Комментарии: Внешняя политика

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Внешняя политика
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/11/2011, изменен: 17/08/2014. 0k. Статистика.

Аннотация:
Внешняя политика в АИ-1966.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:32 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (3/2)
12:25 Коркханн "Угроза эволюции" (885/18)
12:17 Николаев М.П. "Телохранители" (106/10)
11:54 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (439/19)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:08 "Форум: Трибуна люду" (982/13) 12:08 "Форум: все за 12 часов" (179/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:32 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (3/2) 12:32 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (3/2) 12:25 Коркханн "Угроза эволюции" (885/18) 12:17 Николаев М.П. "Телохранители" (106/10) 12:16 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (769/5) 12:02 Груша "Уездные страсти" (8/7) 12:02 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (425/1) 12:01 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (48/1) 11:59 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (1) 11:54 Шабшин И.И. "Психотерапия: путешествие " (1) 11:54 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (439/19) 11:50 Чваков Д. "Рыцарь" (3/2) 11:42 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (3/2) 11:32 Nazgul "Магам земли не нужны" (891/15) 11:30 Шереверов В.И. "Последние астры" (1) 11:29 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (499/1) 11:28 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (234/50) 11:27 Первый В. "Карманный артефакт" (2/1) 11:21 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (587/3) 11:13 Лобода А. "Стоны больных фей" (17/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

121. санитарище 2011/11/14 21:20
  > > 117.Вольноопределяющийся
  >Подумать о том, что произойдёт, если покупатель с месяц не станет приобретать продукцию Газпрома, у раздирателей тельников серое вещество недостаточно серое.
  Да, и что ж произойдет, поподробнее?..
  А то вон когда не столь давно давление в газопроводе упало на украинском участке ;) почему-то первым забеспокоился не Газпром :)

120. NCCP 2011/11/14 21:45
  > > 117.Вольноопределяющийся
  >> > 116.NCCP
  >>Германия, Германия... Чтобы в Европе поверили СССР надо "выиграть" Чехословакию.
  >Нефтебаксов только на прокорм и одевания собственного населения хватало, а тут "маниа грандиоза", ФРГ покупаем.
  Не ФРГ, а долги, и не целиком а в долях. Перед тем как комментить - читаем.

  > > 118.Селин Дмитрий
  >> > 116.NCCP
  >>Имея свою объединенную армию объединенное прото-ЕС попросит США. И все ;))
  >>НАТО - кирдык, СССР с прибылью.
  > Рынок сбыта для евротоваров, сопоставимый с рынком США где взять? СССР слишком нищ для "мерседесов". Когда начнут закрываться заводы в прото-ЕС, виноватым окажется СССР.
  >cscanada.net/index.php/ccc/article/download/1170/1189 Federal Republic of Germany - USA: ФРГ - США:
  > в 60-м году вывоз товаров из ФРГ в США 3784 млн марок (7,9% от импорта США) ввоз товаров из США в ФРГ 5978 млн марок (14% от импорта ФРГ)
  > В предлагаемом варианте все эти потоки обнуляются.
  С чего бы вдруг? Франция вышла из НАТО - сверхпроблем никто не заметил. Но даже если вот.

  > Каков будет результат для неоФРГ предсказать нетрудно
  ФРГ больше товаров завозит, чем производит. Отрубание потоков создаст дефицит товара. Спрос вырастет. Правильно оседлав волну можно получить профит от такого отрубания товаропотоков.

  2Автор
  Я так посмотрел, много моделей выживания СССР основаны на создании многополюсного мира. Самое оно, а?

  Тут еще упоминали нестабильность в Италии. Да, трясти Италию просто так - глупо. Нет цели - нет результата. Зато если лозунг "Хотим в Евросоюз", то выход из НАТО - само собой ;))

  Еще намекнуть Австрии, что объединяться сразу с Германией - нельзя. А вот войти в ЕС - СССР поддержит ;)) Франция+Италия+Австрия+Германия(объединенная) - неплохо выглядит, а? ;))

119. dimka 2011/11/14 20:49
  > > 112.Дмитриев Павел
  >В отличии от коммунистов, буржуи хоть в минимум, но бумагу ценят.
  Вот я б сказал с точностью до наоборот.
  Но предложив условия на которых мы готовы объединять Германию(предварительно обсудив это с немецкими товарищами)Мы только выиграем. Конечно Штаты очень постараются подать эти условия невыполнимыми и унизительными. Тут надо более-менее подготовиться.

118. *Селин Дмитрий (acsior@mail.ru) 2011/11/14 21:09
  > > 116.NCCP
  >Имея свою объединенную армию объединенное прото-ЕС попросит США. И все ;))
  >
  >НАТО - кирдык, СССР с прибылью.


   Рынок сбыта для евротоваров, сопоставимый с рынком США где взять? СССР слишком нищ для "мерседесов". Когда начнут закрываться заводы в прото-ЕС, виноватым окажется СССР.

  cscanada.net/index.php/ccc/article/download/1170/1189 Federal Republic of Germany - USA: ФРГ - США:
   в 60-м году вывоз товаров из ФРГ в США 3784 млн марок (7,9% от импорта США) ввоз товаров из США в ФРГ 5978 млн марок (14% от импорта ФРГ)
   В предлагаемом варианте все эти потоки обнуляются. Каков будет результат для неоФРГ предсказать нетрудно

117. Вольноопределяющийся (itg@ma;l.ru) 2011/11/14 20:54
  > > 116.NCCP
  >Германия, Германия... Чтобы в Европе поверили СССР надо "выиграть" Чехословакию.

  Выиграть СССР не может ничего, кроме войны. И то только реальную, даже с холодной не справился.
  На всё остальное нужны, как говаривал Буонапарте, "деньги, деньги и ещё раз деньги" (я в курсе, что говорил он это именно о войне, но так, парафраз).
  Нефтебаксов только на прокорм и одевания собственного населения хватало, а тут "маниа грандиоза", ФРГ покупаем.

  Ещё одно. Меня очень забавляет патриотическо-управдомское "а если что, отключим газ!". Как будто в продаже чего-либо (нефти, леса, кинзы или туалетной бумаги) заинтересован исключительно покупатель, а продавец только оказывает тому любезность.
  Подумать о том, что произойдёт, если покупатель с месяц не станет приобретать продукцию Газпрома, у раздирателей тельников серое вещество недостаточно серое.

116. NCCP 2011/11/14 20:32
  Германия, Германия... Чтобы в Европе поверили СССР надо "выиграть" Чехословакию.

  Зато потом есть извратный, но интересный сопособ.

  Долги ФРГ выкупят СССР и Франция, которой предложат помочь с созданием прото-ЕС.

  Армия ГДР будет создана на немецкие деньги, техника - в кредит от СССР. Если не отдадут - не жалко ;)) если СССР получит за нее свои скромные 30% прибыли.

  Имея свою объединенную армию объединенное прото-ЕС попросит США. И все ;))

  НАТО - кирдык, СССР с прибылью.

  Но в начале надо "выиграть" Чехословакию, как сигнал для французов и немцев.

115. Almt 2011/11/14 20:11
Так это же делает Германию уязвимым местом США! :)

114. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2011/11/14 20:09
  > > 111.Дмитриев Павел
  >> > 103.Marlagram
  >>А чем загипнотизировать американцев? Я повторю ещё раз: немцы в деле собственного объединения играют, в общем, третью скрипку.
  >Далеко не третью.
  >Никуда не денутся - уйдут. Или на них пальцем будут показывать.
  Аргументы? При том тут ещё и внутриамериканская политика. Президент, отпустивший ФРГ - гарантированно проигрывает следующие выборы. А президент, выпустивший ФРГ из НАТО - теряет поддержку военного лобби. А при образовании экономически монолитной Германии - ещё и банки-держатели ФРС будут в сложном положении (если не будут всё контролировать - но ведь нам нужна независимая Германия, а не марионетка по-новому?).
  >Кстати - приме есть - в 55 СССР сам ушел из Австрии.
  Масштабы несравнимы. И там не было американских баз...
  >И - что характерно - Австрия все еще не член НАТО.
  Это да. Хотя спецслужбы, судя по некоторым слухам (как и авиадиспечерские военные структуры) - полностью под американцами...

113. Almt 2011/11/14 20:07
Отсюда мораль. В Германии должны быть отвлекающие действия. Основной удар должен наноситься непосредственно по США и Великобритании. Именно так. Не взирая на потерю всемирной власти, британия сохранила сильный информационно-управляющий экономический центр.

112. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/11/14 20:02
  > > 110.NCCP

  >А НАТО? Чем безблоковость обеспечить?

  Знаете, по Австрии договорились. И не соврали, гады.
  В отличии от коммунистов, буржуи хоть в минимум, но бумагу ценят.

111. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/11/14 20:00
  > > 103.Marlagram
  >А чем загипнотизировать американцев? Я повторю ещё раз: немцы в деле собственного объединения играют, в общем, третью скрипку.

  Далеко не третью.
  Никуда не денутся - уйдут. Или на них пальцем будут показывать.
  Кстати - приме есть - в 55 СССР сам ушел из Австрии.
  И - что характерно - Австрия все еще не член НАТО.

110. NCCP 2011/11/14 20:00
  > > 109.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  >А Германию стоит отпустить, как Берия предлагал. Но содрать с ФРГ за это станки и технологии. За воссоединение они много заплатят.
  А НАТО? Чем безблоковость обеспечить?

109. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2011/11/14 19:58
  > > 93.Терпен
  >> > 89.Спесивцев Анатолий Фёдорович
  > >Для Дальнего Востока - можно настроить геотермальных теплиц на Камчатке.
  >Бред. Совхоз "Термальный" на Камчатке был, снабжал Петропавловск-Камчатский и Елизово свежими овощами. Но это лишь потому, что морем завозить их ненадежно было. То есть, все шло по тем же принципам, что и своё подсобное хозяйство у каждой армейской части или завода - неудобно, но лучше так, чем надеяться на общую систему снабжения. Сейчас "Термального" больше нет, снабжение идет с материка. Выгоднее это оказалось, чем на месте выращивать.
  в Исландии не бред, работает, а у русских головы и ркуи для работы непригодны? Что касается ненешнего отсутствия, то Вы, вероятно, ни хрена не знаете о наших реалиях. Многие предприятия уничтожались чиновниками за взятки, многие - ради металлолома. Везти из Вьетнама или Китая, за тысячи км, сквозь штормовую погоду и выгоднее? Не смешите мои тапки. Но это уже оффтоп.
  А Германию стоит отпустить, как Берия предлагал. Но содрать с ФРГ за это станки и технологии. За воссоединение они много заплатят.

108. zhenis 2011/11/14 19:58
  > > 102.Евгений Овчинников
  >> 98.Marlagram
  >> Я бы не переоценивал возможность вывода войск США из ФРГ. Собственно, я даже не могу себе представить, что для этого нужно в то время
  >1. Воссоздаётся немецкая армия в ГДР.
  >2. Германия провозглашает объединение и вежливо просит американцев уйти до того как. Иначе армия в ГДР не разоружится советам.
  >3. самый сложный пункт чтобы армия ГДР разоружиться после ухода американцев НЕ ЗАБЫЛА. Не вся, конечно - ударная и истребительная авиация, дальнобойная артиллерия, бОльшая часть танков и САУ. Полицейские контингенты можно разрешить - и более того - оставить их составной частью сил евробезопасности, совместных с франками например. К таким быстро убегут и прочие европейцы. И будет такой себе ЕС, уже навоевавшийся, но ещё зубатый. Отличный сосед! в разы лучше НАТО.
  1. На чьи деньги будет создаваться армия ГДР? Опять на советские? Как только ГДР узнает что их хотят слить в Европу, то может пройти не пражская весна, а берлинское лето или осень или зима(время года может указать автор). Всех коммунистов могут вздернуть.
  2. Амеры не выйдут из Германии ни под каким соусом. Они скорее завалят премьера который предложит им вывести войска. ФРГ уже в НАТО и быстро выйти из него не получится (сильно завязаны на амеров).
  3. Любой восточник с оружием в руках это враг для нато и фрг. Они уже впитали в себя недоверие к восточникам. Поэтому шерстить будут везде. Я думаю все старшие офицеры пойдут в отставку и это самое лучшее решение, а штази вообще накроют, как в реале.

107. Almt 2011/11/14 19:56
Надо "ловить проценты". Например, продавать арабам не то что они запарывают в первом же бою, а то, чем они могут пользоваться без особых проблем. Условно говоря, ПЗРК вместо С-75.

106. NCCP 2011/11/14 19:53
  > > 103.Marlagram
  >> > 100.dimka
  >>> > 36.Дмитриев Павел
  >>>Посему - ЧТО ДЕЛАТЬ С ГЕРМАНИЕЙ?
  >>Согласиться на объединение в обмен на безблоковый статус преференции в торговле и гарантии компартии.
  >А чем загипнотизировать американцев? Я повторю ещё раз: немцы в деле собственного объединения играют, в общем, третью скрипку. А американцы нейтралитет считают, всё ещё - аморальным. И экономически за него карают. У кого-нибудь найдутся деньги срочно, со штрафами отдавать ФРГ-шные кредиты?
  Срочно - нет. Когда пойдут нефтедоллары, хватит ли их выкупить у США долги ФРГ? Выкупив долги предложить Германии объединяться, на условиях СССР.

105. zhenis 2011/11/14 19:46
Здесь автор критикует типа нечем гонять по Индийскому океану. Если не хватает мощностей в СССР можно разместить заказы на корабли в ГДР и Финляндии (крупный тоннаж) и ФРГ (мелочь пузатая). Также можно разместить во Франции. В течении 5-6 лет появится Краснознаменный Индийскоокеанский флот. Входить на Ближний Восток и Африку придется плотно и поэтому нужно создать войска быстрого реагирования. Шелепину придется бросить кость военным, иначе Устинов может его кинуть с Брежневым. Однако у меня больше создалось впечатление, что автору претит любое внешнеполитическое усиление Союза.

104. dimka 2011/11/14 19:42
  > > 103.Marlagram
  >> > 100.dimka
  >>> > 36.Дмитриев Павел
  >>>Посему - ЧТО ДЕЛАТЬ С ГЕРМАНИЕЙ?
  >>Согласиться на объединение в обмен на безблоковый статус преференции в торговле и гарантии компартии.
  >А чем загипнотизировать американцев?

  Ничем. Мы согласимся на объединение. И за это согласение хотим уже сейчас что-то получить. Как с вто. Еще не вступили, но многие нормы договоренностей действовать начали:(

103. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2011/11/14 19:35
  > > 100.dimka
  >> > 36.Дмитриев Павел
  >>Посему - ЧТО ДЕЛАТЬ С ГЕРМАНИЕЙ?
  >Согласиться на объединение в обмен на безблоковый статус преференции в торговле и гарантии компартии.
  А чем загипнотизировать американцев? Я повторю ещё раз: немцы в деле собственного объединения играют, в общем, третью скрипку. А американцы нейтралитет считают, всё ещё - аморальным. И экономически за него карают. У кого-нибудь найдутся деньги срочно, со штрафами отдавать ФРГ-шные кредиты?

102. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2011/11/14 19:33
  > 98.Marlagram
  > Я бы не переоценивал возможность вывода войск США из ФРГ. Собственно, я даже не могу себе представить, что для этого нужно в то время
  1. Воссоздаётся немецкая армия в ГДР.
  2. Германия провозглашает объединение и вежливо просит американцев уйти до того как. Иначе армия в ГДР не разоружится советам.
  3. самый сложный пункт чтобы армия ГДР разоружиться после ухода американцев НЕ ЗАБЫЛА. Не вся, конечно - ударная и истребительная авиация, дальнобойная артиллерия, бОльшая часть танков и САУ. Полицейские контингенты можно разрешить - и более того - оставить их составной частью сил евробезопасности, совместных с франками например. К таким быстро убегут и прочие европейцы. И будет такой себе ЕС, уже навоевавшийся, но ещё зубатый. Отличный сосед! в разы лучше НАТО.

101. alex66ko 2011/11/14 19:33
  > > 98.Marlagram
  >Я бы не переоценивал возможность вывода войск США из ФРГ. Собственно, я даже не могу себе представить, что для этого нужно в то время - разве что гражданская война в самих штатах. Немцы в этом случае не решают ничего.
   Никто собственно и не ставит перед собой такую задачу. Задача организовать сам процесс объединения Германии. Это дело долгих переговоров, компромиссов(но наши принципиальные условия бескомпромиссны). Подспудно этот процесс все равно будет идти, так что лучше его возглавить чем потом хлопать глазами перед свершившимся фактом.

100. dimka 2011/11/14 19:32
  > > 36.Дмитриев Павел
  >Посему - ЧТО ДЕЛАТЬ С ГЕРМАНИЕЙ?
  Согласиться на объединение в обмен на безблоковый статус преференции в торговле и гарантии компартии.

99. dimka 2011/11/14 19:23
  > > 13.oal

  >А я предложу другой кардинальный поворит во внешней политике СССР. Забить на арабов и поддерживать товарищей жыдов. :)
  Ничего не получится Израиль американский клиент. Предложить им больше мы все равно не сможем. Да это им и не надо.
  Амногие араба вполне себе платили. Да и с остальных можно было болше получить.

98. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2011/11/14 19:17
Я бы не переоценивал возможность вывода войск США из ФРГ. Собственно, я даже не могу себе представить, что для этого нужно в то время - разве что гражданская война в самих штатах. Немцы в этом случае не решают ничего.

97. alex66ko 2011/11/14 19:11
  > > 96.Семаргл
  >> > 95.alex66ko
  >Дык в том-то и дело, что не может быть внеблоковости. Такое только Китай себе позволить может, остальные, по факту, под кем-то.
   Вполне может, ярчайший пример Франция. Де Голь показал отличнейший пример как можно нассать в тапки США, впарив им их зеленую бумагу и обменяв её на золото, и до кучи вышел из НАТО. Прецедент уже есть, время тоже весьма способствует. С каждым месяцем США все больше влезают во Вьетнам, и на какое-то время будут весьма ограничены в применении военной силы.
   Да и немцы сами из кожи вылезут дабы объединиться, лишь бы было принципиальное согласие на это. Условия известны, вполне вменяемы и неунижающие.

96. Семаргл 2011/11/14 18:30
> > 95.alex66ko
Дык в том-то и дело, что не может быть внеблоковости. Такое только Китай себе позволить может, остальные, по факту, под кем-то.

95. alex66ko 2011/11/14 17:25
  > > 72.Семаргл
  >> > 36.Дмитриев Павел
  >>Посему - ЧТО ДЕЛАТЬ С ГЕРМАНИЕЙ?
  >А что с ней можно делать? ФРГ по факту оккупировано американцами и они там творят что хотят.
  >Уговорить их выйти - нереально. Отдать им (а не западным немцам) ГДР - смысл?
   В принципе конечно объединять. Только вот технология этого в данный момент невообразима. Когда де Голль прикатил и обменивался мнениями то основные разногласия были только по ней. Можно конечно выработать твердый принцип на который мы согласимся. Это вывод всех оккупационных(по факту это так) войск со всей территории германии, как из ГДР так и из ФРГ. Референдум для юридической легитимизации объединения, это прокатит на ура. Всеобщие выборы и тд и тп. Единственное твердое условие, внеблоковость и ограниченная армия(главное условие безъядерность) объединенной германии лет на 50(прописать это дело в новой конституции).
   Так что технология примерно такая, так что в принципе уже можно договариваться по пунктам. На это уйдет лет 20-30, но хоть какая-то перспектива.
   ЗЫ. Еще затык, ФРГ на данный момент должна бешеные бабки за кредиты по плану Маршалла, да и мы в ГДР нехило вложились(предварительно правда ограбив).

94. Almt 2011/11/14 16:48
  Строить немерянное количество дорог. Для повышения внутренней связности страны. "Транспортная теорема" ещё Вавилон развалила :(

  Нефтепереработку обязательно. Чтоб за бугор ни капли сырой нефти, по возможности... Тоже политика.

93. Терпен (terpen72@list.ru) 2011/11/14 16:46

  > > 89.Спесивцев Анатолий Фёдорович
   >Для Дальнего Востока - можно настроить геотермальных теплиц на Камчатке.
  Бред. Совхоз "Термальный" на Камчатке был, снабжал Петропавловск-Камчатский и Елизово свежими овощами. Но это лишь потому, что морем завозить их ненадежно было. То есть, все шло по тем же принципам, что и своё подсобное хозяйство у каждой армейской части или завода - неудобно, но лучше так, чем надеяться на общую систему снабжения. Сейчас "Термального" больше нет, снабжение идет с материка. Выгоднее это оказалось, чем на месте выращивать.

92. Вольноопределяющийся (itg@ma;l.ru) 2011/11/14 16:21
  > > 91.kotowsk
  >>На Иран даже у Сталина, даже после войны, с пятимиллионной победоносной армией жопы не хватило. Хотя уже внутри были.
  > не после войны, а во время. поменяли на ленд лиз.

  Немножко с темой ознакомьтесь. Хотя бы здесь:
  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81
  очень коротко и конспективно, но основные даты и причины телодвижений указаны.
  Когда Красная армия в Иран была введена, когда выведена, и почему.

91. kotowsk (kotowsk@mail.ru) 2011/11/14 16:03
  >На Иран даже у Сталина, даже после войны, с пятимиллионной победоносной армией жопы не хватило. Хотя уже внутри были.
   не после войны, а во время. поменяли на ленд лиз.
  а зачем нам туда вообще войска вводить? не проще за деньги арендовать кусок берега для постройки порта? или махнуть на аналогичный кусок на балтике?

90. Almt 2011/11/14 15:54
  Есть в Civilization (Сида Мейера :) ) такой "тактический приём". Если рядом стоят наш город и супостатский, и перекинуть налоги на "роскошь", то в соседнем городе, "диссидентские элементы" с высокой вероятностью произведут революцию :)

  Я это к чему - самая лучшая внешняя политика, это высокий уровень жизни внутри.
  При этом крайне важно, аккуратно заметать под коврик "неудачников". Особенно активных неудачников.

89. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2011/11/14 15:54
  > > 82.Дмитриев Павел
  >> > 81.Marlagram
  >>Китай чужд. Иран не потянем, да и с внутренней связностью у персов огромные проблемы. Как географического, так и этно-политического плана.
  >Какое там! Вы чего?
  >Узбекистан-Туркменистан переварить надо хотя бы.
  >Не надо СССР "южных людей" - их своих навалом.
  >Только работать не хотят и не умеют.
  Полностью поддерживаю!! Ни на что они уже не способны, как только создавать проблемы другим. Ни в коем случае не поглощение! Но вот исползовать их для блокирования Персидского залива, угрозы арабским режимам, которые его традиционно боятся... Тогда за нашу нефть и цены будут...
  Фрукты-овощи... Вьетнам, болье ничего на ум не приходит. И плантации в зависимых странах Африки. Для Сибири можно как овощную базу использовать Монголию, но работяг надорекрутировать из китайских беженцев. Для Дальнего Востока - можно настроить геотермальных теплиц на Камчатке.

88. Семаргл 2011/11/14 15:53
  > > 87.Вольноопределяющийся
  >На Иран даже у Сталина, даже после войны, с пятимиллионной победоносной армией жопы не хватило. Хотя уже внутри были.
  Сталин во время войны слишком много потерял, чтобы дальше воевать. Просто нечем было.
  >О каких 60-х речь может идти?
  Как раз о 60х и может. Новое поколение выросло, ему нужно место для подвигов.
  Почему между 1 и 2 МВ интервал 20 лет?

87. Вольноопределяющийся (itg@ma;l.ru) 2011/11/14 15:47
  > > 76.Marlagram
  >На мой вкус, соваться в Иран (даже экономически) - уже поздно. Там слишком много народа, при том много молодёжи - демографический переход... Туда ещё как-то можно было соваться в конце XIX века. И то, шансы были маленькие.

  На Иран даже у Сталина, даже после войны, с пятимиллионной победоносной армией жопы не хватило. Хотя уже внутри были.
  О каких 60-х речь может идти?

  P.S. Не на сам Иран, понятно, а на лиц заинтересованных.
  А персов, как таковых, после Дария не гонял под лавку только ленивый.

  P.P.S. От души надеюсь, что муллократам невдолге вломят так, что Македонский им пацифистом покажется.

86. Семаргл 2011/11/14 15:38
  > > 81.Marlagram
  >> > 79.Семаргл
  >>> > 70.Дмитриев Павел
  >>Отсюда - остро нужны союзники. С большим трудолюбивым населением.
  >Которые хоть как-то комплиментарны.
  Ассортимент ограничен, увы. Выбирать только из того кто есть в доступности.

  >Китай чужд. Иран не потянем, да и с внутренней связностью у персов огромные проблемы. Как географического, так и этно-политического плана. Шахский Иран выглядит прилично - но чем-то напоминает Россию-1914.
  Ну он и накрылся. Если же подтолкнуть в нужном направлении - может интересно получиться.
  А почему не потянем? Нам там не коммунизм строить, а всего лишь транзит надо.

  > > 82.Дмитриев Павел
  >Какое там! Вы чего?
  >Узбекистан-Туркменистан переварить надо хотя бы.
  Давно переварили. Там хоть какие-то проблемы кроме межнациональных были? А межнациональные - они от перенаселения.
  А смена психологии - это задача на поколения, быстро не делается

  >Не надо СССР "южных людей" - их своих навалом.
  >Только работать не хотят и не умеют.
  Не, срднеазиаты - те же китайцы. Сложную работу они не тянут, да - но трудятся ударно. Это не кавказские пастухи. Пастухи - они всегда бандиты, что кочевники, что ковбои - и руками работать не любят.

85. Вольноопределяющийся (itg@ma;l.ru) 2011/11/14 15:33
  > > 59.Alfa
  >> > 54.Алекс
  >>Что Вы! Я совершенно с Вами согласен. Вот человек вложился в создание H-bomb свой интеллект и знания. Извольте при выезде оплатить ему. :)
  >О! Он работал бесплатно, без зарплаты? :-) Как бесплатно учили?
  >Или же ему всё-таки платили деньги? В отличии от бесплатно предоставляемого образования?


  За зарплату. У Келдыша в Совдепии была самая высокая зарплата из всех возможных, на должности Президента АН. Целых 1500 рябчиков.
  Вопрос: Сколько на уме Келдыша поимело государство рабочих и крестьян?
  И пожелай он уехать из лучшей страны в мире, кто кому должен был бы платить? Кремль Келдышу или Келдыш Кремлю?

  Более практический пример.
  За счёт Калашникова СовСоюз поимел большие миллиарды. Что поимел за это сам Михаил Матвеевич? Генерал-лейтенанта к 80-летию?
  Вот здесь есть перечисление: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%A2%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
  Да по уму он девятизначным миллионером должен был быть, если бы ему хоть полтишку за экземпляр платили.

  Итак, вопрос: Сколько должен заплатить Совдепу автор лучшего в ХХ веке автомата, буде он вдруг пожелает остаток жизни провести на Багамах?

84. Almt 2011/11/14 15:32
  > > 83.Дмитриев Павел
  >1. Очень дорого. Пытались именно так и делать - такая фигня получилась.
  >2. ФРГ сверхкрепкий орешек. Не лопнет 100%. И ГДР долго не удержать, люди разбегутся.


  В том-то и проблема. Надо именно "так", а не получается... Как-то раскачивать экономическую и/или политическую обстановку в ФРГ силами "одного учреждения" черевато :(

83. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/11/14 15:30
  > > 80.Almt

  >5. Германия. Самый сложный вопрос. По хорошему, надо сделать из ГДР образцово-показательную совстрану и давить, давить, давить на ФРГ по всем каналам, не брезгуя массовыми поставками кокаина...

  1. Очень дорого. Пытались именно так и делать - такая фигня получилась.
  2. ФРГ сверхкрепкий орешек. Не лопнет 100%. И ГДР долго не удержать, люди разбегутся.

82. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/11/14 15:14
  > > 81.Marlagram

  >Китай чужд. Иран не потянем, да и с внутренней связностью у персов огромные проблемы. Как географического, так и этно-политического плана.

  Какое там! Вы чего?
  Узбекистан-Туркменистан переварить надо хотя бы.
  Не надо СССР "южных людей" - их своих навалом.
  Только работать не хотят и не умеют.

Страниц (24): 1 ... 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Внешняя политика ()

Комментарии: Внешняя политика
()