Комментарии: Внешняя политика

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Внешняя политика
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/11/2011, изменен: 17/08/2014. 0k. Статистика.

Аннотация:
Внешняя политика в АИ-1966.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:17 Николаев М.П. "Телохранители" (106/10)
12:09 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (2/1)
11:54 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (439/19)
11:32 Nazgul "Магам земли не нужны" (891/15)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:08 "Форум: Трибуна люду" (982/13) 12:08 "Форум: все за 12 часов" (179/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:17 Николаев М.П. "Телохранители" (106/10) 12:16 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (769/5) 12:09 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (2/1) 12:02 Груша "Уездные страсти" (8/7) 12:02 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (425/1) 12:01 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (48/1) 11:59 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (1) 11:54 Шабшин И.И. "Психотерапия: путешествие " (1) 11:54 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (439/19) 11:50 Чваков Д. "Рыцарь" (3/2) 11:42 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (3/2) 11:34 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (1) 11:32 Nazgul "Магам земли не нужны" (891/15) 11:30 Шереверов В.И. "Последние астры" (1) 11:29 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (499/1) 11:28 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (234/50) 11:27 Первый В. "Карманный артефакт" (2/1) 11:21 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (587/3) 11:13 Лобода А. "Стоны больных фей" (17/1) 11:09 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (712/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

161. NCCP 2011/11/15 17:11
  > > 159.Евгений Овчинников
  >> 158.NCCP
  >> в РеИ долги бывшего ГДР им простили
  >Пруфлинк?

  Заодно пример, что бывает, если делать будущим несоюзникам льготные поставки. Нет, чтобы к моменту отпускаяни все бабки подбить. Пересчитать по мировым ценам. Вот так взяли, и списали дофига ресурсов за резаную бумагу.

  Теперь же европа хочет поиметь Россию еще раз.

  http://www.newsru.com/russia/07jun2001/gdr.html

  объем задолженности не выверен, курс использовавшегося при расчетах с ГДР "переводного рубля" по отношению к мировым валютам неизвестен, зато, если пересчитать поставки сырья по мировым ценам, задолженность ГДР превзойдет советский долг на 4,2 млрд. долларов

  Или вот это:
  http://www.spekulant.ru/archive/2005_04_st1.html

  Короче, цена советской помощи в СЭВ - когда за поставленные ресурсы Россия теперь еще и должна.


  А вот один из примеров, что к 1985 году реальный баланс был не в пользу ГДР. Расплачивались немцы в том числе кораблями.
  http://www.atrinaflot.narod.ru/3_cutters/02_mpk_1331m/0_1331m.htm

160. Den (denalter@yandex.ru) 2011/11/15 16:29
  >Угу. Только надо разобраться, лучше или хуже. Я серьёзно причём. Не удержаться от соблазна покупки ТНП, т.е. подъёма чужих экономик. Почти никак.
  >
  Почему? Если руководство точно знает к чему это приведет?
  >Кстати, а какое отношение это имеет к нац.границам?
  >
  В смысле? Я собственно лишь о том, что не надо проигрывать ТМВ раньше времени. Если с самого начала настраиваться на капитуляцию, то она и произойдет. И естественно не на наших условиях.
  В РИ к 80-м обе экономики (СССР и США) находились в сложной ситуации. Проблемы были разные, но проблемами они от того быть не переставали. Я бы сравнил это с двумя истребителями идущими в лобовую во время Второй мировой. Их ТТХ уже играют крайне малую роль - победит тот у кого нервы крепче. В Реале мы отвернули и подставили под вражеский залп беззащитное брюхо... Здесь можно сделать все иначе. Риск не больше чем устраивать в середине 60-х еще до достижения паритета игрища в Центральной Европе.
  >
  >И что?
  То, что я не вижу никакой необходимости в СНГ. По причинам непреходящего характера (демография и самые общие экономические процессы) отпускать в свободное плавание можно и нужно Узбекистан, Таджикистан, Армению, Киргизстан, Грузию и Молдавию. С последующим переделом границ трех последних. Все остальное можно и нужно удержать.
  >

  >ГВ у саудитов? иначе цены всё равно упадут, их падение было вызвано внутриполитическими саудитскими причинами, и ничем иным.
  Ну почему... Игра в Иране и Ираке тоже многое может дать. Саудиты не в вакууме живут. Вы сами собственно выше это пишете.
  >
  >Время прямых империй прошло, идёт время союзов.
  А давайте мы мантры оставим кришнаитам? Что такое современный Китай и США в текущих границах? Имхо империи как империи. Да часть наших южных братьев меньших неплохо бы отпустить в вольное плавание. Но не более того.
  >СНГ получается : ) единая армия, единое экономпространство - всё как и планировали.
  Не вижу причин падать так низко. Имхо СЭВ вполне сохраняем. А впоследствии Евразийский союз:)

159. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2011/11/15 15:30
  > 158.NCCP
  > в РеИ долги бывшего ГДР им простили

  Пруфлинк?

158. NCCP 2011/11/15 13:12
  > > 156.Alex
  >> 120.NCCP
  >>ФРГ больше товаров завозит, чем производит.
  >ФРГ крупнейший экспортер в мире.
  Нефиг выдергивать цитаты из контекста. В 1965 ФРГ завозит из США больше чем вывозит. Текущее состояние - для АИ значения не имеет. Тем более, что вРеИ долги бывшего ГДР им простили. Бл@.

157. Alex 2011/11/15 11:56
  ЕС это продолжение тренда Глобализма. Это региональная СуперВТО, зона абсолютно свободной торговли, идеал ВТО. ВТО же в первую это Общий Мировой Рынок. ЕС, как известно, начинался как Общий Рынок. И идея СЭВа не Общий Рынок, а "международная кооперация". Часто искусственная. И в силу этого нежизнеспособная.

  СССР противопоставить Глобализму ничего не может. Ископаемых ресурсов у СССР не так уж и много. Вдобавок, расположены они в труднодоступных континентальных местностях. А в Персидском или Мексиканском Заливах нефть прямо на берегу, где могут швартоваться супертанкеры. Или в Гвинее бокситы, 50% мировых запасов, тоже недалеко от океанского берега.

  Емкость потребительского рынка тогдашнего СССР уступает емкости рынка какой нибудь Голландии или Дании. Зарплаты низкие, население планово нищее. Интереса даже до сих пор вызывает мало, иначе Wallmart или Apple давно бы присутствовали на рынке.

156. Alex 2011/11/15 11:58
  > 120.NCCP
  >ФРГ больше товаров завозит, чем производит.

  ФРГ крупнейший экспортер в мире. Китай только что догнал Германию по обьему экспорта. Нынешняя слабое Евро еще раз увеличила обьем экспорта Германии. Там ведь кризиса сейчас фактически нет, безработица даже среди молодежи фактически отсутствует. Германии чрезвычайно выгоден кризис в странах ПИИГС, т.к. он понижает курс Евро и в силу этого растет германский экспорт.

155. NCCP 2011/11/15 11:03
  > > 146.Семаргл
  >> > 143.NCCP
  >Не появляется такой возможности. Скушают его АИ-ЕС с США на пару.
  Ага. АИ-ЕС будет гасить СССР, когда США рвется завалить мир резаной зеленой бумагой, ага. Чтобы упасть рядом?
  >Появление демилитаризованной Германии,
  Не-не. Армия у Германии будет. С советским вооружением ;)) А ФРГ мечтало и получит ЯО, кстати, лучше советское ;))) А все вместе даст такие долги, что надо будет очень осторожно их возвращать, чтобы не гробануть АИ-ЕС.
  Правильно составленный кредитный план высосет из них почти все и будет сосать еще лет 40-50. ;)))

  > > 147.lyos
  >Если предложить Франции выкупить вместе с ней долги Германии, она тут же напомнит о "царских долгах". Как, хватит СССР возможностей платить за то и другое?
  Францию спросят: хотите быть лидером ЕС? Ну вот и все, получит Франция что-то переуступленными немецкими долгами, что-то поставками ресурсов. Или никакого ЕС. Главное не забыть, чтобы ресурс шел не по фиксированой цене, а по рыночной. Чтобы когда нефть прыгнет вверх - не пролюбить профит.

154. Семаргл 2011/11/15 10:22
  > > 149.Vslav
  Собственно да. Нужно разрешить свободное перемещение граждан в рамках СЭВ.
  И стимулировать трудовую миграцию в союз. Но без создания нацанклавов.

  > > 153.Дмитриев Павел
  >Клавная вина на... ПОТРЕБИТЕЛЕ. Пока люди (в среднем) покупают "самое дешевое" - дорогое никто не повезет.
  Угу. Вот вымрут любители химию жрать - тогда наладится...

153.Удалено написавшим. 2011/11/15 10:12

152. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/11/15 10:06

  > > 151.kotowsk
  > вы не путайте "умную" политику нашего правительства и реальную конкуренцию.
  Насчет "реальной конкуренции" - А.П. Паршев "Почему Россия не Америка". Издана еще в 1999г, лежит во всех сетевых библиотеках. Не опровергнута ни разу...

151. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2011/11/15 09:55
> Ещё одно подтверждение - завозить с материка дешевлее, чем самим выращивать.
вы не путайте "умную" политику нашего правительства и реальную конкуренцию.

150. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/11/15 09:26

  > > 148.Vslav
  >Фигня, выгоднее завозить оказалось только для китайских продуктов, они то и убили термальный
  Завозить оказалось выгоднее, потому и нет больше "Термального". Факт Вы подтвердили...

  >а так частники там до сих пор выращивают
  Частники выращивают везде, своё всяко лучше магазинского, но мы тут, вроде, о массовом снабжении речь ведем?

  >...китайцы одно время очень активно хотели выкупить активы совхоза, но им вроде как не дали, а то бы они и там химией все залили.
  Это уже на уровне слухов и городских легенд, вроде той истории, что, дескать, яппы предлагали бесплатно бухту очистить от кораблей потонувших, лишь бы им металл отдали, а наши, мол, пожадничали и не согласились. В катастройку хорошо истории эти шли...

  >К стати Термальновские помидоры дороже китайских, но лично я беру, все таки они вкус и запах имеют не то что продукция китайского химпрома.
  Ещё одно подтверждение - завозить с материка дешевлее, чем самим выращивать. Насчет вкуса - подтверждаю, наши вкуснее.

  >вы бы сами поели этих китайских химикалий называемых огурцы и помидоры (от одних пол дня зеленой химией плюешся от других красновато оранжевой) я бы на вас посмотрел.
  Да ел я их. Дрянь, конечно, тут не поспоришь, но какое отношение это имеет к цене перевозки?

   >Вот если бы они завозили по своей низкой цене нормальные продукты тогда я бы еще поверил.
  А это уже не в китайцах дело. Разверни санинспекция пару-тройку партий "химии" назад, качество следующих улучшилось бы заметно. Внимание, вопрос: почему не разворачивают?

149. Vslav (Vslav76@yandex.ru) 2011/11/15 07:08
по германии все сложно. и хотелось бы как истинному хохлу сказать: "что мое то не отдам" но не прокатит. как вариант отпускать их надо но для начала подоить на предмет кадров и желательно молодых. как пример можно потребовать как одну их уступок практику на германских предприятиях наших выпускников ПТУ и ВУЗов не всех конечно но хотябы 50 %, в плоть до того чтоб создать специальные учебные предприятия, главное чтобы все начальство было немецким начиная от начальника цеха. такие кадры возвращаясь в страну да еще при наличии адекватных соц реформ, будут способствовать нашему развитию. Так же разрешить эмиграцию в союз немецких подданных с гарантией что они смогут свободно вернуться обратно пусть создают к примеру предприятия часть продукции с которых должны продавать СССР (30% примерно) а остальное могут вывозить в германию.

148. Vslav (Vslav76@yandex.ru) 2011/11/15 06:57
  > > 93.Терпен
  >

  >Бред. Совхоз "Термальный" на Камчатке был, снабжал Петропавловск-Камчатский и Елизово свежими овощами. Но это лишь потому, что морем завозить их ненадежно было. То есть, все шло по тем же принципам, что и своё подсобное хозяйство у каждой армейской части или завода - неудобно, но лучше так, чем надеяться на общую систему снабжения. Сейчас "Термального" больше нет, снабжение идет с материка. Выгоднее это оказалось, чем на месте выращивать.

  Фигня, выгоднее завозить оказалось только для китайских продуктов, они то и убили термальный, а так частники там до сих пор выращивают да и китайцы одно время очень активно хотели выкупить активы совхоза, но им вроде как не дали, а то бы они и там химией все залили. К стати Термальновские помидоры дороже китайских, но лично я беру, все таки они вкус и запах имеют не то что продукция китайского химпрома.
  И еще уважаемый Терпен вы бы сами поели этих китайских химикалий называемых огурцы и помидоры (от одних пол дня зеленой химией плюешся от других красновато оранжевой) я бы на вас посмотрел. Вот если бы они завозили по своей низкой цене нормальные продукты тогда я бы еще поверил.

147. lyos 2011/11/15 05:22
  Если предложить Франции выкупить вместе с ней долги Германии, она тут же напомнит о "царских долгах". Как, хватит СССР возможностей платить за то и другое?
  Кстати, Франция при любом советском сколько-нибудь крупном предложении об этом напомнит.
  Поклонники СССР не хотят знать, какой была его реальная (в т.ч. деловая) репутация в Европе. Автор, как бизнесмен, должен понимать критичность репутации.

146. Семаргл 2011/11/15 04:36
  > > 143.NCCP
  >Как тролль троллю отвечу. "Я не знаю, и знать не хочу". Мне не важно, хорошо или плохо АИ-ЕС в том виде, который я описал. Моя цель - описать качественно, без количественных показателей, сценарий при котором у СССР появляются новые возможности. В том числе к сохранению как государства в своих границах, и с чем черт не шутит - даже построения коммунизма в отдельно взятой стране. Хотя последнее - очень вряд ли.
  Не появляется такой возможности. Скушают его АИ-ЕС с США на пару.
  Появление демилитаризованной Германии, пустившей всю свою экономическую мощь (сопоставимую с советской) чисто в рост собственного благосостояния - вызовет к бегству от социализма всех её соседей. И неизбежно приведёт и к распаду СССР лет через 5-10.

145. санитарище 2011/11/15 02:42
  > > 124.Вольноопределяющийся
  >Студень из поясных ремней и сапожных голенищ варить начнёте. Потому что на другое шуршиков не хватит.
  лол, нас в Сибири 20 лет реформ не выморили, голенищами запугивайте свою бабушку :D

144. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2011/11/15 02:40
  Это нюанс, но всё же характерный
  " Не пошли они в то время и на подписание с СССР договора о дружбе, сотрудничестве и ненападении, предложение о котором было сделано А. Н. Косыгиным во время визита в Лондон в феврале 1967 г. "
  Мир был - а договора о сотрудничестве и ненападении - толком не было.

143. NCCP 2011/11/15 00:50
  > > 142.Dimo
  >Одеваю шкуру троля и спрашиваю:
  >Почему СЭВ ето плохо а ЕС ето хорошо?
  Как тролль троллю отвечу. "Я не знаю, и знать не хочу". Мне не важно, хорошо или плохо АИ-ЕС в том виде, который я описал. Моя цель - описать качественно, без количественных показателей, сценарий при котором у СССР появляются новые возможности. В том числе к сохранению как государства в своих границах, и с чем черт не шутит - даже построения коммунизма в отдельно взятой стране. Хотя последнее - очень вряд ли.

  Если при этом я оттопчу пару мозолей общечеловекам - маленький празник.

142. Dimo 2011/11/15 00:42
  Одеваю шкуру троля и спрашиваю:
  Почему СЭВ ето плохо а ЕС ето хорошо? Я школьник, мне 12 лет. Ну пусть кто нибудь разяснит мне ето. Но попрошу без истерик и ответов типа
  "ЕС ето хорошо, потому что ЕС хорошие мальчики, А СЭВ ето плохо потому что СЭВ плохие мальчики". За такого ответа посылать буду, МАТЕРНО!

  P.S. Мои личные наблюдения изнутри ЕС. Мне в реале 3*12+1 лет.

140. CanadianGoose 2011/11/15 00:00
  > > 20.Алекс
  >До войны 1967 США были наиболее последовательным противником Израиля.
  :)))) Это уже не трава. Даже синтетику сразу такую не найдешь.

139. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/11/14 23:58

  > > 109.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >в Исландии не бред, работает, а у русских головы и ркуи для работы непригодны?
  И где это я писал, что непригодны? Всё можно сделать, невыгодно только. Дешевле привезти (как оно, собственно, сейчас и делается). Система работала, и работала хорошо, всю Камчатку "Термальный" снабжал, пока не появились более дешевые варианты. Как появились, всё рухнуло, и ни при чем тут злые чиновники...

  > Везти из Вьетнама или Китая, за тысячи км, сквозь штормовую погоду и выгоднее? Не смешите мои тапки.
  Не буду смешить. Незачем. Факты - вещь упрямая, а видел я это сам, своими глазами.

138. Справка 2011/11/14 23:51
  > > 137.Селин Дмитрий
  >> > 133.NCCP
  >>> > 130.Селин Дмитрий
  > Работа для психиатров. С какой шизо-радости западноевропейцы откажутся от ресурсов ВСЕГО "некоммунистического мира" в обмен на ресурсы СССР? Которые ещё надо добыть и доставить в Зап. европу! В то время как во всём остальном мире наждо всего лишь контракт заключить и деньги заплатить!

  Селин, сними чалму, побрей лысину. Свободно купить можно только несерьезные количества. Серьезные всегда требуют инфраструктуры, которая всегда ориентирована на конкретную зону поставок. Т.е. никакого 'по всему миру' а 'там, откуда дорогу проложили'. И дешевизна морских перевозок тут играет весьма ограниченно, поскольку к морю тоже нужно довести и с моря забрать. Поэтому кто первый дороги построил, тот и съел.

  >ВПК то же сокращать надо, как же без этого. В том числе и в СССР
  *покрутил пальцем у виска* Не сокращать, а перепрофилировать. И не складировать, а продавать. В африку, на ближний восток, в китай (там по сюжету как раз заруба началась) и т.п. Еще не грех поспонсировать п-ц в южной америке, чтобы амерам жизнь медом не казалась.

137. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2011/11/14 22:51
  > > 133.NCCP
  >> > 130.Селин Дмитрий
  >>> > 129.NCCP
  >>>Натурой, в ресурсах ;)))
  >>>Захотят финансовую независимость от США? Возмут что дадут, и спасибо скажут.
  >> Ну и чем ФИНАНСОВАЯ зависимость от США будет отличатся от РЕСУРСНОЙ зависимости от СССР? Только тем что что за баксы немцы купять что надо по всему миру, а "труба" от СССР будет БЕЗ всяких альтернатив.
  >Работа для дипломатов.

   Работа для психиатров. С какой шизо-радости западноевропейцы откажутся от ресурсов ВСЕГО "некоммунистического мира" в обмен на ресурсы СССР? Которые ещё надо добыть и доставить в Зап. европу! В то время как во всём остальном мире наждо всего лишь контракт заключить и деньги заплатить!


  >>>А сколько стоит безопасность от советских войск и атомной войны? ;)) Под это дело можно существенно сократить советские войска, "по просьбе ЕС", и на их же деньги ;)))
  >> Не, ну это чисто по-пацански, понимаю. Рэкетнуть бюргеров по полной.Пообещать ПОТОМ разоружится, ага."и женится обещал!" (с)
  >Сразу. Начать вывод войск ВД от границ ЕС и сокращения заложить, все чин-чинарем.

   СССР будет содержать сокращаемых западноверопейских военных? ВПК то же сокращать надо, как же без этого. В том числе и в СССР Складирование оружия можно быстро развернуть в "обратную" сторону. Ещё раз - КТО весь этот праздник оплачивать будет США от такой благоглупости точно откажутся. Их ведь пнули, не так ли?


  >>Мда, сторонники совка глупеют прямо в ходе дискуссии. ЧТо, конечно, весьма хорошо.
  >Переход на личности - это реально радует ;))))))))))))))))

   Ни одной цифры в подтверждение своих планов оппонент не привёл. Одни благие пожелания,по его воле ВДРУГ становящиеся геополитической реальностью. Как это ещё назвать?

136. Семаргл 2011/11/14 22:43
  > > 133.NCCP
  >>А если они там захотят видеть восточную европу, включая белоруссию с украиной?
  >С чего бы это? Они могут захотеть АИ-Чехию, после раздела Чехословакии, это да. И то, вряд ли. Не верите? Спросите Селина и Вольноопределяющегося. ;))
  Аппетит приходит во время еды. Сейчас же захотели?
  Нафиг нам четвёртый рейх в европе? Да ещё необременённый военными расходами?
  Мы значит впроголодь танки варить будем, а они колбасу жрать?

135. Вольноопределяющийся (itg@ma;l.ru) 2011/11/14 22:40
  > > 133.NCCP
  >> > 130.Селин Дмитрий

  >>Мда, сторонники совка глупеют прямо в ходе дискуссии. ЧТо, конечно, весьма хорошо.
  >Переход на личности - это реально радует ;))))))))))))))))
  Вы действительно сторонник совка, раз на счёт своей личности приняли?
  >
  >> > 131.Вольноопределяющийся
  >>> > 129.NCCP
  >>Что пнём по сове, что сову об пень.
  >Полностью дискуссию прочитать не судьба?
  Да за извивами вашей логики не уследишь.

  >>Чисто Франция, Германия, Италия, Австрия (и примкнувший к ним Бенилюкс) только под угрозой расстрела в извращённой форме захотят увидеть в блоке с собой СССР образца 1965.
  >Буквально, добуквенно, прямым текстом: чисто Франция, Германия, Италия, Австрия и те, кого они захотят увидеть.
  >Ни слова о том, чтобы в ЕС входил СССР. И ни одной страны ВД, кроме ГДР в ЕС не отдавать.

  Ну, вот есть уже ЕС. Были прообразы. Ни в прото, ни в нео СССР/Россия не входили и не входят. Имеются дивиденды-преференции? Как были поставщиками сырья, так и остались. Смысл всех предлагаемых вами телодвижений в чём? Где выгода Совдепу от "Германию объединить, но за деньги, Италию возбудить с помощью Красных бригад, де Голлю подарить океанскую баржу для перевозки долларов"?

134. zhenis 2011/11/14 22:36
  > > 129.NCCP
  >> > 127.Селин Дмитрий
  >>> > 125.NCCP

  >Какой нах Соц-ЕС? Без всяких Соц и ком. Чисто Франция, Германия, Италия, Австрия ;)) и те, кого они захотят там видеть

  По Италии. В этой стране всегда были сильны позиции Ватикана и консерваторов. Для входа в ЕС с Италией необходима раскачка ситуацией с давлением на Ватикан. Иначе амеры с Ватиканом быстро поставят у власти какого нить мафиозо.

133. NCCP 2011/11/14 22:31
  > > 130.Селин Дмитрий
  >> > 129.NCCP
  >>Натурой, в ресурсах ;)))
  >>Захотят финансовую независимость от США? Возмут что дадут, и спасибо скажут.
  > Ну и чем ФИНАНСОВАЯ зависимость от США будет отличатся от РЕСУРСНОЙ зависимости от СССР? Только тем что что за баксы немцы купять что надо по всему миру, а "труба" от СССР будет БЕЗ всяких альтернатив.
  Работа для дипломатов. Трудно, но интересно ;)) И крайне заманчиво для СССР и Шелепина в особенности. ;)) И Франции, как самого крупного кредитора внутри ЕС.

  >>А сколько стоит безопасность от советских войск и атомной войны? ;)) Под это дело можно существенно сократить советские войска, "по просьбе ЕС", и на их же деньги ;)))
  > Не, ну это чисто по-пацански, понимаю. Рэкетнуть бюргеров по полной.Пообещать ПОТОМ разоружится, ага."и женится обещал!" (с)
  Сразу. Начать вывод войск ВД от границ ЕС и сокращения заложить, все чин-чинарем.

  > Тупые дойчи РАЗУМЕЕТСЯ согласятся!
  Конечно согласятся. Даже наблюдателей пригласить. Даже предложить часть техники выкупить ;))

  И крупно сэкономить когда начнется кризис с кетайцами. Вместо порезки танчегов - перебросить их на границу с Кетаем ;)))

  Нет, ЕС - реально наше все ;))

  >Мда, сторонники совка глупеют прямо в ходе дискуссии. ЧТо, конечно, весьма хорошо.
  Переход на личности - это реально радует ;))))))))))))))))


  > > 131.Вольноопределяющийся
  >> > 129.NCCP
  >Что пнём по сове, что сову об пень.
  Полностью дискуссию прочитать не судьба?

  >Чисто Франция, Германия, Италия, Австрия (и примкнувший к ним Бенилюкс) только под угрозой расстрела в извращённой форме захотят увидеть в блоке с собой СССР образца 1965.
  Буквально, добуквенно, прямым текстом: чисто Франция, Германия, Италия, Австрия и те, кого они захотят увидеть.
  Ни слова о том, чтобы в ЕС входил СССР. И ни одной страны ВД, кроме ГДР в ЕС не отдавать.

  >> > 129.NCCP
  >>Какой нах Соц-ЕС? Без всяких Соц и ком. Чисто Франция, Германия, Италия, Австрия ;)) и те, кого они захотят там видеть.
  >А если они там захотят видеть восточную европу, включая белоруссию с украиной?
  С чего бы это? Они могут захотеть АИ-Чехию, после раздела Чехословакии, это да. И то, вряд ли. Не верите? Спросите Селина и Вольноопределяющегося. ;))

132. Семаргл 2011/11/14 22:25
  > > 111.Дмитриев Павел
  >Кстати - приме есть - в 55 СССР сам ушел из Австрии.
  >И - что характерно - Австрия все еще не член НАТО.
  СССР потом много откуда ушёл. Австрия хоть и не член НАТО, но член ЕС. И в случае чего пусть не сама воевать, а вооружение производить будет запросто.

  > > 129.NCCP
  >Какой нах Соц-ЕС? Без всяких Соц и ком. Чисто Франция, Германия, Италия, Австрия ;)) и те, кого они захотят там видеть.
  А если они там захотят видеть восточную европу, включая белоруссию с украиной?
  СССР-то в этой ситуации всё равно конец.

131. Вольноопределяющийся (itg@ma;l.ru) 2011/11/14 22:17
  > > 129.NCCP

  >> > 128.Вольноопределяющийся

  >>Совдеп хочет, допустим. Но по какой причине Европа в Соц-ЕС должна стремиться?
  >Какой нах Соц-ЕС? Без всяких Соц и ком. Чисто Франция, Германия, Италия, Австрия ;)) и те, кого они захотят там видеть.

  Что пнём по сове, что сову об пень.
  Чисто Франция, Германия, Италия, Австрия (и примкнувший к ним Бенилюкс) только под угрозой расстрела в извращённой форме захотят увидеть в блоке с собой СССР образца 1965.

130. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2011/11/14 22:14
  > > 129.NCCP
  >Натурой, в ресурсах ;)))
  >Захотят финансовую независимость от США? Возмут что дадут, и спасибо скажут.

   Ну и чем ФИНАНСОВАЯ зависимость от США будет отличатся от РЕСУРСНОЙ зависимости от СССР? Только тем что что за баксы немцы купять что надо по всему миру, а "труба" от СССР будет БЕЗ всяких альтернатив.

  >А сколько стоит безопасность от советских войск и атомной войны? ;)) Под это дело можно существенно сократить советские войска, "по просьбе ЕС", и на их же деньги ;)))

   Не, ну это чисто по-пацански, понимаю. Рэкетнуть бюргеров по полной.Пообещать ПОТОМ разоружится, ага."и женится обещал!" (с)
   Тупые дойчи РАЗУМЕЕТСЯ согласятся! Мда, сторонники совка глупеют прямо в ходе дискуссии. ЧТо, конечно, весьма хорошо.

129. NCCP 2011/11/14 21:59
  > > 127.Селин Дмитрий
  >> > 125.NCCP
  >>> Опять СССР?
  >>В долг. Очень по Западному.
  > Значит в ТВЁРДОЙ валюте?
  Натурой, в ресурсах ;)))
  Захотят финансовую независимость от США? Возмут что дадут, и спасибо скажут.
  А сколько стоит безопасность от советских войск и атомной войны? ;)) Под это дело можно существенно сократить советские войска, "по просьбе ЕС", и на их же деньги ;)))

  Нет, ЕС - наше все ;))))

  > > 128.Вольноопределяющийся
  >> > 125.NCCP
  >>Создав ЕС Франция, Германия и прочие примкнувшие пошлют НАТО нах. Или переформатируют под себя, послав США нах, что еще лучше. Будет вмешиваться ВБ? Её - тоже нах, французы и немцы всё наглам припомнят ;))))
  >Уй, ёёёё...
  >Чем может нищий, идеологически зашоренный, люмпен-пролетарский СССР соблазнить Германию, Францию и прочих, чтобы они послали США нах и примкнули?
  Уй, ёёёё...
  А прочитать слабо?

  >Совдеп хочет, допустим. Но по какой причине Европа в Соц-ЕС должна стремиться?
  Какой нах Соц-ЕС? Без всяких Соц и ком. Чисто Франция, Германия, Италия, Австрия ;)) и те, кого они захотят там видеть.

128. Вольноопределяющийся (itg@ma;l.ru) 2011/11/14 21:57
  > > 125.NCCP
  >Создав ЕС Франция, Германия и прочие примкнувшие пошлют НАТО нах. Или переформатируют под себя, послав США нах, что еще лучше. Будет вмешиваться ВБ? Её - тоже нах, французы и немцы всё наглам припомнят ;))))


  Уй, ёёёё...
  Чем может нищий, идеологически зашоренный, люмпен-пролетарский СССР соблазнить Германию, Францию и прочих, чтобы они послали США нах и примкнули?
  Совдеп хочет, допустим. Но по какой причине Европа в Соц-ЕС должна стремиться?
  Или у вас, как у свата из анекдота, Вася-механизатор жениться согласен, осталось уговорить герцогиню?

127. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2011/11/14 21:51
  > > 125.NCCP
  >> Опять СССР?
  >В долг. Очень по Западному.

   Значит в ТВЁРДОЙ валюте? Таки запишем - СССР обязуется полностью компенсировать товарооборот ФРГ с США в ДОЛЛАРАХ. Пупок у СССР не развяжется спонсировать ФРГ более чем на 2 миллиарда марок в год?

  >Владеющий 60% недвижисмости Зап Евпропы ;)) Придаток ;))) Гы ;)) Это намного выгоднее, чем вкладывать в папуасов ;)))))

   Ещё раз -ОТКУДА у СССР столько валюты чтобы КУПИТЬ столько недвежимости?

126. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/11/14 21:50
  > > 109.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >Везти из Вьетнама или Китая, за тысячи км, сквозь штормовую погоду и выгоднее? Не смешите мои тапки. Но это уже оффтоп.\

  Ха. Вы просто вообще не в курсе транспортных затрат.
  Так вот, везти морем из Вьетнама и Китая ОЧЕНЬ ДЕШЕВО. Это не коммунизм, это реальность, которую я могу легко доказывать цифрами.
  Для примера - маршрут Шанхай-Рига по морю дешевле чем Находка-Екатеринбург по ж.д. Ну или где-то близко по стоимости.

  Упд.
  http://www.cargo.ru/practices/933
  ====
  По состоянию на апрель текущего года ставки фрахта Guangzhou - Котка составляли $1927/3420 - 20/40-футовый
  ====
  Стоимость доставки по ж/д одного 40-футового контейнера из порта Находка в Москву обходится отправителю примерно в 91,3 тысячи рублей.
  ====

125. NCCP 2011/11/14 21:47
  > > 122.Селин Дмитрий
  >> > 120.NCCP
  >>> Каков будет результат для неоФРГ предсказать нетрудно
  >>ФРГ больше товаров завозит, чем производит. Отрубание потоков создаст дефицит товара. Спрос вырастет. Правильно оседлав волну можно получить профит от такого отрубания товаропотоков.
  > Как странно, что в реале постсоветского пространства 90-х никакого профита от разрыва хозяйственных связей не получилось. КТО будет бюргеров кормить всё время "перезамыкания" хозяйственных цепочек от США на прото-ЕС и СССР?
  > Опять СССР?
  В долг. Очень по Западному.

  > А оно надо, ведь в результате получится всё тот же сырьевой придаток к Зап. европе.
  Владеющий 60% недвижисмости Зап Евпропы ;)) Придаток ;))) Гы ;)) Это намного выгоднее, чем вкладывать в папуасов ;)))))

  Не-не. Идея создания ЕС с помощью СССР мне все больше нравится ;))

  Ув. Селин Дмитрий. Каждый ваш пост оппонирующий мне - точный признак, что я наступил на очередную мозоль общечеловекам. Как, впрочем, и тролльские посты некоего "Алекса".

  2Автор
  Разногласия Франция-НАТО начались ЕМНИП с 1964, с программы кораблей-носителей ЯО, к которой хотела присоединится ФРГ ;)) Чтобы хоть как-то добраться до ЯО. А де Голль, лично, не хотел, чтобы трения СССР-США вылились в конфликт с ЯО в Европе.

  Есть еще одна морковка для ФРГ ;)) ЯО, в союзе с Францией. ;))

  > > 124.Вольноопределяющийся
  >> > 120.NCCP
  >>> > 117.Вольноопределяющийся
  >>>>Германия, Германия... Чтобы в Европе поверили СССР надо "выиграть" Чехословакию.
  >>>Нефтебаксов только на прокорм и одевания собственного населения хватало, а тут "маниа грандиоза", ФРГ покупаем.
  >>Не ФРГ, а долги, и не целиком а в долях. Перед тем как комментить - читаем.
  >И на долги рыжиков не хватит.
  Обосновать? Что у СССР и Франции - не хватит.

  >>С чего бы вдруг? Франция вышла из НАТО - сверхпроблем никто не заметил. Но даже если вот.
  >Тут писали, что образование в СССР даже в шестидесятых было уже не фонтан. Я как бы с этим не согласен, учитель не может ничего вложить в мозг ученику, если мозга нет
  >Не выходила никогда Франция из НАТО. Это такой же фейк, как высказывание Черчилля про соху и бомбу.
  >Уровень Героя Соцтруда Жукова, читающего на ЦТ выдержки из писем кукурузоводов Заполярья Рональду Рейгану.
  >Франция в 1966 году вышла из военной организации НАТО, оставаясь, тем не менее, участником всех прочих её структур.
  А больше и не надо ;)) Создав ЕС Франция, Германия и прочие примкнувшие пошлют НАТО нах. Или переформатируют под себя, послав США нах, что еще лучше. Будет вмешиваться ВБ? Её - тоже нах, французы и немцы всё наглам припомнят ;))))

124. Вольноопределяющийся (itg@ma;l.ru) 2011/11/14 21:39
  > > 120.NCCP
  >> > 117.Вольноопределяющийся
  >>> > 116.NCCP
  >>>Германия, Германия... Чтобы в Европе поверили СССР надо "выиграть" Чехословакию.
  >>Нефтебаксов только на прокорм и одевания собственного населения хватало, а тут "маниа грандиоза", ФРГ покупаем.
  >Не ФРГ, а долги, и не целиком а в долях. Перед тем как комментить - читаем.

  И на долги рыжиков не хватит.

  >С чего бы вдруг? Франция вышла из НАТО - сверхпроблем никто не заметил. Но даже если вот.

  Тут писали, что образование в СССР даже в шестидесятых было уже не фонтан. Я как бы с этим не согласен, учитель не может ничего вложить в мозг ученику, если мозга нет
  Не выходила никогда Франция из НАТО. Это такой же фейк, как высказывание Черчилля про соху и бомбу.
  Уровень Героя Соцтруда Жукова, читающего на ЦТ выдержки из писем кукурузоводов Заполярья Рональду Рейгану.
  Франция в 1966 году вышла из военной организации НАТО, оставаясь, тем не менее, участником всех прочих её структур.

  С той же степенью достоверности можно утверждать, что Греция во второй половине 70-х вышла из НАТО.

  > > 121.санитарище

  >Да, и что ж произойдет, поподробнее?..

  Студень из поясных ремней и сапожных голенищ варить начнёте. Потому что на другое шуршиков не хватит.

123. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2011/11/14 21:49
  > 103.Marlagram
  >> 100.dimka
  >>> 36.Дмитриев Павел
  >>> Посему - ЧТО ДЕЛАТЬ С ГЕРМАНИЕЙ?
  >> Согласиться на объединение в обмен на безблоковый статус преференции в торговле и гарантии компартии.
  > А чем загипнотизировать американцев?

  Военно - немцы сами попросят уйти. Амеры по этому поводу ТМВ не дураки начинать, точно.

  Экономически - а что, существовала возможность быстро вытащить из Германии все деньги? как вы вообще себе это технически представляете? деньги должны вытаскиваться куда-то, а не в никуда - это раз. И два - и Франция, которая обменивает доллары на золото, и ВБ - будут очень рады предоставить немцам кредиты в фунтах и франках, на которые немцы выкупят у англов и франков доллары. Даже за море возить не надо - вот выгода! амеры сами увезут.

  > 108.zhenis
  > 1. На чьи деньги будет создаваться армия ГДР? skip

  Ох. Не комментируйте меня, пожалуйста.

  > 110.NCCP
  >> 109.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >> А Германию стоит отпустить, как Берия предлагал. Но содрать с ФРГ за это станки и технологии. За воссоединение они много заплатят.
  > А НАТО? Чем безблоковость обеспечить?

  Почему в реале не выходило немецко-французского союза? потому что в перспективе немецкая экономика перекрывала франков более чем вдвое. Щас - после демпотерь в ВМВ особенно - только кажется чуть менее чем вполтора. На 65й у франков вполне приличная армия, к тому же демобилизующаяся из-за алжиров и прочего. Дать им возможность пускать на армию деньги немецких налогоплательщиков и называть это "евровойсками", присоединить туда переориентирующихся к тому времени на немецкую марку с доллара датчан и разных там прочих шведов - и почти ЕС. Плюс страны ПУСа пустят туда Германию объединённую ещё более охотно - чтобы никогда больше. Профит кругом!


  > 120.NCCP
  > Франция+Италия+Австрия+Германия(объединенная) - неплохо выглядит, а?

  Хмм. Наверное, объединителям стоит сходить почитать сначала. Чтобы таймлайн был в голове, что УЖЕ случилось и чего не поменять.

  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%83%D0%B3%D0%BB%D1%8F_%D0%B8_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8

  Все всё понимали. Пакт уже существует. И голосование по его вооружённым силам уже успешно провалено в парламенте ФРАНЦИИ.

  А тут - у немцев - которым и так не доверяют - появляется армия. Возможно, страны захотят убежать из ПУСа. Т.е. главное - объединять быстро-быстро.

  И второй момент. Страны СЭВ придётся потихоньку отпускать в ПУС после объединения Германии чисто логистически. По крайней мере - одну. Скажите, как её зовут? Че-ляляляЛЯ! Хо-ляляляЛЯ!.. чтобы нормально возить из Восточной Германии в Италию не морем, а ж/д. Попутно можно решить вопрос с Пражской Весной:
  1. Поделить страну на две - Чехию и Словакию.
  1.1. Это ещё более компактифицирует управление Чехией и облегчит ей роль "малых ворот в ЕС". Большими будет Франция.
  1.2. Прикроет границу СССР лояльной ему Словакией, что позволит снять часть возражений военного плана - без отпуска из ОВД тут не обойтись. Ну так мы всё равно немцев выпускаем, считая, что двусторонние пакты о ненападении и прочие гарантии - достаточный шаг.
  2. И пусть чехи пробуют интегрироваться в ЕС. Как типо европейцы. У них может и получиться - но наверняка вскроет массу проблем. Позволит откатать грабли при приёме.

122. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2011/11/14 21:24
  > > 120.NCCP
  >> Каков будет результат для неоФРГ предсказать нетрудно
  >ФРГ больше товаров завозит, чем производит. Отрубание потоков создаст дефицит товара. Спрос вырастет. Правильно оседлав волну можно получить профит от такого отрубания товаропотоков.


   Как странно, что в реале постсоветского пространства 90-х никакого профита от разрыва хозяйственных связей не получилось. КТО будет бюргеров кормить всё время "перезамыкания" хозяйственных цепочек от США на прото-ЕС и СССР?
   Опять СССР? А оно надо, ведь в результате получится всё тот же сырьевой придаток к Зап. европе.

Страниц (24): 1 ... 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Внешняя политика ()

Комментарии: Внешняя политика
()