91. Фонарик2014/08/20 10:14 я ленивый и жадный до халявы, поэтому в предложенном автором выборе предпочел бы чтоб победил 1 вариант. Но при этом мне не хочется платить. Не оттого что денег нет, а лень заморачиваться... счета эти, карточки, кошельки... Уверен таких как я большинство. Никто на хочет платить и все надеются что найдется достаточное количество альтруистов, чтоб компенсировать автору моральный ущерб от растаскивания его произведений.
Жать этого не будет.
Будет второй вариант, он честнее, но атмосфера самиздата, когда ждешь обновления на авторской странице и читаешь комменты к произведению уже пропадет.
Третий был бы совсем печальный. Надеюсь не дойдет до такого.
92. Gregor (gregalex84@yandex.ru) 2014/08/20 10:25 >>69.Книжный Червь
>>>34.Gregor
>>Ну и вообще интересно - сколько у вас честных читателей?
>Человек может честно читать и не желать платить. 8-) Это тоже выбор.
Ну, например, перефразирую - читателей, готовых платить за текст.
>
>>>36.Ищущий Тишину
>>Скажите уж честно, что вы и налоговой.
>Налоговая? Стража!
>
Ни-ни-ни, к налоговой никаким боком - честный могильщик.:))))
93. евгений2014/08/20 11:03 на 100 деревянных согласен при условии если в тексте будут и иллюстрации пример тут , и
94. sg2014/08/20 15:52 >>91.Фонарик
> Не оттого что денег нет, а лень заморачиваться... счета эти, карточки, кошельки...
Стопудово. Не приходится задумываться об онлайн безопасности если просто не делать платежей по непроверенным адресам.
Да и платить авансом тоже желания нет. Рассматриваю платежи автору как чаевые а не как предоплату.
95. * (sikhartha@yandex.ru) 2014/08/20 17:00 Для желающих - легко и просто финансы переводятся через СБ-онлайн (с карты) - за полминуты, не отрываясь от заполнения спецификации на рабочем месте ;).
Забросил 150 р на ЯД-счет.
Карта **4341, 20.08.14; 16:54
96. ElementaryTroll2014/08/20 17:14 Ну раз это тяжкий труд - не буду напрягать.
97. Criwen (daikecriwen1@gmail.com) 2014/08/20 18:23 Жду номер qiwi =)
98. Алекс2014/08/20 19:56 Почему я не заплачу:
- Уважаемый автор, Вы пишете отличное произведение, НО! проблема в том что у меня в Информаторе СИ 239 авторов, более половины из них около года вообще ничего не пишут, из второй половины от силы 30 человек пишут не снижая планку качества. Какие гарантии, что Вы, не повторите путь множества из них - я оплачу Вам подписку, а вы исчезнете или начнете писать бред?
Вы не готовы отдавать свой труд бесплатно (и я, хоть и люблю халяву, но понимаю тех кто продает свое творчество), но и я не готов купить кота в мешке. Выхода из этой ситуации, я не вижу, более того наличие даже 10 превосходних книг, не гарнтия, что автор, начнет писать ахинею, пример Лукьяненко.
Пишу этот текст, по той причине, что когда количество читателей сильно упадет после перехода на подписку, незаплатившие будут обвинятся в пиратстве и жадности, но многие (или некоторые) из них, уйдут по вышеописанным причинам. А на СИ есть и другие авторы, для которых творчество это хобби, отдушина или отдых, а не средство заработка.
99. Fox2014/08/20 20:48
.... Более того - даже оценку ставит примерно 5% прочитавших! ....
проблема в том ,что теперь даже оценки ставить сложно -
система часто их не защитывает .....
100. * (deni_81@mail.ru) 2014/08/20 23:18 >>69.Книжный Червь
>Подведение итогов в пятницу, 22.8
эм.... у меня зп 27 числа, так что вышлю 100+руб тока в среду :(
101. * (sikhartha@yandex.ru) 2014/08/20 23:36 >>98.Алекс
>Почему я не заплачу:
>- Уважаемый автор, Вы пишете отличное произведение, НО!... Какие гарантии, что Вы, не повторите путь множества из них - я оплачу Вам подписку, а вы исчезнете или начнете писать бред?
>...наличие даже 10 превосходних книг, не гарнтия, что автор, начнет писать ахинею, пример Лукьяненко.
> Пишу этот текст, по той причине, что когда количество читателей сильно упадет после перехода на подписку, незаплатившие будут обвинятся в пиратстве и жадности, но многие (или некоторые) из них, уйдут по вышеописанным причинам. А на СИ есть и другие авторы, для которых творчество это хобби, отдушина или отдых, а не средство заработка.
Ради великого ЛММ, Алекс! Найдите в себе мужество признаться (и себе в том числе), что вы не заплатите и после того, как полный текст будет выложен на всеобщее обозрение, даже если прочтете его с удовольствием, ага? Это, в принципе вполне нормальная позиция и никто Вас жадиной или пыратом называть не будет (если не стянете текст на сторонний ресурс с целью нажить на нем бабла а-ля-либрусек).
Да, есть риск что текст не будет закончен или ухудшится (хотя если тока по "случайностям, неизбежным на морях" то сомнительно), но учитывая, что около половины оного уже готово и качество отменное, риск этот невелик. И рискуете Вы при этом, ну... парой бутылок хорошего пива, к примеру.
Но каждому - свое.
102. Алекс2014/08/21 00:01 >>101.Qari Baxshi
>Ради великого ЛММ, Алекс! Найдите в себе мужество признаться (и себе в том числе), что вы не заплатите и после того, как полный текст будет выложен на всеобщее обозрение, даже если прочтете его с удовольствием, ага? Это, в принципе вполне нормальная позиция и никто Вас жадиной или пыратом называть не будет (если не стянете текст на сторонний ресурс с целью нажить на нем бабла а-ля-либрусек).
>Да, есть риск что текст не будет закончен или ухудшится (хотя если тока по "случайностям, неизбежным на морях" то сомнительно), но учитывая, что около половины оного уже готово и качество отменное, риск этот невелик. И рискуете Вы при этом, ну... парой бутылок хорошего пива, к примеру.
>Но каждому - свое.
Вы, напоминаете мне политиков, которые говорят в телепередачах "Вы вор, разокрали бюджет, убили 500 человек...НО, давайте не переходить на личности, а поговорим о хорошем" По смислу вроде написали мне аккуратный ответ, но выставив по сути меня вором. К Вашему сведению, я прочитав книгу, часто оплачиваю ее (если автор просит) или покупаю на бумаге. Пусть большинство не перечислит деньги, но себя я отношу к категории людей, которые живут честно (пусть таких и меньшинство). А относительно пары бутылок пива, так деньги, мне не валятся на голову и бросать их на ветер я непривык, даже если, для кого-то, это признак жлобизма.
103. ВУм (lokisvalx@gmail.com) 2014/08/21 01:47 Считаю так, что лучше перейти на платные проды. Подписка дело хорошее но появятся сайты где ваши проды будут выкладываться бесплатно, так как адекватная подписка это до 300р (Немного завышенная цена книги в продаже) и это небольшие деньги и будут люди которые будут перевыкладывать проду. Платная прода же позволит получить максимум с продажи. Но цена должна быть в сумме те же 300-400 р.
Но на самом деле если вы хотите избавится от пиратства и прочего то ваша часть произведения уже очень заинтересовал большое кол-во людей, которые купили бы книгу если бы вы прекратили выкладку. Что очень грустно уже для читателей, ждать выхода всей книги, а сколько она еще писаться будет? Поэтому вам решать. Но я как пользователь проголосовал бы за подписку, если это единственный вариант продолжения.
104. Ansr2014/08/21 03:23 Сотни три - четыре за первый вариант. Можно и больше, если будет больше уверенности в гарантированном завершении проекта. Концепция рассылок за денежки только для избранных меня искренне смущает... :-(
105. (mdulepa@gmail.com) 2014/08/21 09:38 >>98.Алекс
>Почему я не заплачу:
>- Уважаемый автор, Вы пишете отличное произведение, НО!
нет так нет, это тоже вполне уважительная причина.
>незаплатившие будут обвинятся в пиратстве и жадности, но многие (или некоторые) из них, уйдут по вышеописанным причинам.
Обвиняться не будут. 8-)
Я тут сижу, ковыряюсь в себе и понимаю, что СИ это конечно здорово, но жрет времени больше, чем писательство, а нервов - больше втрое. Начинает развиваться зависимость от выкладки, посещений, оценок, комментариев, а это мне не нравится. Попробую закончить эту книгу в тишине... ну, если кто-то из подписавшихся прокомментирует тут - тоже неплохо.
>>100.Денис
>эм.... у меня зп 27 числа, так что вышлю 100+руб тока в среду :(
Подписка (а уже ясно, что она состоялась) будет до конца книги, можно присоединиться в любой момент.
>>103.ВУм
>Но цена должна быть в сумме те же 300-400 р.
Слишком много. 50 рублей, т.е. +-1.5$ - нормальная цена за электронку.
Два-три доллара это цена за книгу, которую хочется и проверенному автору.
А 8-10 это стоимость приличного качества бумаги.
>Что очень грустно уже для читателей, ждать выхода всей книги, а сколько она еще писаться будет?
Месяца два-три.
>>104.Ansr
>Концепция рассылок за денежки только для избранных меня искренне смущает... :-(
Не для избранных, а для понимающих, чего и когда они хотят.
и автор в очередной раз растаял в туманной стене
106. * (sikhartha@yandex.ru) 2014/08/21 12:25 >>102.Алекс
>>>101.Qari Baxshi
> Вы, напоминаете мне политиков, которые говорят в телепередачах "Вы вор, разокрали бюджет, убили 500 человек...НО, давайте не переходить на личности, а поговорим о хорошем" По смислу вроде написали мне аккуратный ответ, но выставив по сути меня вором. К Вашему сведению, я прочитав книгу, часто оплачиваю ее (если автор просит) или покупаю на бумаге. Пусть большинство не перечислит деньги, но себя я отношу к категории людей, которые живут честно (пусть таких и меньшинство). А относительно пары бутылок пива, так деньги, мне не валятся на голову и бросать их на ветер я непривык, даже если, для кого-то, это признак жлобизма.
Алекс, хвала розовым единорогам, я таки четко понимаю, что пишу. Хотел бы назвать вором, назвал бы прямо. Но Вы же не тянете с СИ тексты, чтобы выложить их на ресурсе с платным доступом, правда? Так что вором-то Вас за что называть? А приписывать мне свои фантазии не нужно, ок? Я высказался так, как думаю, что Ваша позиция вполне нормальна.
И вообще, некоторые миллиардеры ходят в шмотках из "секонда" или постоянно посещают "бесплатные обменники". Это ТОЖЕ их выбор. И никто их за идиотов, жадин и хапуг не считает. Мировозрение такое у людей. Так что приведите в порядок подсознание и живите спокойно.
107. Artemoni4 (Artemoni4@gmail.com) 2014/08/21 10:56 Сбросил 50 рублей на ЯД, карта 5167***9813.
108. Artemoni4 (Artemoni4@gmail.com) 2014/08/21 10:57 Хотя оценки да, ставлю редко, привычки такой нет((((
109. Ирма2014/08/21 12:33 Никто не в курсе - с Украины можно как-то перечислять? И сколько это в наших?
110. 2014/08/21 12:41 >>109.Ирма
>Никто не в курсе - с Украины можно как-то перечислять? И сколько это в наших?
Можно через Яндекс Деньги.
Можно через пейпал.
50 руб - 17 грн.
100 руб - 35 грн.
111. Андрей2014/08/21 14:48 Проголосовал за "шедевр" :)
112. Kushelevich (dmitrymikhailov885@gmail.com) 2014/08/21 15:42 Понравилось готов заплатить за проду
113. Андрей2014/08/21 19:12 >>112.Kushelevich
>Понравилось готов заплатить за проду
Готов - плати :)
114. Игорь2014/08/21 22:23 одна проблема - все авторы орентированы в рубли-( на СИ),а что нам "угнетённым" хохлам делать?
115. Ananta (ananta@inbox.ru) 2014/08/21 22:35 Мне очень понравилась вот эта идея: - платить 10 рублей за кусочек текста вполне приемлемо на мой взгляд. Нравиться книга - платишь за продолжение, перестала нравиться - не платишь... :)
116. Amorfis2014/08/21 22:53 Ну, что сказать... Чтение - пища для ума, но телу тоже что-то надо жрать, а денег хватает только на что-то одно...
117. Яна (jane006@ya.ru) 2014/08/21 23:56 >>114.Игорь
>одна проблема - все авторы орентированы в рубли-( на СИ),а что нам "угнетённым" хохлам делать?
В комменте 110 на этот вопрос уже вроде ответили...
118. Андрей2014/08/22 00:05 в принципе хотелось бы 1 вариант, но лучше проды другого произведения. остановлюсь на нейтральном 2.
119. zelluloza.ru2014/08/22 01:36 >114.Игорь
>одна проблема - все авторы орентированы в рубли-( на СИ),а что нам "угнетённым" хохлам делать?
У нас конвертация в рубли происходит по банковскому курсу незаметно для читателей. Просто плАтите по WebMoney титульными знаками или с иностранных банковских карт, с вас списываются гривны (баксы, евро и т.д.), а автору зачисляются рубли.
Автор, приглашаем к нам вас и ваших читателей)
Мы максимально упростили и автоматизировали для писателей механизм онлайн публикации книг по главам и продажу их читателям.
Все тексты у нас защищены от копирования (в т.ч. нашей фирменной "максимальной защитой"). Подробнее на
120. Artemoni42014/08/22 02:05 >>109.Ирма
>Никто не в курсе - с Украины можно как-то перечислять? И сколько это в наших?
Сам оттуда, платил через Приват24, если в Приватбанке карта есть, то проще всего так, имхо.
121. (mdulepa@gmail.com) 2014/08/22 04:55 >>119.zelluloza.ru
>Автор, приглашаем к нам вас и ваших читателей)
Я вас месяц назад обнаружил, почитал договор и понял, что я, пожалуй, воздержусь. Ладно кабальные условия без намека на пересмотр, но сам-то договор можно было б хоть студенту какому-нибудь дать на вычитку? Любые отношения с него начинаются, а там...
122. evgen0072014/08/22 05:53 >>98.Алекс
>Почему я не заплачу:
>... Какие гарантии, что Вы, не повторите путь множества из них - я оплачу Вам подписку, а вы исчезнете или начнете писать бред?
Никаких. Гарантии может дать только госстрах. Но допустим, Баффер мне понравился, и Творцы судьбы тоже, а их я не покупал. Потратить пять сольдо на человека, который уже посеял что-то разумное доброе вечное будет правильно.
А допустим, Русу я платить не хочу - сам прокормится.
123. zelluloza.ru2014/08/22 10:15 >>121.Книжный Червь
>>>119.zelluloza.ru
>>Автор, приглашаем к нам вас и ваших читателей)
>Я вас месяц назад обнаружил, почитал договор и понял, что я, пожалуй, воздержусь. Ладно кабальные условия без намека на пересмотр, но сам-то договор можно было б хоть студенту какому-нибудь дать на вычитку? Любые отношения с него начинаются, а там...
Условия не кабальные, а сказочные. С каждой бумажной книги автор зарабатывает порядка 20 рублей, при розничной цене книги в 120 - 200 руб (это получается 10..15%), мы же платим 50%.
Посчитайте еще, сколько времени вы тратите на ручную обработку писем читателей, где они говорят, что оплатили вам столько-то и столько-то, а потом вам нужно каждому из них лично выслать текст книги, потом кому-то он не дошел, кого-то пропустили, кто-то недоплатил, и т.д. Это работает, когда у вас 20-50 читателей, а когда так, по подписке, захотят читать вас 2000 читателей, вы же зароетесь в этой рутине, она поглотит всё время, которое можно тратить на написание книг.
У нас есть и автоматическое уведомление на email о выходе проды в книгах, и важное для читателей ограничение общей стоимости книги (10 руб за главу, но при включении "абонемента" при покупке N глав (N выбирает автор) все остальные становятся бесплатными.
Да, и еще, у нас всё по-белому: мы вам выплачиваем гонорар на ваш счет в банке и перечисляем все налоги в налоговую (13%).
С уважением.
124. Ego sam ego (harganny@mail.ru) 2014/08/22 18:50 А автор не предусматривает как вариант платежи на карту сбербанка ?
125. AjiTae2014/08/22 23:05 >>98.Алекс
>Какие гарантии, что Вы, не повторите путь множества из них - я оплачу Вам подписку, а вы исчезнете или начнете писать бред?
Гарантии в таких случаях - количество, качество и законченность уже имеющихся книг. Т.е. тут имеем максимально возможные.
>>123.zelluloza.ru
>Посчитайте еще, сколько времени вы тратите на ручную обработку писем читателей, где они говорят, что оплатили вам столько-то и столько-то, а потом вам нужно каждому из них лично выслать текст книги, потом кому-то он не дошел, кого-то пропустили, кто-то недоплатил, и т.д. Это работает, когда у вас 20-50 читателей, а когда так, по подписке, захотят читать вас 2000 читателей, вы же зароетесь в этой рутине, она поглотит всё время, которое можно тратить на написание книг.
Глупости всё это. Надо просто формализовать формат письма с оплатой и использовать любой полноценный почтовый клиент. А далее - просмотр письма и занесение отправителя в почтовую группу: 5-10 секунд на письмо.(я бы себе скрипт написал, но и так нормально) После написания проды - рассылка по почтовой группе - три клика.
126. мимо_проходил2014/08/23 01:37 наверняка об этом уже писали тыщу раз.
несложно отправить смс на 30 рублей, чтобы прочитать книжку.
не знаю, как это организовать. ваши краудсорсинги такое позволяют?
127. AjiTae2014/08/23 02:11 >>126.мимо_проходил
>наверняка об этом уже писали тыщу раз.
>несложно отправить смс на 30 рублей, чтобы прочитать книжку.
>
>не знаю, как это организовать. ваши краудсорсинги такое позволяют?
Есть простые системы, что переводят деньги с смс на счёт. Но комиссии там конские. Вам придётся сильно переплачивать.
128. (mdulepa@gmail.com) 2014/08/23 10:45 >>123.zelluloza.ru
>Условия не кабальные, а сказочные.
Вы свой договор читали? Ну ладно, он, судя по стилю и ляпам, составлен первокурсником, это бывает (кстати, у вас два пункта 4.4.5 и два 4.4.6). Но называть его "сказкой"?
Половина уходит сайту, за всего лишь предоставление площадки и ненужный расчет налогов (кстати, а где добавление условия для ИП?). В договоре ясно/непонятно сказано, что права остаются за мной, только вы можете делать с ним все, что угодно, а снять текст я не могу - что ставит меня в зависимое положение при продаже книги издательству, ну просто зашибись сказка. Кстати, приличные люди, приглашая работников, способных расширить клиентскую базу на 10-20%, предлагают бонусы. Ну и стучат в почту, а не в общие комментарии.
О неудобном интерфейсе и случаях кражи с вашего сайта молчу.
>С каждой бумажной книги автор зарабатывает порядка 20 рублей, при розничной цене книги в 120 - 200 руб (это получается 10..15%), мы же платим 50%.
С каждой бумажной книги автор зарабатывает прежде всего репутацию, раскручивая имя. Вы же и тут ухитрились пройти мимо шанса, поленившись вбить в адрес странички свой сайт - если вы себя разрекламировать не хотите, то меня уж точно не станете. Т.е. за эту сказку я еще должен и рекламой заниматься.
>а когда так, по подписке, захотят читать вас 2000 читателей
Я перестану лениться, поставлю наконец мыльный клиент.
В общем - не приходите сюда больше, пожалуйста.
>>124.Ego sam ego
>А автор не предусматривает как вариант платежи на карту сбербанка ?
Нет, мне это неудобно.
>>126.мимо_проходил
>не знаю, как это организовать. ваши краудсорсинги такое позволяют?
Нет, извините. Но можно просто подождать удобного случая.
сейчас покопаюсь в основной новости, там будет маленькая объява.
129. * (plotnikov@iteam-maker.ru) 2014/08/23 12:16 Кстати говоря, прочел комменты автора и читателей... и меня задел комм о "рисках", мол де никто не гарантирует, что за 100 рублей не будет "слито". Отличная вера в автора, я бы сказал, но да ладно. Вот я купил 5 больших красных яблок - как раз 100 рублей получилось. Домой принес - а они сцуко сладкие приторно (хотел сок выжать). Нормальные, твердые яблоки - но сладкие, а я хотел кислых. Продавец честно сказала, что не пробовала, но, говорят, хорошие. И такой риск (в пределах 100 рублей) есть с ЛЮБОЙ покупкой овощей/фруктов в магазине или на рынке. И мы - с ума сойти! - каждый раз идем на такой безрассудный риск, обожемойкакжежить?! Короче, я не буду говорить про жмотов, но если условия по срокам - логичны, то условия даже не по качеству (!!!) а по "мне же может не понравится развитие сюжета" - это вообще какой-то, простите, писец! Это - рыночный риск, ага, и в данном случае, как и с яблоками, он вполне оправдан. Включен в покупку - и для данной категории товара/сервиса это НОРМАЛЬНО!
P.S. Кстати, "зависимость от СИ" - это не для всех плохо) Комменты - хороший стимулятор писать, ИМХО, не для всех, разумеется, но приятно иметь фитбек... хотя бы для лулзов)
130. (mdulepa@gmail.com) 2014/08/23 12:43 >>129.Greyrat
>Кстати говоря, прочел комменты автора и читателей...
Как по мне так все нормально. Себя обычный человек обвиняет всегда в последнюю очередь, а перед этим перебирает целую кучу оправданий.
Я вот грешил на усталость, пиратов - да просто не комфортно мне, не справляюсь, вот и штормит иногда.
Ну и к тому же вокруг легенды о "жадных писаках и благородных пиратах" столько мифов, что попытка намекнуть на истинное положение дел вызывает искреннее желание осадить зарвавшегося меня.
>P.S. Кстати, "зависимость от СИ" - это не для всех плохо) Комменты - хороший стимулятор писать, ИМХО, не для всех, разумеется, но приятно иметь фитбек... хотя бы для лулзов)
сказал один из десятки популярнейших писателей на СИ! 8-))
Прода где?! Где прода?!! Разве можно так людей мучать? Я уж извелся, думая, что там за подарочек из кустов достают.
Посмотрим. Следующие два месяца я пишу только для себя, вот и прослежу, как рабочий процесс идет.