331. Евгений (vev@rambler.ru) 2015/02/03 16:21 >>303.Книжный Червь
>>>292.Евгений
>>я лично готов это делать в разумных пределах ... при условии что оплата не вызовет мороки и потребует минимальных телодвижений
>То есть "сделайте мне красиво и побыстрее"? Снова попытка переложить расходы на создателя продукта. Сайт и магазин стоят примерно как доход от одной книги, какой смысл тратиться?
Таки да хочу чтобы мне сделали красиво и побыстрей и еще раз напомню что готов платить деньгу за свои желания - а по поводу переложить так то повод объединиться с колегами и потратиться на сайт и его содержание Вы получите от этого гораздо больше нежели вложите, а так можно долго рыдать над упущенной возможностью и ссылаться на голодающих инвалидов - у нас в стране ВСЕ так делают ибо им всем кто то должен все устроить а они конечно поработают во славу себя как надо.
332. * (vlad1.irk@list.ru) 2015/02/03 16:22 Признаю мой комментарий немного не по адресу, но...
(4 сезон конкурса ЛитРпг)/
Участвую в конкурсе. Читайте, комментируйте, оценивайте.)
У меня есть мечта: чтобы хоть одна моя книга была бы издана. И я к этому приложил усилия, написав ее. Если кто-то прочитал ее и она понравилась: комментируйте и оценивайте (на конкурсе).
И да. Мне оплаты не нужно) Всем тем кому понравилось мое произведение: надо всего лишь написать комментарий и оценить книгу)))
333. (mdulepa@gmail.com) 2015/02/03 17:34 >>331.Евгений
>Вы получите от этого гораздо больше нежели вложите, а так можно долго рыдать над упущенной возможностью и ссылаться на голодающих инвалидов
Разница между нами в том, что я сам этим вопросом занимался, и общался с людьми, которые этим занимаются/занимались, и все - ВСЕ - признали, что данный вид заработка не работает. Причины я привел в статье, повторять не буду. А вам мечтается, что если кто-то сделает красиво, то вот тогда и заработает - это называется "маниловщина". Готовы вложиться в сайт? Лично вы? Тогда вложитесь, будет сайт - специально выставлю что-то... но с условием, что как только с него будет украден и распространен любой мой текст вы - конкретно вы, не кто-то еще - платите неустойку. Готовы?
Работа в РУнете может кое-как прокормить автора, выдающего 3 полноценных книги в год. Но при этом он будет заниматься только этой работой - и выдерживают такой ритм немногие.
>>332.Бобков Владислав Андреевич
>У меня есть мечта: чтобы хоть одна моя книга была бы издана. И я к этому приложил усилия, написав ее.
/ме печально посмотрел, вздохнул... ну, о каких только вещах люди не мечтают, тут хоть не о мировом господстве.
>>328.1\2копипаста
>А вообще ихмо если не взяли хотя бы в минимальный бумажный тираж, то как можно ожидать хоть какого то качества? ... А давай еще учителей Рус\Лит-ры обяжем оплачивать сочинения школоты
Традиционный ответ в кописраче - сначала объяснения, почему не платишь, потом "типа конструктивное предложение", обвинение самого обворованного и абсурдный вывод. Видел примерно миллион раз.
Чтобы писать - надо иметь желание и время. Чтобы хорошо писать - надо иметь повод и время. Пока не появится повод - нет смысла совершенствоваться. Т.е. пока не будут платить вы обречены читать все новых и новых начинающих. Ту самую школоту.
334. (pm04rnb@mail.ru) 2015/02/04 11:38 Очень интересная статья. И с некоторыми пунктами я бы поспорила, а так как я тоже "самый заурядный тип", то и мое мнение может чего-то стоить.
"Не хочу тратить деньги на дрянь. Вот прочитаю, и если понравится..." и для меня это действительно основной пункт при покупке книги. Отделы фантастики/фэнтези чуть ли не самые большие в книжных магазинах, и как же я должна выбрать, какую книгу приобрести? Мне нравится читать бумажные варианты, чувствовать их тяжесть, перелистывать страницы, но хотелось бы получать удовольствие и от самого произведения. Я купила две ваших книги на бумаге: Творцов и Баффера, и именно после прочтения полной версии обеих на вашей страничке, так как знала, что через некоторое время у меня возникнет желание их перечитать. Но, с другой стороны, Хранитель мне совершенно не понравился, и его покупку я бы посчитала лишней тратой денег, а цены на книги нынче кусаются...
Так что:
"Если произведение стоит того - читатели за него заплатят!" - верно никак не на 2%, ведь комментарии и оценки я, кажется, так и не оставила, уж простите, но книги с удовольствием прочитала и приобрела.
335. Herz4 (7102699@mail.ru) 2015/02/04 16:38 Ух как разрослась дискуссия ))) Добавлю и я свои 5 копеек
Со статьей я в принципе согласен, кто уважает писателя, тот платит и будет платить, остальных нужно принуждать, самосознание знает только одно слово ХАЛЯВА!
Сначала о том к какой категории отношусь я (решайте сами)
По ГБ голосовал и подписался )
Бумажные книги покупаю редко (третью библиотеку решил собирать максимально электронную, как наиболее мобильный вариант). Точнее не совсем редко, а редко для себя ))) . Для ребенка только бумажные, у меня на Лабиринте уже давно максимальная скидка ), а книжная выставка на ВДНХ проходит 2 раза в год ).
На Литресе в личном кабинете книг более 200 (некоего Дулепы там 2 шт. плюс бумажные ТС (когда покупал на литресе их еще не было, а автор понравился )) ), плюс пару десятков ЭК на прямую от авторов по различным схемам от подписок до прямых продаж.
И несколько тысяч скачанных и закинутых на читалку, как ни странно именно для ознакомления, по другому я их и не воспринимаю, и регулярно очищаю, потому что если книга мне понравилась, то я ее обязательно куплю. А если не понравилась, то и покупать не буду, или подумаю .... Например Хранитель порталов на литресе появился, в корзинку положил , но пока не купил ( пока кучка не накопится, или настроение подходящее), подумаю (ИМХО мне она показалась более слабой, какой то коммерческой что ли ).
По поводу текста 'Плач жадного копираста'
"Не хочу тратить деньги на дрянь. Вот прочитаю, и если понравится..." - ответ выше, и это действительно принципиальная позиция для неизвестных мне авторов. А вот если уже знаком с творчеством писателя, то возможны варианты. Начиная от покупки уже прочитанных книг , и заканчивая джентельменским договором в различных вариантах подписки.
Подписку на данный момент я считаю наиболее оптимальным вариантом взаимодействия.
> и "ладно, сколько тебе там надо?"
мне например немного обидно ) и 1% наверно тоже, хотя и понимаю что эта фраза больше относиться к серой массе.
>Опять же при подписке с нормальными ценами работа начинается от 500++ подписчиков, а это нужно сначала год людей собирать - Д.Рус наиболее показательный пример
Спорное утверждение, у Дэма Михайлова были разные варианты подписки (например вариант с авторским автографом был от 1000) и сумма набегала более 50К уже на двух сотнях подписчиков, а они прибавлялись и прибавлялись. Сайт стоит денег, но и многое дает, и сообщество и круг общения и взаимодействие.... И увы опять же утечку материала (наверняка).
Но и у Михайлова и и Руса СЕРИАЛ , а у Вас более штучный товар на ценителя )
И взаимодействие писателя и читателя тоже сложный процесс, Рус и Михайлов смогли организовать сайты и процесс доставки текста удобно для читателя, ввели элемент сервиса. И их проекты окупились, а сервис все же дает прибавку подписчиков.
Но на мой взгляд все же сам текст первичен (это типа намек )), и даже если он приходит не по расписанию, а как напишется, приходит в одном формате (Михайлов то в 4-х присылает )))) то несложно дождаться и самому конвертнуть ХОРОШИЙ текст :) .
И самое грустное, то за что я НЕ люблю пиратов.
>Но я уже не уверен, что теперь буду что-то писать. Невыгодно, знаете-ли.
Делаю глазки как у кота в Шреке 'А как же 1-10%% ? Мы в ответе за тех кого приучили к хорошим текстам !' ))))
336. Arris2015/02/04 20:57 Я цитатой отвечу :)
- Ну ладно, - сказал я. - Мне нужно еще несколько недель, чтобы отшлифовать 'Песни'. Так сказать, довести до кондиции.
- Прекрасно, - улыбнулась Тирена.
- Ты, наверное, снова захочешь меня редактировать? Как в прошлый раз?
- С какой стати? - ответила она. - Ностальгия нам теперь до лампочки, так что пиши, что хочешь и как хочешь.
Я даже заморгал.
- То есть я могу писать белым стихом?
- Разумеется.
- И философствовать?
- Сколько душе угодно.
- И экспериментировать с формой?
- Угу.
- И вы все это напечатаете в точности так, как я напишу?
- Тютелька в тютельку.
- А покупать их будут?
- Черта с два!
337. Arris2015/02/04 21:25 И второй цитатой.
Некоторое время назад я предложил одному всемирно известному российскому автору ради эксперимента собрать на его внеочередную книжку денег при помощи сервиса типа "Кикстартера".
Незадолго до этого он обмолвился в своем ЖЖ: "давайте миллион и получите через полгода книгу с правами на 3 года. Куда миллион? В руку, хехе". За точность цитаты не ручаюсь.
То есть планка была известна. Миллион рублей. Я провентилировал вопрос со стороны бумстартера, выяснил условия и предложил автору замутить этот проект.
Ответ от него был короток и прост: "Ты не соберешь даже 100 тысяч".
Немного подумав, я понял, почему.
Параллельно я опросил своих активночитающих знакомых - готовы ли они заплатить 500 рублей (при том что люди они не бедные все) за будущую книгу? А 250? Ну хотя бы 100?
Нет, никто не готов. Мне стали доказывать, что КОГДА автор напишет хорошую книгу и выложит её в интернет, то он, когда книгу прочитает и ЕСЛИ она ему понравится, то он так и быть заплатит лично автору (например кинет на телефон) 50 рублей, "не думаю, что он автор больше заработал". "Ах, ты не скажешь мне телефон твоего любимого автора, чтобы я мог кинуть 50 рублей лично ему? Ну тогда пусть он сидит без денег и обвиняет тебя, что ты не дал мне его номер".
Но сначала он книгу скачает, а потом может быть заплатит. Ага, дальше были все типичные аргументы из статьи (за халявный и бесплатный контент).
В общем я настолько очумел от наглости в тот момент ,что у меня все аргументы из головы вылетели.
Такие дела.
338. * (miheev_ma@mail.ru) 2015/02/04 21:27 И смысл писать исчезает. Вообще, электронные библиотеки пора закрывать уже по факту их появления.
339. 1232015/02/04 21:56 Основная проблема:
- невозможно обеспечить сохранность контента от воровства
Какие бы технические решения не придумывались, даже с бумажной копии (а значит, самой защищенной - т.к. ее надо сканировать и распознавать) контент утекает в сеть через 2-3 недели.
Любые цифровые ухищрения с блокировкой копирования текста бесполезны, потому что можно нажать на кнопку скриншота.
Заблокируете на уровне ОС - не проблема, запустят под эмулятором и все равно нажмут кнопку скриншота.
Тем более, эти ухищрения отпугивают часть аудитории, в т.ч. пользователей мобильных устройств.
Попытки затруднить сканирование, как это сделано на целлюлозе, ломают глаза читателям куда больше, чем чему-то там мешают.
Захотят - вычитают скан, захотят - втупую перепечатают текст. Для одного человека 600 стр это много, но для двадцати 30 стр - уже пустяк.
Логично предложить свой вариант.
Их, в в общем-то, может быть два:
1. Первый и самый легкий для любого писателя:
- предподписка.
Вариант успешно работает при а) популярности автора, б) популярности автора, в) популярности автора. Ну и рекламе, само собой.
Для среднего автора такое вообще не подходит.
2. Второй вариант основан на том, что придет добрый программист и осчастливит всех желающих нормальным магазином, в котором будет следующий функционал:
а) Обязательная регистрация по личным данным.
Достаточно просто требовать регистрации по смс или (лучше) введением номера кредитки. Например, при первом запуске Мака вас спросят этот номер - мак для платежеспособных пацанов.
Это даст личную идентификацию каждого читателя.
б) встраивание в каждый текст _программно_ текстовых вариаций, образующих уникальный текст для каждого клиента.
Своеобразный хэш, который позволит однозначно определить читателя.
Даже если взять два текста и смешать их - хэш должен позволить определить обеих пользователей.
И тут нормальный читатель основательно задумается - надо ли это ему, быть благотворителем интернета.
в) Кредитная история читателя - чем больше покупок, тем быстрее можно прочитать только-только вышедший текст.
Но это так, мысли вслух.
340. Алекс2015/02/04 22:29 >>339.123
>2. Второй вариант основан на том, что придет добрый программист и осчастливит всех желающих нормальным магазином, в котором будет следующий функционал:
Для среднего автора тоже не подходит. Платить не будут.
Большинство "серой массы" чтением убивают время. Если этот способ станет платным, они найдут другой-или бесплатный, или более интересный. Деньги можно получить только с фанатов, но они в основном и так готовы платить.
Другой момент, почти все авторы на СИ пишут в жанрах фэнтези и фантастика. И их читательская аудитория - это школьники и студенты. то есть категория лиц, у которой мало денег, но большой выбор развлечений.
Чтобы убедить их заплатить, надо очень постараться.
341. (http://www.fabervisum.org/) 2015/02/05 02:53 >>337.Arris
>И второй цитатой.
>
>Параллельно я опросил своих активночитающих знакомых - готовы ли они заплатить 500 рублей (при том что люди они не бедные все) за будущую книгу? А 250? Ну хотя бы 100?
Платят же ) и по 100 и по 1000 и по 10 000... Точнее не совсем за будущую, а аванс за будущую с учетом предыдущих книг автора.
342. bav (totorrotr) 2015/02/05 05:30 >>339.123
>Основная проблема:
>- невозможно обеспечить сохранность контента от воровства
>
>Какие бы технические решения не придумывались, даже с бумажной копии (а значит, самой защищенной - т.к. ее надо сканировать и распознавать) контент утекает в сеть через 2-3 недели.
Книжку отсканировать при правильном подходе - 1 час.
Но тут есть некоторые моменты - нужен резак(чтоб переплёт обрезать) и нужен спец сканер с автоподачей умеющей делать 2-х сторонний скан.
Насколько я понимаю, у людей, которые этим занимаются всё это есть.
>Любые цифровые ухищрения с блокировкой копирования текста бесполезны, потому что можно нажать на кнопку скриншота.
>Заблокируете на уровне ОС - не проблема, запустят под эмулятором и все равно нажмут кнопку скриншота.
Есть способы и проще - утилит для изготовления скринов очень много.
>Попытки затруднить сканирование, как это сделано на целлюлозе, ломают глаза читателям куда больше, чем чему-то там мешают.
>Захотят - вычитают скан, захотят - втупую перепечатают текст. Для одного человека 600 стр это много, но для двадцати 30 стр - уже пустяк.
Повторюсь - у тех кто этой хренью занимается есть соответствующее оборудование и там что 600 страниц, что 1600 один хрен.
Качественную защиту от сканирования - читать не возможно. Т.е. никто не купит такую хрень.
>Логично предложить свой вариант.
>Их, в в общем-то, может быть два:
>1. Первый и самый легкий для любого писателя:
>- предподписка.
>Вариант успешно работает при а) популярности автора, б) популярности автора, в) популярности автора. Ну и рекламе, само собой.
>Для среднего автора такое вообще не подходит.
Черт его знает. Может и выстрелит, но я лично ни в какие подписки никогда не вписывался и не собираюсь. Будет продукт готовый - куплю. Нет? Ну на нет и суда нет.
>2. Второй вариант основан на том, что придет добрый программист и осчастливит всех желающих нормальным магазином, в котором будет следующий функционал:
>а) Обязательная регистрация по личным данным.
>Достаточно просто требовать регистрации по смс или (лучше) введением номера кредитки. Например, при первом запуске Мака вас спросят этот номер - мак для платежеспособных пацанов.
>Это даст личную идентификацию каждого читателя.
Знаете куда платежеспособные, покупающие книги люди(извините, но для пацана я как-то староват уже) пошлют магазин требующий регистрацию по номеру банковской карты?
>б) встраивание в каждый текст _программно_ текстовых вариаций, образующих уникальный текст для каждого клиента.
>Своеобразный хэш, который позволит однозначно определить читателя.
>Даже если взять два текста и смешать их - хэш должен позволить определить обеих пользователей.
>И тут нормальный читатель основательно задумается - надо ли это ему, быть благотворителем интернета.
Мартьянов проводил эксперимент. Надо ли говорить, что текст утёк в сеть мигом. И никакие закладки никого не остановили.
>в) Кредитная история читателя - чем больше покупок, тем быстрее можно прочитать только-только вышедший текст.
:)
Уж извините, но я лучше сразу в бумаге себе нужную книгу куплю. Буду я ещё ждать чего-то...
343. bav (totorrotr) 2015/02/05 05:43 >>338.Михеев Михаил Александрович
>И смысл писать исчезает. Вообще, электронные библиотеки пора закрывать уже по факту их появления.
Вы, пожалуйста, конкретизируйте с призывами-то. Есть вполне легальные электронные библиотеки - им правда художка до лампочки.
>>340.Алекс
>Большинство "серой массы" чтением убивают время.
Серая масса вообще не читает.
344. (camrad@ukr.net) 2015/02/05 10:03 Я вот например читаю только то что Авторы выкладывают сами. За последние три года на флибусте был, округлим в большую строну, раз двадцать. Причем скачивал либо либо книги по истории/психологии.
()345. *Арийский гомофоб2015/02/05 12:48 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
346. * (mdulepa@gmail.com) 2015/02/05 22:07 >>335.Herz4
>мне например немного обидно ) и 1% наверно тоже, хотя и понимаю что эта фраза больше относиться к серой массе.
Да я больше писал статью чтобы показать, где именно сам ошибался. Но по комментариям увидел, что и сейчас для многих эти заблуждения - неоспоримая истина. Как для меня когда-то. Авось, повзрослеют... 8-)
>Сайт стоит денег, но и многое дает, и сообщество и круг общения и взаимодействие....
Сайт прежде всего требует работы с ним, ибо не наполнится читателями самостоятельно. Есть три составляющих - основная работа, текст, сайт. Я могу заниматься двумя из них, при этом основная работа меня кормит. Все просто... особенно если учитывать еще и отдых, личную жизнь и прочее.
>Делаю глазки как у кота в Шреке 'А как же 1-10%% ? Мы в ответе за тех кого приучили к хорошим текстам !' ))))
Глазки Пус-н-бутса не прибавят мне часов в сутках. 8-) Планов - громадье, сил - крохи.
>>334.Преображенская Эмилия
>верно никак не на 2%, ведь комментарии и оценки я, кажется, так и не оставила, уж простите, но книги с удовольствием прочитала и приобрела.
да нет, столько и верно. просто вы входите в 10%.
А что не понравилось - так это нормально.
>>337.Arris
>Нет, никто не готов. Мне стали доказывать, что КОГДА автор напишет хорошую книгу и выложит её в интернет, то он...
нынешний образ действия любого имеющего доступ в инет - "узнать - погуглить - скачать". Отсутствие ценника нас развратило, потребление стало естественным. Смутно понимая, что есть подвох, люди придумывают оправдания. Но понимаешь это не сразу.
>>338.Михеев Михаил Александрович
>И смысл писать исчезает. Вообще, электронные библиотеки пора закрывать уже по факту их появления.
Смысл есть пока есть что сказать. Но говоришь, за такие деньги, себе под нос. 8-) А библиотеки нужны. Пусть даже за наш, писателей, счет.
>>339.123
>Основная проблема:
>- невозможно обеспечить сохранность контента от воровства
Основная проблема - есть спрос на бесплатный контент. И уже отсюда все остальное. Мало заплатить уборщику, надо еще перестать мусорить и убедить в этом окружающих
>>344.Ищущий Тишину
>Я вот например читаю только то что Авторы выкладывают сами. За последние три года на флибусте был, округлим в большую строну, раз двадцать. Причем скачивал либо либо книги по истории/психологии.
Я там чаще, в основном скачивая то, что стоит на полках. Таскать ноут легче, чем несколько книг... да и "формат не устраивает" 8-)
>>345.Арийский гомофоб
>Прочитал, проникся, но душу терзает теперь лишь один единственный вопрос.
Это с чего ты решил, что имеешь право требовать у меня оправданий? Я и за меньшее банил.
347. Владимир2015/02/05 22:19 С позицией автора все понятно - "если мне не будут платить, то я не буду писать". Осуждать ее нельзя, хотя на мой взгляд, творческая деятельность является потребностью, и никак не связана с материальным поощрением. Но это все лирика.
Важно другое - предлагая покупать свои книги, нужно давать возможность сделать это легко и непринужденно. К примеру, у Дмитрия Руса нужно полазить по дебрям личного кабинета, закинуть денег (переводы с PayPal идут по полчаса), потом снова в кабинет, где и выбрать вожделенную подписку. У Руслана Михайлова все хуже - оплата, письмо, ожидание ответа. И так далее.
Вот к примеру у здесь - где раздел "купить книги!", где возможность посмотреть наличие текущих подписок, и в один-два клика оформить себе понравившееся? Нету. Ничего нету. Сервис даже не нулевой, он отрицательный.
Пример того, как можно продавать легко копируемое - тот же iTunes Store. Удобнее купить красивый альбом, чем ползать по непонятным сайтам. И люди покупают, причем как в США, так и у нас.
348. bav (totorrotr) 2015/02/06 06:16 >>347.Владимир
>Пример того, как можно продавать легко копируемое - тот же iTunes Store. Удобнее купить красивый альбом, чем ползать по непонятным сайтам. И люди покупают, причем как в США, так и у нас.
Им в РФ пользуется кто-то кроме пользователей продуктов от Apple?
И есть сравнение, выложенное там куплено n раз и у леваков скачано p раз?
И чтоб n было хотя бы равно p.
Или может в тьюнсах покупают, потому что это единственный простой способ залить музыку на устройство?
349. (mdulepa@gmail.com) 2015/02/06 11:45 >>347.Владимир
>С позицией автора все понятно - "если мне не будут платить, то я не буду писать".
Позиция автора - "пока все не поддержат, ничего не поменяется, а следовательно чехарда новичков вечна"
>Сервис даже не нулевой, он отрицательный.
Не в курсе твоего настоящего Я, но речи такие я слышу от молодых ребят, только предполагающих заняться бизнесом. Мол - вот мы сейчас забабахаем красиво, и заживем! Я тоже так говорил, все перечислено в статье. Но реальность оказалась немного другой, проще и грубее.
Нет шикарного ресторана, есть пирожковая. Она терпит убытки, потому что с заднего хода воруют и раздают всем желающим товар. Наше решение, подписки - это изготовление именных пирожков в присутствии заказчика. Много не заработать, но хоть какой-то выход. Твое предложение "сделать сервис" это поставить барную стойку с модным коктейлем.
При этом нормальное положение дел - обратиться в милицию и пресечь убыток - в настоящее время недоступно.
>Пример того, как можно продавать легко копируемое - тот же iTunes Store. Удобнее купить красивый альбом, чем ползать по непонятным сайтам. И люди покупают, причем как в США, так и у нас.
Чел, ты бюджеты хоть примерно подсчитать можешь? Затраты на рекламу, размеры аудитории и прочие скучные вещи? Я вот посчитал - и у меня такой кнопки "все-в-одном" нет.
350. Elm2015/02/06 12:03 Если рассмотреть:
> я в этой области работал, и результаты сообщил в статье. Прямым текстом.
и cаму статью, то это вызывает как минимум удивление: передав издательству часть своих прав минимум на три года, Вы начинаете делать что-то удивительное - обвинять "не своих клиентов" в нечистоплотности.
Какое отношение имеют пираты к Вам лично, если имущественные права-то Вам и не принадлежат? - Вы даже не имеете после издания книги права обвинить пирата Васю, что он у Вас что-то украл - украл он, таки да, но не у Вас.
А так, по сути имеем очередной перевод стрелок - попробуйте понять кому это выгодно :-)
Возможно напишите и статью, как идет создание книги от автора до прилавка, с ремарками где можно подсуетится, чтобы увеличить тираж )))
351. Elm2015/02/06 12:16 > Нет шикарного ресторана, есть пирожковая. Она терпит убытки, потому что с заднего хода воруют и раздают всем желающим товар.
Во-во, только автор с этой точки зрения - это мельник поставляющий муку по фиксированной цене. Внезапно его заставляют озабачиваться воровством мотивируя тем, что не будь воровства муки, будут заказывать больше и платить подороже...
>Во-во, только автор с этой точки зрения - это мельник поставляющий муку по фиксированной цене. Внезапно его заставляют озабачиваться воровством мотивируя тем, что не будь воровства муки, будут заказывать больше и платить подороже...
Автор придумывает рецепты.
353. Владимир2015/02/06 14:01 >>348.bav
>Им в РФ пользуется кто-то кроме пользователей продуктов от Apple?
Пользователи андроида покупают в аналогичном магазине. Холивар - в другой теме.
354. Владимир2015/02/06 14:52 >>349.Книжный Я
>Не в курсе твоего настоящего Я, но речи такие я слышу от молодых ребят, только предполагающих заняться бизнесом. Мол - вот мы сейчас забабахаем красиво, и заживем!...
Мои слова совершенно о другом - о том, что лояльные пользователи, нашедшие автора на СИ, и готовые заплатить, заплатить не могут. Нет кнопок, нет нужной платежной системы, книгу нужно ждать и т.п.
Никто не просит "стойку с коктейлем", но хотя бы меню повесить можно? Написать крупным шрифтом ценники, начать принимать карточки и т.п.
И да - это не претензия / попытка научить жить, а лишь взгляд со стороны того самого лояльного читателя. Мне нравятся твои книги, и относительно оплаты никаких вопросов нет (автор хочет - значит, нужно платить). Я покупаю у Руса, Михайлова, Одинова, на литресе, иногда на чудовищной целлюлозе, в аппсторе, у гугла.
355. Оскол2015/02/06 15:01 >>354.Владимир
>>>349.Книжный Я
>
>
>Мои слова совершенно о другом - о том, что лояльные пользователи, нашедшие автора на СИ, и готовые заплатить, заплатить не могут. Нет кнопок, нет нужной платежной системы, книгу нужно ждать и т.п.
>
...Я покупаю у Руса, Михайлова, Одинова, на литресе, иногда на чудовищной целлюлозе, в аппсторе, у гугла.
СИ - это бесплатный ресурс, а покупать - это в других местах, вот некоторые вы указали, есть и другие.
СИ - это бесплатный ресурс. Если автор хочет продавать, то никаких возражений быть не может, но на других ресурсах. Не надо засорять СИ
356. Владимир2015/02/06 21:03 >>355.Оскол
>СИ - это бесплатный ресурс. Если автор хочет продавать, то никаких возражений быть не может, но на других ресурсах. Не надо засорять СИ
Вы модератор СИ или владелец этого раздела? Если нет, то я с радостью проигнорирую ваши требования. Спасибо.
357. (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/02/06 21:13 Максим Мошков неоднократно повторял, что "Самиздат" - это его ЛИЧНЫЙ сайт, который служит для БЕСПЛАТНОЙ ПУБЛИКАЦИИ начинающих авторов.
Проект принципиально не коммерческий и таким останется впредь.
Если кто-то собирается зарабатывать тут деньги, то Мошкова это не касается. А в случае срачей и скандалов - разделы бузутеров удаляют.
Требованть платить за выложенные на СИ произведения - занятие сродни сбору денег на ремонт Провала.
Кое-что выпросить/выплакать/наскрести на электронный кошелек можно, но на только свой страх и риск.
358. Владимир2015/02/07 01:22 >>357.Nazgul
Собственно, о том и речь - правилами СИ не запрещено, и вахтеры (сами себя назначившие на эту должность) идут лесом.
Меня как читателя модель "прочитай кусок, а за остальное заплати" нисколечко не напрягает. А вас?
359. Жаждущий2015/02/07 01:50 1.Пишите треть книги и выкладывайте в свободном доступе - чтобы заинтересовать. Достаточно заинтересовали? Тогда:
2.Дописываете книгу и в издательство - чтобы продать.
Лучшая схема если хотите заработать писательством.
П.С. ИМХО Заработок писательством крайне не продуктивен. И пока копирасты не "захватят мир" так и будет. В финансовом плане лучше заниматься чем то другим а писать для развлечения, как хобби, в свободное время под настроение. Тогда не так остро будет ощущаться, что вот я напахался за просто так.
360. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/02/07 02:15 >>358.Владимир
>>>357.Nazgul
>Меня как читателя модель "прочитай кусок, а за остальное заплати" нисколечко не напрягает. А вас?
А я тут развлекаюсь. Пишу для собственного удовольствия, поскольку ресурс Мошкова - прекрасно раскрученная площадка для самовыражения.
Благодаря Самиздату приобрел массу интересных знакомых и довольно много врагов. Самое смешное, что деньги на мой "электронный кошелек" кидают ВСЕ. Просто друзья - "по многу" и "по возможности", а враги - "копейки", расчитывая унизить. Хотя, "пять старушек - уже руп!" (с)
За вещи, выложенные на Самиздате "частично" - не плачу принципиально.
Прежде всего потому, что это жлобское использование ЧУЖОГО РЕСУРСА.
Мошков придумал свою библиотеку для СВОБОДНОЙ БЕСПЛАТНОЙ ПУБЛИКАЦИИ.
И создал, на самом деле - чудо. Кто не жил в СССР - цимуса не поймет.
Ребята, в "этой стране", за возможность ИЗДАТЬ СВОЮ КНИЖКУ умирали и убивали. Масса приличных людей СДОХЛИ, так и не дожив до публикации.
На таком героическом фоне, личности пытающиеся "срубить денежку" за свои пописушки "про ельфов и гнумов" - недостойны даже плевка. Увы...
361. Mike Kumoff2015/02/07 07:11 >>186.bav
>>>185.Mike Kumoff
>>>>184.bav
>>>Почитал его посты - дяденька очень наивен и местами кровожаден, хотя может допекло.
>>Дяденька откровенный халтурщик, продолжает выпиливать из копролита вариации на тему своей единственной идеи, срыва.
>>
>>Что же касается оплаты малосерийки (и это уже вопрос к хозяину) - а варианты классического crowdfunding не было желания попробовать?
>>Объявить целевую сумму, куда пойдет частичный сбор если сумма не будет набрана в срок (на котиков, собачек, доктору Лизе, и т.д.), и приступать писать после того как сумма набрана, а не до того.
>
>Книжки я его не читал, а вот рассуждения на тему "посадить всех" с ip кого лазили на соответствующие ресурсы покоробили и рассмешили.
>
>По сбору средств сразу встаёт вопрос о способе. Тот же бумстартер -голимый отстой - комиссия у них чуть ли не 1\3.
>
>А если самому собирать, то где и как?
>Я, например, реально покупаю книги, но сюда попал совершенно случайно - книги автора уже куплены и прочитаны в бумаге, т.е. на самиздате далеко не все читатели автора.
Я тут посмотрел статистику по классификации "книга" на этом самом бумстартере. (). Всего 174 проекта за примерно полтора года, процент успеха - примерно две страницы из семи, 28%.
Максимальный монетарный успех - детская развивающая литература, затем всякая "практическая магия в натуре". Прочие книги собирают от 50 до 120 тыр, минимум выпадает на поэзию.
Забавно, что один из лидеров - хрень из серии фильтров Петрика:
Есть мнение, что с предварительным продвижением на слоне, лепре, снобе это может работать, с теоретическим порогом сборов 200-300 тыр.
В принципе, лабораторная работа по психологии.
М.б., разбивка целей по типу:
- собрано 50 тыр - открывается рассылка по подписке
- собрано 100 тыр и более - бумажный тираж для донатов 300р+, наложенным платежом, с автографом
- жертвователи от тыра - получают лично нумерованный экземпляр с автографом и фотографией автора в доспехах.
Было бы забавно пронаблюдать. Так сказать, аванс от общественности, а издать может и издательство.
362. (mdulepa@gmail.com) 2015/02/07 13:34 >>360.Nazgul
>На таком героическом фоне, личности пытающиеся "срубить денежку" за свои пописушки "про ельфов и гнумов" - недостойны даже плевка. Увы...
Что не помешало тебе выставить свой кошелек.
Но - своеобразное и уже много раз виденное понимание вопроса: истинный творец творит за спасибо, ибо "рубать денежку" недостойно.
>>361.Mike Kumoff
>- собрано 100 тыр и более - бумажный тираж для донатов 300р+, наложенным платежом, с автографом >- жертвователи от тыра - получают лично нумерованный экземпляр с автографом и фотографией автора в доспехах.
Давно уже разобрано по мелочам. Для выпуска бумаги существуют издательства, заниматься этим автору имеет смысл при бюджете тех же размеров, иначе убыточно. Ищите по словам "Перумов, бумстартер". Или Лукьяненко, уже не помню.
>>354.Владимир
>Никто не просит "стойку с коктейлем", но хотя бы меню повесить можно?
меню висит - все мои произведения тут представлены.
продажа не ведется, ибо нет смысла. Торгуют посредники - те самые издательства.
>>350.Elm
>Какое отношение имеют пираты к Вам лично, если имущественные права-то Вам и не принадлежат? - Вы даже не имеете после издания книги права обвинить пирата Васю, что он у Вас что-то украл - украл он, таки да, но не у Вас.
Вообще-то троллей не кормлю, но вдруг нормальный человек прочитает - права неотъемлемы. Я даю в пользование изготовленный мной продукт определенным лицам на определенных условиях под договор. Продукт - мой. Если предоставленным мной продуктом начинает пользоваться в своих интересах третье лицо, то это нарушение и моих прав, и интересов издательства.
Но в твоем посте, процитирую: по сути имеем очередной перевод стрелок - попробуйте понять кому это выгодно переводятся стрелки на безликое издательство, которое тут вообще не причем. И верно - в чьих интересах твой пост?
>Возможно напишите и статью, как идет создание книги от автора до прилавка, с ремарками где можно подсуетится, чтобы увеличить тираж )))
Готовы заплатить за статью?
Кратко: все возможности рассмотрены, работает ровно один путь - собрать аудиторию, вывести на собственную площадку, поставить фильтр, работать в ее интересах. Перумов, Лукьяненко, Никитин - все коммерческие писатели прошли один путь и пришли к одному.
363. Leonid2015/02/07 15:17 Самым лучшим вариантом являлся бы коммерческий проект - аналог бумажного журнала с регулярными новыми главами разных авторов. Редактор отбирает авторов, пользующихся популярностью.ю читатели получают за свои деньги продолжения любимых авторов. Приблизительно как Жюль Верн писал свои романы в журнале. Если человек платит за электронный журнал, то шас устойчивости проекта выше - в нем заинтересовано много людей, включая и читателей. При подписке на одного автора, читатель зависит от "музы", а писатель от капризов читателей.
364. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/02/08 02:21 В настоящий момент существует и развивается новый бизнес - "книга по заказу". Уже действует ряд международных компаний, которые продают БУМАЖНЫЕ ЭКЗЕМПЛЯРЫ электронных книг, с соблюдением авторских прав сочинителя и сами рассылают эти книги заказчикам по почте.
Предполагается расширить сервис, превратив бывшие книжные магазины в разновидность мини-типографий. Захотел - пришел, заказал и через полчаса (!) получил в руки бумажный экземпляр понравившейся книжки.
Правда, цены пока кусаются. Средняя цена тома - 20-25 долларов США.
Предлагается установить такие же агрегаты в библиотеках. Для тех, кто желает получить "полную копию" библиотечной книги. Естественно, тоже "с соблюдением прав автора" и отстегиванием ему "процента".
По видимому, это единственная внятная альтернатива привычным книжным издательствам. До тех пор, пока не придумают ещё что-то новенькое...
Пытаться запретить копировать электронные книжки в Интернете - дурь.
То же самое, что борьба неграмотных бардов средних веков с записью их песен, борьба оперных певцов XIX века с граммофонами или попытка театральных актеров начала ХХ века запретить свободное тиражирование кинематографических лент. Те, другие и третьи хотели получать бабло за КАЖДОЕ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ копии, а не ТОЛЬКО ОДИН РАЗ за исполнение.
Кроме того, вся эта "мышиная возня" - глубоко вторична по сравнением с величием современной возможности СВОБОДНОГО ДОСТУПА К ИНФОРМАЦИИ.
Мошков неоднократно высказывался, что "платным" Самиздат никогда не будет. Как бы этого не хотелось окопавшимся на нем "пейсателям"...
365. (mdulepa@gmail.com) 2015/02/08 03:01 >>363.Leonid
>Самым лучшим вариантом являлся бы коммерческий проект - аналог бумажного журнала...
Уже есть хороший ресурс - СИ. На нем сами читатели отбирают, что читать, а прикрутить платежную кнопку, как высказывались ниже, несложно. Речь о том, что в существующих реалиях этот текст вскоре оказывается на "бесплатном" ресурсе, и смысл затеи пропадает.
>>364.Nazgul
>Средняя цена тома - 20-25 долларов США.
отпускная цена бумаги в издательстве - 70-90рублей. Ну, летом была.
>Пытаться запретить копировать электронные книжки в Интернете - дурь.
Орбита, прием! Поменьше пафоса, мы тут о другом говорим - так любимая тобой "информация" на самом деле продукт, изготавливаемый конкретными людьми, из-за действий других людей недополучающими прибыль от производства. С этим тоже несогласен?
>Кроме того, вся эта "мышиная возня" - глубоко вторична по сравнением с величием современной возможности СВОБОДНОГО ДОСТУПА К ИНФОРМАЦИИ.
И снова - не путай "информацию" и "художественное произведение".
>Мошков неоднократно высказывался, что "платным" Самиздат никогда не будет. Как бы этого не хотелось окопавшимся на нем "пейсателям"...
У меня все действия по подписке осуществлялись вне площадки СИ, а кошелька на странице нет.
У тебя - есть.
Вытащи бревно из глаза.
366. Mike Kumoff2015/02/08 03:23 >>362.Книжный Червь
>>>361.Mike Kumoff
>>- собрано 100 тыр и более - бумажный тираж для донатов 300р+, наложенным платежом, с автографом >- жертвователи от тыра - получают лично нумерованный экземпляр с автографом и фотографией автора в доспехах.
>Давно уже разобрано по мелочам. Для выпуска бумаги существуют издательства, заниматься этим автору имеет смысл при бюджете тех же размеров, иначе убыточно. Ищите по словам "Перумов, бумстартер". Или Лукьяненко, уже не помню.
Ну вот как раз Перумов собрал 240 тыр на этом, при пороге на получение электронки в 75р и полном отсутствии бумаги.
С учетом того, что по формату это - повесть-вбоквел, к тому же лежавшая в запаснике - недурно, но для раскрученного автора.
Я не предлагаю пытаться подменить издательство - но если есть электронка, начиная с определенного размера пожертвования "print on demand" с автографом автора - не напряжная опция.
На тему разборов - не нашел, лезет жужужу "ура прямому каналу автор-читатель", но никакой конкретики. Впрочем, на том же есть много жужужу на тему мотивов того же Перумова наступить Эксмо на мозоль.
Понимаете, попытка выстраивания анально-огороженной площадки в стиле того же Руса осмыслена лишь в том случае, если нет альтернативного источника заработка. Работа та же, что и при работе с партнерами, как практически всякий business development, но суммы совершенно смешные, если только нет попадания в десятку.
Вот тут еще одна площадка, цены совпадают с ожидаемыми мной:
367. Mike Kumoff2015/02/08 03:41 и в качестве постскриптума:
Перумов тоже пишет скверно, персонажи в основном картон, просто как и Лука попал в 90е в струю с фидошниками и ранним рунетом, выехал на фалдах профессора.
Логинов заваливает конец произведения.
Но у обоих по сравнению с Русом язык нормальный.
При том, что у Вас хорошо и с языком, и с прорисовкой, я не вижу никаких проблем с расширением аудитории.
А вот с точки зрения бизнеса могу пожелать хорошего литагента, вроде того же Дивова по пробиваемости и беззастенчивости.
368. Elm2015/02/09 16:08 > Я даю в пользование изготовленный мной продукт определенным лицам на определенных условиях под договор. Продукт - мой. Если предоставленным мной продуктом начинает пользоваться в своих интересах третье лицо, то это нарушение и моих прав, и интересов издательства.
Неужели контракт поменяли? - вроде там было о полной временной передаче имущественных прав с прямым запретом передавать их еще кому-либо без согласия второй стороны, откуда понятие "предоставленным мной продуктом" ограничивается только связью автор-издательство, но никак автор-пират - или Вы считаете иначе (например, пират именно украл у Вас рукопись прямо из компа)?
Если же все "как есть сейчас", т.е. пират отсканил уже распечатанную книгу и выложил ее на той же Флибусте, то ответчиком должно быть издательство - перед Вами - и т.д.
Иначе - только если Вы передали рукопись пирату, а он не заплатил.
****
А представьте, что все начинает работать как Вы хотите - отравились Вы чебуреком, а продавец Вас посылает к транспортной компании, а то и к человеку составившему рецепт (бу-га-га).
***
Кому выгодно? - неужели не очевидно, что ставя вопрос о копирайте именно в таком ключе, автор противопоставляется читателю (что вообще-то нонсенс) - т.е. вместо нормального процесса строится черт знает что, подобное раку.
369. Алейный Кот2015/02/12 13:06 Оставлю свой комментарий, отблагодарю таки добрым словом.
Итак ИМХО- вся беда с "пиратством", платой-неплатой выходит из не соответствия технических возможностей и экономического строя. То что было эффективно 100 лет назад - начало сбоить тогда когда всем стали доступны ксероксы, а сейчас работает на 5% из за интернета.
Все почему? Потому что в реальности - капитализм, а в интернете почти коммунизм - "От каждого по возможностям, каждому по потребностям", вот и выходит что возможностей у людей не так уж и много и до реализации программы "помощь автору" доходит не более 5% населения интернета. Зато потребность в информации ОГРОМНАЯ.
Что бы что то изменить - нужно будет реорганизовывать ВЕСЬ интернет и общество в плане подаче информации. Весь вопрос - как?
Очевидно что нужно сначала зайти в фазу "От каждого по возможностям и каждому по его возможностям", кто то воскликнет - ага! Издательства! Капитализм, как справедливость и идеи палео-либерализма, устаревшего рынка уже как на 2 века...и будут не правы. Так как в условиях капитализма - мы кормим капитал - машину для получения прибыли. Ведь прибыль - это все что идет СВЫШЕ себестоимости книги.
Плата по возможностям - должна окупать себестоимость производства книги, а не кормить кого то еще. Вот только это потребует учета. Учета всех прочитавших, отказ в предоставлении возможности чтения новых книг до дачи отзыва книге, и списании со счета некоторых денежных средств или человекочасов в конце отчетного периода - в размере энной суммы и передачи их авторам автоматически, в зависимости от оценки книги самим человеком, все как описано в экономике основанной на временном факторе(см. Карл Маркс, Критика Готской программы ,_основанная_на_временном_факторе )
Технически это все можно реализовать, достаточно посмотреть на то как развились компьютеры. Нужно лишь желание и преобразование на уровне всего общества.
370. Mike2015/02/12 17:45 " Беру присланную издательством справку о продажах, открываю первые две странички Гугля, подсчет - скачано у пиратов за год в триста раз больше, чем куплено на Литресе. Если добавить все-таки разошедшийся тираж, то выходит, что три четверти прочитавших решили, что моя работа плоха и оплаты не стоит. И меня еще спрашивают, почему я не пишу продолжений? Да кому они нужны?! "
- Это Рынок, Детка! (ц)
Просто примите, что людей, согласных платить деньги за Ваше творчество - именно столько.
И еще учитывайте, что Ваши издатели в том, чтобы Вы жаловались на Злобных Пиратов - заинтересованы, а в том, чтобы Вы знали, сколько реально расходится экземпляров - нет. Но, конечно, Джентельмены Верят Друг ДРугу на Слово. Можете продолжать обижаЦЦо на пиратофф.
" Ну вот вам ссылка на Дмитрия Руса, у которого аудитория побольше моей, и занимается он писательством всерьез - - что видим? "
- Что Рус - МТА с высоким ЧСВ, пишущий в мертворожденном жанре, вставляя в текст довольно примитивную агитку. Проблема в том, что Юрий Никитин пошел по этому пути раньше и умеет лучше. Так что пока он не помрет от старости, покупать будут в основном его, а не Руса. При этом заметим, что у Никитина подавляющее большинство творчества было вполне официально выложено на его сайте - и все равно расхватывали, как горячие пирожки.
Впрочем, для Вас ведь Лукьяненко - "хороший профессионал". Так что продолжайте в том же духе. В истерике с ним сравняетесь, а в "профессионализме" - и переплюнете. Только читать Вас от этого больше не станут, даже если за пиратство станут расстреливать через повешенье. Потому что на Самиздате до фига народу, которые пишут не хуже, а есть еще и guttenberg.org. И даже если я захочу потратить деньги в книжном, я куплю Гибсона, Дивова или Громыко, а не Вас или Лукьяненко. Или Конторовича, который, опять же, выкладывает свои вещи бесплатно... %)