11. Елена Дубрава2018/02/12 13:31
[ответить]
>>10.Ландыш
>Каплер умер за двенадцать лет до смерти Друниной, после него у нее был роман многолетний с другим мужчиной, фронтовиком. У нее были дочь, зять, внучка и любовь народа, Каплер умер за двенадцать лет до смерти Друниной, после него у нее был роман многолетний с другим мужчиной, фронтовиком. У нее были дочь, зять, внучка и любовь народа, растерянного развалом страны и нуждавшегося в слове таких как Друнина, не сломавшихся и не предавших Родину поэтов. А вы лжете о том, что она чувствовала себя не нужной.
Не многолетний - три года. Давно безответно влюбленный в Юлию, еще при жизни Каплера, он приехал после его смерти поддержать её. Знаете поговорку ' в доме, где сошлись вдова и вдовец - живут четверо'? Не мне решать, но писали - она так и не смогла принять замену былой любви. И прогнала, в результате, по мнению окружающих, не очень хорошо поступив с искренне влюбленным поклонником. И осталась одна.
Юлия жила на даче, дочь с семьей - в московской квартире, где Юлия старалась не появляться. У неё были разногласия с дочерью. Судя по всему - характером та пошла в мать, и 'нашла коса на камень'. Вот с зятем как раз сложились хорошие отношения, он глубоко уважал её. Как раз он и приезжал поддерживать, ему и была адресована последняя записка.
>В последнем стихотворении есть слова "не могу" и "не хочу" , но нет слов "не нужна", это ваши выдумки,
Друнина ушла из Верховного совета, после того, как напрасно пыталась на что-то влиять, и когда её во время выступления попросту прогнали с трибуны. Тут опиралась на стихи самой Юлии и на воспоминания вдовы Сергея Орлова, по общему мнению - единственной близкой подруги, которая у неё осталась. К тому же Юлия болела, последствия контузии. Часто не могла спать, Каплер при жизни доставал ей лекарства, делал всё, что мог. Она осталась одна и держалась сама, не сломавшись и до последнего.
> Так же как и про замалчивание о женщинах фронтовиках, в то время как, уже начиная с 43 года, снимались фильмы и писались книги, где героинями были девушки фронтовички.
Знаете, меня воспитывали в старом духе, я читала множество советских книг, смотрела почти все фильмы. Я так и не смогла ничего вспомнить после 'Небесного тихохода' снятого еще во время войны.
>Прошедшую войну Юлю не могло сломать чувство ненужности в трудный для страны час, наоборот,
' даже металл устаёт, И рушится мост - за пролётом пролёт...'(с)
Мы уже не узнаем. Я читала стихи - много, это то, что возникло само собой, из образов, строк, мыслей. Душа поэта - его строки, но и их все мы понимаем по своему, так, как можем, опираясь на собственный опыт.
>Друнина была очень активна и опасна тем, кто ломал страну через колено, поэтому и была убита, как Ахромеев, Пуго, с имитацией самоубийства и подделкой предсмертных записок, как были убиты почти две тысячи сотрудников ЦК КПСС, Госбанка СССР и КГБ страшной осенью 91 года.
Вы имеете право на собственное мнение. Мне не узнать, кто тут прав.
> Не стоило вам касаться этой темы, когда про Юлю так много и лучше написано, и без вас.
Согласна наполовину. То, что лучше - пусть. То, что много - хорошо. Но где мы видим это 'много'? Оно затерялось в информационных просторах, и даже целенаправленно отыскать не так просто. Знаете, как оказалось, чтобы узнать побольше о Юлии, надо было читать не о ней - о Каплере.
Пусть будет еще одна песчинка.
Если так судить, о Жанне д'Арк, упоминать нельзя никому вообще - остались по большей степени легенды, и всё и обо всём уже давно написано без нас.
12. (olgav1986@mail.ru) 2018/02/12 14:48
[ответить]
>>9.Елена Дубрава
>А Симонов, кроме известного Письма, еще в сорок втором написал "лирическое", за что едва не лишился партбилета.
>При всей его неоднозначности, в недостатке мужества Симонова не упрекнул бы никто, но, пожалуй, после к публикациям он стал относится более ответственно.
Помнится, он и к женщинам, не дождавшихся мужей с фронта и нашедших себе другого, относился без осуждения. Судя по этим строкам:
"Я не хочу судьею быть,
Не все разлуку побеждают,
Не все способны век любить,-
К несчастью, в жизни все бывает".
13. Ландыш2018/02/12 15:36
[ответить]
>>11.Елена Дубрава
>>>10.Ландыш
В любых фильме или книге о войне есть радистки (Звезда 49) год, санитарки, разведчицы -партизанки ( По тонкому льду 66 год) и их можно найти достаточно в период до 68 года, когда были написаны Зори.
Фильмы постоянно были в прокате, дети все читали "Четвертую высоту", Противостояние, Мой дорогой человек и много других книг, вспомнился фильм "Дом в котором я живу", юная героиня Жанны Болотовой погибает на фронте, так что тему никто не замалчивал, это современные бредни, точнее спекуляции, в угоду кому и чему известно, и если вы до сих пор не разобрались, значит плохо вас патриотично воспитывали. Страна после войны поднималась после разрухи, все силы нужны были для этого, а не спекулировать женской темой на войне. ( Кстати, я не слышала жалоб от женщин ветеранов на оскорбления или унизительное отношение к ним после войны , и все они были счастливо замужем, часто за фронтовиками, что также опровергает ваши утверждения). В принципе фильмов снималось немного, средств не было на такую роскошь, хотя уже в 46 для детей был снят фильм 'Золушка', дети были важнее , все для них, для нас, то есть. ( И вот мы выросли и про...ли страну за разговорами).
А в 60-е 70=е после восстановления, когда боль потерь поутихла, стало сниматься больше фильмов о войне, в том числе и о женщинах. Освобождение, Горячий снег, Блокада, а не только Зори.
А после войны не хотелось людям вспоминать об ужасах войны, что не означало - умалчивать. Ведь Победа была ради жизни и радости , как пишут в мемуарах фронтовички. Нужно было, чтобы время раны залечило.
А причем здесь Жанна вообще не пойму. Друнина войсками не командовала и в Хатыни не горела. Реверанс западу. Для красоты.
14. * (wasyata@mail.ru) 2018/02/12 15:32
[ответить]
Ландыш, вы переходите границы приличия.
Не надо обсуждать автора - у вас свое мнение, у автора - свое.
15. Елена Дубрава2018/02/12 16:42
[ответить]
Знаете, я с вами во многом согласна. Не бывает черного-белого. Если бы всё было так однозначно и категорично, Друнину попросту не издавали бы.
То, что после выступления Калинина, многими воспринятого как негласное указание, тема стала замалчиваться - правда. Но Друнина же печаталась, в том числе и во всесоюзных журналах. Не было прямого категорического запрета. Был человеческий фактор, всегда и во всём, и были те кто плыл по течению и те, кто пробивался наперекор всему. Было неоднозначное отношения к фронтовичкам - и это так, как не бывает однозначной любая правда о войне и о тех временах. Разумеется, многие устраивали семейную жизнь, многие остались одинокими - мужиков элементарно не хватало. У Юлии есть об этом пронзительные строки, о фронтовичке, что смотрит на чужих внуков.
Первые лет десять, самых сложных, пока не утихло, не отболело. Затем налаживалось, многие пишут - лет через десять стали носить ордена, их стали приглашать на школьные собрания. Жизнь шла дальше и вычеркнуть полностью страницу было невозможным. И в этом огромная заслуга Юлии и таких как она. Звезда - сильнейший фильм. Остальные практически все - уже к шестидесятым.
Четвертую высоту читала в школе, если не касаться смысла - средняя книга. Написана в 1945 - еще военное время. Пропаганда - неотъемлемая часть общества. И Друнина, со своей безоговорочной верой, с романтизацией и героизацией как раз ничем не противоречила, по большому счету.
Васильев: 'Я начал работать с этим сюжетом, уже написал страниц семь. И вдруг понял, что ничего не выйдет. Это просто будет частный случай на войне. Ничего принципиально нового в этом сюжете не было. Работа встала. А потом вдруг придумалось - пусть у моего героя в подчинении будут не мужики, а молоденькие девчонки. И всё - повесть сразу выстроилась. Женщинам ведь труднее всего на войне. Их на фронте было 300 тысяч! А тогда никто о них не писал'.
Я тоже не собираюсь утверждать что вообще никто - не писал. Юлия не единственный писатель-фронтовик, остальные тоже помнили и верили. Вот что никто не собирался защищать на официальном уровне, во всяком случае первое время - верю. Очень многое всплывает и пострашнее. Люди только, часто наперекор всему, отстаивали собственные понятия, в том числе и о чести. Замуж выходили и связистки - из моих земляков, правда не на фронте служили, а в тыловых частях, почти на Дальнем востоке, потом, годов действительно с шестидесятых, уже стали рассказывать подробнее. И угнанные в Германию, вернувшиеся домой девчонки - прабабушка моей подруги в том числе. И мужики не упрекали и не подозревали ни в чем. Бабы злее. Знаете, в одном из моих рассказов есть фраза, сказанная мужиком - и она реальная: 'подневольный грех за грех не считается'. У кого-то родители были, у кого-то братья. Своих защищали всегда, у нас во всяком случае. Вот только мы забыли очень многое, что уже не вернешь.
И вот мы выросли и про...ли страну за разговорами)
Вот не надо мне о стране. Я не знаю насколько вы еще держитесь. Есть уже та, которую вообще не вернешь, я уже не верю. Я понимаю Юлию, потому что это самое страшное - не верить. Жить на памяти. Не видеть выхода. Мы держимся на личном. Не знаю за всех, но я пишу 'мы' - женщины. Если у неё не осталось настолько сильного этого личного, способного удержать - да, я верю, что будучи слишком сильной, могла уйти добровольно.
16. Елена Дубрава2018/02/12 16:43
[ответить]
>>14.Высокие-Каблуки
>Ландыш, вы переходите границы приличия.
>Не надо обсуждать автора - у вас свое мнение, у автора - свое.
Ничего страшного, мы в мере дискуссии.
17. Ландыш2018/02/13 00:24
[ответить]
Речь М. И. Калинина в июле 1945 г. на встрече в ЦК ВЛКСМ с девушками-воинами, демобилизованными из Красной Армии и Военно-Морского флота, называлась 'Славные дочери советского народа'. В ней М. И. Калинин ставил вопрос об адаптации демобилизованных девушек к мирной жизни, о поиске своих профессий и т. д. И при этом советовал: 'Не зазнавайтесь на своей будущей практической работе. Не вы говорите о своих заслугах, а пусть о вас говорят - это лучше'260 ( "Великая Отечественная - известная и неизвестная: историческая память и современность")
'Будущей практической работе', понимаете?
Со ссылкой на работу немецкой исследовательницы Б. Физелер 'Женщина на войне: ненаписанная история', эти приведенные выше слова М. И. Калинина интерпретировались российской исследовательницей О. Ю. Никоновой как рекомендация 'демобилизованным женщинам не хвалиться своими заслугами'. То есть, немецкая исследовательница не поняла смысла слов Калинина, а русская исследовательница, выстраивая свою 'концепцию', не удосужилась прочитать на русском языке публикацию речи М. И. Калинина.
Вот откуда ноги растут лжи об умолчании. И на этой основе под разными никами по сети гуляет, под копирку почти, лживый текст о забытых женщинах войны.
А было совсем наоброт В ЦК ВЛКСМ уже в 1945 году поступали письма о том, что '...мы не всегда и не везде достаточно пропагандируем в народе подвиги девушек, мало рассказываем населению и молодежи о том огромном вкладе, который сделан девушками и женщинами в нашу победу над фашизмом'.
Еще в 1945 г., в ходе начавшейся демобилизации девушек-воинов, звучали слова, что о них, девушках-воинах, мало писали в годы войны, а теперь, в мирное время могут и вообще забыть. 26 июля 1945 г. в ЦК ВЛКСМ прошла встреча девушек-воинов, закончивших службу в Красной Армии, с председателем Президиума Верховного Совета СССР М. И. Калининым. Сохранилась стенограмма этой встречи, которая названа как 'беседа М. И. Калинина с девушками-воинами'256. ...в одном из выступлений Героя Советского Союза летчицы Н. Меклин (Кравцовой) был поставлен вопрос о необходимости 'популяризации героических дел, благородства наших женщин'257.
Выступая от имени и по поручению девушек-воинов Н. Меклин (Кравцова) сказала то, о чем говорили и думали многие, сказала то, о чем говорят и сейчас. В ее выступлении был как бы набросок плана, что еще было не рассказано о девушках, женщинах - воинах. Надо признать, что и сейчас актуально то, что было сказано 70 лет назад. Заканчивая свое выступление Н. Меклин (Кравцова) обратила внимание на то, 'что почти ничего у нас не написано и не показано о девушках - Героях Отечественной войны. Кое-что написано, это написано о девушках-партизанках: Зое Космодемьянской, Лизе Чайкиной, о краснодонцах. О девушках же Красной Армии и Флота ничего не написано. А ведь это, пожалуй, было бы приятно и для тех, кто воевал, было бы полезно и для тех, кто не воевал, и важно для нашего потомства и истории. Почему бы не создать документальный фильм, кстати сказать, ЦК комсомола давно думал сделать это, в котором отразить женскую боевую закалку, как, например, при обороне Ленинграда, отразить лучших женщин, работающих в госпиталях, показать снайперов, девушек-регулировщиц и т. д. По-моему, литература и искусство в этом отношении в долгу перед девушками-воинами.
Вот, в основном все, что я хотела сказать'258.
То есть был поставлен вопрос о необходимости 'популяризации героических дел, благородства наших женщин', а не наоборот.
А сегодняшние либералы все перевернули .Очередной пример политтехнологической лжи по Гебельсу.
А чтобы говорить о замечательной книге для детей 'Четвертая высота' , на которой выросло ни одно поколение детей, что она средняя, нужно что-то самой для начала написать выше среднего. И не важно, когда она была издана, главное, что она потом читалась, и дети имели представление о том, что девушки воевали на войне
Вы писали, что после Небесного тихохода больше не было фильмом об участии женщин на войне, я это опровергла , наугад назвав первый попавшийся фильм, вы согласились. Очевидно что можно еще найти немало фильмов и книг. Полагаю, что вы сами в состоянии это сделать. Так же как и извиниться за искажение речи Калинина и за другие ложные утверждения вашего текста, сведения драмы Юли Друниной, переживавшей трагедию развала нашей страны, которую вы обозначили, как открывшуюся возможность - поговорить, к личной усталости от жизни.
18. Ландыш2018/02/13 00:34
[ответить]
И если вам обидно за женщин фронтовичек, как кто-то здесь написал, пусть каждая участница конкурса напишет хотя бы об одной женщине герое советского союза, а не шлюхах, рожавших детей от немцев, тогда может не так оно обидно-то будет.
19. Ната Чернышева2018/02/13 00:49
[ответить]
>>18.Ландыш
>И если вам обидно за женщин фронтовичек, как кто-то здесь написал, пусть каждая участница конкурса напишет хотя бы об одной женщине герое советского союза, а не шлюхах, рожавших детей от немцев, тогда может не так оно обидно-то будет.
Вот про шлюх - уже слишком.
Это вот хорошо сейчас их судить, шлюхи, мол.
Сидя в тепле у экранчега.
Страшна участь гражданской женщины на войне. У военной тоже не сахар, но у той хотя бы есть оружие и ярость. А у обычной селянки/горожанки?
Родила ребёнка от немца - а должна была повеситься, да? Были те, кто вешался. Были и другие.
Не нам их судить.
20. Ната Чернышева2018/02/13 01:04
[ответить]
а вот про отношение к фронтовичкам - всё так.
У них украли победу.
Я помню это из своего детства.
Мы - внучки фронтовички. Этой "контуженной". Так их называли тогда и продолжают звать сейчас те, кто пороха не нюхал.Моя бабушка, кстати, 22 года... Из тех 3 процентов...
И то же самое - стало с женщинами, служившими в Афгане.
И то же самое - с женщинами, прошедшими Чечню.
Я это вижу сейчас - моя старшая сестра ветеран обеих чеченских.
Так что не надо, Ландыш.
Проблема была тогда, проблема есть и сейчас.
И она очень страшна по сути своей.
21. Еленав Дубрава2018/02/13 01:52
[ответить]
Ландышу
За что готова извиниться - за речь Калинина. Это единственное из указанного, что действительно не читала в оригинале. К сожалению, у него определенная и вполне заслуженная репутация, так что поверить было не трудно. Тут возможно и не совсем права. "Где ж ты раньше был..."(с)
За остальное нет.
Вы верите в свое. Я тоже. И я не только читала книги - это история прошедшая сквозь семьи. У нас у каждого живых примеров достаточно. И писала я о тех и о том, кому и во что верю. Очень легко построить всех в одну шеренгу и раскрасить в ярко-белый цвет. Тех, кто напротив - в черный. Так не бывает.
Выбрала Юлию, во-первых, из-за давно памятных строк. И из-за уважения как к личности, и из-за близости мировоззрений. Из-за её веры, наперекор всему.
Если об усталости, как вы решили, пожалуй, выразилась несколько сумбурно. Но сейчас я вижу страну, которая катится в никуда, и в ближайшее время выхода здесь уже нет. Вернее есть, как и всегда, но уже не тот, который бы мне хотелось. Это я не о вас. Я о нас. И странная перекличка с девяностыми - словно мы туда вдруг провалились. И многие её строки - о нас сейчас. Словно мы в одном времени и в одной жизни. И как писала Юлия, практически дословно - чтобы выжить нужен крепкий личный тыл, иначе ничем не удержаться.
Впрочем, это абсолютно не касается темы очерка.
Всё же Россия - родина моя, моих родителей, дедов-прадедов, хотя сейчас я немного не там.
"Лишь издали
(Все ж крещеная!)
Помолюсь..."(с).
Может и удержат. Ландыш, мы с вами здорово поспорили. Хотя у вас слишком категорические, как для меня, суждения. Но было интересно. А то я уже начинала опасаться, что до конца конкурса просижу в тишине и спокойствии, как на ближайшем кладбище :)))
Кстати, вдруг вы в теме - насчет автора Четвертой высоты - где-то проскакивало об арестах и репрессиях - но не нашла ни слова. Это о ней или нет?
Ната, вам как всегда - огромное спасибо. У вас талант - сказать в двух строках всё то, что я пытаюсь расписывать на две страницы.
22. (Bakh1001@yandex.ru) 2018/02/13 02:14
[ответить]
>>10.Ландыш
>Не стоило вам касаться этой темы, когда про Юлю так много и лучше написано, и без вас.
>>18.Ландыш
>И если вам обидно за женщин фронтовичек, как кто-то здесь написал, пусть каждая участница конкурса напишет хотя бы об одной женщине герое советского союза, а не шлюхах, рожавших детей от немцев, тогда может не так оно обидно-то будет.
От того самого "кого-то здесь": не для тех, до кого никакими словами не достучаться.
23. * (wasyata@mail.ru) 2018/02/13 07:38
[ответить]
Елена, про автора "Четвертой высоты" можно спросить у Ольги Вербовой, Она работает в "Мемориале", наверняка сможет посмотреть материалы там.
>>18.Ландыш
>И если вам обидно за женщин фронтовичек, как кто-то здесь написал, пусть каждая участница конкурса напишет хотя бы об одной женщине герое советского союза, а не шлюхах, рожавших детей от немцев, тогда может не так оно обидно-то будет.
А теперь мы знаем, кто есть Ландыш.
Что ж вы прячетесь, Раевская?
Да и упрек ваш в адрес участниц ни не чем не обоснован - прочтите все эссе, там есть и про женщин героев СССР. А если уж говорить о войне, то всех женщин того времени нужно считать героинями. И не вам навешивать ярлыки. Вас там не было.
И ещё. Авторы не обязаны писать про прошедшее время - отразить настоящее не менее важно. И не могут они жить Советским Союзом - нельзя жить в прошлом, да и многие из участниц были тогда слишком молоды, а некоторые вообще родились уже в другой стране.
Да и у вас лично много ли произведений про жизнь женщин на войне? Обычных женщин, которые выживали как могли. А их было десятки миллионов. Героев СССР - только 90. Причем трети из них звание Героев было присвоено много позже, в шестидесятых годах, в частности в 1965, многим в восьмидесятых, а некоторым участницам войны уже присвоили звания Героев России в 1992-1999 годах, так что проблема отношения к женщинам- воинам, да и вообще к женщинам в СССР была.
Не надо идеализировать Советскую власть.
24. * (zlata.raevskaya9@mail.ru) 2018/02/13 15:21
[ответить]
>>23.Высокие-Каблуки
.
>Не надо идеализировать Советскую власть.
Я боялась что вы меня сразу забаните, пока не сообразила, что на раздел Дубравы прав у вас нет.
Я обращалась к тем, кому обидно умолчание и тем, кто верит этой лжи. То есть разговор идет предметный о конкретном утверждении в конкретном тексте.
Кто мешает дружно взяться и восполнить ...в последние 25 лет?
Я же доказываю обратное, что отношение в СССР к героям ВОВ , вне зависимости о того, кем они были мужчинами или женщинами, детьми или стариками, было ровным, равным и уважительным, чего не скажешь про последние 25 лет. Какое там идеализирование, когда нет ни одного героя, которого бы не оплевали, не унизили, не смешали с грязью либералы. И они еще смеют в чем-то упрекать СССР, расчленив страну и отдав ее и ее историю на поругание Западу.
Вот еще один фильм 1958 года, где герои женщины - 'Часы остановились в полночь '1958 год , в прямом смысле слова, герои Советского Союза, опровергающий ложь.
Мои аргументы, как видите предметны, а не оценочны.
Благодарность и светлую, память вот что заслуживает СССР, все , что еще хорошее осталось - все маде ин СССР. А все дерьмо -производство нашего подлого времени. А молодым полезно знать, кому на самом деле они обязаны жизнью, как говорит ваша подруга.
О вашем отношении мне известно, только не могу понять корней неприятия советской Родины, давшей вам все, и жизнь и счастливое пионерское детство, и образование, и мир многих долгих лет.
А о репрессированных правду расскажет Антонов в своем разоблачении в адрес Ольги Вербовой, сотруднице 'мемориала', западного нко, немало постаравшегося в деле разрушения нашей страны и памяти о ней.
О репрессиях в современной России, да, Оля много может поведать, но узок круг ее репрессированных. О репрессиях и пытках на Украине, в наше время, материалов много на сайте Русская весна и др. патриотичных ресурсах. О том, что творится "там" , в США, знает весь мир, как полицейские просто убивают людей, например, что творится в их тюрьмах, как убивают журналистов и пр инакомыслящих, и вот это навязывают нам в качестве образца, вместо СССР.
Сегодня катится в пропасть не Россия только, весь мир. И это цена развала СССР.
А о героях (не только официально награжденных), в том числе женщинах, была моя подборка на Самостоянии, кто участвовал, тот знает.
25. Елена Дубрава2018/02/13 16:33
[ответить]
Кажется, уже всё переговорили. Ушли далеко в сторону, поделили на черных-пречерных и белых-пребелых, точку зрения всех участников поняли и остались каждый при своём. Лады.
На этом предлагаю побеседовать где-либо еще о чем-либо ином. Так как я круглосуточно тут не сижу, а ругаться без автора на пустом перроне при уже отошедшем поезде, думаю будет не очень интересно.
26. * (olgav1986@mail.ru) 2018/02/14 15:01
[ответить]
>>21.Еленав Дубрава
> Кстати, вдруг вы в теме - насчет автора Четвертой высоты - где-то проскакивало об арестах и репрессиях - но не нашла ни слова. Это о ней или нет?
>Кстати, вдруг вы в теме - насчет автора Четвертой высоты - где-то проскакивало об арестах и репрессиях - но не нашла ни слова. Это о ней или нет?
Спросила коллегу-библиотекаря, он говорит, это про Гулю Королёву. Автор книги - Ильина Елена Яковлевна.
А что касается т.н. "пламенных патриотов", которые с удовольствием клянутся в любви к Родине сейчас, когда патриотизм объявлен единственной национальной идеей, хотела бы я знать, где каждый из них был в 90-е, когда считалось, что быть патриотом немодно и не круто? Когда в школе считалось верхом остроумия поприветствовать одноклассника фразой: хайль Гитлер! - и за откровенное признание, что твой любимый фильм - "Семнадцать мгновений весны" - можно было запросто стать изгоем и объектом насмешек. Кто-нибудь из нынешних ура-патриотов стоял перед выбором между верностью памяти о Великой Отечественной, а также советскому кинематографу и уважением людей, с которыми приходится проводить значительную часть жизни? А вот мне выбирать пришлось. Если бы я хотела изменить Родине, то могла бы запросто сделать это тогда и не терпеть издевательств одноклассников. Не думаю, что те люди, которые во имя Родины даже самой малостью не пожертвовали, зато напялили георгиевские ленточки и мнят себя супер-пупер патриотами, вправе требовать от меня каких-то сомнительных доказательств любви к России.
Впрочем, Елена, Вы правы - в Вашем разделе и так уже ушли в сторону. Можно поговорить на тему истинного и ложного патриотизма в комментариях к моему рассказу "Другая жизнь" - там как раз есть про истинную любовь к Родине и показной патриотизм:
27. Красная шапочка2018/02/16 18:57
[ответить]
Не ради чествования, не ради славы, женщины шли на фронт и воевали, а ради мира, счастья и любви.
28. Елена Дубрава2018/02/17 09:37
[ответить]
Доброе утро. Вот я и дожила до выходных и опять появилась.
Разбавлю серьёзную тему. Я пожалуй, действительно чуть увлеклась. Уже мой ребенок, который понятия не имеет, что такое фашист и прочее, так как полгода как разговаривать научился, в данный момент раскидывает игрушки в комнате и орёт: "Получай, фашист, гранату!"
Мне опять попадёт? :)))
29. * (wasyata@mail.ru) 2018/02/18 22:12
[ответить]
Елена, номинанты Жюрейского списка будут рады вашим оценкам!
Приятного чтения.
>>28.Елена Дубрава
>Мне опять попадёт? :)))
От нас точно нет.
А насчёт увлечения... Я тоже полностью погружаясь в тему, когда очерки пишу или рассказы, для которых нужно проработать материальную часть.
30. Антон Березняк2018/02/20 01:29
[ответить]
>>28.Елена Дубрава
> раскидывает игрушки в комнате и орёт: "Получай, фашист, гранату!"
>Мне опять попадёт? :)))
Главное, позицию верную занять, и не промахнуться.
"На постаменте скорбного памятника, который, может быть, когда-то появится (обязательно это должно произойти!), имя Юлии Друниной будет одним из первых. Считаю, что она и другие,..., погибли в борьбе с фашизмом." Так сказал Юрий Бахарев, и я его поддерживаю.
А Ваш текст - бабьи сопли.
31. (Tverseed@mail.ru) 2018/02/20 02:57
[ответить]
Читал очерк и вспомнилось прошлое.
Из времён восьмого или девятого класса, когда "замахнулся на великое" и написал статью о новых стихах Евгения Квтушенко.
Тогда из районной газеты пришло письмо с фразой: "Стоит ли рекламировать стихи Е.Евтушенко? Его и так все читают".
Стоило ли писать о Юлии Друниной?
- Её имя и так на слуху, почти у всех.
Знаете, стоило...
Захотелось перечитать. Наверное, завтра этим и займусь.
Прикоснусь.
Окунусь в её войну:
"Я только раз видала рукопашный...
Раз - наяву, и тысячу - во сне!
Кто говорит, что на войне не страшно,
Тот ничего не знает о войне..."
(Возможно немного ошибся. Цитирую по памяти.)
На войне страшно!
А она там была и ... вырвавшись из ада вновь рвалась в ад.
Нет, не в ад, а к "настоящим человекам", живущим и умирающим, умирающим страшно, но остающимися людьми.
(Эко меня понесло.)
Опущусь на землю. На Ржевскую землю. Туда, где немецкие снайперы имели указание уничтожать в атаке командиров и медсестричек, ибо одна убитая на поле медсестра это десять русских солдат, которые умрут без её помощи...
(Не мои слова. Немцы так рассчитали).
И медсестра Друнина могла в любой момент стать "первоочередной целью" и черточкой в блокнотике немецкого снайпера.
И убила бы Пуля не только медсестру, но и десяток бойцов и сотни искренних стихов.
Она могла бы оказаться на месте девчонки-санитарки, засыпанной взрывом во вражеской траншее, на берегу ручья "Доброго", вместе с двумя раненными красноармейцами.
Что думал я тогда, видя останки сестрички?
- Я смотрел на сверкающие, ровненькие зубы "как коралл"...
И думал что это совсем молоденькая девочка, скорее всего из очень городской интеллигентной семьи, привыкшая с раннего детства чистить зубки два раза в день.
Имя установить не смогли.
И была ещё одна медсестричка. В воронке на подступах к "Высота 200".
В воронку она сначала притащила и перевязала огромного, двухметрового красноармейца с "Ворошиловскими килограммами", потом ещё трех бойцов и прикрывала их собой, во время артиллерийского обстрела...
Имена установить не удалось. Вкладыш в единственном обнаруженном, у двухметрового гранатометчика, медальоне - "смертнике" полуснил и был не читаем.
Санитарка - маленькая девчушка с ножками тридцать пятого размера, в ботинках - тридцать седьмого и с толстым слоем газет, намотанных на ноги...
Осколки, воронки, положение тел - многое могут рассказать...
Вы напомнили о Друниной и напомнили о них, о её безвестных боевых подружках...
Спасибо Вам.
По тексту?
Вот фраза, что Симонов воспрепятствовал её приёму в члены Союза писателей. Надо добавить несколько строк о том событии и о позиции Симонова.
Ну и первая четверть или треть текста...
Много не имеющего отношения к главной задаче статьи.
Надо бы резать. Оставлять одну треть от "прелюдии".
Понимаю, что жалко, но надо.
Вы вами сказанное используйте в другой своей "феминистской" статье и, как говорится, "будет счастье".
Думаю, начало статьи надо "резать".
32. Ната Чернышева2018/02/20 08:08
[ответить]
>>30.Антон Березняк
>А Ваш текст - бабьи сопли.
Напишите не бабьи сопли.
О женщинах на войне. Не поголовновсемдавалках, как любят верещать о женщинах на войне такие вот, как вы.
Напишите.
Не можете?
Тогда заткнитесь.
33. Антон Березняк2018/02/20 09:02
[ответить]
>>32.Ната Чернышева
>>>30.Антон Березняк
>
>Тогда заткнитесь.
Вот и поговорили. Вы мне, афганцу, рот затыкаете?
'Там было легче, -
одноглазый
Спокойно повторял
земляк, -
Поскольку ясно было
сразу:
Вот это - друг. А это -
враг'.
34. Ната Чернышева2018/02/20 12:41
[ответить]
>>33.Антон Березняк
>Вот и поговорили. Вы мне, афганцу, рот затыкаете?
Письками решили помериться? Их есть у меня.
Я 90е на Кавказе встретила.
Мои старшие дошли с боями до Берлина, бабушка на Рейхстаге расписалась, ее отец, мой прадед, погиб под Берлином 2 мая 1945.
Братья бабушки и их жены воевали тоже.
Сестра и двоюродный брат - ветераны обеих чеченских, отецво Владикавказе служил.
Как бы знаю лично , что то, что вы обозвали бабьими соплями - удел любой женщины, вернувшейся с войны.
Ну и мужчины афганцы тоже были разными.
Были те, кто воевал с оружием в руках. А были, например, повара. Тоже афганцы, да. Женщины-разведчицы типа подстилки и половой орган им вместо награды, а вот эти повара, пули не видевшие, герои с иконостасом во всю грудь... Так было...
35. Ната Чернышева2018/02/20 12:41
[ответить]
Лена, извини.
Терпеть ненавижу!
36.Удалено написавшим. 2018/02/20 15:20
37. * (ikrok131@yandex.ru) 2018/02/20 19:11
[ответить]
Не обращайте внимания. "Антон Березняк" - такой же Березняк и афганец, как Жириновский балерина Плисецкая . Это всё та же, нам всем хорошо знакомая Злата Раевская истерит под очередным чёрным ником. Только и всего. Под собственным старым псевдонимом "Раевская" мадам Бухарина выступать уже не решается.
Но, не подделать ни стиль, ни прочее. Под видом афганца она уже много бреда написала у других, в том числе у Антонова. Нифига не зная ни об Афгане, ни о специфике десантуры
Собственно о статье. Написано хорошо. Большое спасибо за память о фронтовичке Друниной. Хоть и не согласен с некоторыми характеристиками (о том же Каплере). Но это частности.
ПС: а мне в детстве очень нравилась повесть Друниной про её домашнюю лису Алису Друнину. Не читали?
38. Елена Дубрава2018/02/21 00:48
[ответить]
Добрый вечер. Сколько без меня опять интересного было. Впрочем, это еще ничего. Вот когда-то я отправила миниатюру на конкурс, а сама попала в одно место практически без связи. Вырвалась на чуть-чуть, заглянула, а там коментов двести на тему: "Съесть автора без соли!" "посолить его перед этим!" "не ешьте автора, он хороший!" (хвастаюсь, да). Такого подвига мне больше не повторить...
Ната, Игорь Семёнов, спасибо. Об афганцах только хотела ответить. Что очень близко знакома лишь с одним. Служил тот в Афгане водителем. Что это такое, думаю все понимают. Вот только сам он никогда не сказал бы ничего высоким стилем, и тем более похожего на: "А вот я - такой-то, а вы помалкивайте". Он вообще никогда ни на одном сабантуе ни слова об Афгане не рассказывал, и уж особенно девчонкам. Так что обычный мужик. Своих дочек вырастил, сейчас двоих приёмных пацанов растят.
Да тут уже и без меня разобрались.
>>31.Антонов Виталий Александрович
>Читал очерк и вспомнилось прошлое.
За мнение долгое и подробное спасибо отдельное. За добрый отзыв, что получилось у меня сказать кое-что. А насчет резать я совершенно согласна, душа моя и сама чувствовала. Но тут вы правильно догадались, дело не так в самом очерке, как в конкретном конкурсе и аудитории. Вот никак было мне не удержаться и не поговорить попутно "о жизни". А что о Симонове. Намеренно ничего подробнее не писала. Настолько неоднозначная фигура, и настолько неоднозначная ситуация. И полная тишина насчет реальной причины его неприязни. Ладно бы первый раз, выглядело бы просто некрасиво - можно было бы подумать, что влезла девчонка, еще тогда студентка, по незнанию в чужие разборки, попала под горячую руку. Но через четыре года второе заявление в Союз писателей - и опять он же, имеющий реальную власть, выступает против, и не забывает явную вражду и после. Отчего - никто нигде ни полслова. Нужен кто-то гораздо компетентнее меня. Попутно, не вошедшее в очерк. Каплер, считавшийся чуть ли не личным врагом Сталина, возвращается из лагерей. Звонит одному, другому - называет себя - там бросают трубку. Звонит Симонову и слышит: "Немедленно приезжай ко мне, я сейчас выйду, встречу".
39. Дарьюшка2018/02/21 02:30
[ответить]
>>38.Елена Дубрава
Остался один вопрос. Сколько у вас, Дубрава, Борисова, Миловзоров, Рыжкова, разделов на СИ?
Только не говорите сразу. Пусть Семенов сначала отгадает ...по стилю.
У меня один, если что, и смогу доказать на любом суде.
А кроме водителя, вы не с кем из Афгана не общались, так? С десантниками не встречались? Зачем же обобщать? Если ваш друг замалчивает об Афгане, и ничего не пишет, это не значит что другие молчат. Юлия Друнина афганцев защищала.
И кто кому здесь рот затыкал и гранатой кидался?
Конкурс анонимный, и здесь все играют под разными никами, и комментарии пишут. К вашему тексту кто привлек внимание?
Кого вы благодарили, жалуясь, что здесь, как на кладбище?
>> Игорю Семенову- Бонер
Игорь Семенов, он же Елена Бонер, он же Клара Цеткин, в Афгане не воевал и не хрена не знает, сведения черпает в интернете.
Семенов - Бонер - Цеткин, бывший сотрудник ФСБ, уволенный за неисполнение приказа, воевал в Славянске ( но не победил), но об этом умалчивает, как в СССР умалчивали о женщинах фронтовичках по приказу Калинина, хотя как мы выяснили приказа не было, но это ерунда конечно.
Как Галицкая - Дубрава скажет так и будет. И будет обзор, где все комментарии заиграют яркими красками всех цветов, национальностей и фамилий. И , наконец, выясним, кто убил Друнину дважды.
Обзор будет называться "Дубрава с гранатой против Друниной",
автор Семенов-Бонер- Цеткин.
Там будут приведены цитаты из Семенова- Бонера - Цеткина о том, что Каплер был "редкая гнида", честное слово так он сам писал, это и есть незначительные расхождения.
Лично я считаю, просто бабник, и Симонов тоже, на этом и сошлись.
А Друнина Симонова отшила, зато Каплеру повезло больше, ему ее Симонов сосватал.
40.Удалено владельцем раздела. 2018/02/21 08:29
41. Елена Дубрава2018/02/21 08:14
[ответить]
>>39.Дарьюшка
>>>38.Елена Дубрава
Я честно не понимаю - отчего вы обижаетесь и настолько серьёзно? Си на то и Си, чтобы каждый высказывал своё мнение. Поругались с вами - это же хорошо. Оставило бы высказывание всех равнодушными - все прошли бы мимо. Поэтому я и писала своё коронное высказывание насчет кладбища, где только и бывают полная тишина и спокойствие (им я отбиваюсь, когда слишком повредничаю в отзывах). Единственно, что не стоит кому-либо переходить всерьёз на личности. А если нападаете на автора - да пожалуйста, что мне - жалко? Тут я как раз с подобной целью. А ругаться я в трамвай хожу.
>
>Лично я считаю, просто бабник,
Почему только вы? И я упоминала. Все считают и все прямым текстом пишут - так и было. До войны, до лагерей, в той жизни.
>А Друнина Симонова отшила, зато Каплеру повезло больше, ему ее Симонов сосватал.
Господи, где вы это взяли? Искренне прошу - дайте ссылку. Уже отвечала - нигде ни слова, ни полнамёка. А если самому догадываться, да, с моей бабской точки зрения вроде бы самая вероятная причина могла быть. Проще и примитивнее всего. Поэтому и не верю и упоминать ни с того ни с сего даже не собираюсь.
> Остался один вопрос. Сколько у вас, Дубрава, Борисова, Миловзоров, Рыжкова, разделов на СИ?
Всё, с остальным даже не спорю. Я вам за эту лесть всё сразу простила. Так как не знаю кто прочие, но одного из этих авторов я чуть-чуть знаю, на следующем конкурсе пойду похвастаюсь.
42. Дарьюшка2018/02/21 10:07
[ответить]
>>41.Елена Дубрава
>>>39.Дарьюшка
>>>>38.Елена Дубрава
>
> Господи, где вы это взяли? Искренне прошу - дайте ссылку.
Я Вас искреннее прошу дать ссылку на приведенные вами цитаты женщин -фронтовичек, и откуда вы взяли, что Друнина чувствовала себя не нужной (слова самой Друниной, пожалуйста, и доказательства, что писала она, то есть где можно увидеть рукописный текст), в то время, как она активно защищала армию и афганцев, была влюблена в одного известного депутата, ждала машину, пользовалась огромной популярностью, " обласкана" Горбачевым, получила разрешение на перевозку праха Каплера в Москву, и защищала Белый дом.
А ваша ложь об умалчивании о Калинине уже опровергнута ниже.
А то, что у вас не один раздел, не сомневаюсь, это ваше право, пусть Семенова-Бонер рыщет.
43.Удалено владельцем раздела. 2018/02/21 10:03
44. Елена Дубрава2018/02/21 10:05
[ответить]
>>40.Семёнов Игорь
Моя любимая цитата из фронтовой газеты(реальная): 'Он продолжал отстреливаться даже тогда, когда закончились патроны'.
Насчет афганцев. Нет, это не единственный мой знакомый. На недавней встрече было около двух десятков человек. Впрочем, я там не участвовала, я только в оргкомитете. Но именно с ним мы очень тесно общаемся и по работе и иногда по более личным вопросам.
И я немного из другой жизни. Я тут единственный случайный лирик в компании суровых твердолобых физиков. Когда мне однажды потребовалась профессиональная консультация, я единственный свой рассказ заставила прочитать, и то в буквальном смысле под дулом пистолета. Не говорю, что кто-то забыл. Но не живут мужики прошлым. Они как сейчас пашут, так и на войне пахали.
А десантура - это сверкающее острие меча. Вот их и упоминают чаще всего насмотревшиеся красивих картинок телезрители.
> Отношение к Каплеру не скрывал и не скрываю. Гнида и педофил, а не невинная жертва репрессий.
У вас всего лишь мужская точка зрения. Моя женская куда приземленнее. Во-первых, не невинная, с точки зрения Сталина - как раз очень виноватая. Во-вторых, нас там не было, свечку не держали. Вряд ли бы и предоставилась такая возможность. по всем описаниям, там за Светланой неотлучно столько охраны ходило, что и без нас хватало. А в третьих - почему так категорично? Господи, какой педофил? Девушке шестнадцать, вокруг охрана и все здравомыслящие мужики шарахаются. 'Душа ждала... кого-нибудь'. Один дурачок нашелся и подставился.
Я как раз девчонок такого возраста очень близко знаю. Их хоть за уши держи - и то пока время не придёт.
Я не пытаюсь его оправдывать - как раз в этом никто не нуждается. Но у нас или давайте покроем сусальным золотом и поставим в уголке ангелочка с крылышками, или (взять того же Симонова) - в черный перекрасим и вычеркнем всех подряд из истории.
45. Елена Дубрава2018/02/21 10:25
[ответить]
Кстати, я просила не переходить на личности? Если кому так хочется пообзываться, заведите свой личный трамвай и ругайтесь там сколько хотите.
46. Дарьюшка2018/02/21 10:50
[ответить]
>>44.Елена Дубрава
>>>40.Семёнов Игорь
>
> Но не живут мужики прошлым. Они как сейчас пашут, так и на войне пахали.
Ага. Значит женщины после ВОВ не пахали, а должны были жить прошлым по вашему. Не страну восстанавливать, не учиться, не детей рожать и ростить, а себя чествовать.
Двойные стандарты, как всегда у либералов.
47. * (wasyata@mail.ru) 2018/03/08 21:14
[ответить]
Елена, поздравляем с третьим местом в номинации "Эта великая женщина"!
48. Елена Дубрава2018/03/08 22:35
[ответить]
>>47.Высокие-Каблуки/Миксюсь
>Елена, поздравляем с третьим местом в номинации "Эта великая женщина"!
Большое спасибо. Была у меня перед конкурсом пара равно интересных для меня задумок, но уж извините, выбрала намеренно спорную тему. Различных точек зрения и аргументов, часто интересных, но не менее спорных и неоднозначных, оказалось немало. Хотя пытаться переубеждать явно было бесполезно, зато зрители имели возможность сделать собственные выводы.
Всем огромное спасибо за внимание и высокие оценки.
49. * (zlata.raevskaya9@mail.ru) 2018/04/28 11:51
[ответить]
О чем молчит Дубрава:
(Критика вами неназванных источников приведенных в тексте цитат.)
Нехорошо-с. Враждебными источниками пользоваться , когда .. о советских поэтах фронтовиках пишешь.
Книги Алексиевич можно использовать только " в изучении
феномена подрывной деятельности".
Нужно включать мозги, Дубрава, а не гранатами бросаться.
За доработку текста спасибо, значит совесть еще есть.
50.Удалено написавшим. 2018/04/28 11:56