Дроздов Анатолий Федорович : другие произведения.

Комментарии: Листок на воде (Господин военлёт)
 (Оценка:7.66*242,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru)
  • Размещен: 11/01/2011, изменен: 09/05/2011. 614k. Статистика.
  • Роман: История, Фантастика
  • Аннотация:
    Он воевал за новую Россию, но его предали. Враги повезли его на казнь, но он испортил им шоу. С той поры, как неприкаянный, он бродит по чужим телам, не понимая смысла своих воплощений. Римский легионер, греческий гоплит, немецкий рейтар... Он не задерживается в телах, он привык к смерти. Очередное воплощение - русский офицер на Первой Мировой. Это короткая остановка или новая жизнь? Солдатику Петрову предстоит это узнать.
  • ОБСУЖДЕНИЯ: История (последние)
    13:57 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (780/1)
    13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1)
    11:09 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (1007/8)

    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 20
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:47 "Форум: Трибуна люду" (200/101)
    13:46 "Форум: все за 12 часов" (161/101)
    11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/4)
    09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/28)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:59 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (4/3)
    13:59 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (133/17)
    13:57 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (780/1)
    13:56 Коркханн "Угроза эволюции" (940/17)
    13:55 Фальконский М. "Паруса" (1)
    13:54 Афанасьев А. "Спасти Ссср ч6" (409/1)
    13:54 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (851/11)
    13:53 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (4/1)
    13:52 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (8/7)
    13:52 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (61/11)
    13:43 Стрыгин С. "Эй, Джуд!" (38/1)
    13:39 Калинин А.А. "Басенки 2024-11" (5/4)
    13:36 Ролько Т. "Гносеология наизнанку" (305/1)
    13:30 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (16/1)
    13:25 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (692/17)
    13:22 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4)
    13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1)
    13:17 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (1)
    13:08 Хохол И.И. "Просьба" (61/5)
    13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    13:29 Piaf "Возникновение"
    10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало"
    00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    551. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2012/12/30 21:48 [ответить]
      > > 550.читатель
      >    Автора и его почитателей поздравляю с наступающим
      >    Новым годом!!!! Всем успехов в работе, жизни и творчестве!
      Спасибо! И вас с наступающим!
      
      
    550. читатель 2012/12/30 21:42 [ответить]
          Автора и его почитателей поздравляю с наступающим
          Новым годом!!!! Всем успехов в работе, жизни и творчестве!
    549. Haron (Vlad73-06@mail.ru) 2012/12/24 13:14 [ответить]
      Спасибо Автор!! Перечитал второй раз.Спасибо!
    548.Удалено владельцем раздела. 2012/12/18 22:10
    547. саня (bkm2@ukr.net) 2012/11/22 22:32 [ответить]
      Очень зрело и реалистично, поэтому не советую читать молодым и реваншистам, т.е. тем кто хочет прочесть как мы наваляли англам и т.п.
      Моя оценка - "очень хорошо" относится к приятности читать. К АИ данное произведение не относится. Из негатива могу упомянуть необязательную евреизацию Ольги. Реал реалом - живешь себе такой умный но ничего ни Путину ни Януковичу посоветовать не можешь, а всё что придумываешь сделать на стратегию не влияет...
    546. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2012/10/29 15:45 [ответить]
      > > 545.Pensioner
      >> > 544.Дроздов Анатолий Федорович
      >Анатолий Федорович, я не в претензии... Вы написали, а я нет... Уже расставлены точки.
      Я тоже не в претензии. Просто разъяснил.
      >Только вот перечитывая как-то "Листок" (извините, это название мне больше нравится) я представил себе ГГ, который лет эдак десять-пятнадцать ЖДЕТ.
      Он не ждет. В тексте ясно написано, что он не задерживается в мире, в который попал, его очень скоро убивают. Поскольку это происходило много раз, выработалась манера поведения: пройти новое воплощение как можно скорее, и дойти до рубежа, когда ГГ ждет обычная смерть. Почему-то многие любители прогрессорства это игнорируют и обижаются на автора, который не удовлетворил их запросы. :)
      >Вот альтернативщики уже пачками шлют к Сталину попаданцев с ноутами к Сталину (Костин - приятное исключение).
      Не только Костин, но Костин зело хорошо пишет. Уважаю!
      >Но есть тема целинная... Развилка - 53-54 года, Жуков всех разметал и на Вершине. Как оно будет дальше?
      Таких развилок - поле не паханное. К сожалению, чтоб все описать, жизни не хватит. Но будем стараться.
      >Сорри, если что не так...
      Да все так.
      
      
    545. Pensioner 2012/10/29 14:35 [ответить]
      > > 544.Дроздов Анатолий Федорович
      >> > 542.Pensioner
      >>Зацепило совпадение:
      >Любой автор при написании книги с историческим фоном пользуется источниками...
      
      Анатолий Федорович, я не в претензии... Вы написали, а я нет... Уже расставлены точки.
      
      Только вот перечитывая как-то "Листок" (извините, это название мне больше нравится) я представил себе ГГ, который лет эдак десять-пятнадцать ЖДЕТ. Его не трогают, но он знает, что ВПЕРЕДИ и ждет. Вот никак не прописано в тексте, что он СДЕЛАЛ (кроме руководства вверенными ему подразделениями) чтобы уже к 30-м годам наши были впереди планеты всей. Вот представляете: десятилетие жить с послезнанием событий грядущего.
      Впрочем, не о том речь...
      Как я понимаю, Вы или что-то пишите, или продумываете тему.
      Я это к чему...
      Вот альтернативщики уже пачками шлют к Сталину попаданцев с ноутами к Сталину (Костин - приятное исключение). Так же реинкарнированные попаданцы в кого только не вселялись.
      Но есть тема целинная... Развилка - 53-54 года, Жуков всех разметал и на Вершине. Как оно будет дальше?
      Или Хрущев послезнание получил. Как и дальше - не важно... Не паханное поле. По крайней мере ставропольского сельхозника можно навсегда отправить тундру хлопком засеивать... Уже приятно.
      
      Сорри, если что не так...
      
    544. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2012/10/29 11:46 [ответить]
      > > 542.Pensioner
      >Зацепило совпадение:
      Любой автор при написании книги с историческим фоном пользуется источниками, в случае с Листком только книг, мною прочитанных, было 43. Я знал, что версия об установке памятника Иуде спорная, но включил этот эпизод в роман, поскольку он хорошо характеризовал то время и людей, стоявших у власти. Остальные факты точные. Расстрел монахов и монашек, бомбардировка Казани, перелеты красных военлетов на сторону белых, поезд Троцкого в Свияжске - все это было. Как и бомбардировка красными самолетами крестного хода в Новочеркасске, когда погибли женщины и дети.
    543. Pensioner 2012/10/29 03:27 [ответить]
      > > 537.Igor_K
      >Может почитать о боях..
      >http://militera.lib.ru/prose/russian/chukovsky/04.html
      >Беллетристика )))
      
      Очень напоминает описание воздушного боя у Самохвалова. Впрочем, у Самохвалова вся книга - одно описание воздушых боев, хоть и альтернативка, но с проработкой деталей.
      http://lib.rus.ec/b/400614/read
    542. Pensioner 2012/10/29 02:15 [ответить]
      Зацепило совпадение:
      Автор: В Свияжске соорудили памятник Иуде. Гипсовый Искариот, подняв кулаки, грозит небу. Лицом Иуда похож на Троцкого: скульптор ваял по приказу наркома, модель была перед глазами. Наркому памятник нравится: он считает Иуду первым революционером. Троцкому видней, на кого ему походить. Я же, проходя мимо, отворачиваюсь - чтоб не плюнуть.
      
      Паасо В. Т.:'Иуда был объявлен одним из первых революционеров в истории, и в 1918 году новые власти даже поставили памятник - Иуда грозно замахивался в небо кулаком. Открывал богоборческий памятник один из главных вождей революции, знаменитый оратор Л. Троцкий, называвший Иуду великим бунтарем, революционером и т. п.'1)
      
      К слову, такого памятника нет и не было. Его выдумал какой-то анонимный автор из газеты РПЦЗ 'Церковные ведомости' (?24 за 1923 год), сославшийся на 'датского писателя Галлинга Келлера', который якобы путешествовал по России и видел этот памятник.
       Датский писатель Henning Kehler действительно писал о таком.
      
      Глава 'the Red Garden' (действие - летом 1918 г.). Конкретно о 'памятнике Иуде' говорится на странице 156. Устанавливал некий 'красный еврей', совмещавший в Sviagorod должности 'председателя Совета и Коменданта города', с 'фабричным именем', которое писатель не запомнил (С. 148). На еврее был серый стальной шлем с красной семиконечной звездой (a leaden grey, steel helmet with a red, seven-pointed star in front) (С. 152). Охарактеризован автором, как сумасшедший (С. 157). После установления памятника, к ужасу писателя, последовал салют из пушки тремя боевыми снарядами и передача от одного к другому поцелуя в губы. (С. 158)
      
      Кроме того, надо отметить, что Троцкий был в Свияжске только в августе 1918-го, когда в непосредственной близости проходила линия фронта, а однажды белогвардейцам удалось даже ворваться в город. Не самое подходящее время и место для установки памятников.
      
      Взято с http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B5
      
      
      
      Речь скорее всего идет о памятнике Яну Андреевичу Юдину
      http://ru.wikipedia.org/wiki/%DE%E4%E8%ED,_%DF%ED_%C0%ED%E4%F0%E5%E5%E2%E8%F7
    541. *2000 2012/10/25 21:45 [ответить]
      > > 540.Igor_K О недостатках круга)))
      Круг был спасением для более тихоходных. Первыми илы его освоили.
      
      >Там они и Юнкерсы толпами мочат))
      Вполне могли, те не скоростные, особенно с грузом, а перед целью им маневрировать нельзя - бомбить надо.
      
      >Вот и убрали И-15/16 заменив их на заметно менее маневренные, зато способные вести бой на вертикалях , машины
      Не совсем так. И-15 и И-16 отлично подходили для сопровождения транспортов и охраны объектов.
      Яки были маневреннее мессеров. То есть мессеры - херня. Яки конечно тоже херня, но сделаны наспех кучкой энтузиастов на коленке из палок и железок со слабым моторчиком, а мессер - из люминия и хорошего мотора мощным КБ.
      
      Мало кто замечает интересную деталь - у яков крылья были неразъемные, что позволяло экономить вес и удешевляло производство. А вот нахрена было делать крылья с отъемными консолями?
    540. Igor_K 2012/10/25 20:08 [ответить]
      > > 538.2000
      >> > 536.Igor_K
      >>>в воздушном бою нереально сбить более маневренный истребитель
      >>Сбивали без проблем. Достаточно иметь преимущество в скорости и скроподъемности. Ну и в опыте.
      >Вы сами внимательно прочитали отрывок?
      читал))) Это советская книга. О недостатках круга)))
      Там они и Юнкерсы толпами мочат))
      В РИ все было хужЕЕЕ..(((
      Вот и убрали И-15/16 заменив их на заметно менее маневренные, зато способные вести бой на вертикалях , машины
      
    539. natashenyka 2012/10/25 19:58 [ответить]
      > > 538.2000
      >> > 536.Igor_K
      я вот тоже прочитала кусочек.обратите внимание : на улице середина сентября,т.е.наши уже научились использовать свои преимущества.я верю,что асы с первых дней войны валили немцев штабелями.но сколько было асов?рассуждайте логически : вот летит наша 3,встретилась с 2 парами немцев-что дальше?начинают маневрировать.1 из ведомых тут же выпадает,пока одна пара связывает ведущего с ведомым,вторая разделывается с одиночкой,который все еще искал свое место в строю,после чего уже 2 пары немцев против 1 пары наших.дальше-наши не сыграны(а как они могут быть сыграны,если летали тройкой на маленьком расстоянии?-чаще всего просто по прямой,виражи тройкой не отработаешъ),связи нет,т.е.ведущий может командовать только жестами!(это типа следи не за врагами,а что там отсемафорит ведущий?)ну и какие прогнозы?да,кто-то выворачивался и становился асами,но большинство-погибали!учтите еще,что у немцев была привычка расстреливать парашютистов-т.е.шансы усвоить опыт падали!просто подумайте,включите логику!к сожалению,наши летчики в большинстве были не готовы к войне!это не их вина : конструкторы,уставы,связь,слаженность,командование,еще что-то.но расплачивались за науку кровью и жизнями!вы думаете,проводили учебу : преимущества и недостатки наших и немецких самолетов-сравнительная характеристика?да перед войной проводили политинформации по теме наш и немецкий пролетариат-братья,а наши самолеты-лучшие в мире!ну откуда нашим пилотам знать,в чем у них преимущество,и как его использовать?что бы адекватно действовать,надо не раз прокрутить схему боя!хотя бы в голове,но лучше обсуждая!позже,оплатив опыт кровью,они в массе смогут реально побеждать,но в начале войны-кроме тех,кто был в испании,гибли массово!
      
      
      
    538. *2000 2012/10/25 03:17 [ответить]
      > > 536.Igor_K
      >>в воздушном бою нереально сбить более маневренный истребитель
      >Сбивали без проблем. Достаточно иметь преимущество в скорости и скроподъемности. Ну и в опыте.
      Вы сами внимательно прочитали отрывок?
      У немцев было преимущество - в КОЛИЧЕСТВЕ.
       И никого НЕ СБИЛИ.
      А вот один и-16 запросто задрал нос и встретил мессера огнем. Практически лобовая, где у ишака защита лучше и живучесть мотора выше - нет радиатора. Если бы не превосходство немцев в количестве и необходимость держать круг - ишак мог бы с легкостью довернуть нос вслед за уходящим мессером и пострелять вдогонку.
    537. Igor_K 2012/10/24 11:10 [ответить]
      Может почитать о боях..
      http://militera.lib.ru/prose/russian/chukovsky/04.html
      Беллетристика )))
      
      
      Рассохин, ведя шестерку над морем, уже заворачивал, чтобы вернуться на аэродром, как вдруг высоко над собой увидели они двадцать немецких истребителей 'Мессершмитт-109'.
      
      Коротенький широколобый 'И-16' с мотором воздушного охлаждения был увертливее 'Мессершмитта', но скорость у 'Мессершмитта' была несколько больше.
      А преимущество в скорости давало 'Мессершмиттам' возможность уклоняться от боя или навязывать бой по своему желанию.
      Сейчас их было двадцать против шести, бой был им выгоден, и они навязали его.
      
      Рассохин построил свои самолеты в круг. Лунину показалось это разумным: они все охраняли друг друга сзади и становились неуязвимыми. .... Так кружились они на одном месте, стараясь, чтобы расстояние между ними не увеличивалось и не уменьшалось.
      
      Немецкие истребители тоже построились в круг - гороздо больший, вращающийся в противоположном направлении, и рассохинская шестерка оказалась внутри их круга. Они вертелись и вертелись, две карусели - одна в другой. Лунин не понимал, чего немцы хотят достигнуть таким вращением, и это беспокоило его. Н
      емецкие самолеты проносились мимо, как вагоны поезда, и он стал считать их. Восемнадцать. А прежде их было двадцать. Где же еще два?
      
      Он поднял голову и сразу увидел их - два 'Мессершмитта', круживших высоко над каруселью. И вдруг они, словно сорвавшись, понеслись вниз, вниз и ударили сверху по самолетам Кабанкова и Чепелкина. Кабанков и Чепелкин, видя их приближение, задрали носы своих самолетов, чтобы встретить их огнем, и хвост самолета Байсеитова оказался незащищенным.
      И сразу же четыре немецких истребителя, разрушив свой большой круг, устремились сзади к самолету Байсеитова. Все остальные кинулись на Чепелкина и Кабанкова.
      
      Лунин видел, как Байсеитов обернулся в кабине и посмотрел назад, навстречу летящим в него пулеметным струям.
      Он мог бы попытаться повернуть свой самолет и встретить преследовавшие его 'Мессершмитты' огнем, но тогда хвост самолета Рассохина остался бы незащищенным. И Байсеитов продолжал идти за Рассохиным, обрекая себя на расстрел.
      
      Лунин был от него на другой стороне круга и двигался в обратном направлении. Он сразу круто завернул и сбоку ударил по 'Мессершмиттам', гнавшимся за Байсеитовым. Те на мгновение шарахнулись от него, и он успел пристроиться к хвосту самолета Байсеитова, снова замкнув круг.
      
      Но круг этот был меньше прежнего, он состоял всего из четырех самолетов - Рассохина, Байсеитова, Лунина и Серова. Кабанкова и Чепелкина Лунин потерял из виду и теперь озирался, ища их. Неужели их уже нет? Но вдруг он увидел их совсем близко: они вдвоем кружились на одном месте, защищая хвосты своих самолетов. 'Мессершмитты', налетая на них со всех сторон, клевали их, как рыбы клюют брошенную в воду хлебную корку. Но всё же они вертелись и вертелись, всё ближе и ближе, и внезапно Кабанков нырнул вниз и, пройдя под 'Мессершмиттами', двинулся снизу к самолету Лунина. Чепелкин в точности повторил его маневр. Лунин отвернул в сторону и впустил их на прежнее место. Круг был восстановлен.
      
      Немцы тоже построились в круг, и опять завертелась двойная карусель - одна внутри другой. Всё попрежнему. Чем это кончится? Лунин проверил горючее. Горючего 78 осталось минут на двадцать. Еще двадцать минут можно вот так кружиться. А дальше? Да и дадут ли им эти двадцать минут? Восемнадцать 'Мессершмиттов' шли один за другим. А где те два? Вот они, высоко наверху, блестят на солнце. Приготовились нырнуть вниз.
      
      На этот раз они наметили .самолеты Лунина и Серова. Лунин принял удар не шевельнувшись. Пусть будет что будет, но круг разрушать нельзя. Пули хлестнули по плоскостям, самолет вздрогнул и качнулся. Лунин обернулся и увидел Серова. Серов шел за ним. Круг на этот раз уцелел. Но два 'Мессершмитта' ушли далеко вниз, вышли из пике и опять стали набирать высоту. Через две минуты они снова спикируют. В конце концов они непременно собьют кого-нибудь, разрушат круг, и тогда всё кончится.
      
      Он видел перед собой то Кронштадт, то Петергоф, то исполинский кран Северной верфи в устье Невы, то Лисий Нос. И опять Кронштадт, Петергоф, кран, за которыми марево крыш огромного города, Лисий Нос. Горючего еще на пятнадцать минут. Те двое, там, наверху, понеслись вниз.
      
      На этот раз они ударили по Байсеитову. Байсеитов, защищавший хвост самолета Рассохина, не дрогнул и не отвернул. Самолет его, видимо, был несколько поврежден, потому что вдруг как-то нырнул и закачался. Но Байсеитов мгновенно справился с ним и занял прежнее место, за Рассохиным.
      Два 'Мессершмитта' ушли вниз, чтобы подняться и нанести новый удар. Два круга, один в другом, вращались равномерно и быстро, как колёса машины. Еще оборот, еще оборот, еще, еще... Горючего на двенадцать минут. И тогда конец, если не раньше. И нет выхода. Неужели нет выхода?
      
      И вдруг 'Мессершмитты' исчезли. Все двадцать, они повернули на юг и скрылись в солнечной голубизне неба. Лунин, не веря, не понимая, что произошло, не зная, откуда теперь ждать удара, попрежнему шел за самолетом Чепелкина.
      
      Потом увидел восемь советских истребителей - четыре пары, которые шли к ним с востока на выручку, - и всё понял.
      
      Это были соседи, летчики фронта. Их прислали на выручку. Немцы, заметив их, предпочли удалиться.
      
      Когда Лунин на аэродроме вышел из самолета, елки еще долго вертелись вокруг него. Он не верил, что жив и что товарищи его невредимы.
      
      Все, очевидно, чувствовали то же, что и он, потому что молчали и недоверчиво ступали по траве аэродрома. У Чепелкина и Байсеитова лица посерели и осунулись. Маленькие глазки Рассохина угрюмо глядели из-под рыжих бровей.
      
      - Здорово! - сказал Чепелкин не то восторженно, не то растерянно.
      
      - Что здорово-то? - закричал на него Рассохин, рассвирепев. - Что немцы плохо стреляют? Или что нас выручили? А какое право мы имели полагаться на выручку? Запоздай они на две минуты - и нас ни одного не осталось бы!..
      
      
    536. Igor_K 2012/10/24 11:02 [ответить]
      > > 535.2000
      >> > 534.Igor_K ЭЭЭ (((( Мечты..
      >иногда выбивались
      >
      >>>2. в реале немцы много потеряли в воздухе, хотя на суше захватывали аэродромы и снабжение,
      Это несомнено важный фактор. Дучшая ПВО-наши танки на их аэродромах
      
      >>>мессер в воздушном бою в принципе не мог сбить и-16, а тем более и-15
      >>А сбивали пачками
      >тюками
      Принято) Сбивали тюками кторе потом укладывали в пачки
      
      >в воздушном бою нереально сбить более маневренный истребитель
      Сбивали без проблем. Достаточно иметь преимущество в скорости и скроподъемности. Ну и в опыте.
      
      
      
      
      >иногда и лезли, но сбить не могли, а сами бывали сбитыми
      Иногда лезли, но мало.Там невыгодное для них ссотношение потерь. Большее чем "атака-уход на высоту-атака" ("йо"-"йо")
      
      
      
    535. *2000 2012/10/23 18:48 [ответить]
      > > 534.Igor_K ЭЭЭ (((( Мечты..
      иногда выбивались
      
      >В РИ, неполная 1000 немецких истребителй подавила около 6000 советских (разных типов)
      1. в данной аи та же самая "неполная 1000 немецких истребителй" какое-то успешно подавляет заранее и задолго подготовленные к такому обороту главгероем уже полноценные советские ввс. Кто виноват?
      Даже сталин за десятки лет в курсе событий - но пошел по пути реала ))
      
      2. в реале немцы много потеряли в воздухе, хотя на суше захватывали аэродромы и снабжение, в аднной аи далеко не прошли - но опять накостыляли
      
      >>мессер в воздушном бою в принципе не мог сбить и-16, а тем более и-15
      >А сбивали пачками
      тюками
      в воздушном бою нереально сбить более маневренный истребитель если нет самонаводящихся ракет
      только "из засады по конвоиру"
      
      >Вот и не лезли немцы на виражи.. И без них сбивали.
      иногда и лезли, но сбить не могли, а сами бывали сбитыми
    534. Igor_K 2012/10/23 17:10 [ответить]
      > > 531.2000
      >>что касается немецкой авиации, то она была сущей хренью в небольшом количестве и выбивалась даже И-15
      ЭЭЭ (((( Мечты..
      В РИ, неполная 1000 немецких истребителй подавила около 6000 советских (разных типов)
      >мессер в воздушном бою в принципе не мог сбить и-16, а тем более и-15
      А сбивали пачками
      >>он очень плохо виражировал, а ишаки - лучше всех в мире
      Вот и не лезли немцы на виражи.. И без них сбивали.
    533. *2000 2012/10/23 18:49 [ответить]
      natashenyka - ябеда-корябеда
      
      
      > > 530.Дроздов Анатолий Федорович какие пулеметы были у этой машины с середины 1942 г.
      Не у "этой", а у новых. Прежние посбивали вместо с летчиками. В вашей аи также допускается начало войны с оборонительными пулеметиками 7,62?
      ГГ встал к пулемету, потому что стрелка убили. А почему убили? Он не смог убить атакующий мессер? Пулеметик был слаб? У него была негодная защита? Кто виноват?
      
      >Я встал к пулемету. Фашист, получив очередь, резко отвернул; мы ушли.
      А что ж мессер не отвернул раньше, когда по нему стрелял штурман или стрелок?
      К какому пулемету? Как можно встать к пулемету, если убитый стрелок сидит/висит на ремнях в своей огневой точке, а раненый штурман сидит в кресле?
      Теоретически их можно выковырять, но за это время мессер раполосует.
      Так к какому пулемету? Если к штурманскому, то у него теоретически мог быть 12,7. Тогда почему он не сбил? А если к стрелковскому, то там внизу еще мог быть 12,7, но вверху - перекидной 7,62 - бесполезняк.
      А в каком месте Пе-2 находился сам ГГ?? В бомболюке?
      http://wunderwaffe.narod.ru/Drawings/Air_Drawings/PE2_3.GIF
       Если за штурвалом, то как он бросил управление и полез к пулемету через штурмана?
      
      
      >Они умирали, мои мальчики: сотнями, тысячами. Против них, не имевших боевого опыта, вылетали асы Геринга.
      Героизм исполнителей - следствие тупости или измены начальства.
      Асы геринга воевали с ангичанами, на востоке воевали обсевки.
      Летчики-истребители погибали (не умирали) тысячами? Это не считая спасшихся с парашютом и лишившихся самолета из-за поломок? Сколько ж тогда потери истребителей? Если хотя бы 3000 - это запредельно.
      
      "Первыми взлетели "Миги". Они вцепились в немецкие армады, как клещи в плоть, в воздухе закипели "собачьи свалки". "
      Вот только миг - высотный перехватчик. Его аэродинамика и мотор не позволяли вертеться на низких высотах, с коих бомбили немцы. Кто виноват?
      
      >Именно поэтому в войну пилоты и конструктор грудью легли, что оснастить самолет воздушным стрелком.
      Забыли стрелков спросить. А конструкторам оно зачем - лишние проблемы.
      --
      Ахинея.
    532. natashenyka 2012/10/23 04:32 [ответить]
      > > 530.Дроздов Анатолий Федорович
      >> > 529.2000
      > Идите, поиграйте в стратегии!
      это он еще у вас выражения выбирает!на другом сайте он еще и матерится!а его "гениальные"стратегические планы вообще с ног сбивают!а уж его АНГОЛО-сионистский кагал вообще нечто!так что,не обращайте внимания, к вам забрел подвид : тролль бесноватый,мнящий себя разумным!
      
      
    531. *2000 2012/10/23 15:37 [ответить]
      по моей ссылке, которую можете удалить, только исторические факты и цитаты, а также чертежи
      
      ЗАЧЕМ ЗА стрелком была еще бронепергородка аж в 12 мм?
      вы почитайте для развития
      
      что касается немецкой авиации, то она была сущей хренью в небольшом количестве и выбивалась даже и-15
      то есть, потери немцев в воздухе в первые недели той реальной войны были очень высоки. От наших вполне дурацких самолетов в небольшом количестве - устаревших и-15 - и16 и бестолковых самопадов типа миг.
      
      а у вас немцы все прут и прут, все сбивают наших и сбивают - сказки
      
      мессер в воздушном бою в принципе не мог сбить и-16, а тем более и-15 - он очень плохо виражировал, а ишаки - лучше всех в мире
      
      пе-2 как бомбер - херня полная, ибо сделан наспех из тяжелого истребителя - грузовой люк мал, запас на перегрузку слшком велик, штурману неудобно
      в вашей аи такого быть не может, но есть
      а должен был быть ту-2, в варианте со штурманом впереди
      
      ваш гг-авиатор - ни хрена в авиации не понимает, да еще паникер ацкий и очковтиратель
      явно фиктивные самолеты показал как уничтоженные, а сам с сообщниками-генералами и наркомами пилил доходы авиапрома - то-то настоял на резком вливании перед войной в авиацию. Затем и поликарпова задвинули - с микоянами-гуревичами оно проще. Особенно когда кагановичи курируют.
      враг народа номер 1
      ____
      
      Да, я был студентом когда-то давно. В МАТИ. И работу начал на МиГе.
    530. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2012/10/22 01:06 [ответить]
      > > 529.2000
      >Такого бестолкового командующего ввс надо было убить в момент его стрельбы из оборонительного пулемета пе-2.
      >А потому, что пулеметик калибром всего 7,62 - бесполезный против мессера. А у мессера - пушка 20 мм. Вот и пипец безответственному военлету. Как и многим тыщам других стрелков.
      Как мне нравятся такого рода форумные знатоки! Аж щеки распирает! Вы, господин студент, загляните в ТТХ Пе-2 и узнайте, какие пулеметы были у этой машины с середины 1942 г. Вы текст романа читали? Не заметили, с каким вооружением встретили войну наши истребители в альтернативной реальности? Я про авиационные пушки, если не помните.
      >А что касается ил-2, то оборудование его задней точкой с надежной броней означало снижение грузоподъемности бомб до 100 кг - нахрен такой штурмовик?
      Именно поэтому в войну пилоты и конструктор грудью легли, что оснастить самолет воздушным стрелком. Больше им делать было нечего. Идите, поиграйте в стратегии!
    529. *2000 2012/10/21 23:44 [ответить]
      > > 528.Алексей
      >> > 526.2000
      >>С точки зрения авиации времен вов - херня полная.
      >Вы идиот?
      >Это художественное произведение, а не справочник по авиации.
      Это вы идиот. Это не просто художественная книга, но альтернативка. А возмущение истории подобное авторской, меняет многое и напрочь исключает ил, миг и пе.
      Такого бестолкового командующего ввс надо было убить в момент его стрельбы из оборонительного пулемета пе-2.
      А потому, что пулеметик калибром всего 7,62 - бесполезный против мессера. А у мессера - пушка 20 мм. Вот и пипец безответственному военлету. Как и многим тыщам других стрелков.
      
      А что касается ил-2, то оборудование его задней точкой с надежной броней означало снижение грузоподъемности бомб до 100 кг - нахрен такой штурмовик?
      
      Ежили вам интересно, гляньте мою подборку на эту тему: http://svobodnyy.forum24.ru/?1-13-0-00000086-000-0-0-1310543758
      
      "стрелков ил-2 погибло около 50 000. Из них около 40 000 - без вреда неприятелю. А каждый вылет со стрелком - минус 200 кг бомб (половина нагрузки - в два раза больше вылетов для той же нагрузки)"
    528. Алексей 2012/10/21 23:12 [ответить]
      > > 526.2000
      >С точки зрения авиации времен вов - херня полная.
      Вы идиот?
      Это художественное произведение, а не справочник по авиации.
      
      
      
    527. Алексей 2012/10/21 23:07 [ответить]
      Отличная книга Анатолий Федорович.
      Успехов Вам в творчестве.
      
      
      
      
      
    526. *2000 2012/10/21 19:38 [ответить]
      Довольно своеобразно. Роман "о себе любимом" на тему истории.
      Только илы и пешки - херня и в этой аи появиться не могли. Зато остался бы поликарпов, а никаких мигов не было бы. И уж точно миги - не для фронтового боя - высотники они.
      С точки зрения авиации времен вов - херня полная.
    525. Ранев Александр (vena_ra@bk.ru) 2012/10/10 23:05 [ответить]
       Макс
      По моему глубокому убеждению признаваться в таких действиях не стыдно. Вероятно все мужчины(если они мужчины) скрывают яркие проявления своих чувств и эмоций..Так воспитали и наверное это правильно. Я сам с влажными глазами дочитывал последние главы "Листка на воде".Как то мне "Господин военлёт" не прижился в качестве названия..
      Помните?
      Никто из самых близких поневоле
      В мои переживания не вхож
      Храню свои душевные мозоли
      От дружеских участливых голош
      
      Вот такие мы..
      С уважением
      
      
    524. Макс 2012/10/06 06:35 [ответить]
      Большое спасибо вам. Стыдно признаться, но плакал во время прочтения. Потрясающая книга .Дай вам бог еще творений!
    523. читатель 2012/10/02 06:22 [ответить]
      Я очень признателен Вам за "Листок...". Не собираюсь вдаваться в подробности, но вещь легла на душу. Перечитывал уже несколько раз.
      Еще раз большое спасибо.
      P.S.Прочитал последние комментарии. Не надо ничего исправлять.
      "Делай,что должно,и пусть будет,что будет". Все логично. У цельных личностей всегда получается все логично, но не просто.
    522. Свет 2012/09/28 15:27 [ответить]
      Автор молодец. Замечательное произведение! Читать всем
    521. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2012/07/12 13:06 [ответить]
      > > 520.Серхио
      >> > 519.Дроздов Анатолий Федорович
      >>> > 518.Серхио
      > На мой дилетантский взгляд художественная литература - это "судьба человека", ну или судьба общества.
      Это не дилетантский, а самый что ни на есть верный взгляд на литературу. Такова вся классика.
      >Здесь всё таки судьба, причём именно человека, а не ходячего модуля. Просто я до сих пор помню как в прошлом варианте в конце охватывала искренняя печаль. А в нынешнем интересно, но до такой степени не бередит всё-таки:)
      Многие читатели в комментариях на разных ресурсах писали, что их прошибало на слезу как раз в финале. Хотя, конечно, хэппи энд, пусть и своеобразный.
    520. Серхио 2012/07/12 11:25 [ответить]
      > > 519.Дроздов Анатолий Федорович
      >> > 518.Серхио
      >>> > 516.Tangens67
      >>Любопытно мнение Анатолия Фёдоровича по этому вопросу кстати:)
      >Уже писал, повторю....На сегодняший день ситуация такова. Дальше посмотрим. Возможно в дальнейшем роман получит исходное название, избавится от эпилога, то есть станет строже и трагичнее.
       А он в любом случае даже в нынешнем варианте интересен. На мой дилетантский взгляд художественная литература - это "судьба человека", ну или судьба общества. Здесь всё таки судьба, причём именно человека, а не ходячего модуля. Просто я до сих пор помню как в прошлом варианте в конце охватывала искренняя печаль. А в нынешнем интересно, но до такой степени не бередит всё-таки:) Но в любом случае успехов. Редко встречаются авторы, с чьим мировоззрением не согласен, но тем не менее вызывающие эффект сопереживания идейно чуждым персонажам своих произведений:))
      
      
    519. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2012/07/11 22:14 [ответить]
      > > 518.Серхио
      >> > 516.Tangens67
      >Любопытно мнение Анатолия Фёдоровича по этому вопросу кстати:)
      Уже писал, повторю. Во-первых, Ольга не погибла, а только ранена, это ГГ подумал, что ее убили. В тексте об этом черным по белому. Эпилог был написан по горячему требованию читателей СИ, которые прежний финал не приняли. Автор подчинился и немножко похулиганил, но читатели стали рукоплескать. Автор подумал и оставил эпилог в издательском варианте. Он спорный, однако логически завершает роман. ГГ отправили в путешествие по телам с определенной задачей, и он эту задачу выполнил, совершив хорошее дело, если перефразировать Гомера. На сегодняший день ситуация такова. Дальше посмотрим. Возможно в дальнейшем роман получит исходное название, избавится от эпилога, то есть станет строже и трагичнее.
      
      
    518. Серхио 2012/07/11 17:31 [ответить]
      > > 516.Tangens67
      >Спасибо! Очень хорошая книга. Немного вялое окончание, ожидал чего-то более земного, но это только мое мнение...
       Когда-то окончание было вельми получше. Заканчивалась книга на сцене смерти Ольги. Последующее насколько я понимаю написано для издательства. Мейнстримовый конец добавился позднее. И не скрою, на мой личный взгляд - в том варианте книга была книгой. А с добавлением - превратилась всё-таки в мейнстримовое чтиво.
      Любопытно мнение Анатолия Фёдоровича по этому вопросу кстати:)
      
      
      
    517. Дроздов Анатолий Федорович (a.drozdov@rambler.ru) 2012/07/11 00:26 [ответить]
      Спасибо всем за добрые слова.
    516. Tangens67 (tanshyn@mail.ru) 2012/07/09 02:19 [ответить]
      Спасибо! Очень хорошая книга. Немного вялое окончание, ожидал чего-то более земного, но это только мое мнение. В целом просто замечательно. Прочитал "залпом". В какой-то степени "озвучили" мои мысли (Что было-бы если...). Отзывы читателей на тему: - нет исторической достоверности... считаю несостоятельными и глупыми. Желаю новых творческих успехов!
    515. Solus 2012/06/28 04:53 [ответить]
      Великолепно!!! Замечательная книга, прочел за одни день... даже не знаю как передать в этом комментарии какую гаму эмоций и впечатлений она у меня вызвала...
      Автору огромное спасибо за его творение!
      
    514. Dietrich 2012/05/22 14:55 [ответить]
      Очень приятная книга. Эпилог откровенно сказочный, но это добрая сказка.
    513.Удалено владельцем раздела. 2012/05/20 11:25
    512. Яна (jane006@yandex.ru) 2012/05/20 11:24 [ответить]
      > > 511.Дроздов Анатолий Федорович
      >Спасибо, Яна! На сайте "ЭКСМО" почему-то нет, хотя первый омнибус появился до выхода.
      Они тормозят последнее время здорово, достаточно часто именно такая ситуация...
      
    Страниц (20): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ... 20

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"