451. (mdulepa@gmail.com) 2015/02/20 20:45 >>447.Тесси
>Сотни книг вначале размещаются бесплатно, а потом, как только автор начинает получать деньги, его ЧСВ резко растет и он считает недополученную прибыль.
Как только автор начинает получать деньги, это перестает быть развлечением и становится работой. При этом автор вдруг понимает, что в настоящих реалиях интернет-аудитория вторична. И соответственно меняются правила, и точка зрения на поступки.
Фанфик не может быть работой, его размещают на всех площадках. Оригинальный сюжет сделан самим (и с определенной целью) - его выставляют с условиями, типа ограничений.
И не путайте чувство собственного достоинства, возникшее после выполненной хорошо работы с ЧСВ.
>>449.Васко
>Авторы конвертируют популярность полученую на выкладке полных текстов в бабло и кидают своих первоначальных читателей.
Я - автор. Это претензия ко мне? Где конкретно я кинул читателей?
>Деньги здесь и сейчас, а не через 5 лет, когда у тебя будет имя заработанное выкладкой полных текстов.
Работа выполняется здесь и сейчас. Потребил? Оплати!
>И ты чхать на пиратов будещ.Хороший пример Конторович.
- на первом же листе слова Конторовича по этому поводу, притом, что я туда второй раз зашел. "Самиздат, вообще последнее место, где я хотел бы видеть полные тексты моих книг." Прочитайте, прежде чем ссылаться.
452. esilan2015/02/20 20:53 Спасибо за такую искреннюю статью. Понимаю, что вам на комменты в духе
спасибо начхать, но попунктные ответы на типичные доводы тех, кто за свободное распространение информации мне показались полезными и ценными, поскольку я как раз из тех халявщиц, что не платят и ищут дармовщины. Мне многое стало понятно.
453. Тесси2015/02/20 21:28 так и не поняла, почему все аппелируют к конторовичу))
нашли свет в окне
454. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/02/20 22:25 >>453.Тесси
>так и не поняла, почему все аппелируют к Конторовичу))
А это "лабораторно чистый пример" пейсателя, который явился на СИ, получил на БЕСПЛАТНОМ РЕСУРСЕ первую популярность, начал издаваться, забронзовел и теперь - неистово проклинает Самиздат, "пиратов", чейтателей, "коллег пейсателей" и всё на свете, считая, что ему мало платят. Но! Самое интересное, с Самиздата Конторовича палкой не выгнать (хотя у него давно есть свой сайт, есть сайт "ВВВ", есть сайт "Наркомат", куча ресурсов поменьше, где происходят "защищенные" демонстрационные выкладки и это не считая "Литреса").
Как выяснилось - основную долю поклонников (и посещаемость) ему дал и дает именно Самиздат. А при попытке оторваться от "сиськи Мошкова" все показатели - резко падают. Включая реальные продажи. Смишно, не?
455. KS2015/02/22 21:15 >>36.Ищущий Тишину
>>>34.Gregor
>>Если можно, периодически пишите, сколько человек вам заплатило. Мне, жадному завистнику, хочется посчитать
> Скажите уж честно, что вы из налоговой.
Есть у Ивана Франка рассказ "Добрий заробок" - очень в тему!
456. Тесси2015/02/22 22:03 >>455.KS
>>>36.Ищущий Тишину
>>>>34.Gregor
>>>Если можно, периодически пишите, сколько человек вам заплатило. Мне, жадному завистнику, хочется посчитать
>> Скажите уж честно, что вы из налоговой.
>Есть у Ивана Франка рассказ "Добрий заробок" - очень в тему!
Таки да, в тему) Хотя, надеюсь, до такого не дойдет:)
Интересно, конечно, но по мне, последнее дело - чужие деньги высчитывать.
457. Elm2015/02/23 13:21 > Наглядный пример - "Путь лекаря" - полный текст не размещался, книгу распродали, первый месяц продажи на Литресе - две недели отличная сумма в пределах 10 000 (сумму пишу ориентировочно), потом кто-то из купивших выложил на Флибусте - и суммы продаж сразу упали в до 1000 (ориентировочно) за следующий месяц...
Ну вот зачем так нагло передергивать-то?
В первый месяц книгу покупает практически все кто знает автора, отслеживает новинки (в т.ч. они отображаются на рекламных местах) и.т.д.
В второй и последующий месяцы этого всего уже закономерно нет - продажи падают.
Также, как бы там ни было, появляются и отзывы на книгу и покупатель уже более четко позиционирует "не мое".
Если взять выборку не за месяц, а по дням - резкого скачка не наблюдается вообще - числа продаж довольно хорошо ложатся на плавную кривую Гаусса, как и должно быть согласно всем математико-экономическим расчетам.
458. Tovarisch2015/02/23 13:29 Кинули ссылку. Почитал. Посмеялся, конечно, с языка данного автора...
Ну и скажу свое, нафиг никому не интересное мнение - ну а вдруг, все-таки...
Рулит золотая середина. Будут и пираты, будут и продажи, и в обозримом будущем с этим ничего не сделаешь. Другое дело. что нет больше такой схемы: написал книгу-взлетело-"шедевр! Настоящий шедевр!" - тиражи/огромные продажи- ты популярен и денег хапнул, и сам не понял, как так получилось. Сейчас в писательстве, как и в любой иной профессии осталось брать только одним - жопой, то бишь упорной работой. Не будет больше всяких "внезапных" "мегапопулярных" Властелинов Колец, Гарри Поттеров, Дозоров и Эрагонов - только за чьи-то деньги. Как и везде.
И я считаю, что это честно, хотя бы по отношению к другим профессиям, где тоже всего и сразу не бывает. Сори, если кого-то обидел, но такое вот мое мнение. Dixi.
459. Elm2015/02/23 13:29 Кстати, а ведь походу дождемся, что поднимет голову и "корпоративная этика": начнут гнать против писателей, что размещают свои произведения бесплатно )))
Ибо читатель читает книжку в день и, если он прочитал бесплатную, то не прочитал платную - суть потеря прибыли и нехилая ))))
460. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/02/23 13:38 На "бесплатно размещающих" - уже гонят... и довольно нехило гонят.
Доктор Пилюлькин с Конторовичем - в первых рядах.
И понятно почему. Рано или поздно "профессиональный писатель" теряет кураж. Без стимуляции "достойными деньгами" ему тупо не пишется. Зато "любителю", то же самое занятие - в кайф. Он и строчит даром!
В условиях общедоступного Интернета - получается крайне обидно.
Многим ныне хочется вернуть "золотые времена", когда писать и самое главное - издавать книжки высочайше дозволялось только членам Союза Писателей, а множительную технику (включая пишущие машинки!) на ночь и выходные запирали под замок.
461. Elm2015/02/23 14:13 >Рано или поздно "профессиональный писатель" теряет кураж. Без стимуляции "достойными деньгами" ему тупо не пишется.
Пусть человек написал свою первую книгу в 25 лет - это значит, что вот лет 20 ощущений он вложит в первую книгу... и закономерно они там не все не поместится, будет вторая книга, третья, четвертая.
Лет через пять, если он работает над собой и т.д., приходит профессионализм, но вместе с тем приходит и истощение - новые ощущение накапливаются куда медленнее, чем расходуются в книгах - вот это Вы и назвали потерей куража.
Деньги тут помогут чисто опосредствованно: появится больше времени на работу с "заклепками", можно будет поехать куда-нить на Гоа с Канарами или попробовать покорить Памир, но все оно не решает проблемы - через пару лет и эти ощущения потеряют новизну, люди привычно станут привычными, и как бы и снобизм не зародился, а то и наркотики с перверсиями.
Увеличение гонораров обернется всего-лишь еще большим числом заклепок или попыткой псевдоисторического опуса.
Кураж легко найти - мудрость-то в в простом изречении: "Чтобы подняться на следующую вершину, надо сперва спустится с предыдущей", но вот при этом "теплое место под солнцем" становится антагонистом и появляются копирасты.
Кстати, рекомендую Высоцкого "Меня сегодня муза посетила".
462. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/02/23 14:26 Не переводите стрелки... Фокус в том, что "любитель" может себе позволить роскошь выплеснуть мысли и жизненный опыт в ЕДИНСТВЕННУЮ книгу, причем (сволочь такая) - ещё и разместит её в Интернете на бесплатном ресурсе. Вроде Самиздата, ага... Он ведь для этого создан.
А потом, годами (!) будет КАЙФОВАТЬ, т. е. с удовольствием сидеть в комментах на эту книгу, переписываясь с её почитателями и критиками.
А вот "профессионал" такого себе позволить не может. Он и мысли тратит очень скупо, жизненный опыт давно превратил в звонкую монету, а БОЛЬШЕ ВЗЯТЬ НЕГДЕ. Хорошо, если удалось "оседлать тему". А если нет? А если "тему" вырывают из под ног "бессовестные выскочки"?
В условиях конкуренции с "любителями", любой "профессионал" - жалок.
Потому, что ДЕМПИНГ. А хочется - МОНОПОЛИИ. И государственной крыши.
Как в позднем СССР... Как в современной Северной Корее...
Добавим, что в условиях Интернета резко упростился поиск плагиата в текстах. Списывать у "любителей", как Злотников & Ко - стало чревато.
Это тоже раздражает "профессионалов". Нет в жизни совершенства!
463. (mdulepa@gmail.com) 2015/02/23 14:32 >>457.Elm
>Ну вот зачем так нагло передергивать-то?
По ссылке ходили? График продаж у Руса смотрели? С последующими книгами сравнивали? Там все очень точно показано.
>В второй и последующий месяцы этого всего уже закономерно нет - продажи падают.
Вот ведь странная вещь - заходит человек, занимавшийся этим вопросом, и говорит, что да, у него такая же хрень, но тут же находится "кто-то с черным ником" и вместо уточнений давит "интеллехтам". Типичное "Срезал", во всей красе.
>>458.Tovarisch
>ты популярен и денег хапнул, и сам не понял, как так получилось.
Товарищ, ты вообще хоть каким-то боком к писательству имеешь отношение? Ну или к любому другому реальному производству?
Сначала побегай в МТА, попиши годами хрень всякую, потом наконец сумей создать что-то читаемое, получи за это копеечный гонорар, и еще раз, и еще, и крутись на всех конвентах, имя делай, и со всеми издателями общайся, и тексты сутками правь, по пять штук в работе.
А потом ты наконец начнешь зарабатывать (не на книгах, заметь) и тут придет товарищ, хмыкнет и скажет, что слишком легко тебе деньги достаются. "Делиться надо" (с).
"Властелин колец" писался что-то около пятнадцати лет, не помню. Поттер - сами знаете, сколько там издательств отвергло. Дозоры - Лукьяненкой все конвенты пропахли, и все равно до фильма он был всего лишь одним из. Но, понятно, что товарищу неинтересно смотреть на работу, он видит писателя только у кассы, и дух его воспламеняется...
>>460.Nazgul
>Многим ныне хочется вернуть "золотые времена", когда писать и самое главное - издавать книжки высочайше дозволялось только членам Союза Писателей, а множительную технику (включая пишущие машинки!) на ночь и выходные запирали под замок.
Кому? Не надо общих слов, перечислите поименно? Без отсылок "я вот как-то слышал".
Пока я слышу только нотки зависти. Хотя это, конечно, ну просто совершенно не так, да?
Есть те, кто работает и требует за свою работу деньги. Есть те, кто развлекается - вот как я с фиком на ГП, и тут об оплате речь не идет. А есть те, кто путает оплачиваемый труд с развлечением, и делает странные выводы.
>>461.Elm
>Лет через пять, если он работает над собой и т.д., приходит профессионализм, но вместе с тем приходит и истощение - новые ощущение накапливаются куда медленнее, чем расходуются в книгах - вот это Вы и назвали потерей куража.
Есть у тебя хоть один знакомый писатель? Из постоянно печатающихся?
НЕ НУЖНО НИКАКОЕ ВДОХНОВЕНИЕ.
Текст это просто текст, никакого глубинного смысла или "вывернутой наизнанку души". Человек просто взрослеет, просто понимает, чем и с каким результатом он занимается, оценивает грядущее и перестает делать работу качественно - потому что как правило занят уже другим. Вот и все.
464. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/02/23 15:13 >>>460.Nazgul
>>Многим ныне хочется вернуть "золотые времена", когда писать и самое главное - издавать книжки высочайше дозволялось только членам Союза Писателей, а множительную технику (включая пишущие машинки!) на ночь и выходные запирали под замок.
>>463.Книжный Червь
>Кому? Не надо общих слов, перечислите поименно? Без отсылок "я вот как-то слышал".
Да чего далеко ходить. Возьмем того же успешно издающегося пейсателя Конторовича. Наберите в поиске "Назгул Конторович". Выпадут десятки ссылок на форумные срачи, где упомянутый "пейсатель" Конторович изо всех сил хает "любителя" Назгула (меня). Заглазно и безответно...
Почему? А разные мотивы литературного творчества. Я - развлекаюсь, а Конторовичу надо "денежку зарабатывать" и "госзаказ выполнять".
Про проект "Семь дней" слыхали? Вот за что нынче платит государство Конторовичам, Логиновым и им подобным. За оголделую пропаганду.
А в Интернете щедро проплаченные "профессионалы" и энтузиасты вроде меня, бесплатно выкладывающие "ликбез", ПРЕДСТАВЛЕНЫ ОДИНАКОВО. Вах!
Поневоле вспоминаются благословенные времена злой советской цензуры.
В условиях ДЕМПИНГА и свободной конкуренции гражданам "патриотам-профессионалам" неуютненько...
>Пока я слышу только нотки зависти. Хотя это, конечно, ну просто совершенно не так, да?
Улыбнуло... Повторяю, специально для плохо слышащих - это успешно издающийся "профессионал" Конторович, упорно, день за днем, не щадя здоровья, мониторит Интернет в поисках форумов где обсуждают тексты Назгула (выложенные бесплатно) и лезет туда с руганью, а не наоборот.
Это для Конторовича (!) возможность "посторонних людей" публично высказываться по поднимаемым мною острым вопросам истории, науки и техники - трагедия.
Кто кому завидует? Это - даже не зависть, это - попытка "зачистить литературную поляну от левых конкурентов, подло сбивающих цены на залежалый товар". Увы...
>Есть те, кто работает и требует за свою работу деньги. Есть те, кто развлекается - вот как я с фиком на ГП, и тут об оплате речь не идет. А есть те, кто путает оплачиваемый труд с развлечением, и делает странные выводы.
Хм. Ну, вот я литературным творчеством развлекаюсь... Мне интересно кидать в сеть свои размышления о жизни в форме "твердой НФ" с холерно неудобными фактами и потом наблюдать за бурлением страстей.
Могу себе позволить...
Кто же виноват, что после чтения моих книг люди начинают относиться к творчеству "профессиональных патриотических пейсателей" НЕ ТАК?
Может быть им таланта не хватает? Растратили на лизание задницы начальству. А может быть - смелости писать не "заказуху", а правду?
А может быть, не надо путать развлекательную литературу с научной публицистикой? Как видите, денежный выхлоп - только вершина айсберга.
Оценка текстов "как товара" не исчерпывается одним-двумя критериями.
465. Elm2015/02/23 15:11 Черный ник - это всего-лишь что я не зарегистрирован на СИ или не хочу светить свой ак, на уровень собеседника это никак не влияет.
>График продаж у Руса смотрели?
А Вы вообще смотрели саму статистику продаж и алгоритмы на которые стоит ориентироваться при продаже вирт-товаров?
И вообще, если уж на то пошло, стоит ориентироваться не на Руса, а на Донцову - там выборка больше.
> Сначала побегай в МТА
А ведь куда проще не участвовать в этих крысиных бегах, выложить на СИ - и читают, иногда даже умные комментарии оставляют. И Пилюлькины злобой пусть исходят )))
> Пока я слышу только нотки зависти.
Да какая тут зависть-то? - жалко в целом-то неплохого человека.
Но показать где грабли - никак не получается (((
***
Вот как думаете - со времен "Мастера и Маргариты" Булгакова что изменилось кроме того что компьютеры появились?
> Есть у тебя хоть один знакомый писатель?
Да *LOL*
И даже сам напечатан (правда с соавторами, но много).
466. Kin2015/02/23 15:31 >>465.Elm
>А Вы вообще смотрели саму статистику продаж и алгоритмы на которые стоит ориентироваться при продаже вирт-товаров?
Электронные книги не относятся к виртуальным товарам. Внезапно.
>И даже сам напечатан (правда с соавторами, но много).
Ну бросьте ссыль, а то верится с трудом, чтобы печатающийся автор худлита мел такую чушь.
467. Александр2015/02/23 15:40 >>464.Nazgul
>Улыбнуло... Повторяю, специально для плохо слышащих - это успешно издающийся "профессионал" Конторович, упорно, день за днем, не щадя здоровья, мониторит Интернет в поисках форумов где обсуждают тексты Назгула (выложенные бесплатно) и лезет туда с руганью, а не наоборот.
Да Да Как только в комментарии номер 449 Был упомянут Конторович так практически сразу под номером 460 Появляется Назгул.
.......но интернет мониторит конечно Конторович.
468. Дмитрий Иванович (rjetpvo@zaoproxy.ru) 2015/02/23 15:44 >>467.Александр
>Да Да Как только в комментарии номер 449 Был упомянут Конторович так практически сразу под номером 460 Появляется Назгул.
>.......но интернет мониторит конечно Конторович.
Заметьте, и Александр оказался на этой странице, и я, но не мониторил, правда, не знаю, сколько раз пропустил совмещение этих событий!
()469. Варрен2015/02/23 15:57 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
470. Elm2015/02/23 15:48 >Электронные книги не относятся к виртуальным товарам. Внезапно.
* поглаживает пальцем корешки электронных книг: да, признаю, что был неправ... электронные книги - это самый что ни есть реальный товар.
Кстати, Вам так случайно не надо две бочки звука кошачьих шагов? - недорого отдам да и доставлю прямо к порогу.
471. Tovarisch2015/02/23 15:49 >>463.Книжный Червь
>>>458.Tovarisch
>>ты популярен и денег хапнул, и сам не понял, как так получилось.
>Товарищ, ты вообще хоть каким-то боком к писательству имеешь отношение? Ну или к любому другому реальному производству?
>Сначала побегай в МТА, попиши годами хрень всякую, потом наконец сумей создать что-то читаемое, получи за это копеечный гонорар, и еще раз, и еще, и крутись на всех конвентах, имя делай, и со всеми издателями общайся, и тексты сутками правь, по пять штук в работе.
>А потом ты наконец начнешь зарабатывать (не на книгах, заметь) и тут придет товарищ, хмыкнет и скажет, что слишком легко тебе деньги достаются. "Делиться надо" (с).
>"Властелин колец" писался что-то около пятнадцати лет, не помню. Поттер - сами знаете, сколько там издательств отвергло. Дозоры - Лукьяненкой все конвенты пропахли, и все равно до фильма он был всего лишь одним из. Но, понятно, что товарищу неинтересно смотреть на работу, он видит писателя только у кассы, и дух его воспламеняется...
Ну вы меня опять таки не так поняли. Просто писатель - это такая же профессия должна быть, как строитель или музыкант. И любитель должен стоять перед фактом: либо ты становишься профессионалом, либо не претендуй на нечто офигительно большое, дорогое, известное и без пиратов.
Хоть Лукьяненко и борец с пиратами, но все его книги у пиратов появляются чуть ли не на следующий час после официального релиза. По-факту, все его борцунские действия эффекта не приносят. И живет же как-то, хлеб с икрой хавает и в ус не дует.
Да и вообще, в вопросе пиратства читатель и писатель в СНГ будут всегда говорить на разных языках, пока Интернет не выключат. Ведь любую книгу можно раскритиковать. Возьмите пресловутого Поттера - ну нет там логики, дыр в истории - море. Но столько фанфиков, да еще с какими-нибудь извращениями... Просто ужас! Или возьмите ВК с сакральным вопросом про орлов. Возьмите Дозоры с ... А, впрочем, Дозоры мне нравятся, и критиковать их - не мое дело. Пусть другие мучаются.
Ну так вот: в условиях, когда каждую книгу придется покупать, обманутым будет уже читатель, которому книга не понравится(а такие, как я выше показал, будут всегда). Но читателю не оставляют выбора: если он не купит книгу, то посмотреть и понять, нравится ли она ему(и стоит ли вообще читать), он не сможет. И будет он книгу покупать(ибо масс-медиа навязывает), читать, плеваться, и говорить плохие слова. Но будет ли кого-то в этом случае волновать его мнение? Очевидно, нет.
В любом случае кто-то останется недовольным - не писатели, так читатели. Компромисс либо невозможен, либо компромиссом являться не будет, но станет лишь ущемлением прав одной из сторон.
Р.S. С пиратами тоже не все так хорошо - за сайты платить надо, от закона бегать, книги добывать, сканировать, ошибки править... Да и, пока найдешь что-то стоящее в груде текстов неподходящих - куча времени пройдет.
472. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/02/23 15:51 >>467.Александр
>Да Да Как только в комментарии номер 449 Был упомянут Конторович так практически сразу под номером 460 Появляется Назгул.
>.......но интернет мониторит конечно Конторович.
Ну, я то здесь давно комментирую.
Коммент нумер 231 - плиз.
И вообще, Самиздат - единственный ресурс, где я оставляю комменты.
Сравните с поведением упомянутого "пейсателя".
473. Александр2015/02/23 15:52 >>469.Варрен
>Б) Чего такого неприятного в логичном рассуждении, что текст сначала купили массово те, кто отслеживал автора/тему, а затем уже случилось насыщение и продажи упали?
Продажи не должны падать, они должны расти!
Правда это происходит только у отличных книг.
Например у того же Гарри Потера.
474. Варрен2015/02/23 15:52 >>470.Elm
>Кстати, Вам так случайно не надо две бочки звука кошачьих шагов? - недорого отдам да и доставлю прямо к порогу.
Мне, пожалуй, не пригодится. ;3
А игроки, скажем, Team Fortress 2 с радостью должны купить подобный бонус для своего бойца, если он появится в магазине игры.
475. Kin2015/02/23 15:58 >>470.Elm
>>Электронные книги не относятся к виртуальным товарам. Внезапно.
>
>* поглаживает пальцем корешки электронных книг: да, признаю, что был неправ... электронные книги - это самый что ни есть реальный товар.
Безусловно реальный.
Если вы не отличаете электронные копии книги, от игрового золота или броньки и считаете, что они создаются и продаются одинаково, то у вас что-то с головушкой.
Так книжку-то свою покажете? А то пока один звиздеж.
476. Elm2015/02/23 16:17 > Продажи не должны падать, они должны расти!
С чего бы это?
Художественная книга - это не Библия... и не трехтомник Фихтенгольца для ВУЗов, который актуальный всегда и которого в год надо практически всегда одинаково - так не переиздают гады!
С художественной книгой происходят обычные Гауссовые кривые - узнавание-пик-затухание. Последующие тома всего лишь смещают пик ближе к появлению книги в магазине - это если больше ничего не делать типа рекламы или акций "встреча с автором". Издательства любят такое - прибыль гарантирована-то
Классическая же апелляция копирастов, что не будь пиратов, книгу купят больше людей не имеет ничего общего ни с математической логикой, ни со статистикой - всего лишь голый популизм, а для СНГ еще и отмазывание собственной безалаберности.
А статистика говорит, что художественную книгу (любую) потенциально может купить около 6% населения, пираты в эту выборку не входят никак, а расширяют ее до понятия "прочитать".
***
Ближайшая аналогия: не покупаю водку, но если мне предложат бутылку-другую-ящик бесплатно, скорее всего возьму - в хозяйстве пригодится, однако.
Запрети мне получать водку бесплатно - на товарообороте это не отразится никак - избытки мирно потеряют крепость, а потом превратятся в уксус.
477. * (mdulepa@gmail.com) 2015/02/23 16:36 >>464.Nazgul
>Да чего далеко ходить. Возьмем того же успешно издающегося пейсателя Конторовича.
Все? То есть в данном споре в качестве аргумента представлены слова вашего идейного оппонента? Причем споре профессионала и ничем не рискующего любителя?
>Улыбнуло... Повторяю, специально для плохо слышащих
Я тоже повторю - знакомство с писательским ремеслом (не путать с развлекушками на СИ) исключительно виртуальное? Но мнение выдаете как профи? Дескать вы тоже что-то писали?
Так тут спор о тех, кто не только писал, но и издался, а результат их работы был украден.
>>465.Elm
>Черный ник - это всего-лишь ... не хочу светить свой ак, на уровень собеседника это никак не влияет.
Еще как. Я говорю - я начинающий не слишком популярный писатель, вот подтверждение, и я (данные) понаблюдав за коллегами и пообщавшись с профессионалами (ссылка на типичный пример) сделал следующие выводы, основанные на личном опыте - (представлены выводы). Мне в ответ "а вот мне КАЖЕТСЯ и все это даже без адреса почты... Очень хорошо показывает, хочет оппонент узнать правду, или просто прибежал на знакомый запах срача
>И даже сам напечатан (правда с соавторами, но много).
Имя, сестра, имя?
>>470.Elm
>* поглаживает пальцем корешки электронных книг: да, признаю, что был неправ... электронные книги - это самый что ни есть реальный товар.
Разницу между услугой и товаром не?
>>469.Варрен
>А) зачем вообще раздел на Самиздате?
Если человек не понимает настолько простых вещей... то зачем с ним разговаривать?
>>471.Tovarisch
>По-факту, все его борцунские действия эффекта не приносят. И живет же как-то, хлеб с икрой хавает и в ус не дует.
Так я объясню как именно - сценариями. Именно с них он кушает. Но прежде чем начать лопать икру большой ложкой он сидел на диете и писал. Тогда на писанину еще можно было прожить.
>Но читателю не оставляют выбора: если он не купит книгу, то посмотреть и понять, нравится ли она ему(и стоит ли вообще читать), он не сможет.
Але, космос, прием - это что, повод КРАСТЬ результат работы? Ознакомительные фрагменты есть где угодно. Если читатель предпочитает что-то другое, то это не повод воровать книгу. Боишься ненадлежащего качества - проходишь мимо.
>>476.Elm
>Классическая же апелляция копирастов, что не будь пиратов, книгу купят больше людей не имеет ничего общего ни с математической логикой, ни со статистикой
За математику не скажу, а вот с реальностью - имеет, и прямое.
Ну вот как тебе объяснить, что люди, реально свои книги ПРОДАВАШИЕ говорят о падении продаж на порядок в течении СУТОК после выкладки у пиратов? Вне зависимости от длительности периода продаж.
У тебя умствования, у меня - опыт людей. Потому и спрашиваю - есть знакомые? Проведи эксперимент. Узнаешь много нового - вот как я узнал. В результате напишешь статью - вот как я написал.
Перестанешь верить в чушь, основанную на мифологии - вот как я перестал.
478. Варрен2015/02/23 17:16 >>476.Elm
> А статистика говорит, что художественную книгу (любую) потенциально может купить около 6% населения, пираты в эту выборку не входят никак, а расширяют ее до понятия "прочитать".
> ***
> Ближайшая аналогия: не покупаю водку, но если мне предложат бутылку-другую-ящик бесплатно, скорее всего возьму - в хозяйстве пригодится, однако.
> Запрети мне получать водку бесплатно
С такой трактовкой согласен. Но некоторая часть из категории "прочитать" все-таки должна добавляться.
Но тут еще получается, что не будут предлагать водку бесплатно - в наличии окажется шнапс, или бренди , или самогон...
Классика в свободном доступе, книги других МТА, которые не предохранились, фанфики, которые все равно толком не монетизируешь - и это если только перебирать литературу, а ведь есть и множество других видов бесплатного и условно-бесплатного досуга.
>>477.Книжный Червь
>>А) зачем вообще раздел на Самиздате?
>Если человек не понимает настолько простых вещей... то зачем с ним разговаривать?
Возможно вы не совсем поняли мой вопрос.
Стоит прочитать его полностью:
>>469.Варрен
>А) Не нравится наличие случайно заблудших незарегистрированных пользователей - зачем вообще раздел на Самиздате? Создать собственный уютный форум с приглашениями - довольно просто.
>Б) Чего такого неприятного в логичном рассуждении, что текст сначала купили массово те, кто отслеживал автора/тему, а затем уже случилось насыщение и продажи упали?
Я спрашивал, зачем раздел на Самиздате, с возможностью добавления комментариев и обсуждения не только узким замкнутым кругом (хотя, те кто комментируют на СИ уже и так являются узким кругом), если случается удивление наличием этих самых комментариев. И выражал удивление вашей реакцие на предположение о причинах динамики продаж.
479. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/02/23 17:15 >>>464.Nazgul
>>Да чего далеко ходить. Возьмем того же успешно издающегося пейсателя Конторовича.
>>477.Книжный Червь
>Все? То есть в данном споре в качестве аргумента представлены слова вашего идейного оппонента? Причем споре профессионала и ничем не рискующего любителя?
Что значит - "всё"? Это - то самое, о чем зашел разговор и что вы яростно пытаетесь отрицать. Конфликт между успешно продающимся (!) коньюктурщиком "профессионалом" и плюющим на материальную выгоду, ради возможности свободно высказывать свои мысли, "любителем". Кто на книжном рынке Назгул и кто - Конторович? Несравнимые же величины.
Однако, в роли "пострадавшего" и в роли "агрессора" выступает именно Конторович, хотя я на его достатки не посягаю ни каким боком. Душно персонажу со мною на одной планете совершенно по другой причине. Нет возможности уничтожить БЕСПЛАТНОГО КОНКУРЕНТА. А очень хочется...
Именно об этом и идет у нас спор. О том, что свобода распространения информации в Интернете, сегодня - объективно задвигает "литераторов развлекателей" в один сектор с дешевым пивом и футболом в телевизоре.
Но они, почему-то видят помеху в "пиратах", а не в телевизионных шоу.
Хотя по телевизору, ТОЧНО ТАК ЖЕ, "развлекалово" - идет БЕСПЛАТНО.
480. Варрен2015/02/23 17:21 >>479.Nazgul
А что там такого с вашим с Конторовичем общением?
Последнее что про вас помню - демонстрация видео непонятной стрелки агрегата, генерирующего электричество из атмостферы, в комментах у Хвана.
481. Tovarisch2015/02/23 17:26 >>477.Книжный Червь
>Так я объясню как именно - сценариями. Именно с них он кушает. Но прежде чем начать лопать икру большой ложкой он сидел на диете и писал. Тогда на писанину еще можно было прожить.
Сценариями - к чему, простите?
И - да, пишет он до сих пор. Хотя это, как вы говорите, при наличии пиратов ну совершенно не выгодно.
>Але, космос, прием - это что, повод КРАСТЬ результат работы? Ознакомительные фрагменты есть где угодно. Если читатель предпочитает что-то другое, то это не повод воровать книгу. Боишься ненадлежащего качества - проходишь мимо.
Я не воспринимаю это как воровство, вы воспринимаете. Разные языки, говорю же. Мы принципиально друг друга не понимаем, ибо вы отстаиваете позицию копирайтеров и писателей(интеллектуальная собственность и права на нее), а я - соответственно , пиратов и читателей пиратских сайтов(свобода распространения информации). И интересы эти диаметрально противоположны.
И да, вопрос на засыпку: можно ли понять логику и ляпы книги, ее качество, по аннотации, содержащей пару строчек, в которых смысл книги передан криво? Ведь других ознакомительных фрагментов у читателя-потенциального покупателя книги просто нет...
482. * (mdulepa@gmail.com) 2015/02/23 17:44 >>478.Варрен
>Я спрашивал, зачем раздел на Самиздате ... если случается удивление наличием этих самых комментариев.
Для меня само собой разумеется, что в дискуссии (если она ведется ради получения результата) как минимум надо представиться. Ну или не обижаться потом.
>>479.Nazgul
>Что значит - "всё"? Это - то самое, о чем зашел разговор и что вы яростно пытаетесь отрицать.
Напомню что именно все: >> [460.Nazgul
>Многим ныне хочется вернуть "золотые времена", когда писать и самое главное - издавать книжки высочайше дозволялось только членам Союза Писателей, а множительную технику (включая пишущие машинки!) на ночь и выходные запирали под замок.]
Вопрос был - кто эти многие? Назван Конторович, о котором я услышал две недели назад первый раз. Кто еще? Многие - это как минимум несколько.
>Именно об этом и идет у нас спор. О том, что свобода распространения информации в Интернете, сегодня - объективно задвигает "литераторов развлекателей" в один сектор с дешевым пивом и футболом в телевизоре.
Нет, спор идет о том, что все больше людей, исходя из общепринятых мифических и наскоро придуманных аргументов, пытается оправдать массовое воровство - и о том, что с этим нужно делать.
>>481.Tovarisch
>Сценариями - к чему, простите?
Полагаю, что к сериалам.
>И - да, пишет он до сих пор. Хотя это, как вы говорите, при наличии пиратов ну совершенно не выгодно.
Вы в самом деле не можете сравнить доход от тиража в 100.000 у Лукьяненко и 3000 у начинающего автора? И представив, что электронка продается как минимум не хуже - оценить масштаб потерь?
>Я не воспринимаю это как воровство, вы воспринимаете. Разные языки, говорю же.
Я создал продукт, у меня его украли. Вы один из тех, кто пользуется ворованным. Действительно, языки разные.
>Ведь других ознакомительных фрагментов у читателя-потенциального покупателя книги просто нет...
О чем и сказано в статье - нет смысла писать хорошо для толпы халявщиков. Толпа не платит, нет средств на развитие, но при этом толпа считает, что это не ее вина. И решает еще больше урезать финансирование. Что она получит в итоге?
()483. (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/02/23 18:28 Комментарий и его
автор заблокированы владельцем раздела.
(Автор -- обычно на 15 суток.)
484. Мимокрокодил2015/02/23 18:40 Меня всегда веселило это превращение Савла в Павла.
Искоренить! Уничтожить пиратство! Не уничтожите. Никогда. Пусть и вернемся во времена флоппинета. Даже если и уничтожите, в public domain уже много чего интересного есть. На мой век хватит. Да и фанфики никто не отменял.
485. * (mdulepa@gmail.com) 2015/02/23 19:22 >>483.Nazgul
>Ответ был дан. Например - проект "Семь дней". Например - сайт "В вихрях времен", он же "литературный колхоз имени Махрова". Например, сайт "Наркомат".
Первый раз слышу про такой проект, а гугль выдает явно не то. Махров и "В вихрях" не читаю, для меня там ничего нет.
Но опять же конкретные имена не названы.
>И они уже сейчас ТРЕБУЮТ у властей России по закону ЗАПРЕТИТЬ САМОВОЛЬНУЮ ВЫКЛАДКУ ТЕКСТОВ в Интернет...
Не слышал о таком. Можно ссылку?
>Поищите его, себя и меня в рейтинге посещаемости Самиздата.
Не интересовался. Равнодушен. Оценка "внешнего" качества текста проста - берут его в издательство, или нет. "Внутреннее", то есть для написанное для себя, тем более не оценивается рейтингом.
>Вас с доктором Пилюлькиным - уже за людей не считаем?
Опа. Меня? И где у меня хоть слово про запреты?
Вся эта статья о том, как я, бывший записным копилефтером, получил возможность проверить свои же аргументы. И сделал вывод - существующая и поддерживаемая толпой система "пиратства" обрубает возможность появления профессиональных текстов, за счет снижения отдачи.
Я свою точку зрения проверил в деле, на конкретных примерах.
>В ситуации когда копирование и распространение информации СВОБОДНО - понятие "воровства" изменилось.
В ситуации, когда производство качественного текста все так же требует сотен часов работы, но при этом "общественное мнение" уверяет, что эта работа ничтожна - вы будете бесплатно и задарма кушать все новые и новые произведения МТА.
>Например, любовь - БЕСПЛАТНАЯ, а секс - ЗА ДЕНЬГИ. Есть разница?
>Попробуйте применить это деление к ТВОРЧЕСТВУ и многое прояснится...
Субъективные вопросы морали в споре о конкретном? Ну если нет других доводов. В статье мое отношение указано: ТВОРЧЕСТВО - миф. Есть работа, требующая определенных навыков и определенных затрат. Если кто-то не может просто работать, то это не мои проблемы.
>Если шлюха считает, что факт бесплатной любви подрывает её доходы - то просто нет слов...
Приличные люди на этой фразе бьют в морду, не взирая на последующие оправдания.
>Практика показывает, что БЕСПЛАТНО (от души) люди творят качественнее.
Моя практика показывает, что лучший продукт производится профессионалами, среди которых полно и нормальных людей, и полных говнюков - что не влияет на результат. Потому что профессионал это как раз человек результата.
>общественной пользы БЕСПЛАТНАЯ ЛИТЕРАТУРА предпочтительнее.
Я не признаю общественной пользы, потому что как и вы хорошо помню, что те самые платные пропагандисты очень любят выгораживать ей личные интересы.
>Человеку, который пишет не для того, что бы ПОДЕЛИТЬСЯ МЫСЛЯМИ С МИРОМ, а ради "срубить бабла с толпы лохов", лучше ничего не писать.
Передергиваете. Причем грязно - выставляя моих читателей "лохами" а меня подлецом. Жду извинений.
>>484.Мимокрокодил
>Искоренить! Уничтожить пиратство! Не уничтожите. Никогда.
А вот открой статью и найди там призыв к искоренению?
486.Удалено владельцем раздела. 2015/02/23 21:00
487. (mdulepa@gmail.com) 2015/02/23 21:21 >>486.Nazgul
>Улыбнуло... Я вас - никак не называл. Если вам нравится ругаться с голосами в собственной голове - то все претензии к ним.
Ну тогда пшел вон, хам.
Если человек не понимает разницы между информацией и художественным произведением, а потом строит типично интеллигентское "а что такова, я просто высказал", то ему здесь не рады.
488. Elm2015/02/23 21:56 > Ну вот как тебе объяснить, что люди, реально свои книги ПРОДАВАШИЕ говорят о падении продаж на порядок в течении СУТОК после выкладки у пиратов?
Я очень сильно извиняюсь и сожалею, но не могу удержаться :(
Считайте, что это крик души
****
Что это за писатель после прочтения книг которого, "пират" дальше остается пиратом и ни на миг не пробуждается совесть?!
Что за людям он пишет свои мысли и что за человек он сам?!
Что вкладывает он в свои книги - просто убить время читателя или хоть чуть что-то большее?
=====
А теперь по делу.
А еще есть куда большее число писателей, которые говорят, что у них продажи "твердых" книг падают после того как книгу выложат электронные пираты.
Делаем несложный подсчет: у скольких людей есть Интернет и сколько из них более-менее попадают в нужную для интереса аудиторию и сопоставляем с "остатком" и тиражом, и видим, что это таки бред, по крайней мере для СНГ.
Аналогично для популярных книг и числа скачек на Флибусте/Либрусеке - иногда там такое число, что заставляет поверить о том, что у нас читают книги с трех лет и до самой смерти и наша страна называется Китай (ну или есть много кто-тов, что специально сидят и скачивают книгу эдак от ста раз с непонятными целями).
489. (mdulepa@gmail.com) 2015/02/23 22:56 >>488.Elm
>Что это за писатель после прочтения книг которого, "пират" дальше остается пиратом и ни на миг не пробуждается совесть?!
Не знаком ни с одним. Но могу представить персонажи, которые прописал бы в книге.
а) Фанат написанного. Вот так человеку понравилось, что он сразу со всеми делится. Не думая об интересах автора.
б) Работяга. Утром выгреб из почты рассылку нового с Флибусты, тупо забил на свои сайты и пошел заниматься делом. Интересуется только количеством посещений.
в) Ачивщик. Выкладывает все соревнуясь в раздачах. Сам ничего не читает, смотрит только сериалы.
Убедительные версии?
>А теперь по делу.
>Делаем несложный подсчет: у скольких людей есть Интернет и сколько из них более-менее попадают в нужную для интереса аудиторию и сопоставляем с "остатком" и тиражом, и видим, что это таки бред, по крайней мере для СНГ.
А можно подробнее? Я не вижу, в чем бред - тиражи-то в самом деле падают.
>Аналогично для популярных книг и числа скачек на Флибусте/Либрусеке - иногда там такое число, что заставляет поверить о том,
И я об этом написал - "считаем количество скачек у пиратов, делим на двадцать," и так далее. Даже пять процентов это серьезно. Если бы они платили ранее тут упоминавшиеся 10-15р за книгу.
490. Tovarisch2015/02/24 01:41 >>482.Книжный Червь
>Полагаю, что к сериалам.
Ну, лично я ни одного сериала за его авторством не наблюдал. Это, конечно, можно списать на узость моего кругозора, но следует из этого по факту следующее: если я не знаю продукт, значит он не очень популярен. Если он не очень популярен, то откуда деньга у его создателей? Разнообразные призы кинофестивалей и им подобные премии, так, что ли?
>Вы в самом деле не можете сравнить доход от тиража в 100.000 у Лукьяненко и 3000 у начинающего автора? И представив, что электронка продается как минимум не хуже - оценить масштаб потерь?
Каких потерь? Экономических? Бухгалтерских потерь ведь нет: это надо тираж увеличивать и продавать его, попутно рекламируя продукт и автора. А экономические потери и прочая "недополученная прибыль"... Это все из той же оперы, что и иск гугла с микрософтом к создателям адблока. Просто, быстро, непонятно и смешно. Ну и первая ассоциация, приходящая на ум в связи с "недополученной прибылью" - "проклятые капиталисты, все им мало!". Ведь автор не сам издается, его издает издательство(обычно). И потому автор и попадает под одну гребенку с издательствами, как вы в статье и написали.
>Я создал продукт, у меня его украли. Вы один из тех, кто пользуется ворованным. Действительно, языки разные.
Люди в большинстве своем стремятся к рациональности. Если есть место с халявой, то покупается продукт в разы хуже - нерационально платить за то, за что можно и не платить. Даже , если бесплатный продукт по факту ворованный. И т.н.з. "мораль" уходит на второй план.
Редко кто видит 2 этап рациональности: если не платить, то создатель продукта им заниматься не будет. Почему? Да потому, что всегда будут энтузиасты, что напишут пару книг "по-фану". И тут уже вопрос к писателю. Он должен суметь заинтересовать аудиторию, суметь показать,что он лучше бесплатных "энтузиастов", что отличается от серой массы, что его платные произведения нельзя заменить и на целый ворох бесплатных. Покажет всем - будет как Лукьяненко. Покажет нескольким - будет как нижепоминаемый огороженный Рус или как какой-нибудь Рудазов. Т.е. - таки начнет получать свой гешефт.
>О чем и сказано в статье - нет смысла писать хорошо для толпы халявщиков. Толпа не платит, нет средств на развитие, но при этом толпа считает, что это не ее вина. И решает еще больше урезать финансирование. Что она получит в итоге?
В итоге она получает следующее: был энтузиаст, книжку написал, вторую... И нет энтузиаста, есть продавец, который хочет денег. Толпа(большинство) в 99% случаев денег не дает, продавец обижается и бежит продавать свои усилия в другую отрасль. Цикл повторяется сначала - берется энтузиаст...
Произведения "для масс" никогда элитарностью и не отличались. "Потому что, когда к вам приходит осел, вы даете ему капусту. Это его питание вне зависимости от того, как он ее называет. Ослы, вероятно, тоже считают, что делают нечто намного более значительное, чем просто поедают капусту." (с) Не возмущайтесь тому, что книги для толпы - это "капуста": толпа все равно будет есть "капусту", автор и его глубокие мысленные терзания в данном случае ей не важны. Задача гениального писателя - сделать так, чтобы в книге можно было разглядеть и пищу для толпы, и пищу для ума, и притчу для элиты. Тогда его произведения будут лучше творений энтузиастов и он сможет с ними конкурировать, получая деньги за свой труд.