Дмитриев Павел : другие произведения.

Комментарии: Обратный карго-культ
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com)
  • Размещен: 09/05/2016, изменен: 15/06/2019. 5k. Статистика.
  • Справочник: Сказки
  • Аннотация:
    Что такое обратный карго-культ, и как с ним бороться.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Сказки (последние)
    19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1)
    17:28 Уралов-Хуснуллин "Ангел, Чёрт и Младенец" (383/2)
    16:56 Морозов С.В. "Сказка про Ночь" (1)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    06:45 "Диалоги о Творчестве" (251/4)
    06:45 "Форум: все за 12 часов" (193/101)
    01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3)
    23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    06:48 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (5/4)
    06:45 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (251/4)
    06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17)
    06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44)
    06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21)
    06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1)
    06:06 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (278/3)
    05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1)
    05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1)
    05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13)
    04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1)
    04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7)
    03:55 Фамилия И. "В чём причины популярности " (4/2)
    03:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (42/31)
    02:58 Матвеич "Одваминус" (1)
    02:52 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (90/16)
    02:32 Уралов-Хуснуллин "Мясо "из пробирки"" (660/12)
    02:03 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (24/2)
    01:43 Олейник М.И. "В канун конца света" (4/3)
    01:39 Павлова Т. "Скажи мне, кто твой друг" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    70. Alex 2016/07/14 16:16
      Новость дня - Путин повысил районого судью, присудившего материнский капитал отцу-одиночке.
      
      Самое поразительное в этой новости - президент повышает судью. А где же разделение властей?
    69. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2016/07/11 21:08
      > > 68.qulinxao
      >остаётся надежда что Шекли с "Билет на планету Транай" не случайно был наиболее популярен среди всего мира именно в СССР.
      
      Боюсь даже это не поможет.
      
    68. qulinxao (qulinxao@gmail.com) 2016/07/02 22:23
      > > 66.Дмитриев Павел
      >> > 65.Sting
      >>Жителя Перми Владимира Лузгина приговорили к штрафу в 200 тысяч рублей за репост статьи об участии СССР в разделе Польши в 1939 году.
      
      
      остаётся надежда что Шекли с "Билет на планету Транай" не случайно был наиболее популярен среди всего мира именно в СССР.
      
      
    67. *mek (mek#bk.ru) 2016/07/02 01:21
      > > 54.Alex
      >> > 48.mek
      >> Кстати, если честно посчитать "индекс счастья", то есть сколько народа в стране искренне считают себя счастливыми, КНДР даст фору всяким Швециям с Америками.
      > Вы всерьез верите в честные подсчеты в КНДР?
      Вы, вообще, в состоянии понимать то, что пишут собеседники? Я НЕ утверждал, что в КНДР проводились какие-то "честные подсчёты". Я даже НЕ утверждал, что такие подсчёты (предположим, проведённые некоей посторонней структурой) возможны. Я сказал лишь, что если такой подсчёт был бы проделан, то с очень большой вероятностью оказалось бы, что людей, считающих себя счастливыми, там больше в процентном отношении. Потому что счастье - вещь такая... относительная...
      Вам вот не дано счастье увидеть Вождя вживую, не потому даже, что вы его не можете увидеть, а потому что вам это счастья не доставит.
    66. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2016/07/01 23:52
      > > 65.Sting
      >Жителя Перми Владимира Лузгина приговорили к штрафу в 200 тысяч рублей за репост статьи об участии СССР в разделе Польши в 1939 году.
      
      Вконтактик зло, чуть не все дела о перепостах имеют его источником.
      Про остальное я просто помолчу, печатных слов нет.
    65. Sting 2016/07/01 16:22
      Жителя Перми Владимира Лузгина приговорили к штрафу в 200 тысяч рублей за репост статьи об участии СССР в разделе Польши в 1939 году. Суд посчитал, что эти утверждения противоречат приговору Нюрнбергского трибунала, признав Лузгина виновным по статье "реабилитация нацизма". О том, что Лузгин должен хорошо знать историю, по мнению суда, говорят оценки в его школьном аттестате.
    64. Alex 2016/06/30 23:00
      В российских школах будет изучаться "Моя борьба"..
      
      Учебник Путина по борьбе дзюдо, а не то, что вы подумали ;)
    63.Удалено владельцем раздела. 2016/06/29 09:18
    62.Удалено владельцем раздела. 2016/06/29 08:28
    61. Рик 2016/06/29 06:42
      > > 59.Scharapow Wladimir
      >Вот весьма интересная статья о перемене западного образа мышления
      
      да на редкость тупая статья.
      
      несколько страниц тупого рассусоливания простой проблемы и наведения тени на плетень.
      
      на само деле в Европе происходит абсолютно типичная и многократно повторенная в истории вещь.
      
      ликвидация того что в России называли НЭПом и установление государственного абсолютизма.
      
      тоисть ликвидация экономической свободы и установление диктата государства во всех областях жизни, прежжде всего в части изымания у граждан накоплений и производимого продукта.
      
      в России и Европе 15 века это называлось "закрепощение крестьян".
      в Россиии 20 века - коллективизация.
      в Англии 16 века - "огораживанием".
      
      а что касается разговоров об "обществе и индивидуализме" - все эти разговоры проходят по ведомству разговоров "семерых с ложкой" об "индивидуализме одного с сошкой".
      
      ну не хочет он собака такая обеспечивать своим трудом этих семерых с ложкой.
      
      индивидуалист, етить.
      не думает об обществе.
    60. Рик 2016/06/29 06:30
      > > 52.Дмитриев Павел
      >Вот кстати.
      >А как сторонники "теории заговора" объясняют итоги английского голосования?
      
      да очень просто.
      также как победу Генриха 7 Тюдора в 15 веке.
      
      Европу скоро захлестнет волна бунтов, войн и прочих разборок на основе установления в этой европе государственного абсолютизма.
      
      который в свою очередь имеет целью вытеснение народа из Европы на освоение африки, сегодня к этому почти все готово не хватает только людей.
      
      и кому то неохота чтоб этими людьми были китайцу или индусы.
      
      а хочется чтоб это были люди европеского типа.
      которым сегодня вполне комфортно в теплой уютной европе и которых сегодня оттуда вышибают.
      используя толпы мигрантов как кувалду.
      
      а это в первую очередь означает что работоспособность и пропускная способность практически всех европейских портов будет блокирована этими разборками.
      
      поэтому нужны порты независимые от всех этих разборок, готовые к переброске через себя товаров с Востока и Америки.
      
      а англия один раз уже справилась с этой ролью.
      даже стала владычицей морей.
      
      так что история просто повторяется.
      на новом витке.
      но не более того.
    59. Scharapow Wladimir 2016/06/29 04:43
      Вот весьма интересная статья о перемене западного образа мышления http://civil-disput.livejournal.com/774619.html
      > > 58.Александр
      Да ничего бриты сделать уже не могут. Европейцы вцепились абордажными крючьями в остров и не отпустят его просто так. Брюссель не позволит им уйти, это не детский сад)))
      А вот спекулянты свой гешафт уже сделали) Скоро всё будет по-старому.
    58. Александр 2016/06/25 13:30
      > > 52.Дмитриев Павел
      >А как сторонники "теории заговора" объясняют итоги английского голосования?
      >Вроде ну крайне не выгодно Сити.
      >Но - люди проголосовали, и страна собирается реально выйти из ЕС...
      На сегодняшний день уже собрано более 420 тысяч подписей при норме 100 тысяч, за повторное проведение референдума с целью пересмотра итога прежнего - то есть ситуация с "волей британского народа" далеко не так однозначна... ;)
    57. qulinxao (qulinxao@gmail.com) 2016/06/25 13:19
      > > 54.Alex
      >> > 48.mek
      >>Кстати, если честно посчитать "индекс счастья", то есть сколько народа в стране искренне считают себя счастливыми, КНДР даст фору всяким Швециям с Америками.
      >
      >Вы всерьез верите в честные подсчеты в КНДР?
      
      см индоктринация.
    56. Alex 2016/06/24 19:16
      > > 55.Дмитриев Павел
      >> > 53.Alex
      >>Почему не выгодно? Бриты в шенгене не состояли, евро не вводили. Брекзит был логичным завершением недочленства в Евросоюзе.
      >
      >Банки Сити треть стоимости вообще-то потеряли. ;-)
      
      Завтра восстановятся ;)
      
      
      
    55. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2016/06/24 18:02
      > > 53.Alex
      >Почему не выгодно? Бриты в шенгене не состояли, евро не вводили. Брекзит был логичным завершением недочленства в Евросоюзе.
      
      Банки Сити треть стоимости вообще-то потеряли. ;-)
      
      
    54. Alex 2016/06/24 14:54
      > > 48.mek
      >Кстати, если честно посчитать "индекс счастья", то есть сколько народа в стране искренне считают себя счастливыми, КНДР даст фору всяким Швециям с Америками.
      
      Вы всерьез верите в честные подсчеты в КНДР?
      
      
      
    53. Alex 2016/06/24 15:06
      Почему не выгодно? Бриты в шенгене не состояли, евро не вводили. Брекзит был логичным завершением недочленства в Евросоюзе.
      
      Лондон поднялся на постсоветской приватизации-секьюритизации, русском нефтебуме и гонконгском посреднечестве в китайском буме. В финансах. Евросоюз же, то есть Германия, не имеет крупных банков, хотя Германия - мировой экспортер номер 1. Главный внешний рынок сбыта - Китай и США.
      
      Основные иммигранты в Британию - англоязычные аборигены бывших ее колоний. А не арабы, как в Европу.
      
      Бриты не нужны Европе, читай, Германии.
    52. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2016/06/24 12:09
      Вот кстати.
      А как сторонники "теории заговора" объясняют итоги английского голосования?
      Вроде ну крайне не выгодно Сити.
      Но - люди проголосовали, и страна собирается реально выйти из ЕС...
    51.Удалено написавшим. 2016/06/15 22:11
    50.Удалено владельцем раздела. 2016/06/05 13:58
    49. Alex 2016/05/28 22:32
      > > 47.Alex
      >Путинская РФ - это карго-культ сталинского СССР ;)
      
      
      А сталинский СССР - карго-культ американского индустриализма, следы которого на стенах РокфеллеровскогоиЦентра в Нью Йорке.
      
      Большевики были потрясены и очарованы гигантами американской индустрии и захотели себе то же самое. Американцы им и построили все эти ГАЗы и Магнитки. Только, по опыту Великой Депрессии, американцы перестали строить гиганты. А СССР так и продолжал каргокультить до конца своих дней.
    48. mek (mek#bk.ru) 2016/05/28 16:55
      Отчего этот "обратный карго-культ" звучит так убедительно? К моему прискорбию также.
      Да потому, что все "весомые доводы" вроде обращения к рейтингам превратились в хреть собачью уже давно. Рейтинги составляют заведомо нечестные люди, тяжело заражённые прямым карго-культом.
      И получается ответочка в стиле "сам дурак".
      Кстати, если честно посчитать "индекс счастья", то есть сколько народа в стране искренне считают себя счастливыми, КНДР даст фору всяким Швециям с Америками.
      Поэтому при подсчёте такового обязательно добавляются всякие хитрые условия, извлечённые из карго-культа. Чтобы подсчёт ни в коем случае не был честным.
      Вот и выходит, что по существу на тему сравнения стран и образов жизни спорить невозможно. И первыми тут начали далеко не привеженцы обратного карго-культа.
      Печально это, конечно.
    47. Alex 2016/05/28 15:55
      Путинская РФ - это карго-культ сталинского СССР ;)
    46. Ваня 2016/05/23 14:13
      > > 45.Дмитриев Павел
      >> > 44.Alfa
      >>И интересно было бы сравнить: сколько за это время Россия развязала войн и провела "полицейских" и "миротворческих" операций и потом сравнить с современным американским показателем. :-))) :-(
      >
      >Крупных всего 4, то есть дофига для куда более медленной жизни 19-го века. :-)
       .
      Вы забыли "мирное присоединение" Средней Азии (в два приема) и Внешней Маньчжурии, плюс оккупацию Илийского края с целью подавления восстания в соседней стране.
    45. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2016/05/23 12:52
      > > 44.Alfa
      >И интересно было бы сравнить: сколько за это время Россия развязала войн и провела "полицейских" и "миротворческих" операций и потом сравнить с современным американским показателем. :-))) :-(
      
      Крупных всего 4, то есть дофига для куда более медленной жизни 19-го века. :-)
      Но сколько было на границах мелких стычек?!
      Плюс участие в подавлении революций 1848 - 1849 в Европе, в частности, революции в Венгрии.
      
      1826- 1828
      Русско-иранская война
      Туркманчайский мирный трактат (1828)
      К России отошли Эриванское и Нахичеванское ханства
      1828- 1829
      Русско-турецкая война
      Адрианопольский мирный договор (1829)
      Турция признала присоединение к России Грузии и Восточной Армении
      1830- 1864
      Кавказская война
      
      Вхождение в состав России Северо-Западного и Северо-Восточного Кавказа
      1853- 1856
      Крымская война
      Парижский мирный трактат (1856)
      'Нейтрализация' Черного моря, Россия потеряла право держать там военный флот и иметь крепости
    44. Alfa 2016/05/23 03:45
      > > 42.Ищущий Тишину
      >> > 11.Дмитриев Павел
      >>>Мы живем в эпоху Пакс-Американа.
      > Кстати, Россия тоже была одно время жандармом Европы.
      И интересно было бы сравнить: сколько за это время Россия развязала войн и провела "полицейских" и "миротворческих" операций и потом сравнить с современным американским показателем. :-))) :-(
    43. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2016/05/21 20:24
      > > 42.Ищущий Тишину
      >> > 11.Дмитриев Павел
      >>>Мы живем в эпоху Пакс-Американа.
      > Кстати, Россия тоже была одно время жандармом Европы.
      
      Не совсем. Англия таки была вне досягаемости.
      Но вообще да - много возможностей было упущено.
      
      
      
    42. Ищущий Тишину (camrad@ukr.net) 2016/05/21 13:56
      > > 11.Дмитриев Павел
      >>Мы живем в эпоху Пакс-Американа.
       Кстати, Россия тоже была одно время жандармом Европы.
    41.Удалено владельцем раздела. 2016/05/11 19:46
    40.Удалено владельцем раздела. 2016/05/11 19:42
    39.Удалено владельцем раздела. 2016/05/11 19:27
    38. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2016/05/10 20:28
      > > 37.Степан
      >Я бы добавил, что обратный карго-культ фактически является очень неопределенной и неконкретной разновидностью теории заговора
      
      Добавил. :-)
    37. Степан 2016/05/10 20:16
      Я бы добавил, что обратный карго-культ фактически является очень неопределенной и неконкретной разновидностью теории заговора и потому, как и все прочие теории заговора, почти неопровержим для желающих верить в это людей. Если есть желание (а у верящих в это оно есть), то слишком легко отмахнуться от любых аргументов, назвав их подтасовкой, и слишком легко найти выборку фактов, прекрасно вписывающихся и тем самым косвенно (а для ищущего подтвержения - прямо) подтвердающих такую картину мира.
    36. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2016/05/10 20:03
      > > 35.Додонов
      >Думаете смысл исказили переводчики? =)
      
      Сколько раз было... И переводят странно, и со странных источников. :-)
      
      >Честно говоря, кремлёвская привычка зацикливаться на личностях меня просто убивает. Застряли в 19-ом веке.
      
      Ну вот. :-) Откровенно говоря я в перепитиях этой политики вообще ничего не знаю. Просто смотрю на результат...
      
      
    35. *Додонов (holod@gcn.ua) 2016/05/10 19:31
      > > 34.Дмитриев Павел
      >Вы прямо как там присутствовали. ;-)
      >Давайте найдем оригиналы этого спора - на английском - и посмотрим, что было на самом деле? ;-)
      Думаете смысл исказили переводчики? =)
      >
      >Нет, можно подумать - от большого желания дружить. :-))))))))
       Так там Яценюк, ещё работая в Крыму очень хотел дружить, но редкостная узколобость российских политиков заставила его идти лесом (рука-лицо). Честно говоря, кремлёвская привычка зацикливаться на личностях меня просто убивает. Застряли в 19-ом веке.
       Политика и бизнес неразрывно с друг-другом связаны. И с бизнеса надо брать пример. Вот Коломойский - профинансировал две партии (как минимум) использующие электорат противоположных взглядов. "Укроп" (праворадикалы) и "Відродження" (один из ошмётков "Партии регионов"). "Укроп" пролетел с треском, "Відродження" вошло в пятёрку сильнейших. Беспроигрышная игра в рулетку - поставил на чёрное и красное - какая-то ставка да сыграет и будет свято блюсти твои интересы.
    34. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2016/05/10 15:35
      > > 33.Додонов
      >Да как раз не разошлись, а тупо не принимают чужое мнение в расчёт.
      
      Вы прямо как там присутствовали. ;-)
      Давайте найдем оригиналы этого спора - на английском - и посмотрим, что было на самом деле? ;-)
      
      >Или вы в сами думаете, что переворот в Киеве сам по себе произошёл?
      
      Нет, можно подумать - от большого желания дружить. :-))))))))
      
    33. *Додонов (holod@gcn.ua) 2016/05/10 14:54
      > > 32.Дмитриев Павел
      
      >Странно. Я из этого же факта вижу - вопрос пытались согласовать, не получилось. Разошлись - не стали друг-другу мешать. По остальным вопросам - другая история. Чего в этом ненормального?
      Да как раз не разошлись, а тупо не принимают чужое мнение в расчёт.
      >
      >Не дают?! Кто?! Кто виноват, что потенциальные союзники бегут куда угодно, только не дружить с Россией?
      Так уж и сами бегут? =)
      Или вы в сами думаете, что переворот в Киеве сам по себе произошёл?
      
    32. *Дмитриев Павел (pavel.v.dmitriev@gmail.com) 2016/05/10 14:13
      > > 31.Додонов
      >Ну так вы говорите что с союзниками они считаются и согласовываются. А по факту получается: "мы тут подумали и я решил". Странная форма союзничества.
      
      Странно. Я из этого же факта вижу - вопрос пытались согласовать, не получилось. Разошлись - не стали друг-другу мешать. По остальным вопросам - другая история. Чего в этом ненормального?
      
      > РФ не успела связи нарастить. Соответственно и союзников не воспитала. Пыталась, но не дают - вы же видите последствия.
      
      Не дают?! Кто?! Кто виноват, что потенциальные союзники бегут куда угодно, только не дружить с Россией?
      
    31. *Додонов (holod@gcn.ua) 2016/05/10 13:53
      > > 30.Дмитриев Павел
      
      >И что дальше-то? Небо на землю упало? Что вы доказать-то хотите?
      >Ну поторговались, поругались - союзниками быть не перестали. :-)
      >Нормальная жизнь.
      Ну так вы говорите что с союзниками они считаются и согласовываются. А по факту получается: "мы тут подумали и я решил". Странная форма союзничества.
      >
      >Вы лучше назовите реальных союзников России. Которые не сбегут при малейшем напряге. А то я что-то затрудняюсь...
       Пока в СССР строили коммунизм, в остальном мире строили глобальную экономику. В результате капиталы переплелись настолько, что если пощекотать пятку - где-то стрельнет в ухе.
       Это в СССРе при развале можно рвать все экономические связи и убивать экономику - не своё не жалко. А там у каждой копейки свой хозяин есть, и зарвавшемуся политику владелец капитала может по темечку настучать... молоточком.
       РФ не успела связи нарастить. Соответственно и союзников не воспитала. Пыталась, но не дают - вы же видите последствия.
    Текущее Страниц (26): 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"