Комментарии: Туркменистан: Древняя Маргиана

Долгая Галина Альбертовна : другие произведения.

Комментарии: Туркменистан: Древняя Маргиана
(Оценка:**1.00*2**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/12/2010, изменен: 22/01/2014. 19k. Статистика.

Аннотация:
Второй очерк о Туркменистане

ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
00:44 Темежников Е.А. "В С Эпира 400-233 до н.э" (1)
20:29 Вилкат А. "Перевод имён литовских князей" (136)
19:00 Вилькобрисский М "Демография Палестины" (2)
17:15 Баламут П. "Какие события предотвратить " (835/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (3): 1 2 3

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 07:51 "Диалоги о Творчестве" (253/6) 07:49 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 01:31 "Технические вопросы "Самиздата"" (230/3) 23:27 "Форум: Трибуна люду" (976/8) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 08:33 Чваков Д. "В расход" (12/11) 08:22 Уралов А. "Долгий дозор (весь текст)" (547/2) 08:21 Спивак А. "Что такое Время?" (1) 08:17 Балакин А.В. "Рониана" (60/1) 08:04 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (711/8) 08:00 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (44/33) 07:51 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (253/6) 07:45 Ковалевская А. "Концерт "Октябрют 1917-2024"" (56/4) 07:17 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (837/8) 06:53 Нейтак А.М. "В порядке похихи" (279/3) 06:48 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (5/4) 06:45 Nazgul "Магам земли не нужны" (888/17) 06:35 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (225/44) 06:19 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (701/21) 06:14 Волкова Б.А. "Сойти с ума!" (2/1) 05:59 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (2/1) 05:32 Шумил П. "Раз дракон, два дракон. Часть " (533/1) 05:08 Безбашенный "Запорожье - 1" (42/13) 04:32 Кубрин М.С. "Мои идеи: каких еще новых " (619/1) 04:31 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (358/7) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" Полный список...>>

11. Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/12/04 19:31 [ответить]
  > > 10.Ильина Ирина
  >> > 9.Галина Долгая
  >>> > 8.Ильина Ирина
  >Пленили следы динозавров. Даже самой хочется пощупать. Чудо!
  А, ты меня прочувствовала:)) Я там ползала, пытаясь "поймать добычу". Интересно, жуть:)
  >И пещера, как высоки человеческие желанья, как настойчивы люди!
  >И сколько желаний!
  Да, Ира, я тоже об этом там подумала - как люди любят загадывать желания. Мы проверили - глиняный шарик с ленточкой легко цепляется к потолку грота. Генка что-то загадал, а я только лицо умыла водой из источника, чтоб глаза лучше видели, а то с нашим сидением за компом, это уже едва ли не самый актуальный вопрос.

12. AD 2010/12/04 20:14 [ответить]
  Спасибо за интересный рассказ !
  Я читал Сарианиди "Афганистан-сокровища неизвестных царей",а он оказывается, еще и в Маргиане продолжает трудиться.
  Надеюсь, уважаемая Галина Альбертовна не против пиара статьи на других ресурсах?

13. Iva (svavuta@rambler.ru) 2010/12/04 20:21 [ответить]
  Вот, что хочу спросить.
  Город датируется примерно временем библейского всемирного потопа. Но следов оного на постройках не просматривается!
  Стало быть строения после потопа строились. Какая же рождаемость должна быть у семейства Ноя, что бы к этому времени возник целый народ с высокой культурой и успевший напрочь забыть бога их великого прародителя Ноя?
  Что-то тут не так! Может всемирный потоп не был таким всемирным?!

14. AD 2010/12/04 20:28 [ответить]
  > > 13.Iva
  >Вот, что хочу спросить.
  Какие люди ! Велкам!

15. Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/12/04 20:34 [ответить]
  > > 13.Iva
  >Вот, что хочу спросить.
  >Город датируется примерно временем библейского всемирного потопа. Но следов оного на постройках не просматривается!
  А какая дата Всемирного потопа? Приведите хотя бы примерную. И в каких древних государствах оный оставил следы хотя бы на одной постройке?
  >Стало быть строения после потопа строились. Какая же рождаемость должна быть у семейства Ноя, что бы к этому времени возник целый народ с высокой культурой и успевший напрочь забыть бога их великого прародителя Ноя?
  Вы думаете, что о Ное, библейской версии появления нашего мира, как и о иудейском боге должны были знать все народы во все века? Этот вопрос скорее риторический. К моему очерку ни Ной, ни его семейство отношения не имеет, при всем моем уважении.
  >Что-то тут не так! Может всемирный потоп не был таким всемирным?!
  Этот вопрос не ко мне.
  > > AD
  > Спасибо за интересный рассказ !
  Пожалуйства.
  > Я читал Сарианиди "Афганистан-сокровища неизвестных царей",а он оказывается, еще и в Маргиане продолжает трудиться.
  Честно скажу, что о Сарианиди узнала только из рассказа гида Евгении Голубиной. Хороший гид, кстати, Сарианиди боготворит :) И, во многом благодаря ее рассказу, я прониклась историей поиска Маргианы, как и огромным уважением к Сарианиди.
  > Надеюсь, уважаемая Галина Альбертовна не против пиара статьи на других ресурсах?
  Не против, пиарьте :)

16. *Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2010/12/05 10:09 [ответить]
  'А большие глаза - это следствие принятия божественного напитка'. :)
  В общем, открыта новая большая цивилизация, о которой мало что известно. Жаль, что не сохранилась письменность. Но все же пять тысяч лет - немыслимая древность!
  Удивилась, что пустыня поглотила большую реку. Надо же, сухость какая и жара...
  В очерке есть фото, где ты стоишь внутри строения рядом с маленькими комнатенками. Может быть, это печь? Или кладовка, где что-то хранили? А на другой фото, если не ошибаюсь, водопроводные трубы! А еще на одной из фото видно, что в глину для стен подмешано сено :) Наверное, внутри домов стены каким-то образом обрабатывали, обклеивали или завешивали, чтобы было уютно.
  Интересно, этот музей под открытым небом платный или нет? В смысле, если человек хочет побродить по развалинам без гида или экскурсовода - платно? Вот как угодно - побродить бы :)) Тем более с гидом, который всё расскажет.
  Гала, исправь, пожалуйста: '...кочевые племена остановились в незанятой никем плодородной дельте реки Мургаб и НЕ основали там поселение'. Эту 'не' надо убрать. Это я для красоты пущей :)
  Жду продолжения!

17. Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/12/05 12:58 [ответить]
  > > 16.Любовь Безбах
  >'А большие глаза - это следствие принятия божественного напитка'. :)
  Версия предположительная, но вполне может быть :)
  >В общем, открыта новая большая цивилизация, о которой мало что известно. Жаль, что не сохранилась письменность. Но все же пять тысяч лет - немыслимая древность!
  Памятники письменности пока не найдены, может быть и была, и найдут.
  >Удивилась, что пустыня поглотила большую реку. Надо же, сухость какая и жара...
  Река есть до сих пор, фото Мургаба я сделала :) В пустыне реки "плутают", меняют русло. Мургаб ушел на Запад, сейчас течет через город Мары.
  >В очерке есть фото, где ты стоишь внутри строения рядом с маленькими комнатенками. Может быть, это печь? Или кладовка, где что-то хранили?
  Все фото подписаны, курсор поставь на фотку и надпись покажется. А то большая печь для приготовления культовой еды больших размеров.
  >А на другой фото, если не ошибаюсь, водопроводные трубы!
  Да, это водопровод, из маленького бассейна, есть очистные сооружения.
  > А еще на одной из фото видно, что в глину для стен подмешано сено :)
  Сырцовый кирпич делали из глины и мелко рубленного сена. А то, на что ты обратила внимание - это современная обмазка для консервации стен. Песок их хорошо хранил, а сейчас под открытым небом стены могут быстро оплыть, т.е. сравняются с землей. Потому их обкладывают такими же кирпичами из глины и обмазывают - консервируют. Пока не придумали другого способа защиты. По хорошему надо бы делать навес, но 25 га...
  >Наверное, внутри домов стены каким-то образом обрабатывали, обклеивали или завешивали, чтобы было уютно.
  В богатых домах, украшали росписями или мозаикой, а беднота жила без украшения, да и сейчас еще есть такие мазанки, курпачи, одеяоа прямо на полу.
  >Интересно, этот музей под открытым небом платный или нет?
  Мы платили, там сторож есть, кстати, шибко бдительный. Мы даже за фотосъемку платили.
  > В смысле, если человек хочет побродить по развалинам без гида или экскурсовода - платно?
  Надо платить. И броди сколько хочешь. Гид нас встречал в Мары. Мы с ней ездили не только в Гонур-депе, в Мерв, во всякие мавзолеи.
  >Гала, исправь, пожалуйста
  Спасибо! Исправлю. :)
  >Жду продолжения!
  Постараюсь, утомляет поиск информации, обработка фоток. Сейчас сделала подборку по вербдлюдам. Там информации мало, приколов много, они смешные :)

18. Габдулганиева Марзия 2010/12/05 13:58 [ответить]
  > > 16.Любовь Безбах

  >Удивилась, что пустыня поглотила большую реку. Надо же, сухость какая и жара...
   что удивляться.Аральское море за 20лет усохло наполовину( мимо проезжала на поезде) в 1974 у вагона плескалось, в1994 на горизонте уже не видно было...

19. Iva (svavuta@rambler.ru) 2010/12/05 20:42 [ответить]
  > > 15.Галина Долгая
  >А какая дата Всемирного потопа? Приведите хотя бы примерную.
  - 2300 д.н.э.
  А Мир наш существует 7519 лет!Ой, в сентябре стало 7520!
  >
   И в каких древних государствах оный оставил следы хотя бы на одной постройке?
  Самому интересно!
  - А ни где нет, даже в Египте!
  И у вас, вот, то же! Какая досада!

  За рассказ спасибо!

20. *Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/12/05 21:00 [ответить]
  > > 19.Iva
  >> > 15.Галина Долгая
  >>А какая дата Всемирного потопа? Приведите хотя бы примерную.
  >- 2300 д.н.э.
  >А Мир наш существует 7519 лет!Ой, в сентябре стало 7520!
  >>
  > И в каких древних государствах оный оставил следы хотя бы на одной постройке?
  >Самому интересно!
  >- А ни где нет, даже в Египте!
  >И у вас, вот, то же! Какая досада!
  Мда, досадно... Может быть с датами потопа не все так? И произошел он гораздо раньше, еще до атлантов. Вот на их зданиях точно следы остались, только где их раскопать?.. :)
  >За рассказ спасибо!
  Пожалуйста :)

21. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/12/06 15:39 [ответить]
Прекрасный репортаж!

22. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2010/12/06 15:41 [ответить]
  > > 19.Iva
  >> > 15.Галина Долгая
  > И в каких древних государствах оный оставил следы хотя бы на одной постройке?
  >Самому интересно!
  >- А ни где нет, даже в Египте!

  Ищите там, где родился сам миф. А родился он в Шумере. Там этих следов..." ну просто завались".

23. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2010/12/07 10:33 [ответить]
  > > 21.Масленков Игорь Витальевич
  >Прекрасный репортаж!
  Спасибо, Игорь!

24. Хельга Лу (Helga_Ly@mail.ru) 2010/12/09 12:46 [ответить]
  отличный очерк, Галина,
  и снимки отличные!
  спасибо

25. Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/12/09 12:59 [ответить]
  > > 24.Хельга Лу
  >отличный очерк, Галина,
  >и снимки отличные!
  >спасибо
  Спасибо, Хельга! Приятно:)

26. Хельга Лу (Helga_Ly@mail.ru) 2010/12/09 13:09 [ответить]
  > > 25.Галина Долгая
  >> > 24.Хельга Лу
  >>отличный очерк, Галина,
  >>и снимки отличные!
  >>спасибо
  >Спасибо, Хельга! Приятно:)
  ты достойна таких бонусов
  а я и вправду редко так оцениваю
  особенно очерки
  на СИ не все так хорошо умеют писать очерки, а это не самый легкий жанр, как кажется на первый взгляд
  всегда жду интерсных очерков от Нико, Эльмиры, Александра Шульгина
  у Лееечки Фархай (светлая память) тоже есть ряд отличных очерков!

27. Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/12/09 13:16 [ответить]
  > > 26.Хельга Лу
  >на СИ не все так хорошо умеют писать очерки, а это не самый легкий жанр, как кажется на первый взгляд
  О! Я могу подтвердить - писать очерк труднее, чем, скажем, рассказ. Для меня, во всяком случае.
  >всегда жду интерсных очерков от Нико, Эльмиры, Александра Шульгина
  >у Лееечки Фархай (светлая память) тоже есть ряд отличных очерков!
  Я всех читала, кроме Шульгина. Не знакома. А у Леи очерки очень даже оригинальные. Стиль такой... я ее вчера вспоминала. По человечески жаль, что ее нет с нами, но что-то подсказывает, что ей было пора - путь определился.

28. Хельга Лу (Helga_Ly@mail.ru) 2010/12/09 13:31 [ответить]
  > > 27.Галина Долгая
  >> > 26.Хельга Лу
  >>на СИ не все так хорошо умеют писать очерки, а это не самый легкий жанр, как кажется на первый взгляд
  >О! Я могу подтвердить - писать очерк труднее, чем, скажем, рассказ. Для меня, во всяком случае.
  >>всегда жду интерсных очерков от Нико, Эльмиры, Александра Шульгина
  >>у Лееечки Фархай (светлая память) тоже есть ряд отличных очерков!
  >Я всех читала, кроме Шульгина. Не знакома. А у Леи очерки очень даже оригинальные. Стиль такой... я ее вчера вспоминала. По человечески жаль, что ее нет с нами, но что-то подсказывает, что ей было пора - путь определился.

  ох, пардон перепутала фамилию - Александр Шурыгин (Шульгин тоже есть, но из др. сферы))
  вот к примеру
  http://zhurnal.lib.ru/s/shurygin_a_i/aaoptina.shtml
  да,
  http://world.lib.ru/s/shurygin_a_i/oldparis1.shtml
  http://world.lib.ru/s/shurygin_a_i/karlovyvary.shtml
  да много:)

29. Хельга Лу (Helga_Ly@mail.ru) 2010/12/09 13:35 [ответить]
  > > 27.Галина Долгая
  >> > 26.Хельга Лу
  >>на СИ не все так хорошо умеют писать очерки, а это не самый легкий жанр, как кажется на первый взгляд
  >О! Я могу подтвердить - писать очерк труднее, чем, скажем, рассказ. Для меня, во всяком случае.
  >>всегда жду интерсных очерков от Нико, Эльмиры, Александра Шульгина
  >>у Лееечки Фархай (светлая память) тоже есть ряд отличных очерков!
  >Я всех читала, кроме Шульгина. Не знакома. А у Леи очерки очень даже оригинальные. Стиль такой... я ее вчера вспоминала. По человечески жаль, что ее нет с нами, но что-то подсказывает, что ей было пора - путь определился.
  про Лэю
  нет, мне так не казалось, у нее никогда не было фатала ни во взгляде, ни в настроении
  глядя на нее, казалось, что Лэя будет жить долго
  это нелепость (я бы не хотела думать иное)
  но, всегда боялась из-за ее увлечения великом
  и когда узнала про гибель, это первое о чем я подумала
  так и случилось

30. Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/12/09 13:42 [ответить]
  > > 29.Хельга Лу
  >про Лэю
  >нет, мне так не казалось, у нее никогда не было фатала ни во взгляде, ни в настроении
  А я не о фатале. Есть земной путь, есть путь во Вселенной. Когда задача на Земле выполнена, путь продолжается, но уход с Земли только один. Нам это больно. И это понятно, особенно, когда человек полон сил и впереди есть мечты.
  Хельга, мы так много не знаем. Просто хочется найти хоть какое-то объяснение уходу и не чувствовать горе. Это и о Лее.
  А то, что мы с тобой ее сейчас вспомнили, это хорошо - живет она среди нас, пока помним.

31. *Цой Анна-Мария 2010/12/15 18:25 [ответить]
Статья меня приятно обрадовала. Столько нового.
А по поводу мазанок скажу вот что: я выросла в мазанке в краю, где зимой 20 мороза и ветер ледяной, а летом плюс 55 в июле. Так вот эти домики самые нормальные - спасают и от холода и жары получше любого кирпичного. Это так...Заметки...

32. *Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/12/15 19:07 [ответить]
  > > 31.Цой Анна-Мария
  >Статья меня приятно обрадовала. Столько нового.
  Эльмира, для меня это было открытием!
  >А по поводу мазанок скажу вот что
  Не зря же народ в наших краях строит дома из глины. Да, нет другого материала, но он проверен веками и даже тысячелетиями.

33. *Николай Чуксин (nick1159@hotmail.com) 2010/12/25 20:28 [ответить]
  Когда Вы всё это успели?!
   Про Бактрию и Согдиану мы все проходили в школе по истории СССР. Но я никогда не представлял, что моджно вот так запросто взять и поехать.
   Кстати, Галя, можете что-то написать о технических деталях поездки: организация, график, размещение, снаряжение, проблемы и пр. Можно здесь, а лучше разместить все эти работы плюс общую технирческого характера вот здесь:
   http://turizm.lib.ru/
   У меня там раздел, причем, нормально, что некоторые работы в день открывают по 100-200 человек, а не 3-5, как здесь.

  С поклоном,
  Нико

34. Галина Долгая (dgala@rambler.ru) 2010/12/25 21:28 [ответить]
  > > 33.Николай Чуксин
  >Когда Вы всё это успели?!
  Мы полмесяца на колесах были, с шести утра и до ночи. И я еще не обо всем написала. Просто ... устала писать, фото обрабатывать. Можно еще и про селения отдельно и кое-что более подробно. Еще городища были интересные, святые места.
  > Про Бактрию и Согдиану мы все проходили в школе по истории СССР. Но я никогда не представлял, что моджно вот так запросто взять и поехать.
  Просто не было интереса. Со школы я тоже помню Ьактрию, Согдиану, Кушан, а вот о Маргиане только на месте и узнала. Впечатлило очень! Я знаете, чувствую нечто, когда бываю в таких местах. Вижу больше, чем просто глазами.
  > Кстати, Галя, можете что-то написать о технических деталях поездки: организация, график, размещение, снаряжение, проблемы и пр. Можно здесь, а лучше разместить все эти работы плюс общую технирческого характера вот здесь:
  О! Написать-то, конечно, можно, но лучше я всех, кто интересуется отошлю на сайт нашей фирмы. Там конкретно ответят на все вопросы. Предложат программу.
  > У меня там раздел, причем, нормально, что некоторые работы в день открывают по 100-200 человек, а не 3-5, как здесь.
  Я заводила там раздел, как-то не пошло. У меня все здесь. Там можно ссылку дать, конечно. Но у меня и тут посещаемость на такие вещи хорошая. Выходят через поисковики.
  >С поклоном,
  >Нико
  Спасибо, Нико!

35. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/10/07 17:00 [ответить]
Это интересно!

36. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/10/12 17:14 [ответить]
Галина.
Прошу обратить внимание на антропологические реконструкции. Жители древней Маргианы явно не были тюрками, а принадлежали к европеоидной расе. Но это так, к слову и нашему спору в соседней теме.

37. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/10/12 18:14 [ответить]
  > > 36.Масленков Игорь Витальевич
  >Галина.
  >Прошу обратить внимание на антропологические реконструкции. Жители древней Маргианы явно не были тюрками, а принадлежали к европеоидной расе. Но это так, к слову и нашему спору в соседней теме.
  Так понятно, что маргианцы не тюрки. Игорь, не перевертывайте, я нигде не утверждала обратного. Маргиана где находится? А тюрки где кочевали? Между ними Междуречье, а там и Кызылкумы, и Каракумы... Тюрки туда носа почти не совали. Пески. А вот один из моих героев пришел с семьей на Сыр-дарью и они влились в племя кочевников.
   По классификации антропологов маргианцы относятся к индо-арийской расе. Это не я утверждаю, это антропологи. Здесь в очерке есть об этом кратко. Списала у Сарианиди. И фото два из его книги или с сайта,не помню точно, а два - это мы бюсты в музее сфотографировали.
  А спорили мы с вами о том, к какой расе принадлежали саки.

38. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/10/12 18:33 [ответить]
  > > 37.Долгая Галина Альбертовна
  >> > 36.Масленков Игорь Витальевич
  >Так понятно, что маргианцы не тюрки. Игорь, не перевертывайте, я нигде не утверждала обратного.

  Мне кажется, что у вас все как-то в куче:тюрки, иранцы...


  > По классификации антропологов маргианцы относятся к индо-арийской расе.

  Индо-арии - часть древних иранцев.


  >А спорили мы с вами о том, к какой расе принадлежали саки.

  И о них тоже. Так вот как раз они и принадлежали к иранцам, т.е. ариям. Таджики, например, их родственники.

39. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/10/12 21:19 [ответить]
  > > 38. *Масленков Игорь Витальевич
  > > 37.Долгая Галина Альбертовна
  >> > 36.Масленков Игорь Витальевич
  >>Так понятно, что маргианцы не тюрки. Игорь, не перевертывайте, я нигде не утверждала обратного.
  >Мне кажется, что у вас все как-то в куче:тюрки, иранцы...
  Попробую эту кучу разгребсти.
  Если ориентироваться географически, то ореолом обитания иранцев (или персов, так?) является область междуречья Тигр-Ефрат, Сев-вост область земель выше Персидского залива, а к концу 6 в.до н.э. и огромные территории до левого берега Сыр-дарьи (Яксарта), т.е. включая среднеазиатское междуречье или Мавераннахр.
  Тюркские племена в то же самое время заселяют территории от Алтая до Каспия и от юга Западной Сибири до правого берега Сыр-дарьи.
  Саки занимают область Приаралья до Каспия.
  Вот и скажите, каким боком они иранцы? Территориально - тюрки.
  >> По классификации антропологов маргианцы относятся к индо-арийской расе.
  >Индо-арии - часть древних иранцев.
  Теперь по языковой общности. Как известно, расы классифицируют по языковой принадлежности. Первичным в рассматриваемом регионе считается праарийский язык. Он разделяется на древнеиранский и индоарийский.
  Древних письменных источников времен разделения языковых групп нет. В основном все опираются на документы 5-6 вв до н.э. и среди них основное место занимают труды древнегреческих историков, Геродота, Эфора. Они рассказывают о саках, называя их скифами.
  Но не будем углубляться еще в греков.
  Вот лично мне не понятно, почему народ, обитающий в местах тюркского кочевья, вдруг взяли и отнесли к ираноговорящей расе? Когда даже имя первого царя и его детей звучит понятнее на тюркском, чем на иранском. Мы с вами уже это обсуждали - Таргитай, Колаксай. Как это перевести с иранского? Я не встречала таких переводов. Думаю, просто потому, что их нет, а имена тюркские.
  Одежда, воинские принадлежности, отличающиеся от других винственных народов умения скакать на лошадях, стрелять из лука, быт саков - все имеет отношение к тюркам, причем очень многое сохранилось до сих пор у среднеазиатских народов - казахов, киргизов. А они прямые потомки древних тюрков.

  Не подумайте, я не фанат всеобщей тюркизации, нет. Но во время работы над романом пришлось покопаться и в истории древнего мира, и в современных трактовках. Я не принимаю ничьей точки зрения, но элементарно смотрю на карту, на находки (тот же амударьинский клад), вспоминаю образ жизни киргизов, сравниваю описания историков Греции и понимаю, что саки - тюрки.

  > >А спорили мы с вами о том, к какой расе принадлежали саки.

  > И о них тоже. Так вот как раз они и принадлежали к иранцам, т.е. ариям. Таджики, например, их родственники.
  Вот таджики - это совсем другой народ, и туркмены тоже. Они и внешне до сих пор похожи на иранцев. Даже у меня в очерках есть фото, по которым трудно ошибиться в расовой принадлежности. Но вспомните киргизов. Совсем другой тип. Это о современных народах. А они и есть потомки тех самых древних родов.

  Мне кажется, что все дело в недостатке информации о Начале всего. И все историки вынуждены опираться на данных пересказанных в более поздние времена. А кто может с уверенностью на сто процентов утверждать что тот же Геродот пользовался безаппеляционным источником информации. На мой взгялд имеет большее значение аналитический взгляд, исследования в области языков, образа жизни и пр. Есть интересные работы в этом ключе по поводу тюркского языка. Мне они показались убедительными.

  Я увлеклась, почти роман накатала вместо комментария.
  Игорь, я уважаю вашу точку зрения, но у меня по вышеизложенным причинам сформировалась своя. Пока я не нашла достаточных аргументов, чтобы ее изменить.

40. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/10/13 10:50 [ответить]
  > > 39.Долгая Галина Альбертовна
  >> > 38. *Масленков Игорь Витальевич
  >> > 37.Долгая Галина Альбертовна
  >>> > 36.Масленков Игорь Витальевич
  >Попробую эту кучу разгребсти.

  Давайте попробуем сделать это вместе.

  >Если ориентироваться географически, то ореолом обитания иранцев (или персов, так?) является область междуречья Тигр-Ефрат, Сев-вост область земель выше Персидского залива, а к концу 6 в.до н.э. и огромные территории до левого берега Сыр-дарьи (Яксарта), т.е. включая среднеазиатское междуречье или Мавераннахр.

  Начнем с того, что персы и иранцы соотносятся между собой как частное и общее. В свое время в Говорилке я излагал свою точку зрения на этот вопрос. Индоевропейцы еще в глубокой древности разделились на две группы - западную и восточную. Восточную и составили древние иранцы (название это несколько условно и принято скорее для нашего удобства, поскольку никакого Ирана тогда не существовало. Можно говорить об Ариане, ариях и т.н. Но это тоже весьма условные и собирательные названия). Уже в 7-6 тыс. до н.э. ираноязычные племена перевалили через Копет-Даг и основали культуры Анау и Намазга. Дальше они (иранцы) пошли на север в Поволжье и на восток (степи Казахстана, долины Сырдарьи и Амударьи и вплоть до подножий Памира).Более того, ираноязычные племена индоевропейцев в лице афанасьевской культуры проникли даже в алтайские степи. Собственно, достигли прародины тюрков. Господство иранцев в Средней Азии продолжалось вплоть до начала нашей эры (андроновская культура, скифы, сарматы, саки и пр.). В это время тюркские племена приходят в движение и проникают в Среднюю Азию. После гуннского нашествия они уже доминируют в этом регионе. Вот эта историческая картина маслом и не совсем согласовывается с концепцией вашего романа. Я так и не понял в какое время происходят описываемые события. Вождь Таргитай...Я уже писал, что имя это скифо-арийское, к тюркам не имеющее отношения. А Тенгри и Умай... это уже тюрки в чистом виде. Да и имена героев тюркские. Это и путало меня.

  >Тюркские племена в то же самое время заселяют территории от Алтая до Каспия и от юга Западной Сибири до правого берега Сыр-дарьи.

  Это, как я уже сказал, происходит гораздо позже.

  >Саки занимают область Приаралья до Каспия.

   См. вышесказанное. Саки жили в те времена, когда тюрки еще не покинули свою прародину.

  >Вот и скажите, каким боком они иранцы? Территориально - тюрки.

  Если пользоваться таким методом, то и вы тюрка...простите. Территориально вы находитесь на тюркской территории. Саки и тюрки суть разные народы. Жили они на разных территориях и в разное время.

  >Теперь по языковой общности. Как известно, расы классифицируют по языковой принадлежности. Первичным в рассматриваемом регионе считается праарийский язык. Он разделяется на древнеиранский и индоарийский.

  Примерно так, но это слишком обобщенно. Я бы сказал так: есть некая праарийская общность. Из нее вышли арии-древние иранцы и индо-арии (это те, что пошли заселять Индию и подарили нам санскрит).

  >Древних письменных источников времен разделения языковых групп нет. В основном все опираются на документы 5-6 вв до н.э. и среди них основное место занимают труды древнегреческих историков, Геродота, Эфора. Они рассказывают о саках, называя их скифами.

  Все ираноязычные племена греки называли скифами. И заметьте, никаких тюрок. Тюрки упоминаются изначально исключительно в китайских источниках.


  >Вот лично мне не понятно, почему народ, обитающий в местах тюркского кочевья, вдруг взяли и отнесли к ираноговорящей расе? Когда даже имя первого царя и его детей звучит понятнее на тюркском, чем на иранском. Мы с вами уже это обсуждали - Таргитай, Колаксай. Как это перевести с иранского? Я не встречала таких переводов. Думаю, просто потому, что их нет, а имена тюркские.

  Опять двадцать пять! До тюрков на этой территории жили иранцы. Их сменили тюрки. И те и другие были кочевниками, номадами. Давно доказано, что имена Таргитай и Колаксай древнеиранские. Сейчас по памяти не дам вам ссылок на соответствующие работы, но при вашем желании могу это сделать.


  >Одежда, воинские принадлежности, отличающиеся от других винственных народов умения скакать на лошадях, стрелять из лука, быт саков - все имеет отношение к тюркам, причем очень многое сохранилось до сих пор у среднеазиатских народов - казахов, киргизов. А они прямые потомки древних тюрков.

  Опять заблуждение, на этот раз принципиального характера. Некая похожесть культур говорит не о генетическом родстве, а об общности природной среды и хозяйственного уклада. Взять например скифов, обитавших в Северном Причерноморье. Уж их никак нельзя назвать тюрками, а ведь они тоже были отличными наездниками, стрелками из лука, жили в юртах, пили кумыс и пр. В данном случае у вас работает стереотип тюрки - кочевники. Следовательно, все кочевники - тюрки.
  >
  >Не подумайте, я не фанат всеобщей тюркизации, нет. Но во время работы над романом пришлось покопаться и в истории древнего мира, и в современных трактовках. Я не принимаю ничьей точки зрения, но элементарно смотрю на карту, на находки (тот же амударьинский клад), вспоминаю образ жизни киргизов, сравниваю описания историков Греции и понимаю, что саки - тюрки.

  Надо смотреть глЫбше и шЫрше, т.е. не вырывать из контекста исторического развития отдельный народ или отдельную территорию. Тогда все встанет на свои места.

  >Вот таджики - это совсем другой народ, и туркмены тоже. Они и внешне до сих пор похожи на иранцев. Даже у меня в очерках есть фото, по которым трудно ошибиться в расовой принадлежности. Но вспомните киргизов. Совсем другой тип. Это о современных народах. А они и есть потомки тех самых древних родов.

  Таджики - индоевропейцы. Туркмены - нет.


  >Мне кажется, что все дело в недостатке информации о Начале всего. И все историки вынуждены опираться на данных пересказанных в более поздние времена. А кто может с уверенностью на сто процентов утверждать что тот же Геродот пользовался безаппеляционным источником информации. На мой взгялд имеет большее значение аналитический взгляд, исследования в области языков, образа жизни и пр. Есть интересные работы в этом ключе по поводу тюркского языка. Мне они показались убедительными.

  Опять же, необходим комплексный подход. Если вы выделяете какою-либо доминирующую черту культуры (например, кумыс) и объявляете ее маркером тех же тюрок, то это ошибочный подход.

  >Игорь, я уважаю вашу точку зрения, но у меня по вышеизложенным причинам сформировалась своя. Пока я не нашла достаточных аргументов, чтобы ее изменить.

  Во-первых, я не ставил своей задачей переубеждать кого -либо. Задача это неблагодарная. Во-вторых, мысли мои взялись не из ниоткуда. А в-третьих, только чтение литературы, причем разных авторов, комплексный подход, рассматривающий культурное явление в контексте исторического развития, могут привести нас в истине. Избирательность же во многих случаях являлась матерью заблуждений.

41. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/10/13 14:59 [ответить]
  Игорь, спасибо за подробное объяснение. Очень интересно. Я еще перечитаю. Сомнений в верности ваших суждений у меня нет. Но надо осмыслить.
  Что касается романа и тюрков. Я вот с облегчением думаю, как хорошо, что я обошлась без конкретики в выборе племени. А то с саками попала бы в исторический переплет.
  У меня тюрки начала первого тысячелетия до н.э., регион обитания - степи правого берега Сыр-Дарьи ближе к сев-зап отрогам Тянь=Шаня - Хребет Кара-тау. Так что саки, слава богу далеко. Имя Таргитай не обязательно связывать с именем первого сакского царя. Оно вполне звучит по-тюркски, и даже имеет свою тюркскую интерпретацию. Так что и здесь я в одном ключе. но и заменить имя не принципиально. Мне просто оно понравилось, честно говоря. Что еще? Я все же сейчас размышляю больше о романе, чем об истории в принципе, чтобы все было корректно. Пока в тексте явных нестыковок с историей того времени нет.
  А история... ну до чего же все запутано, честно говоря. И все же... ладно, лучше подумаю сама, чем снова возражать. На фоне ваших заключений мои аргументы никнут, как полевые цветочки среди садовых роз.
  А у меня тюрки, тюрки, нет иранцев :)

42.Удалено написавшим. 2011/10/13 15:02

43. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/10/13 16:27 [ответить]
  > > 41.Долгая Галина Альбертовна

  >У меня тюрки начала первого тысячелетия до н.э., регион обитания - степи правого берега Сыр-Дарьи ближе к сев-зап отрогам Тянь=Шаня - Хребет Кара-тау. Так что саки, слава богу далеко. Имя Таргитай не обязательно связывать с именем первого сакского царя. Оно вполне звучит по-тюркски, и даже имеет свою тюркскую интерпретацию. Так что и здесь я в одном ключе.

  В начале первого тыс.до.н.э. тюрки еще не покинули свою прародину. Об этом даже в википедии написано. А о Таргитае нет смысла повторяться. Скиф он, потомок ариев.

  >А история... ну до чего же все запутано, честно говоря.

  Да уж. Но надеюсь, вы простите мое занудство.

44. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/10/13 22:12 [ответить]
  > > 43.Масленков Игорь Витальевич
  >В начале первого тыс.до.н.э. тюрки еще не покинули свою прародину. Об этом даже в википедии написано. А о Таргитае нет смысла повторяться. Скиф он, потомок ариев.
  Т. выступили на арену истории более чем за 2000 л. до Р. Хр. и претерпели за период своего исторического существования непрерывный ряд столкновений и слияний с главнейшими расами Азии и юго-востока Европы: тунгусской, монгольской, енисейской - на востоке, и иранской, семитской, средиземной - на западе. Это - сильно смешанная раса.
  (Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. - С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890-1907)
  На этом я и остановлюсь. Факт существования тюрков в указанный мной период есть.
  в тюрко-монгольской истории в XIII в. есть личность с именем Таргитай Кирилтух.
  Так что и мне не зазорно использовать это имя. Вот меня зовут Галиной. Имя греческого происхождения, но тем не менее его дают русской девочке. Пусть Таргитай - иранское имя, но так зовут вождя одного из тюркских племен. Почему нет?
  >>А история... ну до чего же все запутано, честно говоря.
  >
  >Да уж. Но надеюсь, вы простите мое занудство.
  Мне интересно с вами разговаривать. Но я почему-то всегда хочу оправдаться. Наверное, женское такое качество. Но серьезно, мне важно, чтобы в романе, хоть я и твержу, что он не конкретно исторический, в плане истории было бы все корректно. Это без оглядки на мои Пояснения, с которых и начался наш спор. Я их все же сейчас подкорректирую. У меня не очерк, а роман. Можно и без таких пояснений обойтись.

45.Удалено написавшим. 2011/10/13 22:15

46. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/10/14 10:20 [ответить]
  > > 44.Долгая Галина Альбертовна
  >> > 43.Масленков Игорь Витальевич
  >Т. выступили на арену истории более чем за 2000 л. до Р. Хр. и претерпели за период своего исторического существования непрерывный ряд столкновений и слияний с главнейшими расами Азии и юго-востока Европы: тунгусской, монгольской, енисейской - на востоке, и иранской, семитской, средиземной - на западе. Это - сильно смешанная раса.
  >(Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. - С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890-1907)

  Эту ссылку нельзя назвать корректной. В отличии от математики, химии или физики исторические концепции быстро устаревают. Мне трудно понять на каком основании приводится именно эта дата, поскольку первое письменное упоминание о тюрках относится вроде как к середине-концу 1 тыс. до н.э. Упоминается одно из тюркских племен китайским автором. Если интересно, то могу уточнить. Что до 2000 года до н.э., то это полный бред. Ни один письменный источник вам не подтвердит этой даты.

  >На этом я и остановлюсь. Факт существования тюрков в указанный мной период есть.

  См. выше.

  >в тюрко-монгольской истории в XIII в. есть личность с именем Таргитай Кирилтух.

  Вот интересная статья о Таргитае:
  http://www.darial-online.ru/2000_1/darchiev.shtml

  > Но я почему-то всегда хочу оправдаться. Наверное, женское такое качество.

  Едва ли дело в женских или мужских качествах. Вот вы меня побьете по части туристического бизнеса, а мне и возразить будет нечего. Все дело в специализации.

47. *Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2011/10/14 12:38 [ответить]
  > > 46.Масленков Игорь Витальевич

  >Эту ссылку нельзя назвать корректной. В отличии от математики, химии или физики исторические концепции быстро устаревают. Мне трудно понять на каком основании приводится именно эта дата, поскольку первое письменное упоминание о тюрках относится вроде как к середине-концу 1 тыс. до н.э.
  Упоминание - это не начало жизни целого народа. Но это я так, к слову.
  Я привела выдержку из достаточно большой статьи, которая опирается на исследования одного автора, у меня на другом компьютере ссылка, а сейчас не вспомню. Много еще работ в которых время появления тюрков относят к тем же датам. Столько же других, которые подтверждают ваши рассуждения.
  Я ,как вы понимаете, не могу настаивать на том, чего не знаю. Как говорится, за что купила, за то и продаю. Свои размышления уже озвучила. От вас информацию получила. И в романе убрала всякие сомнительные слова.
  >>На этом я и остановлюсь. Факт существования тюрков в указанный мной период есть.
  >Вот интересная статья о Таргитае:
  >http://www.darial-online.ru/2000_1/darchiev.shtml
  Спасибо! В копилку!
  > Все дело в специализации.
  Согласна!

48. *Масленков Игорь Витальевич (maslenkov@packimpex.com.ua) 2011/10/14 13:46 [ответить]
  > > 47.Долгая Галина Альбертовна
  >> > 46.Масленков Игорь Витальевич
  >Упоминание - это не начало жизни целого народа. Но это я так, к слову.

  Не начало, факт. Но с историческими экстраполяциями нужно быть весьма осторожным. В противном случае можно договориться до того, что и Адам был тюрком.


  > От вас информацию получила. И в романе убрала всякие сомнительные слова.

  И это очень хорошо.

49. Любовь Безбах (Bakh1001@yandex.ru) 2012/03/29 03:33 [ответить]
Привет, Гала!
Я снова походила по твоей Маргиане, поудивлялась. В прошлый раз пропустила, каких размеров был бассейн. И там, кажется, на одной из фото что-то похожее на водопроводные трубы. Люди во все времена хотели жить в комфорте и старались его по мере возможности обеспечить. Удивительные вещи творились на Земле!

50. Долгая Галина Альбертовна (dgala@rambler.ru) 2012/03/29 11:49 [ответить]
  > > 49.Любовь Безбах
  >Привет, Гала!
  >Я снова походила по твоей Маргиане, поудивлялась. В прошлый раз пропустила, каких размеров был бассейн. И там, кажется, на одной из фото что-то похожее на водопроводные трубы. Люди во все времена хотели жить в комфорте и старались его по мере возможности обеспечить. Удивительные вещи творились на Земле!
  Люба, я сейчас все больше разбираюсь с Маргианой, так скажу тебе - люди вовсе не дураки были и не примитивные. Они строили ирригационные сооружения - те самые трубы, бассейны, плюс система каналов, арыков, которые открывали-закрывали, регулируя подачу воды в паводок. А уж о произведениях искусства, созданных их руками, можно только сказать - Шедевр! Я много фото поставила, еще больше у меня в архиве, да в книгах Сарианиди. А построение системы общежития людей, иерархия власти, обожествление природы - во всем этом не страх или, как принято считать, слепое поклонение, во всем глубокий философский смысл бытия, на нем строятся законы общежития и пр.
  Ой, я сейчас тут разведу лекцию :) Вот роман напишу, потом и поговорим!

Страниц (3): 1 2 3

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Долгая Галина Альбертовна : другие произведения.

Комментарии: Туркменистан: Древняя Маргиана (Оценка:1.00*2,)

Комментарии: Туркменистан: Древняя Маргиана
(Оценка:**1.00*2**,)