, просто заиппись". А вы пытаетесь их развести на помощь в написании книги, подвергающей сомнению то, чем их 20 лет кондиционировали... СмИшно

263. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2011/11/17 21:55
  > > 254.Дмитриев Павел
  >Начало внешней политики.
  >Ох, чувствую, и драка будет в комментах...
  >http://samlib.ru/d/dmitriew_p/proda.shtml
  Очень удачная прода. Разве что Брежнев у Вас излишне пассивен, он тогда ещё крепким мужчиной был, должен ловить шансы и показывать, что не против большинства.
  У нас с Вост. Европой был очень неравный товарообмен - мы к ним гнали сырьё за полцены, они нам товары за двойную цену.
  Во избежание развала СЭВ и для справедливости, стоило бы привлекать их больше к разработке наших недр. Не нефти, но руд, угля, рубке леса... Ещё у них было много классных станочников, часть узлов и деталей стоило бы больше производить им, но не готовую продукцию.
  Разрешить эмиграцию не только евреям, но, прежде всего вайнахам, как обиженным жестоким коммунистичеким режимом. С засылкой среди них разведчиков. Провести среди горцев предварительно пропагандискую кампанию, что их здесь совсем закошмарить собираются.
  Жестоко были обижены "проклятым советским режимом" и цыгане...
  И смелее разделять спонсируемых. Имеют реальную поддержку в народе - дать помощь, только болтают - на хрен с пляжа!

262. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2011/11/17 21:41
  > > 261.Дмитриев Павел
  >> > 259.didro
  >Так вот где скопились СССР-ненавистники оказывается.
  >Ну, милая манера не читая обгадить - это наше все, да.
  nenin - известный персонаж :-)

261. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/11/17 21:34
  > > 259.didro

  >Кстати, разместил на хоботе сообщение о книге Павла, призвал общественность к участию. Особого интереса у ИТ не наблюдается: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=65:3344

  Спасибо. :-)
  Так вот где скопились СССР-ненавистники оказывается.
  Ну, милая манера не читая обгадить - это наше все, да.

260. NCCP 2011/11/17 20:58
  > > 259.didro
  >Горбачев образца 1986 года.
  Меченого лучше не упоминать.

259. didro (didrodidro@gmail.com) 2011/11/17 20:53
  Уважаемые коллеги!
  Давайте не будем забывать, что находимся на "ветке" "Внешняя политика", а не "про экономику".
  А то начинает дискуссия сильно напоминать родные мне форумы http://forum.ixbt.com/?id=54 :)), но там офтопы модерируются.
  Кстати, разместил на хоботе сообщение о книге Павла, призвал общественность к участию. Особого интереса у ИТ не наблюдается: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=65:3344


  А во вторых, а какую, собсно, имеем мы задачу - комментируя произведение Дмитриева?
  Имхо. 1) Подсказывать автору интересные, выигрышные для содержания книги (!!) - ходы.
  2) Чтобы ГГ у Павла, а также Шелепин и др. не слишком прогрессорствовали. А то почитаешь разные альтернативки (Алекса Куна, к примеру), так там попаданцы развивая технологии "старого" мира пробегают за год то, что в реале достигалось за десятилетия и больше. Таким образом: поменьше роялей и чудес. В экономике, и внешней политике - вообще чудес не бывает.
  3) Чтобы стратегии развития СССР - в версии Дмитриева - были не слищком фантастическими, а поближе к той (1960-х) реальности. Понятно, что с каждым новым годом (и ходом) версия Дмитриева все больше расходится с РеИсторией. Но тренды мировой внешней политики очень инерционны. Если не случается внезапных катаклизмов типа СССР-91 и далее.

  Думается, что плясать надо, тому же Шелепину, по рецепту англов: нет союзников, а есть только интересы. В данном случае интересы СССР и цель: "шоб не развалился".
  Поэтому, на судьбу собственно арабов и Израиля (что обсуждали) можно покласть. Главное, чтоб сохраняя отношения и с теми и с другими, Совсоюз был в авторитете международной политики, к его мнению прислушивались, и СССР выступал бы в роли миротворца.
  Как понимаю, ГГ "работает", в том числе, на имидж Шелепина, а у того главная задача на этапе 1966 г. - стать/быть политиком ? 1-2, деля лидерство в Президиуме с Брежневым. И не давать тому принимать решения ведущие к застою.
  Поэтому, если Шелепин сумеет, к примеру, продавить начало эмиграции евреев из Совсоюза, обставив, естесно, это дело жесткими условиями, оговорками и пр.пр.), то этим он нарастит свой имиджевый капитал *внутри страны), и в глазах мировой общественности. Этакий будущий Горбачев образца 1986 года.

258. CanadianGoose 2011/11/17 20:19
  > > 257.Семаргл
  >Мурманск. В РИ туда не пускали потому как "сикреты"
  Ну, во-первых, там действительно "сикреты" (единственный наш выход в Атлантику). А во-вторых - это сильно дороже, чем через ту же Клайпеду. Лишний день перевозки по железке, и лишняя неделя в море, если до Гамбурга...
  >А вообще маразм это. Кто в прибалтике реально хочет отсоединиться, кроме националистов-интеллигентов? Какому-нибудь хуторянину всё это пох...
  Не согласен. Они какбэ хотят в большинстве своем. Но - их проще запугать, чем купить или отпустить. Они, после 1950, бухтят только в тех случаях, когда за это ничего не бывает, пассионариев повыбили. Прибалтика - не болезнь, а симптом.

257. *Семаргл 2011/11/17 20:11
  > > 242.NCCP
  >Этим надо воспользоваться, чтобы расколоть НАТО и выпереть амерские базы из Европы.
  Экономически - не расколоть. Военный же союз... мы что, воевать собираемся?
  А базы зачем? Американских денег жалко?

  >>Да есть еще и "третий мир" из которого СССР в 60-70-е легко может вырвать десяток стран и включить в свою систему.
  >ОМГ. А деньги где на это?
  Дык у них же :)

  > > 243.Евгений Овчинников
  >Гонка никогда не была проблемой для США, потому что она никогда не отъедала более 10% бюджета. У нас кагбы сильно больше.
  Исключительно вследствие действий лобби ВПК.
  >> посмотрел бы я на их экономическую экспанию сейчас без дюжины АУГ.
  >Китай? ну это как пример. Не столько военной сильной сильны США.
  Китай тоже авианосцы строит.

  > > 244.Дмитриев Павел
  >> > 233.didro
  >>Шелепин во Вьетнам уже съездил - посмотрел КАК воюют вьетнамцы. Теперь ему бы съездить в Египет/Сирию - и посмотреть на боевую подготовку арабов.
  >О. А вот это идея реально. Спасибо.
  Только не надо думать, что их противники - сильно лучше.

  > :-) Даже СевКорея еще трепыхается. Вы бы там хотели жить?
  Смотря где жил до того. Есть места без социализма где сильно хуже.

  > > 253.CanadianGoose
  >Проблема в том, что экономически вменяемой альтернативы прибалтийским портам нет. В Маркизовой Луже всё замерзает, а Таллин/Лиепая/Клайпеда навигабельны 11 месяцев в году.
  Мурманск. В РИ туда не пускали потому как "сикреты"
  А вообще маразм это. Кто в прибалтике реально хочет отсоединиться, кроме националистов-интеллигентов? Какому-нибудь хуторянину всё это пох...

256. *Almt 2011/11/17 20:06
  > > 254.Дмитриев Павел
  >Начало внешней политики.
  >Ох, чувствую, и драка будет в комментах...
  >http://samlib.ru/d/dmitriew_p/proda.shtml


  Слишком конспективно :( Хорошо, но... надо ПЕРЕД этим фрагментом что-то вставить. Например, типа закулисное совещание "брежневцев". Для лирики.

255. NCCP 2011/11/17 20:02
  > > 252.Вольноопределяющийся
  >Посмотрим с другой стороны. Персонаж, получивший ВО в РСФСР, возвращается на малую родину, чтобы организовывать там добычу нефти, книгопечатание, переработку буряков, строить здание для местной власти. Работают с ним люди, которые в Москву-Питер-Ебург не ездили.
  >И как он собирается действовать? Как Паротя у Ежова?
  Я не понял, этот рекомый индивид забыл родной язык? Вышка вышкой - это как раз та область, где он получил знания более важные для взаимодейтсвия по союзу. А для общения с теми кто не ездил - есть родной язык. И эти люди не имеют высшего образования. Им и так надо объяснять на обиходном языке. Если "специалист" не может нормально объяснить на родном языке что делать, то это весьма однобокий специалист. Возникают обоснованные сомнения в том, что от сможет объяснить что-то на обиходном русском.

  Короче, если решать вопрос радикаль, то надо гуманитарку надо выдавливать на нацязыки, техничку - на русский. И школы не русские и нац, а двуязычные. И пусть только кто-то попытается возмутиться преподаванием математики с 3 класса на русском ;))

254. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/11/17 19:50
  Начало внешней политики.
  Ох, чувствую, и драка будет в комментах...
  http://samlib.ru/d/dmitriew_p/proda.shtml

253. CanadianGoose 2011/11/17 19:38
  > > 20.Алекс
  >Во-первых, их разорвал Хозяин.
  Вообще-то их все пятидесятые то разрывали, то восстанавливали. И на 1965 они есть. Холодные, но есть. А перевод из "холодных" в "нормальные" - проще, чем перевод "разорванных".
  >Политический удар по СССР был бы слишком силен: что это за страна такая, откуда как тараканы бегут евреи?
  Если бы у Совка хватило ума повторить в 1965 то, что сотворили с эмиграцией в 1989-1990-м, результат мог бы быть куда менее однозначным. В 1965 разрыв в уровне жизни между Израилем и Совком куда меньше, то есть людям реально надо было бы делать выбор "квартира в Жмеринке или палатка в пустыне" (погуглите по "маабарот", узнаете много интересного).
  >евреи в СССР были изрядно заняты в оборонке.
  Да, но с разумными ограничениями публика бы, возможно, смирилась. В девяностые "5 лет для первой группы, 10 для ОВ" воспринимали с пониманием. Ворчали, но признавали здравомыслие. Раздражение при Совке вызывал "пожизненный отказ".

  > >233. didro
  >В первую очередь выпустить таких людей - небольшая группа, -которые из Израиля потом в Союз оставшимся евреем напишут, что Израиль - вовсе не земля обетованная, жить трудно и пр. ужасы сионизма.
  Работать не будет. Почему? Очень просто. Любую "небольшую группу" просто перекупят. Какие, нахрен, "ужасы сионизма", когда безработные эмигранты будут жить лучше коренных израильтян? А американцы таки обеспечат любой "небольшой группе" сладкую жизнь. Не из альтруизма, а потому что это политическое оружие против СССР.
  >Т.е. мощная пиар-компания, и в СМИ тож, с целью показать советским евреям, что никакой рай их в Израиле не ждет. Пара-тройка правдивых (а что считать правдой?:)) )материалов в СМИ о нелегкой жизни в Израиле.
  Мля,всё это было в реальности!!! "Белая Книга АКСО". Разультат был ну-ле-вой именно потому, что письма "оттуда" рисовали совсем другую картину. А другой сия картина была потому, что в откармливание эмигрантов из Совка Америка вкладывала большие деньги. Что у себя, что в Израиле.
  >На арабов надавить, поставить им жесткие условия: советскую военн технику только за бабки, и мы всерьез обучаем ваш военный персонал - а это задача долгая. Поэтому забудьте о своих ближайших воинственных планах.
  Это (надавить - забудьте о своих ближайших воинственных планах) - задача очень тяжелая. Возможно, невыполнимая. Во-первых, анализ войн 1948 и 1956 годов, плюс недавняя (на 1965) "война за воду" и послезнание, подскажет, что в арабском обществе надо "что-то менять в консерватории" для успешного противостояния. Во-вторых, арабские лидеры не имеют возможности баловаться долгосрочным планированием, у "арабской улицы" слишком быстро меняется настроение. Лидер, призвавший свой народ "готовиться 40 лет", будет свергнут каким-нито популистом при широчайшей народной поддержке.

  >Плавно снимать еврев с оборонки. Правда лекарство может оказаться страшнее болезни :(
  По легендам - пытались в конце шестидесятых, после Шестидневной Войны. Вроде бы было расширенное заседание ВПК при ЦК КПСС, на котором каждого из министров оборонных дел спрашивали, скоко ему нужно времени на вычистку евреев. Затея кончилась тем, что встал Гречко (тогдашний министр обороны) и сказал "я бе смогу избавиться от евреев в оборонке ни-ког-да". Вопрос, ессессно, закрыли :)))

  > > 237.Вольноопределяющийся
  >Эмиграция из СССР украинцев и армян как бы не больше, чем евреев, в процентном отношении к количеству населения.
  Про армян - возможно. Хотя в ситуации с армянами даже в реале была вполне заметная (десятки, а возможно, и сотни тысяч) встречная иммиграция с Ближнего Востока. Про украинцев - ересь полная. Вы спутали Совок с постсоветской Украиной, откуда, действительно, украинцы валят со страшной силой.

  > > 238.Michael
  >Неужели такие запреты были? На изучение языка?
  Да, были. За преподавание иврита можно было присесть по статье "антисоветская агитация и пропаганда" вплоть до середины восьмидесятых.

  > > 239.Den
  >И разумеется снять с транзита.
  Проблема в том, что экономически вменяемой альтернативы прибалтийским портам нет. В Маркизовой Луже всё замерзает, а Таллин/Лиепая/Клайпеда навигабельны 11 месяцев в году.

  > > 241.dimka
  >Хз насколько этому можно доверять конечно.
  Можно. Не рассказам Кедми о его собственных заслугах (он хвастлив, как любой ближневосточный человек), а его описанию ситуации в целом.

  > > 245.Дмитриев Павел
  >СССР по населению был заметно больше США.
  Чуть меньше, чем на 20%. Не так уж и "намного".
  >Драли, драли, драли, драли... Выдрали. Кубу и СевКорею.
  Индию. Арабский мир, в значительной мере (сомнительное приобретение, но тем не менее). Индокитай. Треть Африки.

  > > 252.Вольноопределяющийся
  >Читал об этом статью в Известиях, в начале 90-х, с графиками и таблицами.
  :)))))))

252. Вольноопределяющийся (itg@ma;l.ru) 2011/11/17 18:57
  > > 242.NCCP

  >> > 237.Вольноопределяющийся
  >>Чего так в евреев упёрлись?
  >>Эмиграция из СССР украинцев и армян как бы не больше, чем евреев, в процентном отношении к количеству населения.
  >Пруф? И учесть 235.didro.
  Сожалею. Читал об этом статью в Известиях, в начале 90-х, с графиками и таблицами.
  А так как я даже предпоследнее место в чемпионате по поиску в Инете не занимаю, то найти эту (или похожие) выкладки не смог.
  Считайте, что я соврал.

  Кстати, о 235 didro

  > > 235.didro

  >Развивать серьезную техническую высшую школу - только в РСФСР и Украине и Белоруссии.
  >В других республиках серьезную ТЕХНИЧЕСКУЮ высшую школу не развивать. Хотят националы получить серьезное высшее образование - приезжайте в РСФСР. Со знанием русского языка, ибо обучение только на русском.

  Вообще-то говоря, ВО на русском в национальных республиках было достаточно распространённой практикой в Советском союзе. Но дело даже не в этом.
  Посмотрим с другой стороны. Персонаж, получивший ВО в РСФСР, возвращается на малую родину, чтобы организовывать там добычу нефти, книгопечатание, переработку буряков, строить здание для местной власти. Работают с ним люди, которые в Москву-Питер-Ебург не ездили.
  И как он собирается действовать? Как Паротя у Ежова?

  Не говоря уж о том, что довольно много гениев русской науки и инженерии образование получали в Германии, Франции и Британии. Что не препятствовало созданию научной школы и терминологии на русском языке. Вреда от этого как бы не вышло, или я ошибаюсь?

251. Den (denalter@yandex.ru) 2011/11/17 18:30
  > > 247.JVBX
  >> > 246.Den
  >Речь идет о материальном? Об обеспеченной, спокойной, безопасной жизни для детей?
  >Или об идеологической системе и справедливости?
  Вы будете смеяться, но таки первое. Про проблемы КНДР я знаю если что. И что такое систематически недоедать тоже знаю (спасибо Гайдару и его единомышленникам). Но вот уверенности в светлом будущем РФ уверенно идущей в ВТО и в целом к "общечеловеческим ценностям" я не испытываю совсем.
  А со справедливостью увы плохо и там и там.

250. Den (denalter@yandex.ru) 2011/11/17 18:31
  > > 249.Дмитриев Павел
  >> > 246.Den
  >Особой разницы не вижу.
  "Сколько волка не корми, а у медведя все равно толще" (с) Разница именно в этом.
  >Видимо мало вы пожили "при развитом социализме".
  >
  Тут дело скорее в годах пожитых при "правильной экономике". Они были очень познавательные да. Сейчас я пожалуй преуспел больше чем в той АИ где СССР бы остался. Там блин стимула не было. Вот только желания посидеть несколько деньков в подвальчике с "благодетелями" кои это устроили используя наборы юного слесаря и электрика это не отбивает:(
  >Пересидеть жопу, в которую загнали страну коммунисты при другом коммунизме? Забавно.
  Гы. Я то думал что в КНДР и с социализмом то не очень, а по вашему они уже коммунизм построили:)
  >Только пожалуйста не говорите, что Ельцин и его команда - не коммунисты. :-)))))))))))))
  Коммунисты. И ВВП коммунист. И я вам страшную весч скажу в вашей АИ все руководящие кадры кроме может ГГ тоже будут коммунисты. И еще более страшную - это просто термин обозначающий члена определенной политической партии, а не страшное заклинание вызывающее демонов Нижнего Мира:)

249. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/11/17 18:17
  > > 246.Den

  >Понимаете если вы не видете разницы между СССР с ВД и КНДР то спор лишен смысла.

  Особой разницы не вижу.
  Видимо мало вы пожили "при развитом социализме".

  >Что же касается Северной Кореи то в 90-е я все всякого сомнения предпочел бы жить там. А насчет того что желать детям и за сейчас не уверен. Все в мире относительно.

  Пересидеть жопу, в которую загнали страну коммунисты при другом коммунизме? Забавно.
  Только пожалуйста не говорите, что Ельцин и его команда - не коммунисты. :-)))))))))))))

248. *Almt 2011/11/17 18:12
  Млин.
  Вот насчёт "кушать нечего".
  Голода в СССР в целом не было никогда. А вот то, что мои родители в конце 70-х на рынке место занимали в 4 утра, чтобы УСПЕТЬ ПЕРЕЛЕЗТЬ ЧЕРЕЗ ВОРОТА И ДОБЕЖАТЬ ДО ПРИЛАВКА - очередь за мясом занять.
  Извините, за повторяемость, но нормальное мясо я в СССР видел только у бабушки, которая была в те времена неслабым топ-менеджером градообразующего предприятия :(
  А в магазине нормальное мясо впервые увидел в 1992-м году. Хотя праздничной едой оно перестало быть только в 2004м :(

  В общем на графиках как бэ одно. А вот личные ощущения...

  Я вам щас печальную историю расскажу.
  Моя мама работала на оборонном предприятии. В принципе других тогда особо и не было, но именно ЭТО было не просто оборонным, но СТРАТЕГИЧЕСКИ-оборонным, в прямом смысле слова. Оно и сейчас стратегически оборонное.
  Работала она инженером в неважнокаком отделе, занимались штучным производством изделий.
  Часть компонентов снабженцы ездили выбивать из некоего предприятия севернее. Перед отправкой снабженца, из подвала нашего дома выкатывали 3-5 трёхлитровок абрикосового варенья. Им снаряжали "гонца" и тот использовал сей обменный фонд для выбивания компонентов комплектующих.

  Ё$ $@#& ть! Это $лять что за *&йня, когда обороноспособность нашей родины держалась, $ля, на 4-х абрикосовых деревьях моей бабушки?!?!?!?

247. JVBX 2011/11/17 18:07
  > > 246.Den
  >Что же касается Северной Кореи то в 90-е я все всякого сомнения предпочел бы жить там. А насчет того что желать детям и за сейчас не уверен. Все в мире относительно.
  Речь идет о материальном? Об обеспеченной, спокойной, безопасной жизни для детей?
  Или об идеологической системе и справедливости?

246. Den (denalter@yandex.ru) 2011/11/17 17:58
  > > 245.Дмитриев Павел
  >> > 239.Den
  >Как-то незаметно, чтоб США сильно тяготились гонкой вооружений.
  Ну конечно США отклонявшие наши предложения об ограничении ядерных вооружений и испытаний прозрели именно к 70-м. Ну а паритет именно к этим годам таки случайность:)))
  >По крайней мере своих граждан они без жратвы оставлять не додумались. ;-)
  Как бы помягче... так вот эти "тезисы" вы лучше тем кому сейчас не больше 25 и желательно проживающим внутри Садового или на Невском излагайте. Потому что я помню когда жрать реально стало нечего - аккурат переход к "нормальной" в вашем понимании экономике. В общем не аргумент ни разу.
  >Кстати посмотрите на количество боеголовок США - там очень забавный график от времени.
  Павел я понимаю вы не обязаны помнить всех кто отметился в вашем журнале... но если помнить наш обмен мнениями по сему вопросу энное количество месяцев назад то очевидно, что я на сей график смотрел ну... скажем так не меньше вашего. Вы не могли бы сказать что именно вас там так потрясло?
  >
  >Да, вас обманули. Скорее всего, под экономикой понимали выплавку чугуна и стали. ;-)
  Ах как они могли:) Понимаете на этом уровне спорить не интересно. Ежели вы знаете какую-то другую страну которая была экономикой ?2 то я могу только за вас порадоваться:)
  >А вообще, СССР по населению был заметно больше США. И намного больше любой Европейской страны. Так что ничего особо удивительного нет в высоком месте...
  >Вы пересчитйте на душу населения, и все встанет на свои места.
  И какое отношение это имеет к ценам на рыбу?:) Вы давайте сейчас Китай на душу пересчитайте. Им сразу всем самоубиться от лютой бешеной невозможности занять достойное место в мире или погодить?
  >Да ну? Китай и даже Албания постоянно это делали. ;-)
  >Так что срутся между собой коммунисты куда круче импереалистов.
  Вот только они скорее в третьем нежели во втором на 66-й. Ну а насчет "круче" это пусть будет авторское видение:) Коммунисты между собой мировых войн вроде как не устраивали но боюсь вы опять скажете что меня обманывали:)
  >
  >>Да есть еще и "третий мир" из которого СССР в 60-70-е легко может вырвать десяток стран и включить в свою систему.
  >
  >Драли, драли, драли, драли... Выдрали. Кубу и СевКорею.
  >Зашибись результат. Если в этотм список добавить еще десяток стран - пахнуть от него лучше не станет.
  Вы не могли бы прочитать мое предложение следующее за тем на которое вы отвечаете? Потому как отвечать на "творчески истолкованные" куски вырванные из контекста не очень осмысленно... Да и чем вам не нравятся оные мне не очень понятно. По соотношению расходов на них и отдачи несравненно лучше многих "союзников" США.
  Кроме же названных вырвали и ряд стран Африки - ну там бокситы и прочая недостойная истинного экономиста фигня:) Про Вьетнам я уж и молчу.
  >:-) Даже СевКорея еще трепыхается. Вы бы там хотели жить?
  Понимаете если вы не видете разницы между СССР с ВД и КНДР то спор лишен смысла. С апологетами теорий "правильных экономических систем" говорить бессмысленно. Коммунисты слили именно тогда когда такими стали не только на словах но и по внутреннему содержанию.
  Что же касается Северной Кореи то в 90-е я все всякого сомнения предпочел бы жить там. А насчет того что желать детям и за сейчас не уверен. Все в мире относительно.

245. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/11/17 16:17
  > > 239.Den
  > радостно стали "ограничиваться" как только США оная гонка тоже стала проблемой.

  Как-то незаметно, чтоб США сильно тяготились гонкой вооружений.
  По крайней мере своих граждан они без жратвы оставлять не додумались. ;-)
  Кстати посмотрите на количество боеголовок США - там очень забавный график от времени.


  >... угу типа "есть нюансы". Давайте все же вести разговор не на уровне анекдотов. Расскажите мне про "огромную разницу". Я видимо как то всю жизнь из вумных книжек (на всякий случай и западных если что) читал, что СССР времен ХВ имел вторую экономику планеты. Это злая ложь?

  Да, вас обманули. Скорее всего, под экономикой понимали выплавку чугуна и стали. ;-) А вообще, СССР по населению был заметно больше США. И намного больше любой Европейской страны. Так что ничего особо удивительного нет в высоком месте...
  Вы пересчитйте на душу населения, и все встанет на свои места.

  >Далее есть "второй мир" во главе с СССР. Где роль "царя горы" никто не оспаривает.

  Да ну? Китай и даже Албания постоянно это делали. ;-)
  Так что срутся между собой коммунисты куда круче импереалистов.

  >Да есть еще и "третий мир" из которого СССР в 60-70-е легко может вырвать десяток стран и включить в свою систему.

  Драли, драли, драли, драли... Выдрали. Кубу и СевКорею.
  Зашибись результат. Если в этотм список добавить еще десяток стран - пахнуть от него лучше не станет.

  >Угу. Сказка. Либерастическая. Еще раз - если бы все было так печально то СССР сдох бы еще в конце 20-х.

  :-) Даже СевКорея еще трепыхается. Вы бы там хотели жить?

244. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/11/17 16:03
  > > 233.didro

  >Шелепин во Вьетнам уже съездил - посмотрел КАК воюют вьетнамцы. Теперь ему бы съездить (с военными СПЕЦАМИ, а не маршалами) в Египет/Сирию - и посмотреть на боевую подготовку арабов.

  О. А вот это идея реально. Спасибо.
  Надо планировать на зиму 66-67 года.

243. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2011/11/17 14:55
  > 239.Den
  >> 164.Евгений Овчинников
  >> НЕпокупка приведёт к власти тех, кто покупать будет.
  > Не драматизируйте skip этого для налаживания устраивающего населения образа жизни достаточно за глаза.

  Не хватит. Ну в смысле в реале не хватило ни у одной соц.страны. Если не разрешать кооперативы и прочее такое всякое. А там - нал/безнал и прочие чудеса, в которые без подготовки ныряя получим РИсторию.

  >> Нунахуй жить под дамокловым мечом, если не видать позитивной стратегии.
  > Я в упор не понимаю почему ее не видать?

  Война - плохо. Атомная война - такое плохо, которое хуже любого худого мира. Кому как, а я вот современную реальность (как и реальность 90х) войне предпочту. Притом что сын матери-СНСа-одиночки, т.е. семья была небогатая, мягко говоря. Но войны не было.

  Разумеется, кому-то и ядерный апокалипсис за воскресный утренник. Но это уже вопрос вкуса.

  > Мы с конца 40-х вели тяжелейшую гонку, достигли к началу 70-х паритета (т.е. выиграли ее по факту) и радостно стали "ограничиваться" как только США оная гонка тоже стала проблемой.

  Гонка никогда не была проблемой для США, потому что она никогда не отъедала более 10% бюджета. У нас кагбы сильно больше.

  >> А я бы сравнил с нахождением в жопе ... разница экономик! огромная же.
  > СССР времен ХВ имел вторую экономику планеты

  Угу. И третье-четвёртое население. И херовый уровень жизни. Удельные показатели полное говно. И чем дальше - тем больше. Я не столько про 65й, если что, про динамику. Про углубляющееся разделение труда международное и про вынужденную полуавтаркию СССР. Делать хорошо всё - ну сложно же, очевидно!

  Что до конкретных цифр, то встречал "менее 10% мировой", без конкретики. Если бы был мировой рынок, то это много. Но мы не в нём - и это ОЧЕНЬ мало.

  >> Не надо говорить "мы и США". Остальной мир играл по капиталистическим правилам. Так что либо "мы и мир". Либо "мы и США в кап.мире".
  > экономики США, Франции и ФРГ, например часто играют друг против друга

  экономики?!?!?! омг. Пример можно?

  > константой будут только США и может какие страны которые ну вот никак и никогда не пойдут с ними вразрез относительно СССР хотя бы по экономическим вопросам.

  Да что ж вы так в "разрез" упёрлись и в конфронтацию. При чём тут это! сотрудничать с нами невыгодно. И пускать на рынок, на котором все сотрудничают, не выйдет на их правилах (мы не пойдём), и на наших тоже (не станут перестраивать свои).

  > Далее есть "второй мир" во главе с СССР.

  Ога. ГДР - треть СССРной экономики. Польша и далее - ещё примерно четверть в сумме. Разумеется, не оспаривает - весь соцмир это 15% от мировой экономики.

  > сила экономик именно плюсуется

  Шо значит плюсуется? а почему не умножается, не извлекается корень, итп? странно.

  > Да есть еще и "третий мир"

  Суммарно - первый мир - это США (50% мировой экономики), ВБ-Франки-ФРГ-etc (ещё 25%). Итого 75%. Второй мир - 15%. И третий - 10%. Ога. Вырвали весь третий мир в СССР. Он его накормить промтоварами не смог. Первый мир торговать отказывается и перестраивает производство в сферу услуг. Третий мир бунтует и уходит обратно.

  >> Ога, конкурировать некапиталистической негибкой экономикой в гибком капиталистическом мире и по его законам. И выиграть. Сказка же.
  > если бы все было так печально то СССР сдох бы еще в конце 20-х.

  Если бы экономика 20х имела сложность и производительность экономики 90х, то так бы и вышло. Только не в 20х, а в 30средних.

  > он почему-то этого не сделал. Моя версия - потому что каждый из типов экономики имеет свои преимущества. Ваша - потому что кровавая гебня массовыми расстрелами?

  Нет. Моя - потому что крестьянство и земельный вопрос - то, что убило РИмперию - было уже решено чёрным переделом. А в 20поздних - коллективизация и голодомор - там да, уже практически все противодействующие были снесены. Т.е. формация экономики тут сильно вторична, хоть госкапитализм, хоть получастный, как в ТреРейхе, то же самое было бы.

  >> За неимением гербовой. СЭВ как ЕС/суперВТО не очень интересен участникам - их оборот вне СЭВ больше такового же внутри.
  > С кем оборот стран СЭВ больше чем внутри на 1966 год?

  Мда, я погорячился. Похоже, дело было не в объёме оборота, а в том, что оборот внутри СЭВ давал межбанковские рубли, на которые только в СЭВ закупать можно было. А оборот с ВТО давал доллары, на которые ассортимент был шире.

  Примерно как три к одному по Чехословакии СЭВооборот выигрывает у ВТОоборота. Хотя я не очень понимаю, в каких единицах мерял источник : ( ну да энивей внутри больше пока.

  >> подерутся Иран и Ирак - и саудиты решат не опускать цены?
  > Это один из вариантов. Но я несколько не понимаю о чем вы вообще?

  О том, что экономика саудитов страдала от высоких цен снаружи, требовалось выравнивание цен снаружи страны и внутри, чтобы промышленность могла дальше внятно развиваться. Надо было либо поднимать внутри страны, что сразу же бы породило внутриарабскостранную миграцию. Либо опускать снаружи.

  Опускание, повторюсь, было ВНУТРИполитическим актом саудитов - в первую очередь.

  До 80х, конечно, если всё будет как и было, будет вполне ок.

  > посмотрел бы я на их экономическую экспанию сейчас без дюжины АУГ.

  Китай? ну это как пример. Не столько военной сильной сильны США.

  > А потому что торопитесь.

  Потому что времени нет : ( выстраивание банковской системы, воспитание культуры легального решения спора в суде, что для экономики многих субьектов архинужно. Это 5-10 лет. В реальной истории у всяких россий и украин ушло именно столько, если не больше.

  > Дождитесь паритета и 73-го года. К тому времени советский автопром и электроника с учетом "попаданческих технологий" будут вызывать "респект и уважуху".

  Дождитесь ок, уважухи не будет.

242. NCCP 2011/11/17 14:45
  > > 235.didro
  >Развивать серьезную техническую высшую школу - только в РСФСР и Украине и Белоруссии.
  >В других республиках серьезную ТЕХНИЧЕСКУЮ высшую школу не развивать. Хотят националы получить серьезное высшее образование - приезжайте в РСФСР. Со знанием русского языка, ибо обучение только на русском.
  Если уж так, то надо быть полностью последовательными. При этом даже в Украине и Белоруссии тежническую и естественную школу - исключительно на русском. Типа вопрос экономии средств. Обоснуй - чем меньше лишних средств пойдет на переучивание специалистов тем больше можно выучить специалистов. И тем больше сэкономленого можно напарвить на культурно-автономные проекты ;))

  > > 237.Вольноопределяющийся
  >Чего так в евреев упёрлись?
  >Эмиграция из СССР украинцев и армян как бы не больше, чем евреев, в процентном отношении к количеству населения.
  Пруф? И учесть 235.didro.

  > > 238.Michael
  >Неужели такие запреты были? На изучение языка?
  Последовательная программа замещения русским. Например, в Белорусии после Машерова - вообще задница наступила. Кстати, как раз 1965 год.

  >> Хочется украинцам свои национальные костюмы носить - пусть носят.
  Эй, а почему только им?
  >емнип никто никому не запрещал носить национальные костюмы.
  Ага. Какие костюмы, вы чего. Было некоторое условное облегчение в период Шелеста, но его ушли в 1972 году.

  Кстаи, автор весьма точно показывает восприятие нацвопроса правящей верхушкой СССР в первой части. "Непущать!"

  > > 239.Den
  >> > 164.Евгений Овчинников
  Евгений Овчинников, слегка паникер, но объективную реальность надо воспринимать.

  > Я видимо как то всю жизнь из вумных книжек (на всякий случай и западных если что) читал, что СССР времен ХВ имел вторую экономику планеты. Это злая ложь? От нас снова "скрывали правду"?:(
  Толку с того? Конфлик бы шел ССС+ВД против НАТО. Эконосически СССР+ВД против НАТО+Япония+всякие остальные, но входящие под контроль США.

  >Неа. Есть "первый мир" в котором "царем горы" является США, но как минимум французы, немцы и японцы имеют на этот счет свое мнение.
  Этим надо воспользоваться, чтобы расколоть НАТО и выпереть амерские базы из Европы.

  >Так что складывание их экономик есть очень странная операция т.к. в полном соответствии со "свободным рынком" оные экономики часто играют друг против друга, а не против СССР.
  Доллар - мировая валюта. На этом - все. Пока Европа не выпинает доллар из своей экономики - все она дает прибыли для США. А вот СССР с стран ВД имеет х.й.

  >Далее есть "второй мир" во главе с СССР. Где роль "царя горы" никто не оспаривает. И где сила экономик именно плюсуется.
  За счет чего плюсуется? Могучее шаманство, видать.

  >Да есть еще и "третий мир" из которого СССР в 60-70-е легко может вырвать десяток стран и включить в свою систему.
  ОМГ. А деньги где на это?

  >Угу. Сказка. Либерастическая. Еще раз - если бы все было так печально то СССР сдох бы еще в конце 20-х. А он вот почему-то этого не сделал.
  Сложность плнирования. Реально в 50-х за пределами возможностей рассчета.

  >Моя версия - потому что каждый из типов экономики имеет свои преимущества. Ваша - потому что кровавая гебня массовыми расстрелами? Или я все же ошибаюсь?:)
  Есть такая хрень, http://ru.wikipedia.org/wiki/Дилемма_заключённого
  И если заключенные могут между собой общаться, то из дилеммы получается игра win-win. Но чем делательнее и точнчее и на больший период планирование - тем сложнее перестраиваться под изменения. Короче - глобальная оптимизация, против локальной.

Страниц (24): 1 ... 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Внешняя политика ()

Комментарии: Внешняя политика
()