Комментарии: Внешняя политика

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Внешняя политика
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/11/2011, изменен: 17/08/2014. 0k. Статистика.

Аннотация:
Внешняя политика в АИ-1966.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:17 Николаев М.П. "Телохранители" (106/10)
12:09 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (2/1)
11:54 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (439/19)
11:32 Nazgul "Магам земли не нужны" (891/15)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:08 "Форум: Трибуна люду" (982/13) 12:08 "Форум: все за 12 часов" (179/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:17 Николаев М.П. "Телохранители" (106/10) 12:16 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (769/5) 12:09 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (2/1) 12:02 Груша "Уездные страсти" (8/7) 12:02 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (425/1) 12:01 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (48/1) 11:59 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (1) 11:54 Шабшин И.И. "Психотерапия: путешествие " (1) 11:54 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (439/19) 11:50 Чваков Д. "Рыцарь" (3/2) 11:42 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (3/2) 11:34 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (1) 11:32 Nazgul "Магам земли не нужны" (891/15) 11:30 Шереверов В.И. "Последние астры" (1) 11:29 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (499/1) 11:28 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (234/50) 11:27 Первый В. "Карманный артефакт" (2/1) 11:21 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (587/3) 11:13 Лобода А. "Стоны больных фей" (17/1) 11:09 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (712/9) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

81. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2011/11/14 15:00
  > > 79.Семаргл
  >> > 70.Дмитриев Павел
  >Отсюда - остро нужны союзники. С большим трудолюбивым населением.
  Которые хоть как-то комплиментарны.
  >Желательно на юге. И без проблем со связностью.
  >Варианты на выбор - Китай, Иран.
  Китай чужд. Иран не потянем, да и с внутренней связностью у персов огромные проблемы. Как географического, так и этно-политического плана. Шахский Иран выглядит прилично - но чем-то напоминает Россию-1914.

80. Almt 2011/11/14 14:56
  1. Добавить головной боли оппоненту. Например, предположим у берегов Колумбии случайно разобьётся Либерийский сухогруз. Разбился от перегрузки РПГ и ПЗРК Зимбавийского производства. А что? Проблем-то клеймо "Начионального оружейного собратства свободного Зимбабве" влепить. FARC с 1964 года существует, пущай осваивают.
  2. И подобные сухогрузы пусть разбиваются там где надо и не надо с регулярной регулярностью.
  3. Перетрясти наконец образовательную часть института Марксизма-Ленинизма. Философы что должны делать? Правильно - объяснять окружающим глубинную мудрость решений правителя, вот пусть этому и учатся. И на стажировку к себе приглашать лекторов с "курса лемингов" из Нью-Йорка
  4. Про де Голля... Вопрос сложны. Прагматик он совершенный. Горел всю дорогу исключительно на собственном рационализме. Но дружить смысл есть. В первую очередь договориться о разделе оружейного рынка и согласовывать действия по выдавливанию США с рынка. Так он конечно может долго не прожить, но как показывает РИ - оружейный рынок это для Франции, как для нас водка. От персоналий практически не зависит.
  5. Германия. Самый сложный вопрос. По хорошему, надо сделать из ГДР образцово-показательную совстрану и давить, давить, давить на ФРГ по всем каналам, не брезгуя массовыми поставками кокаина...

79. Семаргл 2011/11/14 14:48
  > > 70.Дмитриев Павел
  У СССР две жопы
  1) Сельское хозяйство. Из-за климата - дорого, трудоёмко.
  2) Количество населения. на 90й год СССР - 5% от мирового. Восточная европа тоже не особо населена - 1.5%. Даже западный блок без китая - в разы больше.

  Отсюда - остро нужны союзники. С большим трудолюбивым населением.
  Желательно на юге. И без проблем со связностью.
  Варианты на выбор - Китай, Иран.
  Для других нужен флот.

  > Чепуха. Возить вокруг африки все равно будет быстрее и дешевле, чем перегружать на сухопутку.
  Ни фига не быстрее. И разница расстояний в разы - так что не факт что и дешевле. Тем более если горючка дешёвая (внутренние цены, ага).

  > А главное, чего вы возить-то через него будете? Зачем он вообще СССРу?
  Еду. Завалим СССР импортными фруктами :)
  Сырьё из африки и т.д. Севера осваивать - дорого.

78. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2011/11/14 14:44
  > 76.Marlagram
  > На мой вкус, соваться в Иран (даже экономически) - уже поздно.

  О, ничуть! накачанный оружием Иран способен как следует прополоть любой намёк на БВ-нефть на ближайшие лет 10-15. Более пологие нефтяные скачки, но и более длинные. Подержать Иран под крышкой и сдёрнуть её году в 80раннем - тогда саудиты получат вполне внятное основание увеличить добычу - чтобы покрыть персидско-иракскую недостачу.

77. Commander 2011/11/14 14:37
  Внешняя политика зависит от целей СССР.

  1) Мировая революция (после Хрущева это никому не надо)
  2) Гегемония военная (в РИ пытались и обломались)
  3) Гегемония экономическая (без интеграции не получится)
  4) Самоизоляция (это точно крах)

  Реальный ИМХО 3 путь, использовать некоторые страны как смежников - строить там производства деталей , а не конечного продукта, с обязательным дублированием, и завязывать сборочные и НТР работы на СССР.

  >Резкое сокращение проарабской пропаганды внутри и риторики вовне.
  Давать оружие арабам и натравливать их на евреев - хороший способ для повышения цены на нефть. А Израиль сам как таковой - не отсотбо и нужен всем кроме США.

76. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2011/11/14 14:36
На мой вкус, соваться в Иран (даже экономически) - уже поздно. Там слишком много народа, при том много молодёжи - демографический переход... Туда ещё как-то можно было соваться в конце XIX века. И то, шансы были маленькие. Но в 65-66 строить какие-либо планы на закипающий котёл, не имея многолетних разработок по контролю таких процессов - это безумие. Это может стать хуже Афгана. Особенно с учётом многолетнего британского влияния.
Отдельный вопрос - про идеологические нестыковки. Ну не накладывается исторический цикл по мотивам "Краткого курса" на ситуацию! Про "восточный способ производства" помните? А ведь эта оговорка, так или иначе - икается Советскому Союзу всю дорогу.

75. Спесивцев Анатолий Фёдорович (aspesivcev@yandex.ru) 2011/11/14 14:35
  Желательные, по сравнению с реалом, изменения:
  1. Никаких кредитов людоедам выбравшим социалистический путь и арабам - хочешь оружие - плати. Исключения - те режимы, что дадут для разработки месторождения чего-то, чего у нас нет или мало. Те же алмазы, редкоземельные и драгоценные металлы...
  2. Резкое сокращение проарабской пропаганды внутри и риторики вовне. С Израилем мы не подружимся, но немалую тяготу с бюджета скинем. Проверено многократно, что на арабов полагаться нельзя.
  3. Пока в Китае бардак, может Кима втихую убрать? Поставить там кого более вменяемого?
  4. Восточная Европа. Максимально скорейшее прекращение их спонсирования. То есть сосредотоение на собственном переустройстве и сугубо прагматичная внешняя политика. Поощрение измений там подобных происходящим в СССР.
  4. Немедленное прекращение вливания в компартии и движения не пользующиеся популярностью, типа американской и английской, но с сохранением дотаций французской и итальянской.
  5. Сохранение отношений с Кубой несмотря на их убыточность, продолжение налаживания отношений с Латинской Америкой.
  > > 74.Дмитриев Павел
  >> > 72.Семаргл
  >Чепуха. Возить вокруг африки все равно будет быстрее и дешевле, чем перегружать на сухопутку. А потом - чего бы суэцу накрываться-то? За блокирование суэца порвут любого как тузика.
  Последнее утверждение - явная ошибка. Не порвали Египет и Израиль, хоть много лет канал блокировался:) Канал нужен Европе, а она в данный момент вассальна, собственной политики не имеет. Впрочем, выставлять себя врагом Европы - глупо.

74. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/11/14 14:24
  > > 72.Семаргл

  >Когда суэцкий канал накроется - европа строительство сухопутного транзита вполне поддержит.

  Чепуха. Возить вокруг африки все равно будет быстрее и дешевле, чем перегружать на сухопутку. А потом - чего бы суэцу накрываться-то? За блокирование суэца порвут любого как тузика.

  >Именно что. Посчитай сам, со скольким количеством стран нас соединит порт на юге.

  Гх. Порт - соединит. Страну - нет. Сколько от Москвы до порта на юге?
  А главное, чего вы возить-то через него будете? Зачем он вообще СССРу?

73. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/11/14 14:20
  > > 69.Евгений Овчинников
  >думаю потому, что он слишком общий.

  Думаю потому что нельзя найти смысл там, где его нет.

72. Семаргл 2011/11/14 14:16
  > > 36.Дмитриев Павел
  >Посему - ЧТО ДЕЛАТЬ С ГЕРМАНИЕЙ?
  А что с ней можно делать? ФРГ по факту оккупировано американцами и они там творят что хотят.
  Уговорить их выйти - нереально. Отдать им (а не западным немцам) ГДР - смысл?
  Так что выжать её по-максимуму пока можем. В том числе и демографически - приглашать немцев в то же поволжье, пусть с/х организуют (с поставкой части продукции в ГДР - вполне поедут)...

  Кстати, если чехам просто намекнуть, что порядок у них будут наводить в первую очередь немцы - они могут и не начать. Бояцца.

  > Выход? Через горные перевалы? Ха. Упирающийся в Индию и Пакистан?
  > Зачем он такой нужен, выход-то.
  Индийский океан - единственное место, до которого от америки и европы далеко. в средиземном море/атлантике в случае конфликта ловить нечего - коммуникации слишком длинные.
  Когда суэцкий канал накроется - европа строительство сухопутного транзита вполне поддержит.
  > Забудьте о "разрывах". СТРАНЫ СОЕДИНЯЮТ МОРЯ, а не гористые участки суши.
  Именно что. Посчитай сам, со скольким количеством стран нас соединит порт на юге.

71. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/11/14 14:08
  > > 56.Справка

  >Превращать в свою колонию. В реале Западная Германия - мастерская Европы. Оно нам надо?

  ФРГ превращать в колонию? Не смешно.
  ГДР - при социализме нифига не получится толкового.
  В общем, не раскрыта тема.

70. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/11/14 14:06
  > > 55.zhenis

  >1) военное присутствие в Индийском океане (уже как красная тряпка на амеров и англов). Возможное использование вооруженных сил в кофликтах в Австралии, Индонезии, Малайзии, Таиланде и т.д. (на то ваша воля)

  Каких сил? Нет у СССР никаких сил океанского значения.
  А красная тряпка - только для быка годится.

  >2) контроль грузопотока из Азии в Европу (вот тебе и Шелковый путь) и нефтяного потока из Ирака и Саудовской Аравии

  Я не понимаю, вы издеваетесь что ли? Чем контролировать? Как вы представляете контроль? Пиратсотвовать что ли на крейсерах? В обще, даже не смешно.
  Пираты типа сомалийских - так-то лечатся на раз. Было бы кому то на самом деле надо.

  >3. использование Ирана как опербазы для проникновения в Восточную Африку и ЮАР. Толкать калаши надо? ответ - да. Иначе бренда "АК = партизанский автомат" не будет.

  Так. Т.е. СССР должен напрягаться ради бренда Калашникова? Опять чепуха какая-то. Сил для полноценной экспансии у СССР нет. Если что - фентези на другой странице. Могу ссылок дать - Куна, к примеру. Очень интересно пишет.

69. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2011/11/14 13:53
  > 67.Артур
  > Почитал комменты и вижу

  1. Тут про внешнюю политику. Про экономику пишите в экономике, соседняя ветка.
  2. Пишите конкретный рецепт. Не на все случаи жизни, а чтобы починить одну любую простую проблему. Так гораздо проще избежать непониманий. Я, например вот, из вашего текста ничего понять не смог совсем : ( думаю потому, что он слишком общий.

68. Алекс 2011/11/14 13:40
  > > 59.Alfa
  >> > 54.Алекс
  >>Что Вы! Я совершенно с Вами согласен. Вот человек вложился в создание H-bomb свой интеллект и знания. Извольте при выезде оплатить ему. :)
  >О! Он работал бесплатно, без зарплаты? :-) Как бесплатно учили?
  >Или же ему всё-таки платили деньги? В отличии от бесплатно предоставляемого образования?
  Вы еще скажИте, что ему выплачивали ВСЕ заработанное. ;)) Или платили копейки, так можно рубли взад потребовать?

67.Удалено написавшим. 2011/11/14 13:38

66. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2011/11/14 12:25
  > 62.Den
  >> 60.Евгений Овчинников
  >> зачем оттягивать распад по нац.границам?
  > если грамотно распорядиться знаниями попаданца и нефтяными деньгами то у нас будет совсем другая экономика

  Угу. Только надо разобраться, лучше или хуже. Я серьёзно причём. Не удержаться от соблазна покупки ТНП, т.е. подъёма чужих экономик. Почти никак.

  Кстати, а какое отношение это имеет к нац.границам?

  > 2. Национальные границы совсем не совпадают с границами республик.

  И что?

  > глобальное внимание автора к Германии мне непонятно. Там и так все нормально сложилось.

  Вот вопрос - а лучше можно ли? договориться СССР-Франция, а потом только пустить Германию? так и ФРГ обгоняла франков вполне себе, а если её накачку не прекращать, так и вовсе в хвосте оставит. Сразу распивать на троих?

  Хм. А если к ДеГоллю вот с какой мыслью подойти. "
  1. "Давай дружить экономически". Введём евро как средство расчёта между нами. Когда, кстати, межбанковский рубль был введён? вот аналогичное предложить. С прицелом получить франкам доступ на рынки СЭВ привилегированный.
  2. Через некоторое время и если п1 не вызвал провала, а хотя бы какой-то эффект дал. "Германия всё равно объединится". Потому давай поучаствуем в этом, привяжем её к себе.

  Собственно, всё, что требуется - это экспертное мнение нескольких макроэкономистов. Если каким-либо образом, скажем огрублённо "нейтрализовать" влияние США, можно ли технически объединить Пакт Угля и Стали и СЭВ году к 80му-85му?

  > А вот грамотная игра в третьем мире чтобы попробовать не допустить обвала цен на нефть

  ГВ у саудитов? иначе цены всё равно упадут, их падение было вызвано внутриполитическими саудитскими причинами, и ничем иным.

  > В целом же надо действительно потихоньку отходить от мессианских идей к нормальной национальной империи.

  Время прямых империй прошло, идёт время союзов. СНГ получается : ) единая армия, единое экономпространство - всё как и планировали.

  > это кстати куда меньше будет отличаться от реальной брежневской политики чем многим кажется.

  Угу : )

65. p2004r 2011/11/14 12:12
Тоже бином ньютона. Объединение Германии только на условиях выхода объединенной страны из НАТО.

64. zhenis 2011/11/14 12:20
  > > 60.Евгений Овчинников
  >> 42.zhenis
  >>> 40.Евгений Овчинников
   Евгений я считаю что обсуждение нацполитики не входит в данную тему.

  Немного по теме. Африка: необходимо усиливать проникновение именно в Центральную и Юго-Восточную Африку Африки: Например Сомали. Создав реугольник - Иран, Египет, Сомали можно контролировать весь нефтепоток из всего ближнего востока. Амерам только останется тянуть нефтепровод в Иорданию на Израиль. А там египтяне и сирийцы через всякие хезболлахи(под руководством советских советников) будут евреям кровь пить. В Центральной Африке нужно входить во всякие Нигерии, Камеруны, Анголы и т.д. Оттуда можно пакостить ЮАР и контролировать всю Африку.
  Но все это только мое мнение. На все воля автора.
  Южная Америка: ИМХО там нужно осторожно. Главный союзник - Куба. На материке на тот период даже не могу представить союзников.
  И еще, почему-то у амеров людей много, а у Союза гулькин нос. Может просто привлечь к внешне-политическим акциям не только славян? а то как работать - напрягают Союз, а как гешефт делить так сразу славянин или еврей.

63. Vladimir 2011/11/14 12:04
  > > 36.Дмитриев Павел
  >Афганистан далеко по времени, да и мелочь это реально. Пусть туда хоть марсиане залезают. Черная дыра на карте, в которую может провалитья не одна экономика. Военные туда полезли реально ради забавы, вернее - оправдать свое существование. Откатов тогда в явном виде почти не было. Не самая глупая идея на самом деле, армия должна все время понемногу воевать, иначе разложится. Вот только объект и время крайне неудачные.
  >
  >Ключевой вопрос европейской политики - это Германия. Не решив его - ничего кардинально решить нельзя вообще.
  >Это как бы политическая аксиома. На ее фоне игры с арабами и въетнамом - мелочи, которыми занимаются потому что главное решить не могут.
  >
  >Посему - ЧТО ДЕЛАТЬ С ГЕРМАНИЕЙ?


  Мне кажется, что имеет смысл делать то, что в РИ "постеснялись" сделать.

  Объединение Германии все равно произойдет, так что к этому нужно подготовиться и проводить объединение с учетом инересов своей страны, а не Европы.

  Для начала принять и в СССР и в ГДР законы о СП и постепенно перевести Большинство предприятий ГДР в СП. Тогда во время объединения не получится ничего разворовать (или будет гораздо тяжелей). Так как все равно режим между СССР и ГДР безвизовый, то разрешить людям ездить друг к другу.

  Потом постепенно втягивать в эти СП и ФРГ с Францией. Как раз скоро к власти придет Бранд с "восточной политикой", так что может получится. А чтобы Аерика с НАТО не сильно возражали, объявить, что СП - только в сфере производства товаров народного потребления. Платить долю Западным фирмам (если не хотят частью товара) нефтедолларами. Тогда получится , что и нефтедоллары не полностью разворованы, и пошли на дело и производство товаров налажено.

  И очень важно, произвоство "комплектующих" для СП максимально разделить по странам (в смысле не все в одной стране), тогда и горизонтальные связи появятся и разрушить в последствии буде тяжелее.

  И когда все будет налажено начать процесс объединеня на условиях полного нейтраитета объединенной Германии, куда ГДР войдет равноправным партнером, а не "бедным рдственником", обвиняющим впоследствии Россию в предательстве.

  Правда Хонекера нужно будет где-то в середине процесса сменить.

62. Den (denalter@yandex.ru) 2011/11/14 11:54
  > > 60.Евгений Овчинников
  >> 42.zhenis
  >>> 40.Евгений Овчинников
  >Так зачем оттягивать распад по нац.границам?
  >
  1. Затем, что если грамотно распорядиться знаниями попаданца и нефтяными деньгами то у нас будет совсем другая экономика с темпами роста как в лучшие советские годы (ЕМНИП темпы индустриализации никто из хваленых "азиатских тигров" не переплюнул), но не только количественный, а еще и качественный. В итоге вместо "тигров" получим "медведя" с совсем другим весом экономики.
  2. Национальные границы совсем не совпадают с границами республик. Так что вопрос распада это не вопрос внешпол, а тупо вопрос АТД и демографии. Насколько два Александра готовы далеко здесь пойти решает очень многое.
  Вообще если цель была контролируемый распад то нужно к Берия.
  Внешпол соответственно в данной АИ должна привязываться к экономике. Но глобальное внимание автора к Германии мне непонятно. Там и так все нормально сложилось. А вот грамотная игра в третьем мире чтобы попробовать не допустить обвала цен на нефть, но при этом поставлять ее и газ в подвязке к собственным экономическим и политическим условиям это да.
  С недооценкой автором Афгана несогласен. Там нам реально нужна стабильность - неважно кто правит. Бросать на самотек нельзя. Собственно СССР это всегда понимал. Но за уровень спецопераций выходить нельзя.
  В целом же надо действительно потихоньку отходить от мессианских идей к нормальной национальной империи. От коммунизма к социализму так сказать. Но это прежде всего внутри страны. А на внешней арене перестать лезть в каждую дупу где кто-то объявил себя коммунистами, а сосредоточится на реальных зонах интересов. Во все остальные "калашниковы" за реальные деньги. Но это кстати куда меньше будет отличаться от реальной брежневской политики чем многим кажется.

61. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2011/11/14 11:06
  > 58.Алекс
  > потихонечку троллирую толстого тролля. :) Не обращайте внимания.

  А нахуя во внешней политике-то? образование есть внутренняя. В проду идите, что ли : (

60. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2011/11/14 11:02
  > 42.zhenis
  >> 40.Евгений Овчинников
  >> Автор, в отличие от вас, понимает, что задача-максимум есть сохранение СНГ в том виде, в каком оно задумывалось, т.е. примерноЕС. С - в идеале - интеграцией в рекомый пакт угля и стали.
  > славянско-протестантско-католический европейский союз.

  Туше : ) конечно, интеграция в пакт угля и стали - событие скорее маловероятное. Но не видно негатива от попробовать, это же не ТМВ. А вдруг чо выгорит. Сохранение же СНГ логично вытекает из того, что внутриэкономические связи враз не рвутся. Распад же Союза предопределён незакрытым гештальтом РУССКОГО национализма, а не какого-либо другого. Именно великорусского (а не обще-русско-украинско-беларусского) национализма.

  Вы поймите. В предреволюционной реальной истории РИмперия стремительно шла от сословной монархии к националистической. Как ВторойРейх и Революционная Франция до неё. И к поиску лебенсраума. Каковой искала в Средней Азии и Манчжурии, имея к 1910м годам 1кк свободных МУЖСКИХ трудоспособных рук в год для утилизации. 100-200к съедали ненапряжно города. Ещё 200к - по миллиону всего человек в год (крестьянская семья 5 человек, т.е. три выживших в дороге ребёнка) - отъедала колонизация. Её надо было либо расширять втрое, либо втрое увеличивать темпы промышленного роста. И то, и другое оказалось невозможно совмещать с ПМВ, а потом - колонизировать стали успешные хозяйства. Наложившись на демпотери ПМВ-ВМВ, это дало более-менее вменяемую картину самого масштабного демперехода в истории до китайского. Второй по величине - кстати - был в где? правильно, в ГИмперии : )

  Так вот, формирование и у нас, и у немцев - было сорвано. Англы и голландцы прошли это в ранешних веках. У франков был Алжир. Итальянцы сожгли много демресурса в гражданских войнах, как и испанцы. Скандинавы - в конце 19го и в 20м в основном эмигрировали в США (третий по силе поток после немецкого (первый по численности!) и английского). А мы с немцами - слишком большие и при том континенталы. Они хоть в США часть смогли сбросить. Потому сформировались сильнее и после ПМВ пришли к национализму, хотя и оголтелому. А мы - к антинационализму раннего лозунгового коммунизма. Городскому, элитаристскому.

  Потом восстановление империи. Русским националистом Иосифом Джугашвили - и русским, и националистом - без шуток. И тут не дали доформировать - и ВМВ. И вместо национализма и национального супрематизма ("самый гордый бритт", "самый культурный галл", "самый педантичный и аккуратный тевтон", "самый ушлый американец и american dream") получили имперско-освободительный супрематизм. Каковой не соответствовал размерам экономики. Но не мог не поддерживаться властью. Ибо был не столько основой власти, сколько основой единства.

  После ставшего очевидным проигрыша экономсоревнования и супрематизм также работать перестал. Проигрыш соревнования при на 1965й впятеро меньшем населении и вдесятеро меньшей экономике, а также при фатальном отставании в науке - очевиден. Была надежда на Китай. Но после её исчезновения всё, кмк, катилось по инерции. СоцКитай и СоцИндия - это был бы сильный аргумент для продолжения эксперимента. Но уже и у попаданца - не сложилось. Так зачем оттягивать распад по нац.границам?

  > 43.Alex
  >> 37.Евгений Овчинников
  >> 5. США. столько русских просто нету
  > А столько американцев есть?

  Есть.

  > Много ли американцев в Турции и пр. Евразиях?

  Много.

  > Сов. Армия побольше будет.

  Это не вполне так, а вернее совсем не так. В сов.армии если заменить обслуживающий персонал на контракторов без погон, она будет вполтора меньше американской.

  > Америка берет не американцами, а торговой и культурной экспансией.

  В разные периоды брала разным. К 1980м американцев было столько же, сколько советских людей. Т.е. таки американцами. Если более ранние периоды, то надо рассматривать отдельно, можно в почте, тут оффтопом будет.

  > на военную экспансию кишка тонка.

  На чисто военную она у всех тонка, даже у амеров сейчас толста не слишком.

59. Alfa 2011/11/14 10:43
  > > 54.Алекс
  >Что Вы! Я совершенно с Вами согласен. Вот человек вложился в создание H-bomb свой интеллект и знания. Извольте при выезде оплатить ему. :)
  О! Он работал бесплатно, без зарплаты? :-) Как бесплатно учили?
  Или же ему всё-таки платили деньги? В отличии от бесплатно предоставляемого образования?

58. Алекс 2011/11/14 10:30
  > > 57.Андрей
  >> 54.Алекс
  >
  >У вас какая-то порочная идея, мол "Платить не надо, потому что за тебя УЖЕ заплачено".
  Нет, конечно. Я просто потихонечку троллирую толстого тролля. :) Не обращайте внимания.

57. Андрей 2011/11/14 10:13
  > 54.Алекс

  У вас какая-то порочная идея, мол "Платить не надо, потому что за тебя УЖЕ заплачено" (сравните это с перестроечным "Я у государства не ворую, а возвращаю им награбленное").

  А дальше уже начинается передергивание с сочинением, кто и когда УЖЕ за тебя заплатил. Родители заплатили. Ага. Потому что в этом возрасте ты еще ничего заработать не успел, вот и надо вспомнить про родителей (и чем это отличается от "пап/мам, дай денег"?).

  Потом, рассуждая об уже состоявшихся людях, вы вспоминаете, что они свой труд (интеллектуальный и т.п.) вложили и что его тоже неплохо бы взять с собой или компенсировать.

  То есть опять та же логика: что вы сами сделали, вы помните, а про то, что вложено в вас другими даже и не думаете (не подозреваете?).

  з.ы. И вы как-то прошли мимо западного примера, когда на западе точно так же платят налоги, но при этом за образование (как и медицину) надо платить из своего кармана.

56. Справка 2011/11/14 09:58
  > > 36.Дмитриев Павел
  >Посему - ЧТО ДЕЛАТЬ С ГЕРМАНИЕЙ?

  Превращать в свою колонию. В реале Западная Германия - мастерская Европы. Оно нам надо?

55. zhenis 2011/11/14 09:53
  > > 53.Дмитриев Павел
  >> > 50.zhenis
  >
  >>Павел, Иран имеет выход в ПЕРСИДСКОЕ МОРЕ И АРАВИЙСКОЕ МОРЕ, А ЗНАЧИТ В ИНДИЙСКИЙ ОКЕАН. Смотрите пост 47
  >
  >И что толку-то? Объясните сперва, как СССР может это счастье использовать. :-)))

  Не понял, Павел вы зачем эту тему вывесили?
  1) военное присутствие в Индийском океане (уже как красная тряпка на амеров и англов). Возможное использование вооруженных сил в кофликтах в Австралии, Индонезии, Малайзии, Таиланде и т.д. (на то ваша воля)
  2) контроль грузопотока из Азии в Европу (вот тебе и Шелковый путь) и нефтяного потока из Ирака и Саудовской Аравии (из за моря-окияна показалися челны, это братцы-пираты пожаловали на чей нить корабль под амеровским или наглавским флагом)
  3. использование Ирана как опербазы для проникновения в Восточную Африку и ЮАР. Толкать калаши надо? ответ - да. Иначе бренда "АК = партизанский автомат" не будет. Рядом с калашами пойдет и другое оружие. Значит войны в Африке, значит легче договариваться по разработке ресурсов и т.д. Для охраны собственности вводить войска из спецкорпуса (который я упоминал)
  Так что еще неизвестно какое будет ВТО. Поэтому война за Иран может стать похлеще Афгана.

54. Алекс 2011/11/14 09:44
  > > 51.NCCP
  >> > 26.Алекс
  >>> > 24.NCCP
  >>>Как на Западе, куда они так рвутся. Плати полностью. Из своего кармана. Не хочешь работать на благо тех людей, которые оплатили учебу, но их дети не поступили - оплати счет. Полностью.
  >>А вот фигушки. Извольте вычесть из счета оплаченное родителями. И родителями родителей.
  >Гы ;))
  Ыгы. :) Извольте подтвердить приведенные цыферки пруфлинком. А развелось тут доказателей. Лепят горбатого... :) Или ужастики рассказывают, про то как Все Евреи Захватили МГУ...

  >>И гиде это у меня про жельтменов и правила Вы выискали? :)
  >Вся ваша линия поведения. СССР вложил ресурсы, СССР требует их назад.
  В СССР некоторые тоже вложили ресурсы. При выезде можно потребовать их назад...
  Вы с чего-то априори полагаете, что Наш Доктор (помните, с чего началось?) дал государству меньше, чем получил. Увы, скорее всего, наоборот.

  >А вы тут развели, понимаешь, что нехорошо требовать свое назад. Чисто нагличане в свое время. Годы идут, ага, а повадки не меняются.
  Что Вы! Я совершенно с Вами согласен. Вот человек вложился в создание H-bomb свой интеллект и знания. Извольте при выезде оплатить ему. :)

53. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/11/14 09:31
  > > 50.zhenis

  >Павел, Иран имеет выход в ПЕРСИДСКОЕ МОРЕ И АРАВИЙСКОЕ МОРЕ, А ЗНАЧИТ В ИНДИЙСКИЙ ОКЕАН. Смотрите пост 47

  И что толку-то? Объясните сперва, как СССР может это счастье использовать. :-)))

52. zhenis 2011/11/14 09:32
  > > 51.NCCP
  >> > 26.Алекс
  >>> > 24.NCCP

  Извините, а разве в те времена была оплата на учебу? У автора я тоже не читал про оплату за образование. Я что-то упустил в коментах?
  По моему: бесплатное образование=работа по распределению по окончанию ВУЗа. Это справедливо.

51. NCCP 2011/11/14 09:29
  > > 26.Алекс
  >> > 24.NCCP
  >>> > 23.Алекс
  >>Как на Западе, куда они так рвутся. Плати полностью. Из своего кармана. Не хочешь работать на благо тех людей, которые оплатили учебу, но их дети не поступили - оплати счет. Полностью.
  >А вот фигушки. Извольте вычесть из счета оплаченное родителями. И родителями родителей.
  Гы ;))

  Доцент московского вуза зарабатывает 300 р.
  Платит налогов 13%.
  Из бюджета 10% идет на образование.
  Пусть четверо таких на одного студента, что требует одного ребенка в семью, и бабушки с дедушкой (один комплект) зарабатывающих наравне с родителями но пусть. 1200 в месяц, 14400 в год.

  Стоимость обучения в МГУ 12200 р.

  За сколько лет будет выплачена сумма в 12200 р, при том, что годовые отчисления такой семьи на образование составляют 187 р.? При нулевой ставке кредита? При 2% годовых?

  Ответ на первый вопрос - 65 с хвостиком лет.

  На второй - никогда. Проценты по кредиту растут быстрее чем происходит выплата.

  Ага. Выплатили они. Хапнули и пытаются с.баться, вот как они выплатили.

  P.S. Три года - это если человек остается в системе. Уезжает? Тогда полностью заслуживает, чтобы к нему относились как к чужаку. Учитывая отношения СССР-Израить - как к врагу, коим он и является.

  >Про остальное Вы решили промолчать. Оно и к лучшему...
  А тут добавить нечего. Собственно после рассчета, сразу видно, как вы передергиваете.

  >>Ясно. Если джентельмены не могут выиграть и меняют правила - это нормально, на то они и джентельмены. А если СССР - низзя. Угу, спасибо, теперь я точно выяснил кто вы такой.
  >И гиде это у меня про жельтменов и правила Вы выискали? :)
  Вся ваша линия поведения. СССР вложил ресурсы, СССР требует их назад.

  А вы тут развели, понимаешь, что нехорошо требовать свое назад. Чисто нагличане в свое время. Годы идут, ага, а повадки не меняются.

50. zhenis 2011/11/14 09:26
  > > 48.Дмитриев Павел
  >> > 47.zhenis

  >В общем, пытаться разорвать континет не имея ничего на море - это даже не смешно.

  Павел, Иран имеет выход в ПЕРСИДСКОЕ МОРЕ И АРАВИЙСКОЕ МОРЕ, А ЗНАЧИТ В ИНДИЙСКИЙ ОКЕАН. Смотрите пост 47

49. zhenis 2011/11/14 09:21
  > > 45.Alex
  >> > 42.zhenis

  >Тягаться против всего остального мира СССР заипался и в результате распался, как известно.

  Коллега, рази так можно выражаться "заипался". Вдруг в дамы войдут в круг :-)))). Но разве СССР распался не оттого что были внутренние проблемы? Например ситуация с Вьетнамом. Там сейчас война. СССР поставляет оружие, советников и построило часовой завод (когда я в первый раз прочитал про бамбуковые часы , то улыбнулся) :-))). И чем это не план Маршала? Часы продаются=идет доход=довольны вьетнамцы (рабочие места и зарплата населению) и советы (доход в казну). То же самое с Асуаном Египта можно провернуть или в любом углу мира. Просто надо с умом решать.

  >Может не надо ссать против ветра? Ну не верю я в то, что какая либо страна в мире хочет уничтожить русскую нацию! )))
   Так я этого не говорил. Я сказал что Союз и Россия как государства- это чиреи в одном месте, а не народы их населяющие.

48. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/11/14 09:18
  > > 47.zhenis

  >Не, я имел в виду больше на Иран. Там и выход к океану, он же с СССР разрывают Евразию.

  Откуда это? Евразию разрывают Гималаи и Сибирь.
  Забудьте о "разрывах". СТРАНЫ СОЕДИНЯЮТ МОРЯ, а не гористые участки суши.
  Прорыв в горы - это редкостный идиотизм...

  В общем, пытаться разорвать континет не имея ничего на море - это даже не смешно.

47. zhenis 2011/11/14 09:07
  > > 41.Дмитриев Павел
  >> > 38.zhenis

  >Выход? Через горные перевалы? Ха. Упирающийся в Индию и Пакистан?
  >Зачем он такой нужен, выход-то.

  Не, я имел в виду больше на Иран. Там и выход к океану, он же с СССР разрывают Евразию. Он же граничит с Ираком, Турцией и Саудовской Аравией. Оттуда можно спокойно достать до Израиля авиацией и ракетами (если что). Например база ВМФ и ВВС в Бендер-Аббасе (Персидский залив) или в Чах-Бахаре (Аравийское море-уже Индийский океан).

46. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/11/14 08:52
  > > 45.Alex

  >А РФ пущай выходит из СССР. А Москва пущай выходит из РФ ))

  Предлагаю для начала выйти тому, что внутри садового кольца.
  :-))) Куда не важно.

45. Alex 2011/11/14 08:50
  > > 42.zhenis
  > Пущай СССР выходит из СЭВ и Варшавского договора. Тогда голова болеть не будет про всяки праги, будапешты. Лучше сделать все быстро и по быстрому развестись, чем долго и мучительно резать вены тупым ножом

  А РФ пущай выходит из СССР. А Москва пущай выходит из РФ ))

  Тягаться против всего остального мира СССР заипался и в результате распался, как известно.

  Может не надо ссать против ветра? Ну не верю я в то, что какая либо страна в мире хочет уничтожить русскую нацию! )))

44. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/11/14 08:49
  > > 42.zhenis

  >АХХРРЕЕННЕЕТТЬЬ. Зачем тогда автор всю книгу пишет? Пущай СССР выходит из СЭВ и Варшавского договора. Тогда голова болеть не будет про всяки праги, будапешты. Лучше сделать все быстро и по быстрому развестись, чем долго и мучительно резать вены тупым ножом

  Для моделирования возможных событий. А что, плохая цель? ;-)
  Сохранение коммунизма в целях не стоит, об этом предупреждал сразу.
  Выход из СЭВ и Варшавского договора - идея а)нереальная б)неумная.

43. Alex 2011/11/14 08:46
  > > 37.Евгений Овчинников
  >5. США. Вообще, в доминирующих США есть сладкая музыка: заокеанский гегемон. Вслушайтесь - песня же. Заокеанский! т.е. не дотянемся мы до него. Т.е. он нас не боится. И надёжно закрепиться на нашем континенте не может. Лучше чем США - только СССР на всю Евразию с Африкой. Но столько русских просто нету

  А столько американцев есть? )) Много ли американцев в Турции и пр. Евразиях? Армия на базах? Дык Сов. Армия побольше будет.

  Америка берет не американцами, а торговой и культурной экспансией. Что мешает СССР проводить торговую и культурную экспансию? Ответ прост: отсутствие и того и другого. А на военную экспансию кишка тонка. Империя разваливается. Узбекские танкисты из ГСВГ не горят желанием рваться к ЛаМаншу. Как и дагестанские матросы.

42. zhenis 2011/11/14 08:45
  > > 40.Евгений Овчинников
  >> > 39.zhenis
  Автор, в отличие от вас, понимает, что задача-максимум есть сохранение СНГ в том виде, в каком оно задумывалось, т.е. примерноЕС. С - в идеале - интеграцией в рекомый пакт угля и стали.

  ГЫ ГЫ ГЫ ГЫ Ну конечно - славянско-протестантско-католический европейский союз. Такое забыть невозможно. Только не забудьте что и горбачевский Союз и ельцинская и сегодняшняя россия для европы и амеров как неудобный чиряк в одном месте.

  >Сразу нереально, никто необходимости этого тогда не поймёт. Да и экономике будет совсем плохо. А вот году к 85му именно это и планируется - мягкий демонтаж системы, которую СССР не тянет экономически.

  АХХРРЕЕННЕЕТТЬЬ. Зачем тогда автор всю книгу пишет? Пущай СССР выходит из СЭВ и Варшавского договора. Тогда голова болеть не будет про всяки праги, будапешты. Лучше сделать все быстро и по быстрому развестись, чем долго и мучительно резать вены тупым ножом

Страниц (24): 1 ... 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Внешняя политика ()

Комментарии: Внешняя политика
()