Доронин Алексей Алексеевич : другие произведения.

Комментарии: Банальные возражения против "теории Темного Леса"
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Доронин Алексей Алексеевич
  • Размещен: 08/01/2019, изменен: 08/01/2019. 5k. Статистика.
  • Эссе: Философия
  • Аннотация:
    Возражения против "Теории темного леса", изложенной в трилогии китайского писателя Лю Цысиня "Память о прошлом Земли" (самая известная книга - "Задача трех тел"), где он объясняет парадокс молчащей вселенной взаимным страхом цивилизаций перед возможной угрозой со стороны кого-то из них. В качестве развернутого ответа я написал повесть "Кабельщики"
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Философия (последние)
    10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3)
    09:41 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/1)
    09:09 Колибаба С.Н. "Наум, Наумово, Наумовка - " (1)
    09:03 Акулов В.В. "Теория игр и война" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    08:28 "Диалоги о Творчестве" (248/7)
    08:27 "Форум: все за 12 часов" (289/101)
    23:48 "Форум: Трибуна люду" (968/20)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    10:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (273/41)
    10:46 Nazgul "Магам земли не нужны" (876/18)
    10:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (14/5)
    10:42 Гончарова Г.Д. "Твое... величество!" (357/13)
    10:41 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (4/3)
    10:40 Бравый ч. "Не те пути мы выбираем..." (2/1)
    10:36 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (651/14)
    10:33 Ив. Н. "29 ноября" (1)
    10:28 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (686/17)
    10:21 Николаев М.П. "Телохранители" (95/8)
    10:21 Велигжанин А.В. "Гомер. Одиссея. Песня одиннадцатая" (36/8)
    10:19 Максимова Н.С. "Как я выжил будем знать только " (1)
    10:13 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (37/7)
    10:09 Князев Ю. "Сонет реке Оттер" (6/1)
    10:02 Масленникова Е.С "Зачем нужен психолог?" (1)
    09:53 Фирсанова Ю.А. "Кира и К: радуга на запястье" (330/6)
    09:51 Карман В.Г. "Разделённые временем" (42/1)
    09:43 Коркханн "Угроза эволюции" (866/41)
    09:41 Никитин В. "Чего хочет Бог?" (3/1)
    09:32 Винников В.Н. "Стихи писать я не умею по " (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    10:30 Низовцев Ю.М. "On the necessity of a person "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    12. *Доронин Алексей Алексеевич (d-ronin@yandex.ru) 2024/02/01 13:13 [ответить]
      Не планировал что-то добавлять, случайно зашел и добавлю пару слов на основании того эпизодического копания этой темы, которое проделал за эти годы.
      
      Ноомаркеры и биомаркеры (в науке последний из них называют "биосигнатуры", а первый не помню как) - современная наука уже может видеть на экзопланетах (если бы они там были) с помощью спектрального анализа.
      То есть грубо говоря, если трисоляриане существуют (или кто-то настолько же близко) - то мы бы о них уже знали (не так давно, неск. лет назад), как и они о нас.
      
      А еще современная "серьезная" наука считает, что такие штуки вроде софонов, не говоря уже о кротовых норах и километровых звездных кораблях (которых тут вроде бы нет, но я осилил только 1-ую книгу) - невозможны, и что то, что есть у нас сейчас (в плане источников энергии, средств передвижения в космосе, методов управления материей в целом - это практически потолок для разумной цивилизации.
      То есть улучшать какие-то "свистелки и перделки" можно, но прорывов, которые приведут к освоению космоса, не будет. А значит, и к возможности межзвездной войны и ее целесообразности.
      (я не говорю, что я с этим согласен. но консенсус таков).
      
      То есть остается перемигиваться на расстоянии, в самом худшем случае отправить в сторону потенциального противника медлительного "Вояджера" с нехорошей начинкой или прислать компьютерный вирус (и то, и другое в расчете на дурака).
      
      Но учитывая, что риск гибели от внутренних (антропогенных и неантропогенных) причин для любой разумной цивилизации скорее всего стабильно высок, то бояться "темного леса" - неразумная паранойя, отражающая скорее среду, в которой книга написана и в который мы на своем шарике живём.
      
      В чем-то повторил свою заметку, но ок. Пусть будет.
    11. Сосоня (danat2290@mail.ru) 2024/01/31 18:22 [ответить]
      > > 7.омикрон
      >Если исходить из того, что все цивилизации пользуются радиоволнами для связи, то становится очевидным, что о существовании иной цивилизации, находящейся на уровне от 20 века и выше - все прочие цивилизации узнают задолго до того, как станет возможным прилет корабля с планеты этой цивилизации.
      
      Нет. Ненаправленные передачи с нашими энергиями типичными для телевидения, спутниковой связи и т.п. - реально очень тихие, зашумливаются и гаснут до полной неузнаваемости за какие-то световые годы.
      
      
      > Если цивилизации в космосе встречаются достаточно часто, то они, скорее всего, установят друг с другом радиосвязь, если, конечно, не будут стремиться к изоляции. Причем, поскольку создать оборудование для межзвездной связи - определенно куда легче, чем межзвездный корабль, то связь друг с другом цивилизации могут установить и задолго до того, как станут способны на межзвездные перелеты!
      
      В романе это явно объяснено - технологии за пару веков приходят от смартфонов и "Протонов" до софонов и пластов двумерной вселенной. Прогресс очень быстр.
      
      
      Дальше комментировать не стала, отмечу лишь, что в реалиях романа-со всеми допущениями, он же, и поведение героев и рас выглядит логичным.
      Как обстоят дела в этом мире - точно неизвестно, но, скорее всего, допущения автора у нас не актуальны, так что ваши слова ближе к реальности.
      >
    10. Всеславич Доброслав Иванович (dobroslav.vseslavich@gmail.com) 2020/07/30 17:30 [ответить]
      По поводу вселенского молчания, полагаю что мы просто первые. И есть такой аргумент: Цивилизации разрушенные за всю историю Земли - это цивилизации изоляционисты, мы в основном наследники экспансионистов. Не мудрено что автор "Темного леса" китаец.
    9. *Доронин Алексей Алексеевич (d-ronin@yandex.ru) 2020/02/05 21:12 [ответить]
      Не хочу вступать в долгую дискуссию, добавлю всего одну фразу.
      
      Нет, вы меня не до конца поняли. Я говорю, что ОДНОГО диссидентствующего индивида в любой цивилизации хватит, чтоб этот полог молчания пробить и заявить о себе (что в первой книге и произошло со стороны трисолярианцев). Поэтому абсолютной тишины бы не было.
      К тому же повторюсь (хотя и впадая в антропоцентризм!) - мне тяжело представить цивилизацию, которая всерьез рассматривает угрозы, выходящие за пределы жизни ее представителя. Люди вот на это не способны. Мы боимся себя, своей техники, чуть меньше боимся стихийных сил. Но инопланетян боятся только пациенты психушек и некоторые особо продвинутые ученые. А президенты, военные, люди с деньгами - все, кто контролирует жизнь на планете - считают этот риск ничтожным. Через 1000 лет Земля погибнет от астероида, запущенного арахнидами! Ха-ха (особенно в свете вируса в Китае и угрозы 3-ей мировой это смотрится феерично).
      
      По поводу возможности атаки кинетическим снарядом. У меня есть некоторые сомнения.
      Честно скажу, что третью книгу не осилил. Но, насколько я знаю, даже для межзвездных перелетов гипотетических кораблей почти непреодолимым препятствием выглядит проблема межзвездной пыли и микрометеоритов, которые этот корабль при скоростях в 1/10 c. просто "съедят".
      А вы говорите о неуправляемой каменюке, которая не может экраном обладать и восстанавливать себя не может. Да ее даже запустить на такое расстояние нереально. Слишком много случайных факторов может сбить ее с курса. А при низких скоростях она будет лететь очень долго. Да и велика вероятность, что объект агрессии сможет тогда ее отразить.
      Допускаю, что эти сложности можно обойти. Или придумать что-то иное смертельное.
      Идея атаки на Землю с помощью многомерной частицы из первой книги выглядит и то более реальной.
      
      Но есть еще один контрдовод - если предполагать, что цивилизаций в галактике много, агрессивные действия могут поставить агрессора под угрозу (хоть со стороны тех, кого он пытался уничтожить, но не сумел, хоть со стороны тех, кто затаился и каким-то образом об этом факте узнал - даже погибающая цивилизация может запустить зонды типа Вояджера и разослать сообщения о том, что с ней произошло). И в итоге оказывается, что нейтралитет все-таки более безопасен. Своеобразный "ядерный клуб".
      
      Хотя, повторюсь, все мои возражения - не более чем гипотеза. Очень много зависит от значений уравнения Дрейка - количества и расстояния между цивилизациями. Я не верю, что они могут быть, как в романе.
      И саму идею темного леса правильнее назвать "гипотезой", а никак не теорией.
      
      > > 8.Константин
      >Довольно остроумно: обвинять автора гипотезы "темного леса" в "антропоморфности" и основывать свою критику данной гипотезы на представлении человечества как средней типической цивилизации... "Ты должен был уничтожить зло, а не примкнуть к нему!" (с)
      >А если серьезно: если гипотеза "темного леса" верна, ни один из ваших аргументов ей не противоречит. Гипотеза не утверждает, что все цивилизации мыслят как "человек человеку - волк". Она утверждает, что такое мышление - более рационально, чем противоположное. А рационально оно постольку поскольку, если из условных 1000 цивилизаций хотя бы 10 мыслят в логике "темного леса", то всем остальным - хана. Да, могут существовать цивилизации, настроенные открыто и дружелюбно по отношению к "братьям по разуму" - существовать, правда, недолго (по космическим меркам). Идея в том, что могут быть цивилизации, которые в любом другом разуме видят потенциального соперника - и для такой цивилизации выгоднее скрывать свое местоположение от прочих и превентивно уничтожать всех, кто "высовывается". Ресурсов это потребует не так уж много - разогнать мощный кинетический заряд (большую глыбу) в нужном направлении, и всё. Напомню, что в третьей книге упоминается множество цивилизаций, которые как раз были уничтожены в русле логики "темного леса". Возможно, их было намного больше, чем тех, кто уничтожал. И то, что мы сегодня существуем, хотя уже около 100 лет активно кричим о себе в пространстве галактики, никак данную теорию не опровергает: нас слышно только в радиусе 100 световых лет от солнечной системы. Если в этом пространстве существует хотя бы 1 цивилизация, рассуждающая в рамках логики "темного леса", возможно, она уже направила к нам здоровенную глыбу, разогнав ее до скорости, скажем, 10% световой. Когда она долетит до нас? Не позднее, чем через 1000 лет, как нетрудно посчитать. Успеем ли мы за это время покинуть солнечную систему?
      
      
      
    8. Константин 2020/02/05 17:08 [ответить]
      Довольно остроумно: обвинять автора гипотезы "темного леса" в "антропоморфности" и основывать свою критику данной гипотезы на представлении человечества как средней типической цивилизации... "Ты должен был уничтожить зло, а не примкнуть к нему!" (с)
      А если серьезно: если гипотеза "темного леса" верна, ни один из ваших аргументов ей не противоречит. Гипотеза не утверждает, что все цивилизации мыслят как "человек человеку - волк". Она утверждает, что такое мышление - более рационально, чем противоположное. А рационально оно постольку поскольку, если из условных 1000 цивилизаций хотя бы 10 мыслят в логике "темного леса", то всем остальным - хана. Да, могут существовать цивилизации, настроенные открыто и дружелюбно по отношению к "братьям по разуму" - существовать, правда, недолго (по космическим меркам). Идея в том, что могут быть цивилизации, которые в любом другом разуме видят потенциального соперника - и для такой цивилизации выгоднее скрывать свое местоположение от прочих и превентивно уничтожать всех, кто "высовывается". Ресурсов это потребует не так уж много - разогнать мощный кинетический заряд (большую глыбу) в нужном направлении, и всё. Напомню, что в третьей книге упоминается множество цивилизаций, которые как раз были уничтожены в русле логики "темного леса". Возможно, их было намного больше, чем тех, кто уничтожал. И то, что мы сегодня существуем, хотя уже около 100 лет активно кричим о себе в пространстве галактики, никак данную теорию не опровергает: нас слышно только в радиусе 100 световых лет от солнечной системы. Если в этом пространстве существует хотя бы 1 цивилизация, рассуждающая в рамках логики "темного леса", возможно, она уже направила к нам здоровенную глыбу, разогнав ее до скорости, скажем, 10% световой. Когда она долетит до нас? Не позднее, чем через 1000 лет, как нетрудно посчитать. Успеем ли мы за это время покинуть солнечную систему?
    7. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/01/21 11:12 [ответить]
      Если исходить из того, что все цивилизации пользуются радиоволнами для связи, то становится очевидным, что о существовании иной цивилизации, находящейся на уровне от 20 века и выше - все прочие цивилизации узнают задолго до того, как станет возможным прилет корабля с планеты этой цивилизации.
       Если цивилизации в космосе встречаются достаточно часто, то они, скорее всего, установят друг с другом радиосвязь, если, конечно, не будут стремиться к изоляции. Причем, поскольку создать оборудование для межзвездной связи - определенно куда легче, чем межзвездный корабль, то связь друг с другом цивилизации могут установить и задолго до того, как станут способны на межзвездные перелеты!
       В случае же наличия в галактике достаточного числа развитых цивилизаций - определенно должно образоваться "галактическое сообщество". Другое дело, что оно совсем необязательно будет сообществом коммунистических цивилизаций - ведь выйти в радиоэфир способна и цивилизация, не достигшая развития, необходимого для межзвездных путешествий, и вообще еще разделенная на много государств...
      
       Стоит подумать над тем, как может возникнуть такое сообщество...
       Итак, допустим в какой-то момент истории в галактике появилась не одна цивилизация уровня от 20 века. Через некий период времени радиосигналы одной из этих цивилизаций достигли другой цивилизации. Та, получив их, понимает, что "не одна во вселенной".
       Дальше развилка.
       1. Если вторая цивилизация равна по уровню развития первой, то одновременно и ее сигналы достигают той.
       2. Если же она несколько ниже, то пока только получает сигналы.
      
       Как вторая цивилизация поступит дальше? Тут снова развилка: она может или пожелать установить контакт, или в страхе изолироваться, запретив у себя все источники радиоволн, которые могут быть засечены инопланетянами. При этом в случае 1. она уже понимает, что раз получила чужие сигналы, то и ее сигналы будут засечены. В случае 2. же, она знает, что пока пребывает в безвестности для соседей.
       Если вторая цивилизация изолируется, таким образом тормозя и свой собственный прогресс, то она выпадает из "галактического сообщества".
      
      Даже если часть цивилизаций будет самоизолироваться, рано или поздно все равно появится цивилизация, которая захочет вступить в контакт, так что перейдем сразу к этому варианту.
       Вторая цивилизация устанавливает источник сигналов и посылает первой уже направленный сигнал. Но первая цивилизация еще до этого сигнала уже успевает получить не относящееся к ней радиоизлучение второй цивилизации, а значит, тоже переживет упомянутую выше дилемму. Однако, независимо от избранного варианта, после получения направленного сигнала первая цивилизация должна счесть для себя более выгодным ответить, чем молчать - раз уж ее местонахождение все равно установлено (за исключением случаев, когда этому препятствует какая-то местная обстановка). Таким образом начинается общение (ну а не начнется с этой, начнется с другой, рано или поздно где-то в галактике первые две цивилизации установят контакт).
      
       Далее, думается, что две цивилизации, независимо от уровня своего развития, должны в процессе общения понять, что угрозы они друг для друга не представляют в силу своей удаленности и трудности космических перелетов - никто из них не может стать ни захватчиком, ни жертвой. Таким образом, для них не будет особых препятствий в передаче друг другу информации научно-технического, а тем более культурного характера. И в первую очередь, они будут интересоваться именно информацией, которая может помочь им решить проблемы своей собственной планеты.
       Само участие в межзвездном общении приведет к прогрессу в космической радиотехнике и увеличению расходов на нее, а так же к более усиленному исследованию космоса в радиодиапазоне с целью обнаружения других цивилизаций.
       В дальнейшем, по мере достижения нужного уровня развития, к этому сообществу будут присоединяться все новые цивилизации. Часть цивилизаций, возможно, будет вымирать или погибать от каких-то нерешенных проблем своих планет, и их опыт будет учитываться остальными. Таким образом, выглядит вполне логично, что, обогащаясь знаниями в процессе общения, большинство цивилизаций будет стараться направлять их именно на то, чтобы улучшить свою жизнь и избежать ошибок других цивилизаций. Разумеется, могут попадаться и те, кому полученные от соседей знания лишь навредят, но и это в итоге приведет лишь к учету ошибок и большей осторожности остальных, которые станут делиться информацией с учетом деталей.
      
       Таким образом, полагаю, что галактическое сообщество, основанное на радиосообщении, будет не совсем таким как Великое Кольцо Ефремова. В нем могут быть и коммунистические цивилизации, достигшие высшей ступени развития, и менее развитые цивилизации, присоединившиеся к нему.
      
       Теперь, что касается возможности агрессии в рамках такого сообщества. Так как усилия его членов будут направлены в первую очередь на улучшение жизни на своих собственных планетах и в системах, агрессия их друг против друга выглядит маловероятной и бессмысленной: помимо сложности космических перелетов, цивилизациям, долгое время общающимся в рамках сообщества, проще организовать мирное переселение, чем воевать. Разве что среди членов галактического сообщества окажется маскирующийся "Торманс". Или же угроза будет исходить от изолировавшихся планет с подобными режимами, которые не вступают в общение, но, тем не менее, внимательно изучают сигналы сообщества и используют полученные знания в своих целях.
    6. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/01/20 18:01 [ответить]
      > > 5.Симоненко Юрий
      
      >Буржуазная обезьяна боится, что из соседнего "леса" явится такая же буржуазная обезьяна.
      
      
      Несмотря на все ваши доводы и доводы более подкованных ученых, которые я учел - я все же не убежден в том, что это АБСОЛЮТНО невозможно.
      
      Кроме того - кто сказал, что инопланетные интервенты обязательно должны быть буржуазными? *презрительное фырканье* Это со-овсем не обязательно. Мы пока еще плохо представляем, какие формы может в реальности принять общество будущего. Фантасты тут обычно банально переносят в будущее наши реалии, конечно, обычно буржуазные. Но.. Но, но, но... но все может быть намного сложнее...
    5. *Симоненко Юрий (yury.simonenko@yandex.ru) 2019/01/20 17:13 [ответить]
      Даже не знал, что эта алармистская тенденция называется "Теорией темного леса". А ведь сколько раз уже полемизировал с ней в своих работах! Последний раз - в "Человеке", а до того в "Иуде" и в "Работе над ошибками". И в заметке про обезьяну о том же писал.
      Страх этот глупый и детский.
      >значительная часть научного сообщества, как мне кажется, настроена идеалистически и позитивно
      Я понимаю, в каком смысле ты, Леша, употребляешь слово "идеалистически", но тут ты невольно указал и на другое его значение: идеалистически - в смысле позитивистски. Подавляющее большинство современных ученых - позитивисты (уважаемый Стивен Хоккинг не был исключением) и не могут в диалектику. Отсюда и декаданс в философии, отсюда и вылезающие из сырых подвалов и пыльных чердаков "новые" общественно-философские теории, вроде либертарианства и мальтузианства. Все от туда.
      Буржуазная обезьяна боится, что из соседнего "леса" явится такая же буржуазная обезьяна.
    4. *омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/01/12 16:31 [ответить]
      > > 2.Доронин Алексей Алексеевич
      
      >Никто не говорит о схожести ВСЕХ. Только о том, что если они в принципе есть в достаточном количестве для функционирования теории, то должны быть и схожие.
      
      Конечно, схожие должны быть - но именно, если их вообще достаточно.
      Насколько знаю, по сегодняшним исследованиям, в нашей галактике жизнь теоретически должна присутствовать, как минимум, на сотнях миллионов планет.
      Другое дело - разум. Насколько часто жизнь развивается до разума - тут никаких точных данных у нас нет, так что попытки прикинуть, какой процент этих планет может иметь на себе разумную жизнь - в любом случае спекулятивны.
      
      Также, если верить используемым нами методам, то:
      - цивилизаций 1 типа по шкале Кардашева - нет признаков деятельности в радиусе 10 тысяч световых лет от Земли;
      - цивилизаций 2 типа - нет признаков деятельности во всей Местной группе галактик;
      - цивилизаций 3 типа - нет признаков деятельности во всей наблюдаемой вселенной.
      Сами мы сейчас - цивилизация типа 0,7.
      
      
      Ученые обнаружили уже два источника невероятно мощных и при этом повторяющихся сигналов: один из них находится в полутора миллиардах световых лет от нас, другой - в двух с половиной миллиардах световых лет.
       Пока не исключено и то, что эти сигналы могут быть искусственными.
      
       https://usa.one/2019/01/uchenye-predpolagayut-chto-povtoryayushhiesya-radiosignaly-iz-kosmosa-mogut-prinadlezhat-inoplanetnoj-civilizacii/?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
      
      Прикол, однако, тут в том, что в действительности это радостное для любителей инопланетян событие (если сигналы действительно искусственные, что - вряд ли) просто хоронит их надежды. :) Ведь расстояния до источников показывают, насколько в действительности редок разум во вселенной. :) Также это показывает, что некие могущественные цивилизации (как минимум 2 типа по Кардашеву, судя по мощности сигналов, а скорее даже 3-го) существовали столь далеко от нас уже 1,5-2,5 миллиардов лет назад, и поскольку до сих пор они до нас не добрались - стало быть, сверхсветовое движение невозможно. :)
    3. омикрон (mkubrin1@yandex.ru) 2019/01/10 04:24 [ответить]
      А ведь действительно - просто факты нашей истории говорят против данной теории. Ведь мы знаем (те, кто интересовался вопросом), что наши земные ученые неоднократно ПОСЫЛАЛИ сигналы в космос - в те регионы, которые на тот момент казались более перспективными с точки зрения наличия разума. И им деньги на это - выделяли.
      
      Так как же можно говорить об обязательности этих страхов для всех разумных, если у нас самих перед глазами опровержения? :)
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"