Комментарии: Внешняя политика

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Внешняя политика
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 13/11/2011, изменен: 17/08/2014. 0k. Статистика.

Аннотация:
Внешняя политика в АИ-1966.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
12:25 Коркханн "Угроза эволюции" (885/18)
12:17 Николаев М.П. "Телохранители" (106/10)
12:09 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (2/1)
11:54 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (439/19)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:08 "Форум: Трибуна люду" (982/13) 12:08 "Форум: все за 12 часов" (179/101) 10:55 "Технические вопросы "Самиздата"" (231/4) 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 12:29 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (2/1) 12:25 Коркханн "Угроза эволюции" (885/18) 12:17 Николаев М.П. "Телохранители" (106/10) 12:16 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (769/5) 12:09 Адашов Ю. "Раз Кровожад, два Кровожад..." (2/1) 12:02 Груша "Уездные страсти" (8/7) 12:02 Уралов А. "Киносценарий "Праздник "Дня " (425/1) 12:01 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (48/1) 11:59 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (1) 11:54 Шабшин И.И. "Психотерапия: путешествие " (1) 11:54 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (439/19) 11:50 Чваков Д. "Рыцарь" (3/2) 11:42 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (3/2) 11:32 Nazgul "Магам земли не нужны" (891/15) 11:30 Шереверов В.И. "Последние астры" (1) 11:29 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (499/1) 11:28 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (234/50) 11:27 Первый В. "Карманный артефакт" (2/1) 11:21 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (587/3) 11:13 Лобода А. "Стоны больных фей" (17/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

41. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/11/14 08:44
  > > 38.zhenis

  >Афганистан и Иран: Выход к Индийскому океану. Полный контроль Центральной Азии и Индийского океана (шоб у амеров с британцами моряки боялись до усрачки наших варшавянок и атомных субмарин)

  Выход? Через горные перевалы? Ха. Упирающийся в Индию и Пакистан?
  Зачем он такой нужен, выход-то.

40. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2011/11/14 08:22
  > > 39.zhenis
  > зачем тогда устраивать весь этот разговор, если дружить с амерами?

  Коллега. Корни внешнеполитического разговора лежат во внутренней политике. А она такова, что русское НАЦИОНАЛЬНОЕ сознание сформировалось как соборно-имперская, полуправославная идея - и в собственно национальную переформатироваться не успела. А до космополитизма в 1965м ещё поколение минимум, а то и два - это внуки первого дем.перехода. То есть базовая общность может быть либо дообъединена наднациональной идеей. Как american dream, выплавившая в итоге всё же одну, а не две (дикси всё) нации. Либо - ужиматься надо до, грубо, досмутской Московии, давая остальному квазинезависимость. Что и было проделано в 90е. Автор, в отличие от вас, понимает, что задача-максимум есть сохранение СНГ в том виде, в каком оно задумывалось, т.е. примерноЕС. С - в идеале - интеграцией в рекомый пакт угля и стали.


  > Может тогда выйти из варшавского договора и сразу развалить союз? чем тянуть еще сколько неизвестно лет.

  Сразу нереально, никто необходимости этого тогда не поймёт. Да и экономике будет совсем плохо. А вот году к 85му именно это и планируется - мягкий демонтаж системы, которую СССР не тянет экономически.

39. zhenis 2011/11/14 08:10
  > > 37.Евгений Овчинников
  >> 5.Дмитриев Павел

  >5. США. Вообще, в доминирующих США есть сладкая музыка: заокеанский гегемон. Вслушайтесь - песня же. Заокеанский! т.е. не дотянемся мы до него. Т.е. он нас не боится. И надёжно закрепиться на нашем континенте не может. Лучше чем США - только СССР на всю Евразию с Африкой. Но столько русских просто нету, а ЕС для этого построить уже не успеть - Китай проснулся. Так что с США надо дружить, кто ещё нас от Китая/Индии/арабов_в_скором_будущем спасёт. Любой континентальный агрессор, зная, что за океаном есть резерв manpower и экономики - трижды подумает нарушать равновесие на континенте.

  И зачем тогда устраивать весь этот разговор, если дружить с амерами? Реально они уже в Турции, Европе и в Азии имеют свои базы. Может тогда выйти из варшавского договора и сразу развалить союз? чем тянуть еще сколько неизвестно лет. Все как при Ельцине сделать, вот и будут они вашими друзьями

38. zhenis 2011/11/14 08:01
  Можно свои 5 копеек?
  Афганистан и Иран: Выход к Индийскому океану. Полный контроль Центральной Азии и Индийского океана (шоб у амеров с британцами моряки боялись до усрачки наших варшавянок и атомных субмарин)
  Европа:Франция итак сама выйдет из Нато и привязать его к себе экономически и научно (совместные НИИ, допуск французов к космической тематике с основанием Космического евроагенства)
  Италия: давить нахер фашистов и клерикалов-католиков, через компартию и леваков-студентов(один хрен их грязью обмажут, так будет хоть за что).
  ФРГ: не знаю, не владею темой.
  Ближний Восток: Нужна Сирия, Египет, Ирак или Иран. Сирия это возможные базы рядом с Турцией и флота в Средиземном море. Египет- это контроль над Суэком и рядом Израилем(если-что). Ирак интересен-потому что граничит с Саудовской Аравией и имеет выход в Персидский залив. Но СССР и Иран полностью разрывают всю Евразию на 2 части.
  Африка: Чтобы калаш стал мировым брендом нужно влезать в Африку и Южную Америку. Без этого никак, а это значит создавать корпус спецназа(типо морской пехоты амеров или иностранного легиона французов). Например служба в Корпусе на 20 лет за границей СССР, участие в локальных конфликтах. Потом перевод с повышением в звании в обычные вооруженные силы и на пенсию. Получается в 40-50 лет человек с боевым опытом может использоваться как инструктор или командир в обычных войсковых частях.
  Экономически можно привязывать через СЭВ или с франками вместе (особенно в бывших французских колониях). Но самим нахер не нужно строить им промышленность. Пусть на свои бабки разворачиваются.
  Южная Америка: лезть можно с франками, сэвом или через Кубу. Куба-стратегический союзник в Карибе и вообще в ЮА. С горестным вздохом - жаль что карибский кризис прошел и ракеты убрали, а то под шумок можно было и морскую базу для АПЛ выбить.
  Как-то так

37. Евгений Овчинников (sunduk@ukr.net) 2011/11/14 08:00
  > 5.Дмитриев Павел
  > В ассортименте Де-Голь, разделенная Германия, Насер, США, и медленно разгорающаяся Прага.

  А мы чего хотим-то? достоверно отмоделировать внешнюю политику при тех раскладах? так это будет авторский произвол либо очень глубокое надо знание матчасти. Или мы помогаем попаданцу искать аргументы для убеждения вышестоящих? или просто оптимизируем и ищем наивыгоднейшее?

  Если по второму - аргументам - то так:

  1. ДеГолль. Дружить теснее, договоры о ненападении итп. Так далеко, как он сам зайти захочет. Если предложить буквально такую формулировку, то это будет понято им вполне однозначно - говори с другой стороной, насколько далеко они позволят тебе зайти в деле обновления континентального блока. Годный зондаж.

  2. Германия. Максимально поздно объединять, либо максимально быстро. Надо понять, что дружить сразу с Францией и объединённой Германией "сейчас" не выйдет - сначала надо дать им возможность подружиться друг с другом. Чтобы ФРГ вошла в пакт угля и стали - а она ещё не, если мне не изменяет. Вот если она туда войдёт - то можно попроситься и всем СЭВом туда. Пока - чисто формально. Этакое переплетение здорово торпедирует ГАТТ/ВТО : ) потому склоняюсь к максимально быстро - но это увязывается на США.

  3. Насер. А что Насер? база в Сирии, дивизия морпехов и высадочные средства - и никакой Насер ничего отнять у СовСоюза не сможет. А на возмущённые вопли отвечать резонно - берём своё, вам не мешаем, и вы не мешайте. Бороться только с США придётся, остальные будут хихикать в сторонке, но хоть не лезть под руки. Глубже чем были - не влезать.

  4. Прага. Ну пусть будет весна. Если нельзя остановить - надо возглавить:
  4.1. посадить главных главарей за антисоветчину и поедание младенцев.
  4.2. неглавных главарей оставить на месте и договориться о компромиссе - они максимально открыты и прозрачны, никаких выходов из военного блока, они экспериментальная площадка, по поводу их политики идёт открытая широкая дискуссия в странах СЭВ. С привлечением сторонних экспертов. Грубо - вы маленькие, на вас легче тренироваться. Мы и сами хотели бы туда идти, но мы большие, а если упадём? а тут вы - на вас всё и будет обкатываться, сами напросились.

  5. США. Вообще, в доминирующих США есть сладкая музыка: заокеанский гегемон. Вслушайтесь - песня же. Заокеанский! т.е. не дотянемся мы до него. Т.е. он нас не боится. И надёжно закрепиться на нашем континенте не может. Лучше чем США - только СССР на всю Евразию с Африкой. Но столько русских просто нету, а ЕС для этого построить уже не успеть - Китай проснулся. Так что с США надо дружить, кто ещё нас от Китая/Индии/арабов_в_скором_будущем спасёт. Любой континентальный агрессор, зная, что за океаном есть резерв manpower и экономики - трижды подумает нарушать равновесие на континенте.

  А мелкие попихушки локтями можно и пережить.

36. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/11/14 07:57
  Афганистан далеко по времени, да и мелочь это реально. Пусть туда хоть марсиане залезают. Черная дыра на карте, в которую может провалитья не одна экономика. Военные туда полезли реально ради забавы, вернее - оправдать свое существование. Откатов тогда в явном виде почти не было. Не самая глупая идея на самом деле, армия должна все время понемногу воевать, иначе разложится. Вот только объект и время крайне неудачные.

  Ключевой вопрос европейской политики - это Германия. Не решив его - ничего кардинально решить нельзя вообще.
  Это как бы политическая аксиома. На ее фоне игры с арабами и въетнамом - мелочи, которыми занимаются потому что главное решить не могут.

  Посему - ЧТО ДЕЛАТЬ С ГЕРМАНИЕЙ?

35. Dimo 2011/11/14 06:50
  > > 34.Семаргл


  >> > 29.Dimo
  >>СССР-у от Афганистана нужно чтоб в Афгане было тишь да гладь и никаких военных баз США.
  >А может лучше наоборот пусть они туда с базами залезут, а местные их резать будут?
  Муххамад Захир Шах был сам по себе.
  Дауд нагадил всем кроме мулл. Но он был родственик шаха и в глаза кланов ето было как бы "внутрисемейное дело". Потом его "полюбили". Когда замля под его ног загорелась попытался договориться с янки, но уже было поздно. Те кто его сняли уже в глаза кланов были нелегитимны. Амин тоже с янки целовался.
  Войск нельзя. Но разпространить прейскурант с цен на голов самых одиозных личностей - ето вполне нормально для афганцев, они и сами так делали и делают. Про голов понимайте меня буквально. Денги только за отрезанную голову в мешке.

  >А если там ещё и наркотики начнутся - то под это дело можно столько всякого на них вылить...
  Про наркотиков - там наркотики выращивали, выращивают и будут выращивать.

34. Семаргл 2011/11/14 04:27
  > > 13.oal
  >А я предложу другой кардинальный поворит во внешней политике СССР. Забить на арабов и поддерживать товарищей жыдов. :)
  >Поясню: арабские армии и все эти шестидневные войны ничего СССР не принесли.
  А цены на нефть?

  >Выигрыш в геополитическом плане: контроль над Суэцем, причем выраженный, чем был.
  А смысл? В чём выгода?

  > > 29.Dimo
  >СССР-у от Афганистана нужно чтоб в Афгане было тишь да гладь и никаких военных баз США.
  А может лучше наоборот пусть они туда с базами залезут, а местные их резать будут?
  А если там ещё и наркотики начнутся - то под это дело можно столько всякого на них вылить...

  > > 33.Vladimir
  >И САМОЕ ГЛАВНОЕ - никакой бесплатной помощи "макакам, идущим по пути социалистического развития". Во взаимоотношениях с подобными странами применять исключительно принцип монтера Мечникова.
  Если они под это дело со своими бывшими хозяевами разосрутся - то можно и дать. Но умеренно.
  И не деньгами, а сплавить туда ненужное оружие времён гражданской и 2МВ.
  Его до сих пор на складах дохрена.

33. Vladimir 2011/11/14 03:36
  > > 13.oal
  >
  >А я предложу другой кардинальный поворит во внешней политике СССР. Забить на арабов и поддерживать товарищей жыдов. :)
  >
  >Поясню: арабские армии и все эти шестидневные войны ничего СССР не принесли. Результат скорее отрицательный: куча бабла на оружие для арабцев, куча бабла на восстановление и отстройку цивилизации во всяких жопах мира, отрицательный имидж у советского оружия. А разгадка одна: летчик Ли Си Цин и голожопый трусливый араб воюют по-разному.

  В 67 году 1 секретарь МГ КПСС Егорычев как раз высказался на эту тему ( в Ри разумеется). Официально считается, что он говорил о плохом ПВО вокруг Москвы и тд, за что и был снят. Но мне рассказывал человек, бывший на том совещании, что Егорычев заявил что-то типа: "За каким ху.ем 3 миллиарда в арабов вбухали. Толку никакого, как союзники, арабы полное дерьмо. Лучше бы на эти деньги еще один "пояс ПВО" вокруг Москвы построили."

  Так что подобные идеи, о никчемности арабов как союзников, были, но вот сделать Израиль в те годы союзником вряд ли получится. Но дипотношения установить может и стоит. Хотя народу рванет туда не мало.


  >
  >Дружба же с Израилем - это помимо всего прочего: высокие технолгии. Те же ФАБы закупать через них можно. Кооперация в открытой науке опять-таки. Ну а насчет эмиграции - то во-первых всегда можно договориться. Не так их там и много было в масштабах СССР, ЕМНИП. А во-вторых, тут кто-то говорил про "дать уехать всем, кто хочет, но сразу, чтобы всем остальным заграница маслом не казалась". Это можно применить не только к США, но и к Израилю. Но эту вот стратегию нужно хорошенько обдумать.


  Высокие тхнологиии - это сейчас, как раз и развитые уехавшими туда в конце 80х - 90х годах учеными с оборонки. В те годы этого еще не было. Где-то полгоа-год назад прошло в новостях, что согласно исследованиям, высоко технологичной экономику Израиля сделали эмигранты из СССР. В некоторых отраслях доля их участия 100% и нет отрасли, где ниже 80%.

  Так что побегут из СССР, если чего-нибуть не предпринять (знать бы только, чего и как).

  > > 17.Marlagram
  >> > 15.p2004r
  >>А что внешняя, просто переводите в неизменном виде всё что пишут об СССР для своих граждан на Западе.
  >ИноСМИ конечно забавен - но идея в целом полезная. Хотя в АИ отметилась уже неоднократно и даже стала местами штампом.


  Штампом может и стало, но уж лучше печатать правду, что о нас пишут, чем , как в те годы в журнали "За рубежом", писать, что нас все страшно любят и мы "образец для подражания всех трудящихя в мире и всего прогрессивного человечества".


  > > 19.Dimo
  >Прага:
  >Пусть Новотни остаеться президентом. На должности 1-ого секретаря ЦК КПЧ Густав Гусак.
  >Гусак скользкая сволочь, но своя сволочь и всегда следовал линию партии.
  >Людвик Свобода - на пенсии или на кладбище. Он креатура Хруща и старый хитрый враг. Свобода ето более умный чешкий брат близнец Владислава Андерса.
  >Дубчек - на треть предатель, на треть марионетка Свободы, последная треть - дурак. Лучшее место для него - превантивная пожизненая ссылка как посла гдето-там в западной Африки(Того, Бенин, Буркина Фасо, Гана, Мали).
  >


  Между прочим до середины 60х уровень жизни в Чехословакии выше, чем во многих европейских (западноевропейских, не всточно) странах. Так что влезть туда, однозначно будем виноваты. И может как раз стоит и Дубчеа поддержать.


  > > 29.Dimo
  >> > 28.Ищущий Тишину
  >>Что СССР надо от Афганистана???
  >>Кроме попила бабла генералами???
  >
  >СССР-у от Афганистана нужно чтоб в Афгане было тишь да гладь и никаких военных баз США. В РИ проспали Даудовского переворота и потом пошло поехало.


  В РИ в 1979 году знакомый специалист по Афганистану сказал мне, что большей дурости, чем ввод в Афганистан войск, придумать сложно. И сейчас, по прошествии более чем 30 лет, я понимаю, как он был прав. И абсолютно по-х..ю, чьи войска.


  И еще интересный момент. Скоро в ФРГ придет к власти Брант. В РИ он (если объективно рассматривать) своей "восточной политикой" нагадил СССР изрядно. Благодаря ему хлынувший поток нефтедолларов сделал проведение реформ в СССР не нужным, с точки зрения руководства естесственно. В АР как раз этот поток сможет помочь провести реформы.



  И, наверне, нужы более тесные взаимоотношения в СЭВ. Не только экономические (по типу СП), но и взаимоотношений граждан и свободы передвижения между соцстранами.



  И САМОЕ ГЛАВНОЕ - никакой бесплатной помощи "макакам, идущим по пути социалистического развития". Во взаимоотношениях с подобными странами применять исключительно принцип монтера Мечникова.

32. oal 2011/11/14 03:30
  > > 30.Алекс
  >> Ну тут уже ничего не сделать, мы столько туда вбухали, что ничего уже не изменишь.
  >Так я и утверждаю: взаимная любофф СССР и Израиля - невозможна.

  Вопрос: когда вбухали? Ответ: как начали в 60-х что-ли, так и продолжали все 70-е. Я предлагаю: как минимум прекратить вбухивать. В идеале: продолжать вбухивать, но в тех, кто больше даст в ответ. А это совсем не арабцы.

31. Сергеев Феликс (felix@nayk.ru) 2011/11/14 02:47
  > > 28.Ищущий Тишину
  >Что СССР надо от Афганистана???
  >Кроме попила бабла генералами???
  Ну про 'попил бабла генералами' Вы, разумеется, бредите.
  Ни о каком попиле в 1980м речи не шло.
  А надо очень простой вещи - чтобы у нас под боком не было дестабилизированного региона. Т.е. для Советского Союза был бы приемлем ЛЮБОЙ Афганистан с центральной властью, устойчиво контролирующей бОльшую часть страны. Желательно - не настроенный враждебно.
  Т.е. пофиг - королевская власть, Дауд или кто-то там ещё. Но чтобы у нас под боком не было войны и производства наркотиков.

30. Алекс 2011/11/14 02:36
  > > 25.alex66ko
  >> > 20.Алекс
  >>> > 14.alex66ko
  >>>
  >
  >>К 1964? До войны 1967 США были наиболее последовательным противником Израиля. Не нравилось им его существование. Не врагом. Противником. Перелом наступил благодаря любезной "помощи" СССР. Арабам. Ну, бывает.
  > Ну тут уже ничего не сделать, мы столько туда вбухали, что ничего уже не изменишь.
  Так я и утверждаю: взаимная любофф СССР и Израиля - невозможна.


  > Кем оплачены? Родители вполне могут ехать, а вот извиняюсь выпускники ВУЗов здесь причем? Все остальные отрабатывают по распределению, а они что, выше классом? Закон един для всех.
  Родителями и оплачено. Обучение их ребенка. В ВУЗе. Кстати, ребеночек после ВУЗа действительно обязан отработать сколько-то там лет согласно законодательства. Но вот если отработал, не секретоноситель, то свободен как ветер.


  > Ну они не бегут, а возвращаются на землю обетованную. Остальные ведь тоже не бегали, а возвращались, из тех же США там много.
  А ведь я назвал одну из реальных причин, почему в СССР так и не решились отпустить евреев. :) Так было в реальной истории.

  > Ну тут действительно от исполнителей зависело, но в целом идея верная. Кстати в англии тот же закон, работающие в оборонке не имели права на репатриацию. Отсиживаться правда не приходилось, но у неё был хороший рычаг давления, не дай боже патентная собственность их корпораций появится в продукции израиля. Засудят нафиг. У нас таких рычагов нет.
  Ну так надо бы создать. Через Интерпол, например. Через создание комиссии при ООН по патентному праву. Мало ли есть рычагов воздействия государства на государство, даже если они не контачат напрямую?

29. Dimo 2011/11/14 02:26
  > > 28.Ищущий Тишину
  >Что СССР надо от Афганистана???
  >Кроме попила бабла генералами???

  СССР-у от Афганистана нужно чтоб в Афгане было тишь да гладь и никаких военных баз США. В РИ проспали Даудовского переворота и потом пошло поехало.

28. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2011/11/14 02:18
Что СССР надо от Афганистана???
Кроме попила бабла генералами???

27. Dimo 2011/11/14 02:08
  Афганистан:

  В 1973 году, во время нахождения короля Мухаммеда Захира Шаха с визитом в Италии, его двоюродный брат и бывший премьер-министр Мухаммед Дауд организовал государственный переворот и установил в стране республиканское правительство. Ранее Дауд являлся премьер-министром, однако был вынужден уйти в отставку из правительства Захир Шаха в 1963 году.

  Дауда отстрелять или задушить подушкой. В Афганистан кланово-феодальное государсто. Пока на троне монарх и представитель одного из главньх кланов, то все нормально. (Пусть он и реформатор,но ето не большая проблема - присказку про Насредина, ишака и султана все знают). Когда упраление в руки клановой хунты то каждый недопущеный к власти феаодал или голова клана думает "Почему не я? Если им можно, то можно и мне!".

  Пока власть у Захира Шаха сюрпризов не будут.

26. Алекс 2011/11/14 02:06
  > > 24.NCCP
  >> > 23.Алекс
  >>> > 22.NCCP

  >Как на Западе, куда они так рвутся. Плати полностью. Из своего кармана. Не хочешь работать на благо тех людей, которые оплатили учебу, но их дети не поступили - оплати счет. Полностью.
  А вот фигушки. Извольте вычесть из счета оплаченное родителями. И родителями родителей.
  Про остальное Вы решили промолчать. Оно и к лучшему...

  >Ясно. Если джентельмены не могут выиграть и меняют правила - это нормально, на то они и джентельмены. А если СССР - низзя. Угу, спасибо, теперь я точно выяснил кто вы такой.
  И гиде это у меня про жельтменов и правила Вы выискали? :) Зацепило, да?

25. alex66ko 2011/11/14 02:05
  > > 20.Алекс
  >> > 14.alex66ko
  >>> > 13.oal
  >>

  >К 1964? До войны 1967 США были наиболее последовательным противником Израиля. Не нравилось им его существование. Не врагом. Противником. Перелом наступил благодаря любезной "помощи" СССР. Арабам. Ну, бывает.
   Ну тут уже ничего не сделать, мы столько туда вбухали, что ничего уже не изменишь.

  >"Вложенные бабки" на самом деле уже оплачены. Родителями этого чела. Ибо бесплатных пирожных не бывает. Потребовать второй раз оплатить уже оплаченное - это конечно в советских привычках. Но воняет сильно. А самое главное - хорошо демонстрирует всем в стране, где они находятся. И кем являются.
   Кем оплачены? Родители вполне могут ехать, а вот извиняюсь выпускники ВУЗов здесь причем? Все остальные отрабатывают по распределению, а они что, выше классом? Закон един для всех.
  >Кстати. Наладить нормальные дипотношения с Израилем не получится. Во-первых, их разорвал Хозяин. А это что-то да значило. Во-вторых, при малейших попытках создать таковые, евреи начинали канючить: лет май пипл гоу! А на это не могли пойти уже все руководители страны. Политический удар по СССР был бы слишком силен: что это за страна такая, откуда как тараканы бегут евреи?
   Ну они не бегут, а возвращаются на землю обетованную. Остальные ведь тоже не бегали, а возвращались, из тех же США там много.
  >
  >>Работаешь в оборонке, увольняйся и жди окончания подписки о неразглашении.
  >Да в реале так и было. Сидели годами. Вот только реакция у властей на таких людей была собачьей. Подленькой такой, тяпнуть где изподтишка. Насрать по мелочи. Удивительно, такие Большие Люди, а вели себя, как мальчишки.
   Ну тут действительно от исполнителей зависело, но в целом идея верная. Кстати в англии тот же закон, работающие в оборонке не имели права на репатриацию. Отсиживаться правда не приходилось, но у неё был хороший рычаг давления, не дай боже патентная собственность их корпораций появится в продукции израиля. Засудят нафиг. У нас таких рычагов нет.

24. NCCP 2011/11/14 01:58
  > > 23.Алекс
  >> > 22.NCCP
  >>> > 20.Алекс
  >>>"Вложенные бабки" на самом деле уже оплачены. Родителями этого чела.
  >>А также родителями всех детей, которые налоги платили, но чьи дети не поступили.
  >Разумеется. А как же иначе?
  Как на Западе, куда они так рвутся. Плати полностью. Из своего кармана. Не хочешь работать на благо тех людей, которые оплатили учебу, но их дети не поступили - оплати счет. Полностью.

  >Мне нравится, когда люди во власти ведут себя достойно. Умеют держать лицо. К сожалению, о советских руководителях, как правило, этого не скажешь. Ну так ведь такие вещи прививаются в юношеском возрасте и не за рулем комбайна...
  Ясно. Если джентельмены не могут выиграть и меняют правила - это нормально, на то они и джентельмены. А если СССР - низзя. Угу, спасибо, теперь я точно выяснил кто вы такой.

23. Алекс 2011/11/14 01:45
  > > 22.NCCP
  >> > 20.Алекс
  >>"Вложенные бабки" на самом деле уже оплачены. Родителями этого чела.
  >А также родителями всех детей, которые налоги платили, но чьи дети не поступили.
  Разумеется. А как же иначе?

  >>Ибо бесплатных пирожных не бывает.
  >Совершенно верно! Извольте оплатить счет.
  Уже оплачен. Но очень хоцца еще. И еще. И еще. Опомнились, когда поехали не только евреи.

  >>>Работаешь в оборонке, увольняйся и жди окончания подписки о неразглашении.
  >>Да в реале так и было. Сидели годами. Вот только реакция у властей на таких людей была собачьей. Подленькой такой, тяпнуть где изподтишка. Насрать по мелочи. Удивительно, такие Большие Люди, а вели себя, как мальчишки.
  >Вы бы предпочли, чтобы Большие Люди действовали как Большие Люди? Так нравится идея выселения евреев в Биробиджан?
  Мне нравится, когда люди во власти ведут себя достойно. Умеют держать лицо. К сожалению, о советских руководителях, как правило, этого не скажешь. Ну так ведь такие вещи прививаются в юношеском возрасте и не за рулем комбайна...

22. NCCP 2011/11/14 01:26
  > > 20.Алекс
  >"Вложенные бабки" на самом деле уже оплачены. Родителями этого чела.
  А также родителями всех детей, которые налоги платили, но чьи дети не поступили.
  >Ибо бесплатных пирожных не бывает.
  Совершенно верно! Извольте оплатить счет.

  >>Работаешь в оборонке, увольняйся и жди окончания подписки о неразглашении.
  >Да в реале так и было. Сидели годами. Вот только реакция у властей на таких людей была собачьей. Подленькой такой, тяпнуть где изподтишка. Насрать по мелочи. Удивительно, такие Большие Люди, а вели себя, как мальчишки.
  Вы бы предпочли, чтобы Большие Люди действовали как Большие Люди? Так нравится идея выселения евреев в Биробиджан?

21. Справка 2011/11/14 01:25
Очень не помешает замутить на Аравийском полуострове какую-нибудь бяку, устроить войну в окрестностях Суэца и устроить абзац на побережье Африки. А! еще перманентную войну в ЮАР. Просто чтобы ни мимо нельзя было проплыть, ни ресурсы добывать.

20. Алекс 2011/11/14 01:14
  > > 14.alex66ko
  >> > 13.oal
  >
  >>А я предложу другой кардинальный поворит во внешней политике СССР. Забить на арабов и поддерживать товарищей жыдов. :)
  >
  >>tl;dr: Арабцев нафиг с пляжа в любом случае, а вот как дружить с Израилем и насколько там игрушки врозь: другой вопрос.
  > Вряд-ли получится, там такой исторический груз что эту кучу г... разребать не один десяток лет. К этому времени евреи капитально подсели на финансовую иглу из Вашингтона.
  К 1964? До войны 1967 США были наиболее последовательным противником Израиля. Не нравилось им его существование. Не врагом. Противником. Перелом наступил благодаря любезной "помощи" СССР. Арабам. Ну, бывает.

  >Но вот наладить нормальные дипломатические отношения, это вполне возможно, особенно когда сделаем нормальные правила для эмиграции. То бишь отучился у нас в ВУЗе, будь добр отработать вложенные в тебя бабки, пять-семь лет в самой зачуханной дыре или баблом в СКВ.
  "Вложенные бабки" на самом деле уже оплачены. Родителями этого чела. Ибо бесплатных пирожных не бывает. Потребовать второй раз оплатить уже оплаченное - это конечно в советских привычках. Но воняет сильно. А самое главное - хорошо демонстрирует всем в стране, где они находятся. И кем являются.
  Кстати. Наладить нормальные дипотношения с Израилем не получится. Во-первых, их разорвал Хозяин. А это что-то да значило. Во-вторых, при малейших попытках создать таковые, евреи начинали канючить: лет май пипл гоу! А на это не могли пойти уже все руководители страны. Политический удар по СССР был бы слишком силен: что это за страна такая, откуда как тараканы бегут евреи? И это рай для трудящихся? Ну и да, в-третьих, евреи в СССР были изрядно заняты в оборонке. Секреты потекут. На это тоже пойти никак нельзя. Вобщем, любви у Израиля и СССР не будет.

  >Работаешь в оборонке, увольняйся и жди окончания подписки о неразглашении.
  Да в реале так и было. Сидели годами. Вот только реакция у властей на таких людей была собачьей. Подленькой такой, тяпнуть где изподтишка. Насрать по мелочи. Удивительно, такие Большие Люди, а вели себя, как мальчишки.

19. Dimo 2011/11/14 02:09
  Прага:
  Пусть Новотни остаеться президентом. На должности 1-ого секретаря ЦК КПЧ Густав Гусак.
  Гусак скользкая сволочь, но своя сволочь и всегда следовал линию партии.
  Людвик Свобода - на пенсии или на кладбище. Он креатура Хруща и старый хитрый враг. Свобода ето более умный чешкий брат близнец Владислава Андерса.
  Дубчек - на треть предатель, на треть марионетка Свободы, последная треть - дурак. Лучшее место для него - превантивная пожизненая ссылка как посла гдето-там в западной Африки(Того, Бенин, Буркина Фасо, Гана, Мали).

  "С октября 1967 по январь 1968 с перерывами проходил пленум, основным вопросом которого было законность совмещения двух и более должностей.
  4 января 1968 Новотный был снят с поста первого секретаря ЦК КПЧ. Новым 1-м секретарём ЦК КПЧ 5 января был избран А. Дубчек. 28 марта 1968 подал в отставку со всех постов. Новым президентом ЧССР стал Л. Свобода. Отставка Новотного была началом Пражской весны."


  Резнью в районе Суеца и персийского залива спровоцировать можно и нужно. Пусть цены на нефть взлетят. А поставки самотлорской нефти - только для европейских государств которые не в НАТО и только если на их терирории нет американских военных баз.

18. NCCP 2011/11/14 01:05
  Чили, Афганистан... А Прага?! Вот-вот рванет.

  Кста, есть идея. Нельзя обломать - можно возглавить. Спровоцировать сепаратизм. Под грохот обвалившегося правительства разделить Чехословакию. Заранее запасти агентов влияния завербованых под чужим флагом. Гарантировать невмешательство под условия невыходя из Варшавского Договора. А дальше пусть себе сами насторение портят.

17. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2011/11/14 00:56
  > > 15.p2004r
  >А что внешняя, просто переводите в неизменном виде всё что пишут об СССР для своих граждан на Западе.
  ИноСМИ конечно забавен - но идея в целом полезная. Хотя в АИ отметилась уже неоднократно и даже стала местами штампом.

16. Сергеев Феликс (felix@nayk.ru) 2011/11/14 00:52
  > > 3.Ищущий Тишину
  >Что-то делать с Чили.

  "Что-то" надо делать, прежде всего не с Чили, а с Афганистаном, который стал первым явным провалом советской внешней политики. Либо масштабно поддержать Дауда сразу же после революции 1973 года, либо масштабно поддержать королевский режим за 3-4 года до этой самой революции. Формат поддержки обсуждаем, но, в обоих случаях, это должна была бы быть прежде всего экономическая и консультационная поддержка.
  Помочь продуктами, уговорить Дауда не проводить земельную реформу в настолько жёстком стиле, в котором он это сделал.

  Что-то надо делать с Китаем, а не занимать пассивную страусиную позицию. Возможно - поддержать оппозицию Мао более жёстко. Возможно - врезать китайским войскам в ответ на их провокации на границе и занять Маньчжурию, китайскую часть Монголии и Восточный Туркестан, провозгласив там буферные республики. Мне лично второй сценарий кажется более неприятным тактически, но стратегически предпочтительным т.к. речь идёт о занятии той части территорий, где китайцы на тот момент составляли меньшинство населения и + СССР получает сухопутную границу с Индией, пусть по высокогорью даже.
  Но автору виднее, стоит в это ввязываться или нет :)
  А с Чили можно ничего особо не делать, достаточно не помогать американцам, собственно говоря. Ну можно Альенде предупредить о нелояльности Пиночета - хотя хрен бы он поверил.

15. p2004r 2011/11/14 00:48
  А что внешняя, просто переводите в неизменном виде всё что пишут об СССР для своих граждан на Западе.

  С внешней политикой во всяких Гондурасах сразу полегчает. :)

14. alex66ko 2011/11/14 00:47
  > > 13.oal

  >А я предложу другой кардинальный поворит во внешней политике СССР. Забить на арабов и поддерживать товарищей жыдов. :)

  >tl;dr: Арабцев нафиг с пляжа в любом случае, а вот как дружить с Израилем и насколько там игрушки врозь: другой вопрос.
   Вряд-ли получится, там такой исторический груз что эту кучу г... разребать не один десяток лет. К этому времени евреи капитально подсели на финансовую иглу из Вашингтона. И платить за них кредиты американцам? Наши никто не поймут.
  Но вот наладить нормальные дипломатические отношения, это вполне возможно, особенно когда сделаем нормальные правила для эмиграции. То бишь отучился у нас в ВУЗе, будь добр отработать вложенные в тебя бабки, пять-семь лет в самой зачуханной дыре или баблом в СКВ. Работаешь в оборонке, увольняйся и жди окончания подписки о неразглашении.

13. oal 2011/11/14 00:33
  Вот про Прагу не скажу. Но что-то делать надо.

  А я предложу другой кардинальный поворит во внешней политике СССР. Забить на арабов и поддерживать товарищей жыдов. :)

  Поясню: арабские армии и все эти шестидневные войны ничего СССР не принесли. Результат скорее отрицательный: куча бабла на оружие для арабцев, куча бабла на восстановление и отстройку цивилизации во всяких жопах мира, отрицательный имидж у советского оружия. А разгадка одна: летчик Ли Си Цин и голожопый трусливый араб воюют по-разному.

  Дружба же с Израилем - это помимо всего прочего: высокие технолгии. Те же ФАБы закупать через них можно. Кооперация в открытой науке опять-таки. Ну а насчет эмиграции - то во-первых всегда можно договориться. Не так их там и много было в масштабах СССР, ЕМНИП. А во-вторых, тут кто-то говорил про "дать уехать всем, кто хочет, но сразу, чтобы всем остальным заграница маслом не казалась". Это можно применить не только к США, но и к Израилю. Но эту вот стратегию нужно хорошенько обдумать.

  Оттеперь в отношениях подвести под разгребание Хрущевского наследия. Когда-то давно у СССР и Израиля было все ок, СССР его вообще первым признал в 1947.

  Выигрыш в геополитическом плане: контроль над Суэцем, причем выраженный, чем был.

  tl;dr: Арабцев нафиг с пляжа в любом случае, а вот как дружить с Израилем и насколько там игрушки врозь: другой вопрос.

12. alex66ko 2011/11/14 00:04
  > > 11.Marlagram
  >А Италию раскачать? Ведь убийство Паоло Росси, скорее всего, случится - и левацкие студенческие волнения в северной Италии неизбежны. Нужног ли их раскачивать?
   Нафиг, нафиг. Эти горячие итальянцы нам не уперлись, у нас и так весьма неплохие отношения с Италией. Там как раз нам нужна стабильность.

11. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2011/11/14 00:01
А Италию раскачать? Ведь убийство Паоло Росси, скорее всего, случится - и левацкие студенческие волнения в северной Италии неизбежны. Нужног ли их раскачивать?

10. Семаргл 2011/11/13 23:52
  > > 5.Дмитриев Павел
  >В ассортименте Де-Голь, разделенная Германия, Насер, США, и медленно разгорающаяся Прага.
  С де-Голлем по возможности дружить, хоть и не сильно увлекаясь - в союзники всё равно не пойдёт
  Германия? а чего с ней? Ну разделённая...
  Насер... Надо понимать, что пряник без кнута не работает, как бы ни выгодны были контракты - авианосцы значимей.
  Чехи... Ну тут в зависимости от того что больше хочется - или использовать в разборках в политбюро, или просто припомнить им на какой стороне реально в 2МВ воевали и объявить происходящее фашистским мятежом, как в Венгрии.

9. alex66ko 2011/11/13 23:49
Вариантов не так уж и много, внешнего давления никто не отменял, оно будет только нарастать. В африку лучше не лезть, чисто торговля и экономическое привязывание, а лучше нещадная эксплуатация, никакого заигрывания с "черным расизмом" типа Нельсона Манделлы. Никаких кредитов за обещание "идти по социалистическому пути". Выбрать Сирию как полигон для испытаний военной техники, они более адекватны и коррупция не столь высока, прогнать весь офицерский корпус через наши военные училища. Нещадно содрать с Египта за Асуан, лучше всего посадить туда своего наместника, чтобы египетский глава чихнуть без его разрешения не смел, после разгрома в арабо-израильской войне это будет проще. Привязка к себе Индии, и в перспективе посмотреть Китай, когда там всё устаканится. Всемерное расширение связей с СЭВ. В европе попытаться оторвать Францию и в перспективе Финляндию от влияния НАТО. Всемерно поддерживать Кубу и развивать там промышленность, в том числе и электронику и в перспективе космонавтику. Можно построить парочку АЭС.
И главное, слегка приоткрыть железный занавес, особенно курортный типа Болгарии и Кубы.

8. Ingvald 2011/11/13 23:34
Да не, это я так, не обращайте внимания)

7. *Marlagram (Marlagram812@yandex.ru) 2011/11/13 23:31
  > > 5.Дмитриев Павел
  >> > 3.Ищущий Тишину
  >>Что-то делать с Чили
  >До чили как до луны пока.
  >В ассортименте Де-Голь, разделенная Германия, Насер, США, и медленно разгорающаяся Прага.
  Добавьте.
  Резня коммунистов в Индонезии.
  Индо-Пакистанские трения - где СССР посредником.

  Смутные перспективы "разрядки", которой может и не быть.

6. ellarion 2011/11/13 23:28
  > > 4.Ingvald
  >Я предлагаю старую добрую тактику выжженой земли.
  ??? а что там с чили.

5. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2011/11/13 23:24
  > > 3.Ищущий Тишину
  >Что-то делать с Чили.

  До чили как до луны пока.

  В ассортименте Де-Голь, разделенная Германия, Насер, США, и медленно разгорающаяся Прага.

4. Ingvald 2011/11/13 23:19
Я предлагаю старую добрую тактику выжженой земли.

3. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2011/11/13 23:01
Что-то делать с Чили.

2. Бриз Илья (rbiz@rambler.ru) 2011/11/13 22:33
  > > 1.Дмитриев Павел
  >Вот и дошел ход до внешней политики СССР. ;-)
  >Каковы будут предложения?
  Во, книга Ваша, а предлагать должны мы?!
  Извольте свою версию сначала высказать.

Страниц (24): 1 ... 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Внешняя политика ()

Комментарии: Внешняя политика
()