571. * (makmende@yandex.ru) 2015/03/12 17:38 Моё мнение: за книги надо платить. Как и за всё в этой жизни) А кто платить не желает, очень быстро оказывается вынужден расплачиваться в десять раз суровей, и уже не деньгами)
572. YashaDi (tuefell@bk.ru) 2015/03/16 15:00 Как удачно я попал на такую интересную тему. Жаль, конечно, но автора я до этого момента не читал. Что, как видимл, зря.
Выражая свое мнение: полностью согласен со всей статьей. В общем-то я и сам пропагандирую точно такую же точку зрения. Пытался какое то время с таким бороться, правда, проект бытро загнулся: открыли с друзьями сайт для книжных любителей и проводили ежемесячные голосования по поводу 10 лучших книг и по результатам скидывали авторам денюжку. Суммы были не большие, капля в море по сравнению с количеством прочтений и скачиваний, но все же... даже жаль, что загнулся.
Умникам, которые в любой вариации пишут о том что денег давать не надо или и так достаточно надо головы откручивать. За труд надо платить, книгу блин написать не легко. а электронная версия - бумажная, отличие в цене должно быть, но не сказать чтобы фундаментальное. 2-4 бакса электро, 4-6 бумажка по моему гуд.
Хотя, все разговоры в пользу бедных, зашел ради прикола на флибусту и глянул на зыкова с максом фраем. первая книга у зыкова 70т. прочтений на счет скачиваний не знаю где глянуть у фрая что то близкое к 110т. прочтений. тут автор писал какой в конце выходит доход от выпущенной книги. Вот не могу найти, но явно меньше чем если бы эта шабла народа хотя бы 1 бакс заплатила за почитать. Хотя и это копейки(
Бороться с этим конечно самостоятельно не реал тут как правильно сказали нужна Система. Наша этого делать не хочет, но может какие-нибудь варианты могут предложить зарубежные авторы или издательства? Как в той же Америке дела с этим обстоят?
А то рассылки, конечно, вариант... но по мне не слишком удобный.
573. bav (totorrotr) 2015/03/17 07:10 >>572.YashaDi
>Бороться с этим конечно самостоятельно не реал тут как правильно сказали нужна Система. Наша этого делать не хочет, но может какие-нибудь варианты могут предложить зарубежные авторы или издательства? Как в той же Америке дела с этим обстоят?
>А то рассылки, конечно, вариант... но по мне не слишком удобный.
4-6 за бумагу - где же вы такие цены то видели.
Сейчас приличная книга стоит 10 и больше.
А хреновая газетка не стоит и 3-х....
Это я Вам как потребитель бумажных книг говорю.
Ну а как бороться. Вот где в РФ можно купить электронку, чтобы всё по честному? Литрес и прочие лоходромы не предлагать - 2\3 от цены книги они забирают себе и от авторов проходила информация, что продают книги они порой и без договора с автором...
Ну и даже если найдём хорошего продавца, как мне подтвердить легальность электронной библиотеки?
Например, подтвердить легальность ПО закупленное в электронном виде ещё можно. Но как быть с книгами. В моей "бумажной" библиотеке - сотни книг, если я решу связаться с электронкой, то книг буду покупать не менее пары тысяч.
Вот только сразу встаёт вопрос с точки зрения текущего законодательства.
Например, книги Автора этого раздела у меня есть все в бумаге(собственно автор озвучивал свою позицию, что есть на бумаге - пользуйся электронкой бесплатно). По закону имея произведение на каком- либо носители я имею право сделать 1 копию для личного использования. Но вот незадача - работает ли это в области книг или нет? Если работает, то у меня потенциально уже есть хорошая электронная библиотека. Если не работает, то не уж-то кто-то реально рассчитывает, что я куплю купленные ранее книги ещё раз, но в электронном виде? Ну и собственно всё тот же вопрос как подтвердить легальность?
По факту связываться с электронными книгами я лично буду только, когда будет нормальное законодательство регулирующее всё это дело.
Реально вопросов масса, а ответов нет.
574. gadfil2015/03/23 11:52 я сам не верю что мои пальцы набирают такое ... но в роскомнадзор жаловаться на пиратов пробовали ? должны же они хоть как то оправдывать свое существование, а не только github закрывать ))
по поводу партнерки как на youtube хорошая идея но труднореализуемая и вот почему:
1. благодарные читатели которые захотят "отблагодарить" автора и покликать по рекламе ...
2. завистники которые понимают что это влечет
остальные проблемы решаемы, хотя конечно требуется ряд временных затрат
575. sergant2015/03/25 08:59 Как представитель той самой 'серой массы', что описал автор, я прикинул - в каком случае я готов оплачивать тексты?
Будучи еще студентом брал книги в спец 'арендных' магазинах за мало денег. Это было удобно рядом с домом и совсем недорого. С распространением инета и ридеров необходимость в этом отпала.
Сейчас я зарабатываю достаточно для оплаты труда авторов.
В общем, ответ на изначальный вопрос оказался очень прост - только если это просто, удобно и быстро. Нужна платформа аналог и-тюнс с удобным интерфейсом поиска, оплаты и пр. Ну и побочную ветку где будут обретаться молодые авторы.
576. Евгений2015/03/26 08:25 Вообще да. Согласен с автором.
Уважаемый автор.
1 - Спасибо за книги. Правда - понравились.
2 - Да. я из той серой массы что не оплатил тебе ни копейки. Т.ч. - спасибо за зеркало. Меня в частности
3 - Я пожалуй все же отношусь к читателям между 1 и 2 группой. Я плачу иногда, иногда донатю, чаще - вообще не плачу.
Плотников давеча написал что то типа отклика на данную тему. Там указывал, что в целом скоро должен родится способ, когда читателю проще заплатить и читать. По большому счету это уже есть. Только за последний квартал я подписался на Башуна "Потому что лень", Михайлова "Господство клана неспящих" и "Поводыря 6". Все эти книги пишутся. И я с нетерпением беру и вкушаю обновление.
Я бы и на Плотникова подписался если бы он был платным. Ах да, и ему я просто по совокупности послал около 100 р. Хотя мысль эта приходила раз 15, а времени заняло месяц с гаком.
Пишу все это не для того, чтобы сказать "Они лучше"... совсем другое. Пишу чтобы сказать, что Плотников в своем ответе прав. Есть определенная часть читателей, которые понимают что писателю надо есть, и благодарны ему за творчество, и готовы платить (за подписку или донат). Готовые вещи мы сопрем, это так, и очень редко мало кто потом скажет спасибо донатом... Но вот пишущиеся.... 100 рублей не деньги уже. А автору все же приятно. Т.ч. это все к тому, что люди готовы платить, но только за пишущиеся вещи. А системы, которые сейчас уже предлагают более менее удобный сервис, появляются и становятся удобнее.... Авторам действительно необходима работа с читателем плотная. Во всех этих системах не хватает количества людей и отзывов... нет осознания что книга вау, что автор работает а не забросил... эта инфа есть тут. И все же тенденция есть. Тут вот только момент есть тонкий. Работа с читателем должна быть ненавязчивой но плотной. У меня была мысль купить подписку на барона... но сразу не сложилось. толи денег свободных на яндексе не было, толи забыл.. а потом забылось, ушло, остыло... ушла память о книге.... и превратилось в когда нибудь где нибудь скачаю-сопру.... тут как на рыбалке... поклевку пропустили. Оно с одной стороны и не дело наверное автора это делать - когда и как... но момент своего ощущения я выделил - а вдруг пользительную мысль даст и автору, и тем, кто готов стать на место издательства между автором и интернет читателем...
плотная работа в соцсетях, еще что нибудь... Это - возможно. Плотников прав... Первые потенциальные люди на это - подразделения издателей (если они наконец отпустят от себя бумагу и сосредоточатся на интернете), потом - интернет издатели... Может быть даже пираты... те которые с остатками совести. Переходят же бандиты в "честных" бизнесменов...
Понятно, что пиратство не перебьешь... в целом. слишком глобальная практика (кстати сравнение с глистами очень в точку). Но перспективы все же тоже есть.
И искренне жаль, когда авторы уходят из творчества из за денег, тк. время свободное действительно можно вложить с гораздо большей эффективностью.
Ну как то так.
577. sg2015/03/27 00:41 Мне гораздо комфортабельнее заплатить абонемент в библиотеку.
Платить за индивидуальные книги имеет смысл только для учебников, справочников, сувенирных изданий.
Есть много скепсиса и претензий к авторам, особенно самиздатовским, за их необязательность. Не считаю возможным платить им авансом.
За доведенный до ума продукт - вполне.
578. михаил (ve4ni72@gmail.com) 2015/03/27 16:33 Вот ссылка
Многие не ноют а ищут решение проблемы.
Лично искал книги у пиратов которые читал на целюлозе пока не нашол не одной
579. (mdulepa@gmail.com) 2015/03/27 18:04 >>578.михаил
>Многие не ноют а ищут решение проблемы.
Что тебе непонятно во фразе "жуткие корявые подделки с мутными условиями размещения"?
>Лично искал книги у пиратов которые читал на целюлозе пока не нашол не одной
Потому что на том сайте нет никакого эксклюзива, интересного пиратам?
Для совсем тупых:
Агентский договор пункты 4.1.1./ 4.1.2 / - можно втиснуть без моего разрешения любую тупую картинку или выдрать фразу из контекста, типа "рекламу" сделать. Мои интересы при этом не учитываются.
Пункт 4.1.3. гласит "останавливать продажу Произведений, размещенных Принципалом на Сайте, в случае их несоответствия требованиям, предъявляемым Агентом (п. 3.4.2 Договора)." - пункта 3.4.2 не существует. Если у них договор такой, то каково все остальное?
пункт 4.1.4 - без комментариев. Кстати, не указано решение финансовых вопросов при использовании этого пункта на произведении с подписчиками.
пункт 4.1.8. "самостоятельно устанавливать и изменять стоимость Приобретения Произведения для Абонента." - без комментариев. Не оговорены условия, в которых применяется этот пункт. Снова мои интересы им побоку.
Это навскидку, есть и всякие мелочи - например пункт 7.3 очень доставляет. Или процедура письменного расторжения договора - без указания адреса агента.
Про "копилку" я не говорю - эту опцию, похоже, отменить невозможно.
Ну и по факту 50% агентских, без каких-либо скидок.
Перевожу суть общими словами - писатель имеет право вляпаться в дерьмо, отдав половину заработка владельцам дерьма, при этом владельцы ни за что не отвечая имеют право вывалить еще пару ведер сверху.
До кучи, по такому договору я де-факто отдаю свое произведение навечно в руки зелюлозников. Не имея возможности как-то на них воздействовать. Если тебе нравятся кабальные договоры - ну и пиши, публикуй. А других подталкивать не стоит.
580. Affiliated2015/03/28 16:04 Давным-давно, еще когда трава была зеленей, а Солнце светило ярче, я задумался над тем, а что же такое пиратство и копирастия.
И пришел к выводу, что это одно и то же. Жадность.
Только жадность, направленная немного по-разному. Вот как вы пишете про "Дай!" и "Не дам!", точно также это можно спроецировать и на "копираста". ДАЙ денег, НЕ ДАМ книгу просто так(а порой и вообще не дам).
Стоит ли судить о некоей эфемерной справедливости в условиях этой идейной войны между адептами двух систем: свободного инфо-пространства и жесткого правового инфо-поля, где все по закону?
И да, закон не есть справедливость.
Но это, так сказать, простые наблюдения за высказываниями сторонников разных систем взаимоотношений в постиндастриале.
А если говорить по существу, то основная проблема всей этой области в отсутствии нормальной оценки ресурсоемкости производства товара. Нельзя посчитать, сколько тратит автор/разработчик на производство книги, можно лишь оценить сопутствующие траты вроде оплаты интернета и электричества, и поэтому нельзя ввести "тариф на наценку". Настоящий дикий капитализм, где ценообразование скрыто и подчиняется лишь желаниям каждого отдельного продавца.
Ну и плюс ко всему - легкость доступа к бесплатным способам получить товар.
Впрочем, я признаюсь, что выбор свой сделал давным-давно, чему следствием является полное отсутствие купленных мною для себя книг при огромном кол-ве прочитанных.
Ваш же текст оставил некое ощущение гадкого послевкусия, особенно после признания в том, что раньше вы тоже недолюбливали копирайтство, а теперь, после того как стали получать деньги за это, стали истовым борцом за Законность.
За сим желаю вам доброго здравия и буду с интересом наблюдать за дальнейшим развитием событий.
581. (mdulepa@gmail.com) 2015/03/28 17:29 >>580.Affiliated
>Нельзя посчитать, сколько тратит автор/разработчик на производство книги, можно лишь
Ох уж эти студенты гуманитарии - много умных слов, и ноль опыта за ними.
Мистер Розовый, не будь жлобом...
582. Affiliated2015/03/28 18:02 >>581.Книжный Червь
>>>580.Affiliated
Я не гуманитарий, например.) И что дальше?
А быть жлобом приятно и полезно на территории страны с гордым названием Россия.
583. Мрак2015/03/28 23:22 Кроме указанных прелестей договора с целлюлозой - текст выложенный там просто невозможно читать. А если он защищен - у вас вытекут глаза. Ну и на добивание: без инета тексты с целлюлозы не почитаешь, и для себя купленное не сохранишь. Через 5 лет сдох сайт (ну или великий файрволл заблокировал его за порнуху) - и все, молодец, покупай у автора текстовый файлик за много денег, если хочешь перечитать.
Лично я подписался только на Занга - потому что в Украине ВНИЗАПНО с курсами, валютой и электронными деньгами, принимаемыми в россии не очень интересно. Особый привет в виде клизмы с патефонными иголками и молотым черным перцем передаю в Яндекс.
584. gadfil2015/03/29 16:48 >>583.Мрак
> Украине ВНИЗАПНО с курсами, валютой и электронными деньгами, принимаемыми в россии не очень интересно. Особый привет в виде клизмы с патефонными иголками и молотым черным перцем передаю в Яндекс.
все еще печальнее, но не стал бы говорить так категорично эта хрень началась вместе с мастер кард и санкциями, помню это отлично потмоу что на тот момент активно пользовался электронными деньгами, яндекс тут не причем это касается всех. У самого тогда около сотни $ на киви зависло, хорошо что перед этим почти все потратил и небыли заблокированы операции между пользователями а только на вывод денег.
585. gadfil2015/03/29 17:07 >>580.Affiliated
>А если говорить по существу, то основная проблема всей этой области в отсутствии нормальной оценки ресурсоемкости производства товара. Нельзя посчитать, сколько тратит автор/разработчик на производство книги, можно лишь оценить сопутствующие траты вроде оплаты интернета и электричества, и поэтому нельзя ввести "тариф на наценку". Настоящий дикий капитализм, где ценообразование скрыто и подчиняется лишь желаниям каждого отдельного продавца.
Как часто слышу подобные возгласы ... легко на самом деле подсчитать, конкретно этот автор тратить на написание + вычитку примерно 600 часов, давайте положим что час автора стоит 15 usd, на самом деле довольно таки скромный рейт, вы готовы платить за книгу 9000 usd ? думаю нет, ведь книгу в в общем то купите не только вы, но и другие читатели. А могут и не купить. Так появляются риски, с одной стороны вроде бы вот она вполне конкретная цена, а с другой ведь продажи могут и не пойти ... то есть интелектуальная деятельность вполне себе коммерческое предприятие где есть место как рискам банкротства так и сверхприбылям (это сильно реже)
Знает большая часть людей от которых я слышу подобные доводы пользуются пиратским по даже когда есть альтернатива бесплатного аргументируя этими же аргументами, качают музыку с пиратских ресурсов даже если на офицальном сайте группы можно скачать/послушать абсолютно бесплатно, читают/скачивают тоже на пиратских, даже не делая попытки зайти на ресурс автора.
>Ну и плюс ко всему - легкость доступа к бесплатным способам получить
это уже ближе к реальности
>Ваш же текст оставил некое ощущение гадкого послевкусия, особенно после признания в том, что раньше вы тоже недолюбливали копирайтство, а теперь, после того как стали получать деньги за это, стали истовым борцом за Законность.
По моему вы не внимательно читали, автор разочаровался в своих убеждениях побывав с обоих сторон барикады. Более того попытка продавать свои книги по нефиксированной цене от 1 рубля как дань старым убеждениям только подтвердила их ошибочность
586. гусиные уши2015/03/30 13:49 Ну все верно)) Писательством денег уже не заработаешь.
Чисто ради интереса, а сами во сколько вы бы оценили свой труд по написанию книги? Допустим ГБ. Какую сумму денег вы сочли бы достаточной? Вот дали вам и все, скачивай кто хочет.
587. (mdulepa@gmail.com) 2015/03/30 20:21 >>586.гусиные уши
>Ну все верно)) Писательством денег уже не заработаешь.
Это почему? Люди вполне зарабатывают - там, где у них не крадут.
>Чисто ради интереса, а сами во сколько вы бы оценили свой труд по написанию книги?
В какую сумму вы бы оценили свою ногу? Руку? И почему решили, что право вообще должно отторгаться навечно?
При отсутствии воровства меня бы устроило 20 центов с книги на пожизненное чтение - но с каждого читавшего.
588. гусиные уши2015/03/30 23:51 Прошу прощения, я неудачно сформулировал вопрос. Попробую иначе. Сколько денег за одну книгу вам бы хватило? В натуральном виде, не с каждого прочитавшего, а вот окончательная цена, например сто тысяч, миллион.
Я задал этот вопрос только по одной причине: мне кажется, что если у человека есть "жадность" то она выражается в отсутствии верхней планки оплаты за свой труд. То есть человек хочет получать за работу не какую то определенную сумму, а просто как можно больше. И дольше.
Вы отличный писатель, не хотелось бы вас каким либо образом оскорбить. Надеюсь ответите ( если ответите) без агрессии.
Со статьей практически полностью согласен, 99% читателей подлые халявщики.
Но есть один вопросик. Неужели вы думаете что кто то действительно платит пиратам? Если уж писателю "донатят" 1-3%, то сколько люлей заплатит на каком нибудь вырвиглазном пиратском сайте... ?
589. (mdulepa@gmail.com) 2015/03/31 10:19 >>588.гусиные уши
>Прошу прощения, я неудачно сформулировал вопрос. Попробую иначе.
Ну, а я ответ сформулировал именно так, как собирался. 20 центов (в нынешних деньгах) с любого прочитавшего до конца, с пожизненным доступом к данному варианту текста.
Для меня книга это открытый проект: в идеале он, дорабатываясь, должен кормить всю жизнь, как построенный магазинчик/мастерская. Окончательная продажа возможна лишь за сумму, которая будет чем-то значимым в масштабе жизни. И эта сумма у каждого своя.
Моя желаемая планка - 10-15-20 рублей с любого прочитавшего. "Свое" я бы взял не запрошенной суммой, а качеством текста, который захотят читать, и соответственно объемом.
Разный подход. Вы имеете в виду "зарплату", работу от процесса, "шлепнул книжку - получил бабки". Я - "оплату", работу от результата, "доделал проект - начал зарабатывать".
>Неужели вы думаете что кто то действительно платит пиратам? Если уж писателю "донатят" 1-3%, то сколько люлей заплатит на каком нибудь вырвиглазном пиратском сайте... ?
Не "думаю", а "знаю", потому что сам покупал маме абонемент, ей было удобнее оттуда читать. Значит Либрусеку платят. Остальным хватает денег за доступ к скачке с файлообменников. Кому-то вообще рекламных показов достаточно.
590. гусиные уши2015/03/31 10:50 Написать шедевр и всю жизнь кормиться с него?
Комментарии излишни. Хе-хе
591. (mdulepa@gmail.com) 2015/03/31 11:43 >>590.гусиные уши
>Написать шедевр и всю жизнь кормиться с него?
>Комментарии излишни. Хе-хе
И меня еще просили без агрессии? Я на тупость агрюсь уже автоматически.
Все сказано в статье: писать по две нормальных книги в год десять лет, и кормиться с роялти. Чтобы было понятно - Баффер продается книг по 50 в месяц (бумага). Кому-то так трудно представить, что в результате десяти-двадцатилетней работы специалист может обеспечить себе стабильный доход?
Шедевр может написать один из сколько-то там тысяч, нормальные середнячки вроде меня кормились бы (при нормальном положении дел) с работы, а не с "шедевра".
592. Egshm2015/03/31 14:28 Не знаю было предложено или нет, но на всякий - отпишусь.
Возможно в этом вопросе стоит обратится к опыту пиратов? На Вашей страничке у пиратов разместить рекламные-реферальные ссылки (даже не баннеры, а ссылки - дабы не грузить сайт излишне), с подписью - если вы зайдете по этой ссылке вы поможете автору финансово. Уверен владельцы бесплатных библиотек пойдут на это. "Воронежский Экспериментальный Завод Экскаваторного Оборудования и Пластмассовых Игрушек" - получит посещения и рекламу, автор - денежку за рекламу, читатели - возможность качать тексты бесплатно, пираты - отсутствие отсутствие наездов от автора. PROFIT?
593. (mdulepa@gmail.com) 2015/03/31 14:57 >>592.Egshm
>Уверен владельцы бесплатных библиотек пойдут на это.
Эммм... знаешь, от такой наивности даже на душе как-то светлее становится. Договариваться с людьми, изначально не ставящими твои интересы ни во что, при этом не имея на них никакого влияния? Серьезно?
594. Egshm2015/03/31 15:52 Дубль. ((
595. Egshm2015/03/31 15:37 Пробовали? На той же Флибусте, вебкошельки авторов на страничках - встречаются не редко. Почему бы и не появиться рекламным ссылкам. А просто плакать, что все козлы - воруют и хотят халявы, это ведь тоже не выход. Да и не понимаю зачем им вам это запрещать, они то с этого ничего не имеют в любом случае - что есть эта ссылка, что ее нету. Вам - денежка. Им отсутствие наездов и улучшение отношений с автором. Может договоритесь еще о чем. Точек пересечения у вас валом.
>>593.Книжный Я
>>>592.Egshm
>>Уверен владельцы бесплатных библиотек пойдут на это.
>Эммм... знаешь, от такой наивности даже на душе как-то светлее становится. Договариваться с людьми, изначально не ставящими твои интересы ни во что, при этом не имея на них никакого влияния? Серьезно?
596. марина2015/03/31 15:49 Кошельки авторов пираты частенько подменяют своими.
597. Egshm2015/03/31 15:55 На сколько я знаю, с кошельками так толком ничего и не вышло, по этому я вариант этот и не рассматриваю.
>>596.марина
>Кошельки авторов пираты частенько подменяют своими.
598. (mdulepa@gmail.com) 2015/03/31 16:05 >>595.Egshm
>Пробовали? На той же Флибусте, вебкошельки авторов на страничках - встречаются не редко. Почему бы и не появиться рекламным ссылкам. А просто плакать, что все козлы - воруют и хотят халявы, это ведь тоже не выход.
Какая незамутненная наивность. Если это троллинг, то нет слов, снимаю шляпу, так тонко еще никто не пробовал.
На той же Флибусте, единственном более-менее порядочном сайте из пиратских, было несколько скандалов, когда вывешенные авторами кошельки оказывались внезапно совсем не авторскими. Это раз. Плакать - не выход, я и не плачу. Я просто объясняю, почему продолжений полюбившихся книг - не будет. Вот пока ты сам (не я, а именно ты, читатель) не напишешь сначала на сайт пирата, потом в куда там положено при обнаружении признаков преступления, хз, что там сайты блокирует, и наконец уже мне, о факте нарушения прав - пираты будут блаженствовать, а у меня не будет смысла напрягаться ради читательского удовольствия. Я, видишь ли, писательством не с рекламы зарабатываю, а с продаж, и пираты мне эти продажи режут. Статью точно читал?
С теми, кто у тебя ворует, не договариваются. Их или сажают, или лишают возможности воровать. Посадить или как-то воздействовать по закону сложно. Лишить возможности, в силу миллионов сочувствующих ворам пользователей - могу лишь перестав писать.
Заметь, ты не предложил ничего, что бы повлекло траты лично для тебя. Кто-то должен сделать так, чтобы дело само собой наладилось. Ты даже вопрос не изучил - но предлагаешь.
>Да и не понимаю зачем им вам это запрещать, они то с этого ничего не имеют в любом случае - что есть эта ссылка, что ее нету.
Они с этой ссылки зарабатывают. Вот зашел ты на пиратский сайт, увидел ссылку - ему копеечка упала. И зачем ему делиться со мной? Ну вот хоть один довод приведи?
599. артем2015/03/31 16:34 >>578.михаил
>Многие не ноют а ищут решение проблемы.
>Лично искал книги у пиратов которые читал на целюлозе пока не нашол не одной
Я вот тоже начал там читать - за месяц 1000 рублей потратил, при том что обычно читая скидываю на кошельки авторам 200-300р в месяц. Но сам сервис ужасен - читать крайне неудобно. Я правда думал, что они не грабят писателей, а как увидел на днях что они 50% гребут, решил - автору я еще готов платить, но непонятно кому за откровенно плохой сервис - ну нафиг. При этом за многие книги цена откровенно завышена - 160-190 р. (при том, что я реально готов за хорошую книгу платить лишь 100 р.), что в принципе и понятно учитывая сколько они себе берут.
600. (mexaz@mail.ru) 2015/03/31 17:05 Подписка и краудфандинг, о которых речь идет в конце статьи - варианты неплохие, на самом деле. Вы, конечно, правы, пираты не заинтересованы в получении писателями профита. Но!
Насколько я знаю, авторские отчисления ~10% от стоимости книги. В электронном варианте побольше, но тоже "не очень". Заинтересованы ли книготорговцы в получении авторами профита? Скорее всего, даже меньше, чем пираты. "Пиратской братии" вашей проды может хотеться, а вот издательства-магазины делают бизнес. Им плевать, что они издают. Хоть бы и труд литературных негров под известной фамилией. Им плевать, читают ли вас потом, или книжками печку топят. Им вы вообще безразличны, они бы даже не платили бы, если бы вы были на такие условия согласны. И на читателей им так же плевать, для них есть "покупатели".
Так что, писатели меж двух лагерей находятся.
601. Egshm2015/03/31 17:44 Блин, долго сидел думал как ответить, чтоб тебя не обидеть и объяснить свою точку зрения. Вот пробую.
Михаил, ты что хочешь?
Шашечки или ехать? Ну в смысле, денег заработать или наказать пиратов? Если наказать - то, пока вариантов нет. Если денег заработать - то надо договариваться с пиратами, и зарабатывать как они зарабатывают - реклама, баннеры, ссылки и т.д. Сложно конкурировать с теми - кто не просит денег, а довольствуется рекламой. Ты сам в своей статье заметил - бумажные продажи уменьшаются год от года, может стоит смотреть не на физические продажи, а интернет? В конце концов, что такое бесплатные библиотеки - это раскрученные площадки, с посещениями - от 100к в сутки(думаю где то так).
602. Cruf2015/03/31 17:48 Пираты конечно не хорошие люди,НО я ещё не видел ни одного человека который не пользовался их услугами(напрямую или косвенно). Не то финансовое положение у граждан чтобы покупать все лицензионное. Те же книги к сожалению я не могу себе позволить в тех объёмах которые мне необходимы на определённый промежуток времени. Так что полное избавление от пиратов не выход для авторов, я бы сказал это их погибель(по крайней мере большинства). Сами подумайте если КАЖДУЮ песню,фильм,игру,программу и многое другое придётся покупать за те деньги которые требуют, то сколько у вас останется финансов на покупку книг? Ну по крайней мере мне так кажется.
603. баттерс2015/03/31 18:15 книги должны стоить копейки
и не будет пиратов
604. Bubu2015/03/31 18:25 Самое главное забыли. 99% современных книг-говно. В том числе и мэтры, типа лукьяненко или злотникова. Их читают потому что другого нет, на безрыбье как говориться. Есть более или менее удачные экземпляры, но платить за них желания ни у кого нет. Потому что лень ради двухдневного чтива создавать кивикошелек класть на него деньги, переводить автору. Почему книг с целлюлозы нет на флибусте? Лень стараться и копировать, потому что это так... убить время на пару часов. Лень даже заходить в тор и скачивать книги защищенные правообладателем. А вы говорите платить.
605. (mdulepa@gmail.com) 2015/03/31 18:53 >>601.Egshm
>Михаил, ты что хочешь?
>Шашечки или ехать?
Я пишу для тех, кто платит.
Вниманием, комментариями и посещением МОЕЙ страницы, или деньгами за бумажный экземпляр или электронный файл. И хочу я, чтобы халявщики сделанным мной - не пользовались. Просто не пользовались, потому что не для них было сделано.
И статью я написал, чтобы до людей дошло, что все те сказки, что им рассказывают копилефтеры, на самом деле не имеют почти ничего общего с реальным положением дел.
>Ты сам в своей статье заметил - бумажные продажи уменьшаются год от года, может стоит смотреть не на физические продажи, а интернет?
И еще раз - Рунет НЕ ПЛАТИТ, если есть халявный вариант. Пусть даже хренового качества, лишь бы халява. Скачивают экранку, скачивают черновики, стонут, жалуются - но НЕ ПЛАТЯТ. А хорошего продукта мало, потому что невыгодно кормить толпу халявщиков за свой счет.
Если издательство гарантированно оплачивает мне часть работы, то электрочитатели ждут халявы. Подписка? Мотает нервы, заставляя думать не о качестве, а о скорости. Заниматься собственным сайтом или сообществом у меня нет времени. Производить товар - есть, а продавать - нет. И договариваться с паразитами, живущими от воровства у таких, как я - не буду.
>>602.Cruf
>Ну по крайней мере мне так кажется.
Больше работать, чтобы больше зарабатывать? Нет? Ну, меньше тратить, чтобы осталось на развлечения? Тоже нет? Отказаться от развлечений? Ах да, это же немыслимо - ограничить Себя!
Лучше развивать воровское сообщество, снижать прибыль авторов, а потом ныть - чего это они больше не пишут, не рисуют, не снимают?
>>603.баттерс
>книги должны стоить копейки
>и не будет пиратов
не будет пиратов - можно будет снизить цены.
Пока все ориентировано на тех, у кого деньги есть и кто заплатит. А раз заплатит - то цену задирают, чтобы оправдать торговлю. Мнение же халявщиков никому не интересно.
>>604.Bubu
>Потому что лень ради двухдневного чтива создавать кивикошелек класть на него деньги, переводить автору.
без комментариев.
искренне надеюсь, что за твою работу будут платить по схожему принципу.
Ппц. Откуда навыползало столько... с претензиями? Ссылку на статью выложили где-то?
606. Cruf2015/03/31 19:29 >>605.Книжный Я
>
>>>602.Cruf
>>Ну по крайней мере мне так кажется.
>Больше работать, чтобы больше зарабатывать? Нет? Ну, меньше тратить, чтобы осталось на развлечения? Тоже нет? Отказаться от развлечений? Ах да, это же немыслимо - ограничить Себя!
>Лучше развивать воровское сообщество, снижать прибыль авторов, а потом ныть - чего это они больше не пишут, не рисуют, не снимают.
Автор Вы меня конечно простите,но вы действительно столь наивный что при исполнении всего перечисленного у всех все будет хорошо? А Вы учли соц. статус читателя, его работу, семейное положение, место проживания и многое другое? Нет я конечно понимаю что все перечисленное лишь отмазки, но ведь не для всех. Да даже если учесть Ваши советы и приняться за их исполнение то чтение книг можно забросить так как банально будет не хватать то времени то сил. Я конечно не за пиратов но и не столь категорично как вы, так как понимаю что моё фин. положение упадёт и очень сильно без их существования, и как бы я не работал это многого не исправит. Соотношение Цена/Зароботная плата к сожалению в моём регионе не в пользу народа,вот и приходится крутиться или вы думаете что при наличии денег читателю жалко по тратится на книгу?
607.Удалено владельцем раздела. 2015/03/31 19:43
608. * (mdulepa@gmail.com) 2015/03/31 20:33 >>606.Cruf
>Я конечно не за пиратов но и не столь категорично как вы, так как понимаю что моё фин. положение упадёт и очень сильно без их существования, и как бы я не работал это многого не исправит. Соотношение Цена/Зароботная плата к сожалению в моём регионе не в пользу народа,вот и приходится крутиться или вы думаете что при наличии денег читателю жалко по тратится на книгу?
Я не думаю, я знаю.
Прикинь, статья написана в августе 14го, я восемь месяцев собирал подтверждения, опрашивал людей, так или иначе связанных с издательством, сам ставил опыт с подпиской. Все, что сказано, я проверил и расхождений не нашел. Только после этого я выложил статью.
Теперь ко мне толпой ходят люди, из претензий не высказавшие только "делиться надо!". И эти люди, считая себя невиновными, пытаются указать, как мне надо вести дело. Мне - занимавшемуся им. Они - случайно проходящие мимо, и даже не прочитавшие внимательно, о чем речь. Страна Советов, блин.
И до вас не доходит, что когда у вас отберут ваше, лично нажитое, а вашей жизнью распорядятся на тех же принципах "у нас денег мало" и "да оно ничего не стоит" - то начинается это с мелочей вроде массового мелкого воровства.
Да, я собираюсь закрыть комментарии, опередили.
Статье, описывающей взгляд на мифотворчество, поочередно приписали то лень автора, то его желание заработать - где там об этом? Видимо, люди увидели глубоко скрываемое сами от себя, и начали фантазировать.
609. Танко (kurilori@mail.ru) 2016/07/07 17:25 В целом я согласен с Вашей статьей, однако, хочу сделать одно замечание. Вы предлагаете проверить отстойник электронных книг и посмотреть на количество реально купленных книг. Однако, по крайней мере у меня, из скачанных книг читается реально менее двенадцатой части. Остальные после нескольких страниц навеки закрываются. От многих книг, не ваших, конечно, хочется пойти в душ и скрести кожу пемзой до красноты. Некоторые поражают полным отсутствием стиля и связного изложения. Я ничего не говорю о орфографических или пунктуационных ошибках, только о качестве самого "текста", о его смысле. Должно ли платить за книгу, если меня тянет блевать от нескольких её прочтенных страниц? Нет. Я покупаю только те книги, которые прочитаны. А некоторые книги, которые мною были куплены по аннотации и обложке годятся только в растопку. Чтобы не быть голословным, приведу пример книг, которые будучи напечатанными и (по недомыслию) купленными мною, однако являются эталоном отвратительного и бездарного чтива: "Судья королевского дома", "Гарт. Одаренный", "Урожденный дворянин". Эти книги напечатаны. Эти и им подобные. Они есть на прилавках и в книжных шкафах букинистических магазинов. Но они ужасны. Потому, что бы вы не говорили, я не буду покупать книгу, пока не прочитаю, по крайней мере, одну главу.