171. Mike Kumoff2014/12/30 14:30 >>168.Книжный Червь
>>>167.Jakly
>>Какие именно слова, если не секрет?))
>Лукьяненко. Лет семь назад сошлись на кописраче, я тогда был строго за копилефт. Сейчас буквально все по пунктам, что втолковывал Пилюлькин, проверил и подтвердил.
Главное, протяните еще книжки три хоть, а не как Лука.
Ну и наособину - ТС-3 в жизнь, кончайте этого вашего камерного барона.
172. Елена2014/12/30 21:49 С Новым годом, уважаемый автор! Плюйте вы на все комментарии: всегда есть недовольные и любители посамовыражаться. Пусть дают советы сами себе - да,да, это по поводу товарища Mike Kumoff, хотя прочитать новых творцов судьбы, конечно, хочется.
Здоровья, счастья, удачи, денежек побольше, а огорчений поменьше!
173. (mdulepa@gmail.com) 2014/12/31 00:29 >>170.222
>Какое мнение тебе выгоднее - то и правильное)
Ну, учитывая, что фильмы я все-таки иногда смотрю, а в кино все-таки больше не хожу, то мнение "а чо такова" мне близко. Я бы даже купил приличный абонемент на получение, пусть с месячным запозданием, хорошего качества фильмов в инете. Только вот понимая в чем затык вынужден смущенно молчать...
Наверное, доведу до ума написанную статью и выложу через недельку.
рабочее название "Плач жадного копираста" 8-)
>>171.Mike Kumoff
>Главное, протяните еще книжки три хоть, а не как Лука.
Лукьяненко не пишет хуже, он все так же очень неплохой профи, он пишет для другой аудитории и другим языком.
Когда он был молодым мигрантом-писателем он разумно выбрал тех, кто будет читать и будет реагировать, тогдашним взрослым не до фантастики было. Сейчас наоборот, как клиенты молодежь бесперспективна, они не платят, а старичкам хочется уже другого. Молодые читают про лихие приключения, а потом видят "какую-то нудятину", которая вовсе не для них написана, и бурно реагируют.
>Ну и наособину - ТС-3 в жизнь, кончайте этого вашего камерного барона.
"Камерный" (это в каком смысле? ну, буду считать что для узкого круга ценителей) барон пишется для другой аудитории. ЛитРПГ - провальный жанр, те, кто его читает, за оказанную услугу не платят. Нет смысла, если все тексты выкладываются в сеть, а свежего "дрочилова на статы" можно почитать на трети СИшных страниц, пусть и редко у кого больше 200кб.
А я не вижу смысла заниматься тем, что за полгода работы даст три тысячи тиража.
>>172.Елена
>С Новым годом, уважаемый автор! Плюйте вы на все комментарии: всегда есть недовольные и любители посамовыражаться.
Работать без отклика от аудитории тоже как-то скучно. Комментарии жуткий, сладкий яд! ,)
>хотя прочитать новых творцов судьбы, конечно, хочется.
Третьи будут еще дальше от литРПГ, и там будет много отсылок, которые поймут только читавшие классическую фантастику. Народ решит, что это нудятина... и будет прав! Но так надо! 8-)))
>Здоровья, счастья, удачи, денежек побольше, а огорчений поменьше!
Спасибо! Шоб вам все так было как вы желаете друзьям и близким!
174. Mike Kumoff2014/12/31 02:14 >>173.Книжный Червь
>>>171.Mike Kumoff
>>Главное, протяните еще книжки три хоть, а не как Лука.
>Лукьяненко не пишет хуже, он все так же очень неплохой профи, он пишет для другой аудитории и другим языком.
>Когда он был молодым мигрантом-писателем он разумно выбрал тех, кто будет читать и будет реагировать, тогдашним взрослым не до фантастики было. Сейчас наоборот, как клиенты молодежь бесперспективна, они не платят, а старичкам хочется уже другого. Молодые читают про лихие приключения, а потом видят "какую-то нудятину", которая вовсе не для них написана, и бурно реагируют.
>
>>Ну и наособину - ТС-3 в жизнь, кончайте этого вашего камерного барона.
>"Камерный" (это в каком смысле? ну, буду считать что для узкого круга ценителей) барон пишется для другой аудитории. ЛитРПГ - провальный жанр, те, кто его читает, за оказанную услугу не платят. Нет смысла, если все тексты выкладываются в сеть, а свежего "дрочилова на статы" можно почитать на трети СИшных страниц, пусть и редко у кого больше 200кб.
>А я не вижу смысла заниматься тем, что за полгода работы даст три тысячи тиража.
Было бы интересно увидеть статистику по барону. Каюсь, мотивация моей стимуляции оного была "чтоб скорее были закончены ТС-3", чисто из уважения к позиции автора, что надо закончить ГБ, ибо подписался.
Жанр "литропеги" тут ни при чем, интересует именно мир ТС.
Что же касается тиража, и вопросов компенсации, все их решают по своему, но к сожалению в сегодняшней ситуации в РФ для нормальных гонорариев надо либо срастаться с цехом, как Дивов, или с кино, как Лука. Ну и понятно, чуйкой водить по ветру, мецената не упустить. Все как при просвещенном абсолютизме, включая кино.
Я по масштабам в меценаты не гожусь, готов по 50р за экземпляр или по пятачку за выпуск при фельетонной публикации. У Баена публикация частями была в свое время неплохо поставлена, на пятачок - пучок.
А впрочем, удачного нового года, закончить все начатое, и публиковать целиком и сразу, раз уж взят такой профессиональный ориентир на сборы.
175. (mdulepa@gmail.com) 2014/12/31 02:56 >>174.Mike Kumoff
>Было бы интересно увидеть статистику по барону. Каюсь, мотивация моей стимуляции оного была "чтоб скорее были закончены ТС-3", чисто из уважения к позиции автора, что надо закончить ГБ, ибо подписался.
Полторы сотни подписчиков, 1-3 в неделю прибавляется.
Если бы не подписка, то я бы еще летом закрыл проект "Великий писатель Дулепа", потому что прикинул плюсы-минусы и выходило, что писательство при моем образе жизни дело зряшное, для реальной отдачи надо светиться, крутиться, общаться, а я "камерный" человек.
>Жанр "литропеги" тут ни при чем, интересует именно мир ТС.
ТС-3 "Восхождение", которое, скорее всего, будет переименовано в "Экзамен", это уже фантастика, а она хороша тем, что всегда можно заявить "Я так вижу" и крыть будет нечем. Хрен его знает, что там будет, так что близкого прицела, с которым я угадал насчет "одного южного города, не большого и не маленького", там не будет.
>в сегодняшней ситуации в РФ для нормальных гонорариев надо либо срастаться с цехом, как Дивов, или с кино, как Лука.
Для простых смертных остались только сценарии, но туда хрен прорвешься, да и формат не тот же, что у беллетристики. Хотя да, там платят больше. Пока.
>У Баена публикация частями была в свое время неплохо поставлена, на пятачок - пучок.
Эм... хто таков?
>А впрочем, удачного нового года, закончить все начатое, и публиковать целиком и сразу, раз уж взят такой профессиональный ориентир на сборы.
Сборов у меня не будет. Имя - возможно, читатели - скорее всего, а для коммерции надо общаться. Чего я решительно не выношу. 8-)
Написать бы Восхождение, додумать бы Танцора, и свести всех героев в Фокуснике - а большего и не хочется.
176. Mike Kumoff2014/12/31 20:26 >>У Баена публикация частями была в свое время неплохо поставлена, на пятачок - пучок.
>Эм... хто таков?
- eARCs
набор из 5 книг, частью опубликованный, затем публикуемый помесячно, авторский текст с незаконченным редактированием.
"Available exclusively at Baen.com are eARCs and serialized monthly bundles at our previous prices. There is a significant change from our previous practice in the availability of the bundles: once the books for a given month are printed and the books made available individually at other sellers, these bundles will not be available for orders. For example, books labeled January 2013 were available for sale only until December 2012.
Baen Monthly Bundles are available for purchase until the 15th of each month. In order to give purchasers the full final day in which to order, individual titles will be released for sale on the 16th of each month. (Previously they had been available on the 15th.)"
Проблема там в том, что до того, как им Амазон выкрутил руки, они продавали пять книг на пять долларов. А с 2012 года были вынуждены поднять цены до средних по больнице.
177. (mdulepa@gmail.com) 2015/01/01 18:56 >>176.Mike Kumoff
> - eARCs
Век живи, век учись... Первый раз услышал о.
178. bav (totorrotr) 2015/01/15 09:44 Книжки у Вас интересные. После них даже решил посмотреть, что такое ММО. Посмотрим на 3-ю часть как выйдет на бумаге, надеюсь останется на уровне.
>>173.Книжный Червь
>Ну, учитывая, что фильмы я все-таки иногда смотрю, а в кино все-таки больше не хожу, то мнение "а чо такова" мне близко. Я бы даже купил приличный абонемент на получение, пусть с месячным запозданием, хорошего качества фильмов в инете. Только вот понимая в чем затык вынужден смущенно молчать...
>Наверное, доведу до ума написанную статью и выложу через недельку.
>рабочее название "Плач жадного копираста" 8-)
Хм... будет интересно посмотреть на ваш взгляд на проблему.
>Лукьяненко не пишет хуже, он все так же очень неплохой профи, он пишет для другой аудитории и другим языком.
>Когда он был молодым мигрантом-писателем он разумно выбрал тех, кто будет читать и будет реагировать, тогдашним взрослым не до фантастики было. Сейчас наоборот, как клиенты молодежь бесперспективна, они не платят, а старичкам хочется уже другого. Молодые читают про лихие приключения, а потом видят "какую-то нудятину", которая вовсе не для них написана, и бурно реагируют.
Увы Лукьяненко пишет именно хуже...
Я, ежели Вам угодно - человек, который реально покупает книги в бумаге(топовый дисконт на том же лабиринте, сильвер на озоне). Именно в бумаге. Ну не люблю электронный формат. Электронка для меня чисто возможность посмотреть отрывки произведения, а потом или купить или нет...
Я искренне не понимаю, почему адепты копирайта(на их фоне Лукьяненко реально выглядит великим мастером) считают, что я им что-то должен? Я заплатил? Заплатил. Какие ко мне ещё вопросы? Так нет же некоторые пускаются в рассуждения о том, что я, например, купил книгу в бумаге и дал её прочить кому-то - этим я нарушаю права несчастного автора.
То есть я купил книгу и могу читать её только сам? Мне для супруги купить ещё 1 томик?
Ну маразм же?
Ну и что особенно поражает - при любом не согласии начинается вой о жадном ворье. Несколько раз пытался выяснить, что и кого я украл.
179. (mdulepa@gmail.com) 2015/01/15 11:54 >>178.bav
>Книжки у Вас интересные. После них даже решил посмотреть, что такое ММО.
Настоятельно НЕ рекомендую. Неплохое средство для минимальной социализации _нормальных_ подростков, сносное развлечение для умеренно активных взрослых, но в остальном - ИМХО любые онлайн-игры с нелимитированной сессией должны выпиливаться путем взрыва серверов и отправки коллектива разработчиков в ссылку на необитаемый остров.
>Увы Лукьяненко пишет именно хуже...
писать для другой аудитории не значит снизить качество
если его читатели теперь - те, кто заказывает сценарии, или те, кто продвигает Лукьяненко за рубежом (что опять же подразумевает смену формата), то остальным может и не понравиться.
с учетом того, что как коммерческое предприятие написание НФ/СФ на русскоязычном рынке текстов с каждым годом все менее состоятельно, то уход в охраняемую от пиратов иноязычную литературу естественен
а там другие требования
>То есть я купил книгу и могу читать её только сам? Мне для супруги купить ещё 1 томик?
>Ну маразм же?
Не в курсе, что была за дискуссия, но обычно этот аргумент "я купил и что, не могу передать?!" приводится в связке с пафосно-риторическим "я скопировал купленный файл - и у кого убавилось?".
Книга - да хоть под ножку стола суйте, ваше дело, как с ней поступить. Но люди искренне считают, что купив _книгу_ они получили права на _произведение_.
Книгу можно продавать, дарить, что угодно - если она законно приобретена. Но права на текст это совсем другое дело. А именно о них и идет речь.
>Ну и что особенно поражает - при любом не согласии начинается вой о жадном ворье.
Я так скажу - тем, кто "побольше" на пиратов уже плевать. Люди уходят в сценаристы, в журналисты, в пофигисты - потому что постоянная ротация неофитов копилефта, лезущих вперед мимо тех, кто понял и теперь быстро уходит, пряча глаза, и все новые повторения тысячу раз обсосанных доводов - это им уже надоело. Кописрач подкармливается новыми школьниками и студентами, понявшими, что их в чем-то хотят ограничить, а спорить с ними дело глупое, подрастут - поумнеют, а пока просто не поймут.
Но вот для начинающих мелких авторов вроде меня, впервые столкнувшихся с воровством прав, тема поначалу весьма болезненная. И в сотый раз объяснять, что именно из аргументов "копилефтеров" голимая подтасовка, а что откровенный обман - тут поневоле сорвешься.
Проведенный эксперимент с подпиской показал, что наличие текста у пиратов режет доход от книги в полтора-два раза. Я это понял летом, и, да простят меня читатели, просто забил. По плану ГБ должен был быть закончен в октябре, сейчас январь и я только-только дописал предпоследнюю главу. Зато время, ранее уходившее на писанину, потрачено на новую работу - повышение зарплаты компенсирует гонорар от написания трех книг в год. Но я уже не уверен, что теперь буду что-то писать. Невыгодно, знаете-ли.
180. bav (totorrotr) 2015/01/16 07:47 >>179.Книжный Я
>>>178.bav
>>Книжки у Вас интересные. После них даже решил посмотреть, что такое ММО.
>Настоятельно НЕ рекомендую. Неплохое средство для минимальной социализации _нормальных_ подростков, сносное развлечение для умеренно активных взрослых, но в остальном - ИМХО любые онлайн-игры с нелимитированной сессией должны выпиливаться путем взрыва серверов и отправки коллектива разработчиков в ссылку на необитаемый остров.
Да вобщем-то уже ознакомился. Вначале было интересно глянуть, что это за рейды такие, которые "в нормале сложные-сложные". Дошел, посмотрел. Скучно. Да и сложности никакой. Я признаться думал, там сложная координация, тактика, работа головой, а там всё на рефлексах - забежал\выбежал, ну и долбёжка 5 кнопок ротации...
Имхо книжки интереснее. Единственный плюс - познакомился с несколькими сверстниками. теперь изредка захожу - обсуждаем методики борьбы с детскими коликами в гильд чате под охреневание молодёжи :)
>>Увы Лукьяненко пишет именно хуже...
>писать для другой аудитории не значит снизить качество
>если его читатели теперь - те, кто заказывает сценарии, или те, кто продвигает Лукьяненко за рубежом (что опять же подразумевает смену формата), то остальным может и не понравиться.
>с учетом того, что как коммерческое предприятие написание НФ/СФ на русскоязычном рынке текстов с каждым годом все менее состоятельно, то уход в охраняемую от пиратов иноязычную литературу естественен
>а там другие требования
Так я говорю о том, что он на российский книжный рынок выкидывает. Там всё очень уныло. Хотя в отечественной фантастике держащих уровень увы единицы. А что он клепает для заграницы мне не интересно.
>Проведенный эксперимент с подпиской показал, что наличие текста у пиратов режет доход от книги в полтора-два раза. Я это понял летом, и, да простят меня читатели, просто забил. По плану ГБ должен был быть закончен в октябре, сейчас январь и я только-только дописал предпоследнюю главу. Зато время, ранее уходившее на писанину, потрачено на новую работу - повышение зарплаты компенсирует гонорар от написания трех книг в год. Но я уже не уверен, что теперь буду что-то писать. Невыгодно, знаете-ли.
Дискусия была с несколькими авторами, которые на голубом глазу рассуждали, что электронное пиратство зло и с ним надо бороться(тут не спорю, тк недовольство писателей мне в целом понятно), но они шли дальше и клеймили и бумажную книгу, тк для них воровством были иследующие факты:
1. Купленную бумажную книгу можно прочитать более 1 раза, а оплата была 1 раз.
2. Бумажную книгу дают почитать друзьям, родственникам и тп, что также акты воровства.
Я в начале думал они шутят, а оказалось, что всё на полном серьёзе.
Кстати, а в электронке в РФ хоть какие-то варианты для авторов, кроме красавчиков из литреса есть? А то на моей памяти был эль скандал, когда Мартьянов в жж написал, что его книги продают, а договор с ним не заключали.
Раньше был Публикант с 80% автору, но как я слышал его выпилили литресовцы первым делом.
Что-то мне подсказывает, что писательством у нас сейчас не заработать, т.е. врятли им заниматься можно серьёзнее, чем хобби.
181. (mdulepa@gmail.com) 2015/01/16 09:21 >>180.bav
>теперь изредка захожу - обсуждаем методики борьбы с детскими коликами в гильд чате под охреневание молодёжи :)
Пошли однажды начальник ИТ-отдела, заведующий отделением больницы, майор милиции, наладчик станков и архивный администратор фармить реги для фласки перед рейдом, попутно обсуждая выбор колледжа для мейн-дд... 8-)))
>Я в начале думал они шутят, а оказалось, что всё на полном серьёзе.
Ну, клинические со всех сторон попадаются.
>Кстати, а в электронке в РФ хоть какие-то варианты для авторов, кроме красавчиков из литреса есть?
Вменяемых на данный момент нет. Только собственный сайт с магазином или выкладывание на что-то вроде плати.ру, но единожды выложенный текст через неделю снижает продажи на порядок.
>Что-то мне подсказывает, что писательством у нас сейчас не заработать, т.е. врятли им заниматься можно серьёзнее, чем хобби.
Да, так и есть. Рассматривать как работу, или хотя бы как вторую работу, можно с тиражом от 12-15к, а это уже редкость. Опять же при подписке с нормальными ценами работа начинается от 500++ подписчиков, а это нужно сначала год людей собирать - Д.Рус наиболее показательный пример.
182. bav (totorrotr) 2015/01/16 10:34 >>181.Книжный Червь
>>>180.bav
>>теперь изредка захожу - обсуждаем методики борьбы с детскими коликами в гильд чате под охреневание молодёжи :)
>Пошли однажды начальник ИТ-отдела, заведующий отделением больницы, майор милиции, наладчик станков и архивный администратор фармить реги для фласки перед рейдом, попутно обсуждая выбор колледжа для мейн-дд... 8-)))
Как-то не удивлюсь. От меня студентики некоторые так вообще шарахались, когда говорил, что я преподаватель :)
Вы я так понимаю довольно давно играли? В варкрафте сейчас практически ничего не фармят. Старожилы играющие с 2007-2008(жуть не представляю, что там делать столько лет :)) года по этому поводу возмущены жутко.
>>Что-то мне подсказывает, что писательством у нас сейчас не заработать, т.е. врятли им заниматься можно серьёзнее, чем хобби.
>Да, так и есть. Рассматривать как работу, или хотя бы как вторую работу, можно с тиражом от 12-15к, а это уже редкость. Опять же при подписке с нормальными ценами работа начинается от 500++ подписчиков, а это нужно сначала год людей собирать - Д.Рус наиболее показательный пример.
Извините, а кто такой Д.Рус? Или это какой-то проект?
183. (mdulepa@gmail.com) 2015/01/16 11:14 >>182.bav
>Вы я так понимаю довольно давно играли? В варкрафте сейчас практически ничего не фармят. Старожилы играющие с 2007-2008(жуть не представляю, что там делать столько лет :)) года по этому поводу возмущены жутко.
В WoW - с 2005 года, перестал рейдить в 2008м. Впрочем, гильдия все еще жива и даже входит в четвертую сотню мирового рейтинга. Правда, знакомых ников в ней осталось три человека.
Сейчас разве что в WoT играюсь иногда. 54%, 6300 - середнячок.
>Извините, а кто такой Д.Рус? Или это какой-то проект?
Флагман литрпгстроения, Дмитрий Рус.
и
- очень наглядно показано развитие. Часть выводов я проверил потом лично, что-то узнавал у других, все сходится. Рус, при всем моем уважении к организаторско-тормошащим талантам писатель средний, зато не сидит на месте, что ценней.
184. bav (totorrotr) 2015/01/16 12:22 >>183.Книжный Я
>>>182.bav
>>Вы я так понимаю довольно давно играли? В варкрафте сейчас практически ничего не фармят. Старожилы играющие с 2007-2008(жуть не представляю, что там делать столько лет :)) года по этому поводу возмущены жутко.
>В WoW - с 2005 года, перестал рейдить в 2008м. Впрочем, гильдия все еще жива и даже входит в четвертую сотню мирового рейтинга. Правда, знакомых ников в ней осталось три человека.
>Сейчас разве что в WoT играюсь иногда. 54%, 6300 - середнячок.
С 2005 - это вроде классика ещё? Эх у нас в те годы всё было очень печально с интернетом.
>>Извините, а кто такой Д.Рус? Или это какой-то проект?
>Флагман литрпгстроения, Дмитрий Рус.
>
>и
> - очень наглядно показано развитие. Часть выводов я проверил потом лично, что-то узнавал у других, все сходится. Рус, при всем моем уважении к организаторско-тормошащим талантам писатель средний, зато не сидит на месте, что ценней.
Почитал. 50к за неделю неплохо смотрится. Но у автора как я понял аудитория довольно большая.
Начинающий автор скорее всего не получит ничего, максимум несколько единичных покупок, возможно, от пиратов, чтоб не париться со сканами.
Почитал его посты - дяденька очень наивен и местами кровожаден, хотя может допекло.
185. Mike Kumoff2015/01/20 04:06 >>184.bav
>Почитал его посты - дяденька очень наивен и местами кровожаден, хотя может допекло.
Дяденька откровенный халтурщик, продолжает выпиливать из копролита вариации на тему своей единственной идеи, срыва.
Что же касается оплаты малосерийки (и это уже вопрос к хозяину) - а варианты классического crowdfunding не было желания попробовать?
Объявить целевую сумму, куда пойдет частичный сбор если сумма не будет набрана в срок (на котиков, собачек, доктору Лизе, и т.д.), и приступать писать после того как сумма набрана, а не до того.
186. bav (totorrotr) 2015/01/20 06:22 >>185.Mike Kumoff
>>>184.bav
>>Почитал его посты - дяденька очень наивен и местами кровожаден, хотя может допекло.
>Дяденька откровенный халтурщик, продолжает выпиливать из копролита вариации на тему своей единственной идеи, срыва.
>
>Что же касается оплаты малосерийки (и это уже вопрос к хозяину) - а варианты классического crowdfunding не было желания попробовать?
>Объявить целевую сумму, куда пойдет частичный сбор если сумма не будет набрана в срок (на котиков, собачек, доктору Лизе, и т.д.), и приступать писать после того как сумма набрана, а не до того.
Книжки я его не читал, а вот рассуждения на тему "посадить всех" с ip кого лазили на соответствующие ресурсы покоробили и рассмешили.
По сбору средств сразу встаёт вопрос о способе. Тот же бумстартер -голимый отстой - комиссия у них чуть ли не 1\3.
А если самому собирать, то где и как?
Я, например, реально покупаю книги, но сюда попал совершенно случайно - книги автора уже куплены и прочитаны в бумаге, т.е. на самиздате далеко не все читатели автора.
187. * (mdulepa@gmail.com) 2015/01/21 02:15 >>185.Mike Kumoff
>Дяденька откровенный халтурщик, продолжает выпиливать из копролита вариации на тему своей единственной идеи, срыва.
Если его читают и просят еще - он писатель. Какими бы методами это не достигалось. А судя по тому, что его читают многие - он хороший писатель.
Впрочем, как я говорил, по моему мнению организатор он лучший, нежели писатель.
>Объявить целевую сумму, куда пойдет частичный сбор если сумма не будет набрана в срок (на котиков, собачек, доктору Лизе, и т.д.), и приступать писать после того как сумма набрана, а не до того.
Я не профи, я любитель. Стратегия профессионалов давно отработана - работа с аудиторией на собственной площадке.
Для любителей деньги собирало издательство, но в нынешних реалиях массового пиратства это перестало работать. Так что или бросать основную работу, которая меня худо-бедно кормит и которая мне нравится, или писать время от времени, по настроению.
>>186.bav
>Книжки я его не читал, а вот рассуждения на тему "посадить всех" с ip кого лазили на соответствующие ресурсы покоробили и рассмешили.
Хороший писатель и хороший человек совершенно не обязательно один и тот же тип. По себе знаю. ,-)
>По сбору средств сразу встаёт вопрос о способе. Тот же бумстартер -голимый отстой - комиссия у них чуть ли не 1\3.
Уху, и так повсюду, треть это еще ничего, обычно с половины начинают.
>Я, например, реально покупаю книги, но сюда попал совершенно случайно - книги автора уже куплены и прочитаны в бумаге, т.е. на самиздате далеко не все читатели автора.
Из парочки разговоров вывел приблизительное - примерно десять процентов тиража раскупается интернет-аудиторией, остальные формирует издательство.
188. bav (totorrotr) 2015/01/21 09:51 >>187.Книжный Червь
>>По сбору средств сразу встаёт вопрос о способе. Тот же бумстартер -голимый отстой - комиссия у них чуть ли не 1\3.
>Уху, и так повсюду, треть это еще ничего, обычно с половины начинают.
Жесть, как у них морда от таких запросов не треснет-то.
>>Я, например, реально покупаю книги, но сюда попал совершенно случайно - книги автора уже куплены и прочитаны в бумаге, т.е. на самиздате далеко не все читатели автора.
>Из парочки разговоров вывел приблизительное - примерно десять процентов тиража раскупается интернет-аудиторией, остальные формирует издательство.
Издательство тут вообще не при делах. Мне товарищ посоветовал обратить внимание. Я отрывок за пару минут просмотрел и заказал в лабиринте, что было.
Организация продаж - это продвижение, реклама и тп., а не - "мы напечатали и закинули в магазины - авось купят".
Издательство Вас имхо не продвигает ни как.
189. (mdulepa@gmail.com) 2015/01/21 10:23 >>188.bav
>Издательство тут вообще не при делах. Мне товарищ посоветовал обратить внимание. Я отрывок за пару минут просмотрел и заказал в лабиринте, что было.
Издательство дает смысл затее. Именно оно собирает деньги для автора.
К тому же зачем реклама и продвижение, если есть продукт? Не будь бумажной книги вы бы могли и не прочесть, так? А
>Организация продаж - это продвижение, реклама и тп., а не - "мы напечатали и закинули в магазины - авось купят".
Ага, щаз. Организация продаж на данном рынке это что-то в стиле "Вася, есть новый дюдик, про марсиан. Да, нормальный, обложку НН сделал, ярко так, с голой бабой. Бери, разойдется." - мнение покупателя тут последнее, что интересует. 8-)
190. bav (totorrotr) 2015/01/21 13:48 >>189.Книжный Червь
>>>188.bav
>>Издательство тут вообще не при делах. Мне товарищ посоветовал обратить внимание. Я отрывок за пару минут просмотрел и заказал в лабиринте, что было.
>Издательство дает смысл затее. Именно оно собирает деньги для автора.
>К тому же зачем реклама и продвижение, если есть продукт? Не будь бумажной книги вы бы могли и не прочесть, так? А
Ну скажем так, были случаи, когда покупал в электронке понравившееся и печатал. Т.е. В данном случае наличие и отсутствие бумажной копии вообще не решает ничего.
К слову, Ваши книги рекомендовал товарищ принципиально всё льющий всё с пираток. Но так можно и повернуть, что пираты повышают продажи бумаги - не находите это странным? :)
>>Организация продаж - это продвижение, реклама и тп., а не - "мы напечатали и закинули в магазины - авось купят".
>Ага, щаз. Организация продаж на данном рынке это что-то в стиле "Вася, есть новый дюдик, про марсиан. Да, нормальный, обложку НН сделал, ярко так, с голой бабой. Бери, разойдется." - мнение покупателя тут последнее, что интересует. 8-)
Ну стоит ли тогда удивляться, что они в заднице с таким подходом?
191. (mdulepa@gmail.com) 2015/01/21 14:05 >>190.bav
>К слову, Ваши книги рекомендовал товарищ принципиально всё льющий всё с пираток. Но так можно и повернуть, что пираты повышают продажи бумаги - не находите это странным? :)
Когда я слышу эту фразу то начинаю хихикать. Это настолько НЕ верно, что даже комментировать толком не получается.
>Ну стоит ли тогда удивляться, что они в заднице с таким подходом?
Так другие подходы тупо не работают, реальный бизнес очень отличается от "общеизвестных правил". Издательства не главные в этом бизнесе, ведут книгопродавцы, они ставят условия, они занимаются товаром/рекламой. А учитывая, что в пост-СССР сложилась крайне недоверчивая бизнес-культура, то большинство предпочитает "синицу" - минимальные затраты, новые авторы-однодневки вместо раскрутки старых (отсюда нежная любовь к сериалам) и так далее.
192. bav (totorrotr) 2015/01/22 05:30 >>191.Книжный Я
>>>190.bav
>>К слову, Ваши книги рекомендовал товарищ принципиально всё льющий всё с пираток. Но так можно и повернуть, что пираты повышают продажи бумаги - не находите это странным? :)
>Когда я слышу эту фразу то начинаю хихикать. Это настолько НЕ верно, что даже комментировать толком не получается.
Ну это как бы была шутка. Просто построил цепочку аналогично Вашей про издательства.
>>Ну стоит ли тогда удивляться, что они в заднице с таким подходом?
>Так другие подходы тупо не работают, реальный бизнес очень отличается от "общеизвестных правил". Издательства не главные в этом бизнесе, ведут книгопродавцы, они ставят условия, они занимаются товаром/рекламой. А учитывая, что в пост-СССР сложилась крайне недоверчивая бизнес-культура, то большинство предпочитает "синицу" - минимальные затраты, новые авторы-однодневки вместо раскрутки старых (отсюда нежная любовь к сериалам) и так далее.
Угу. Только эта синица уж больно облезлая и замученная жизнью.
И давайте уже говорить честно не "недоверчивая бизнес-культура", а следование принципу "не обманешь - не продашь".
Собственно по такому принципу ведут дела многие издательства, что как бы то же способствовало тому, что мы имеем сейчас.
193. (mdulepa@gmail.com) 2015/01/22 14:10 >>192.bav
>Угу. Только эта синица уж больно облезлая и замученная жизнью.
>Собственно по такому принципу ведут дела многие издательства, что как бы то же способствовало тому, что мы имеем сейчас.
Так с чего ей быть другой? Ну дохнет бизнес, нет в нем места экспериментам, не по карману они уже. Время "запустим десять проектов, авось хоть один выстрелит" уже прошло.
194. bav2015/01/23 04:59 >>193.Книжный Я
>>>192.bav
>>Угу. Только эта синица уж больно облезлая и замученная жизнью.
>>Собственно по такому принципу ведут дела многие издательства, что как бы то же способствовало тому, что мы имеем сейчас.
>Так с чего ей быть другой? Ну дохнет бизнес, нет в нем места экспериментам, не по карману они уже. Время "запустим десять проектов, авось хоть один выстрелит" уже прошло.
Так они сами этого добились.
На том, что поднималось в 90е вполне можно было что-то сделать, но нет - мы будем гнать халтуру, вель покупают...
По факту сейчас стараюсь брать артбуки и им подобное, тк в них понятно за что платишь деньги...
195. (mdulepa@gmail.com) 2015/01/23 10:25 >>194.bav
>Так они сами этого добились.
Э-э... чего - сами добились? Массового появления смартфонов и планшетов, забравших 80% аудитории вместе с выручкой?
196. bav (totorrotr) 2015/01/23 12:33 >>195.Книжный Червь
>>>194.bav
>>Так они сами этого добились.
>Э-э... чего - сами добились? Массового появления смартфонов и планшетов, забравших 80% аудитории вместе с выручкой?
Эх...
Выручка начала проседать с появлением электронки.
А в итоге, когда стали издавать тонны шлака многие плюнули и переползли на неё. И началось это задолго до смартфонов.
Я уж молчу про политику издательства по отношению к автору. В жж кто-то выкладывал скан - натуральный рабский договор...
197. мако2015/01/30 03:08 чувствуется обида человека, когда его ожидания подогретые лайками и коментами: проды!!!! столкнулись с суровой реальностью. а ведь все просто - это россия детка, это россия. смирись или борись, понимая всю тщетность своих потуг и может быть тебе удастся что-то изменить. ведь не зря говорят: хочешь поменять мир, поменяйся сам.
198. palikhov 2015/01/30 03:09 >>195.Книжный Червь
Один из полутора сотен.
Я пришел к тому, что тех авторов чье творчество меня зацепило - я подписываюсь или покупаю электронки.
Ну, кстати, вы зацепили.
Будут еще проекты - тоже буду участвовать деньгами.
П.с. Есть такая штука - патреон. Говорят там вот как раз про принципу 1-2 брака в месяц можно работать.
199. 2015/01/30 03:22 "Жадный Бездарный Человеконенавистник, Который Никогда Ничего Не Напишет И Не Издаст (компиляция титулов с недавнего кописрача) Михаил Дулепа aka Книжный Червь"
Я надеюсь, это не всерьез? С удовольствием читаю по подписке и буду читать дальше (если будет что, конечно).
200. CyMPaK2015/01/30 05:12 Не выдержал, уж больно тема интересная;)
Сам я читатель с многолетним стажем, раньше покупал, нынче скачиваю.
Почему? А зачем покупать если можно то же, но на халяву? То бишь ворую и получаю удовольствие)Сам никогда не писал, но прекрасно понимаю авторов теряющих деньги. Тут невольно взвоешь. При этом забавно выглядят мои товарищи по читательскому цеху, в большинстве своем воры как и я) Но! Не один не признается в этом даже самому себе, идет четкое самооправдание, с вторичными, повторенными за кем-то аргументами, с подменой причины и следствия.
Забавно.
201. bav (totorrotr) 2015/01/30 06:43 >>200.CyMPaK
>Не выдержал, уж больно тема интересная;)
>Сам я читатель с многолетним стажем, раньше покупал, нынче скачиваю.
>Почему? А зачем покупать если можно то же, но на халяву? То бишь ворую и получаю удовольствие)Сам никогда не писал, но прекрасно понимаю авторов теряющих деньги. Тут невольно взвоешь. При этом забавно выглядят мои товарищи по читательскому цеху, в большинстве своем воры как и я) Но! Не один не признается в этом даже самому себе, идет четкое самооправдание, с вторичными, повторенными за кем-то аргументами, с подменой причины и следствия.
>Забавно.
Зачем покупать? Ну, например, мне больше нравится читать бумажную книгу. Да и не жалко отдать 100-200-300 рублей за хорошую книгу, которая понравилась.
С электронками вообще ситуация интересная - имеет место быть практически монополия Литреса, а этим людям я никогда не дам ни копейки да и в принципе те, кто в теме с ними дело иметь не будут.
Уж лучше автору денег на прямую закинуть за скачанные книжки - так он их точно получит хотябы.
202. Дмитрий Домовой2015/01/30 07:21 >>201.bav
>>>200.CyMPaK
>С электронками вообще ситуация интересная - имеет место быть практически монополия Литреса, а этим людям я никогда не дам ни копейки да и в принципе те, кто в теме с ними дело иметь не будут.
>Уж лучше автору денег на прямую закинуть за скачанные книжки - так он их точно получит хотябы.
Ваши слова означают лишь одно - "не плачу и платить не собираюсь". Сам пирачу помаленьку. После беглого ознакомления со статьей зашел на Литрес и малость удивился вменяемым ценам. Дальше буду покупать. Такая же ситуация была у меня ранее с играми - попал на распродажу Стим и больше не ворую:)
203. Мимокрокодил2015/01/30 08:10 Англоязычным авторам проще, они могут продавать электронную книгу за 50 центов и получать миллионы за счет огромной англоязычной аудитории. Да и электронные платежи у них намного сильнее развиты и оплата идет с минимумом посредников и не с такими дикими комиссионными, как у нас.
204. 2015/01/30 08:16 >>195.Книжный Червь
>Э-э... чего - сами добились? Массового появления смартфонов и планшетов, забравших 80% аудитории вместе с выручкой?
А причем здесь массовое появление смартфонов и как они связаны с потерей выручки?
Книги в электронном виде распространялись еще по FIDO, там правда было все не так удобно, как сейчас, но именно из той библиотеки появился сайт переросший в самиздат. Уже тогда все, кто хотел, читали с экрана, а остальные распечатывали подобия книг, даже программка была специальная.
Я не спорю, что я халявщик. Если мне Автор очень нравится - я плачу за рассылку. Если этот же Автор стал гнать "поток" - я перестаю платить и начинаю ловить его книги на пиратских сайтах, типа ЛибРусЕк. Сам правда туда не выкладываю, но ...
Как публиковать свой труд и публиковать-ли - решает сам Автор. Есть такие, которые предложения о донате воспринимают как личное оскорбление. Собственно "халявщики" и Авторы, которые в душе согласны работать за спасибо, в итоге находят друг-друга.
205. gluk2015/01/30 08:28 Если мне понравился ознакомительный отрывок - покупаю напрямую у автора. А если нет, то и бесплатно читать не буду. :)
Если автор ВНЕЗАПНО начинает требовать деньги за то, что сам же выложил много лет назад, то "автор скурвился, платить не буду". Ибо если уж начал писать - определись для чего: "чтоб читали" или "чтоб платили". "Перебежчиков" не люблю.
Пиратскими библиотеками обычно не пользуюсь - качаю там только старые книги, авторов которых уже и в живых-то нет.
Никогда не собираюсь платить за еще не дописанную книгу - даже очень хороший автор может свинтить в туман, не хочу сидеть-ждать. Вот как только - так сразу.
Никогда ничего не покупал у литреса, и не собираюсь - особенно после истории с читалками.
206. сергей2015/01/30 08:30 Самиздат в принцепе и подразумевает начинающего автора и читателя , который не скачивает книги с пиратских сайтов . Повезло с Бафером , он был бесплатен , дальше автор переходит на платную основу . Это жизнь . Но ничего сташного нет , надо искать молодых авторов .
Некоторые авторы уходят на целюлозу : Муравьёв , Башун .
207. Рыбеха2015/01/30 08:50 Случайно увидел этот топик.
Для автора - а может проблема в том, что сервис устроен через ж**у? Ну я имею в виду сервис оплаты от пользователя к создателю контента?
Ради примера вам - я до 2005 года не купил ни одной игры. ВСЕ игры которые я скачивал были спирачены. Но потом появился стим. Сейчас у меня 89 игр в нем ( бесплатных 1 - дота). Меня не обламывает их покупать! И мне нравится платить за контент! Мне нравится кошельком поддерживать создателя и издателя игр.
Почему? Да потому что сервис нормально создан. Где на самиздате кнопка для ленивых - один раз жмакнуть и у меня с карточки автоматом спишется 50 рублей? Я не хочу идти и создавать яндекс кошелек, регистрироваться, перекидывать деньги со своего счета на яндекс, а потом переводить деньги авторам. И дело тут не в жадности. Для себя я перевожу эти деньги в сигареты и понимаю, что это пол пачки ( а я еще и бросил курить), так что можно закинуть автору. Но... Мне просто ЛЕНЬ. Я не заходил на ту же флибусту уже почти полтора года. Тогда же я и скачал последнее из пиратского. Банально потому что контента и так вагон. Я на фанфикшене.нет могу найти дофигалиард чего почитать и оно бесплатно.
Что бы начать говорить о том, что вот какие у нас плохие читатели бабосы не хотят платить - для начала нужен нормальный сервис оплаты. А не та херня, что существует на данный момент.
Ну и второе - аудитория самиздата настолько мизерна, что ожидать больших профитов может 1 или 2 автора. Простите, но вы не среди их числа%(
Самиздат морально устарел в этом плане. Нужна реклама на страницах произведений с долей отчислений авторам. нужен нормальный биллинг. Дофига чего нужно.
ПС
Принципиально против литреса. Что угодно говорите, но с этими удодами вообще связываться не буду из-за их абсолютно скотской позиции.
ППС
НУ чо, аффтор! я там 2 или 3% налога плачу со ВСЕХ электронных носителей и эти бабосы идут в фонд мигалкова и потом создателям контента. Много бабок с этих денег получил? ыыы%)
208. аррадан2015/01/30 08:56 Автор, отвечу за себя, читаю довольно много, 90% на самиздате. Стабильно покупаю 2-3 книги в месяц, так что моя совесть почти чиста)) насчет покупки книг которые не прочитал перед этим, категорически против. Я где-то с 06 года начал онлайн чтение, а до етого не раз выходило прочтеш аннотацию-прикольненько, купиш книгу-такое гумно((не один десяток здал в библиотеку :-) (вдруг кому и понравится, да и не приучен книги пусть и отстойные выкидывать)
Насчет не берут, не выкладуйте целиком книгу в инете, половину, пусть 2/3, определится купиш или нет можно, а халявщики урежутся, удачи)
ПС спасибо за книги.
209. *2015/01/30 09:31 Основная мысль про то что пираты уже система, а с системой может бороться только другая система, она правильная.
Но в наших условиях другой соизмеримой системой может стать только государство. Так что упомянутую буржуйскую систему нада бы развить и приложить к нашим местным условиям. А именно, соорудить на основе и на деньги того же министерства культуры вполне себе государственную сетевую библиотеку, со входом только зарегистрированых граждан. Система регистации вполне уже отлажена на тех же госуслугах. И вот в такой библиотеке уже можно было бы оплачивать автору небольшой государственной копейкой и за каждый факт прочтения, и вдвойне-втройне за каждую рекомендацию от читателя, при ограничении количества рекомендаций, конечно. И все были бы довольны...
Но такая библиотека может сильно мешать всем - издательствам, литресу, пиратам... и поэтому, несмотря на не очень-то и большой потребный бюджет, врядли будет создана :(
210. bav (totorrotr) 2015/01/30 10:29 >>202.Дмитрий Домовой
>>>201.bav
>>>>200.CyMPaK
>>С электронками вообще ситуация интересная - имеет место быть практически монополия Литреса, а этим людям я никогда не дам ни копейки да и в принципе те, кто в теме с ними дело иметь не будут.
>>Уж лучше автору денег на прямую закинуть за скачанные книжки - так он их точно получит хотябы.
>
>Ваши слова означают лишь одно - "не плачу и платить не собираюсь". Сам пирачу помаленьку. После беглого ознакомления со статьей зашел на Литрес и малость удивился вменяемым ценам. Дальше буду покупать. Такая же ситуация была у меня ранее с играми - попал на распродажу Стим и больше не ворую:)
Мои слова означают, что всё, что читаю куплено в бумаге. А слова про заслать денег напрямую означают именно то, что означают, т.е. не издадут, например, Барона - попробую приобрести у автора на прямую - распечатаю и так же прочитаю. Собственно пока жду бумагу.
Это означает по вашему, что я не плачу и не буду? Ок. Мне как-то без разницы что вы там себе напридумывали.
А про литрес, уж извините, но платить людям которые как минимум 1 раз были пойманы одним из продаваемых ими автором на том, что они его книги продают без договора с ним...
Тогда уж лучше сразу денег какой-нибудь эл. библиотеке заслать - для автора будет примерно одинаково.