239. Алориан (alorian@bk.ru) 2015/01/30 13:34 >Еще раз попробую развернуть свою мысль. Я не утверждаю, что можно победить пиратство на 100%. Это глупо. Я лишь утверждаю, что адекватный сервис и удобное взаимодействие между пользователем/создателем контента значительно снизит пиратство.
С этим никто и не спорил. Удобный сервис это необходимое условие. Вопрос в том достаточное ли? Я в этом не уверен. Вы опять приводите в пример steam, netflix и отрицаете обратную сторону - борьбу с пиратством. Если бы с торрентов можно было скачать игру, которая ничем не отличается от официалки (плюс быстрее), если бы не было законодательных ограничений правообладателей, если бы не было постоянного апеллирования к совести игроков, то вы думаете steam был бы настолько успешен? Я практически уверен, что без обратной стороны медали, одним лишь удобством результат был бы гораздо скромнее.
>То что я описал - единственный вариант борьбы с пиратством. Нытье в таких темах "какие буки пользователи из 90 человек скидываются двое" никак не решают проблему. Призывы к совести не работают.
Спор идет не о том делать удобнее или нет, безусловно да. Спор идет о том, нужно ли апеллировать к совести читателей. И тут я с вами не согласен. Вы утверждаете, что стоит сделать удобнее и все решится само. Я говорю что нужно пытаться переубедить пиратов. На моем примере это сработало. Я против западного пути тотального огораживания, когда вводятся дикие ограничения со стороны правообладателей, доходящие до маразма. Например когда ютуб блокирует рекламу на видео с научной конференции изза музыки в перерыве. Сколько бы не было смеха насчет "духовности" в России, тем не менее мне кажется это главное отличие от "принципа верховенства права". Суть в том, что мы всегда пытались воспитать самого человека, а не огораживать человека рамками и делать ему больно если он за рамки заступает. Но это уже сильный оффтоп.
* * *
Еще раз кратко другими словами, делать удобнее безусловно нужно. При этом с обратной стороны нужно давить не законами, штрафами и запретами, а именно совестью. Возможно я неправильно понял вашу позицию, в комментарии влез, когда прочитал, что вы принципиально не покупаете из-за неудобства. Перечитал комментарии, но там про другое у вас было. Так что может и зря влез.
238. Рыбеха2015/01/30 12:57 >>232.bav
>>>225.Рыбеха
>Малыш, никогда не припысывай другим людям то, чего они не говорили.
Я повторю свой вопрос, взрослый дядя, ты к нам домой придешь? Мамка заждалась! Да и мне ремня дать надо, так как я такой мелкий со взрослыми дядями тут в тырнетах спорю.
>Только мы до этого не доживём... Тк зачастую это удобное взаимодействие - "скачаю на халяву".
>
Айтюнс подыхает от пиратства. Нетфликс вешается. Всякие плей мьюзик и стимы точат ножи на пиратов.
Интересно - почему они существуют и у них вагон денег, хотя на том же tpb лежат и новые альбомы, и сериалы и игры? Ведь скачать же проще!
А может не стоит равнять всех по себе? Типа если я ворую, то и все воруют? Как тебе такая мысль?
>Русский рынок самый прибыльный??? Ну раз так, то даже и не знаю, что сказать. А нет знаю. ROLF!
Открываем гугл. Ищем интервью Гейба на тему пиратства и русского рынка. Вопросы? Теперь знаешь что сказать?
>Лучше вот так: Господин Мошков выиграл в лотерею квадриллион долларов.
>На эти деньги он купил гигантский датацентр, права на все произведения и сделал легальную электронную библиотеку.
>
Когда была очередная война с баном за Информер Ясинского, был просто лютый срач в коментах с владельцами сайта. ТАм не раз была идея скинуться на новую железяку ( и скинулись бы!), но Андрей Мошков в очередной раз категорически отказывался от этого. Это то, что я помню. Возможно, ситуация и изменилась. Но со стороны администрации самиздата нет вообще никакого желания хоть как-то менять позицию и что-то улучшать.
>То что вы описали - это анекдот, но вы не отчаивайтесь, а продолжайте жечь напалмом :)
>
Повторюсь - айтюнз, плей маркет, и еще вагон сервисов легального контента - они тоже анекдот?
>Как же так? Там же куча вариантов оплаты. Сами же говорили, что надо больше способов оплаты и всё будет ок.
>
Дядь! Ну ты же взрослый. Читать умеешь. Может еще раз перечитаешь а? ТАм не только про оплату было. Там еще и пара слов о сервисе было.
А то я школотрон из 7го б ( кста. Нам на домашку задали сочинение пу Тургеневу написать. Напиши а? ТЫ ж умный, чо!) и твою глубокую мысль не пойму или сам не могу выразить. Ты уж не серчай. поколение ЕГЭ и все такое.
237. Мимокрокодил2015/01/30 12:55 Замкнутый круг - не платят потому, что нет сервиса, нет сервиса потому, что не платят.
236. Yuras2015/01/30 12:53 >>234.Папуас
>Согласен с автором, но ... что делать тем у кого нет денег на бумажные книги
А купить на Литресе вам совесть не позволяет, да?
235. bav2015/01/30 12:51 >>234.Папуас
>Согласен с автором, но ... что делать тем у кого нет денег на бумажные книги которые стоят довольно много, особенно по меркам провинции где и магазинов так таковых нет.
В интернет магазинах книги значительно дешевле. У нас книги в бумаге стоят в разы дороже.
234. Папуас2015/01/30 12:47 Согласен с автором, но ... что делать тем у кого нет денег на бумажные книги которые стоят довольно много, особенно по меркам провинции где и магазинов так таковых нет.
233. bav (totorrotr) 2015/01/30 12:41 >>229.Рыбеха
>Ведь ты такой крутой! Это ведь так взросло упомянуть "Троллей" и "дети/Школьников". Т ведь сразу получаешь +100 к аргументации! И типа ты с такими школотронами общаешься, и такой сразу взрослый. Продолжай. Очень интересно и увлекательно!%)
:)
Однако я угадал про возраст.
232. bav (totorrotr) 2015/01/30 12:38 >>225.Рыбеха
>Окей.
>Я вас понял. Главный ваш (Алориан и bav) посыл как у всех политиков : "Все бы хорошо, да народ у нас плоховастенький!" Типа что ни делай - все равно воровать будут. Я тогда вообще не вижу смысла создавать такие темы и писать в них. Ну если все плохо и исправить нельзя, то смысл напрягаться?
Малыш, никогда не припысывай другим людям то, чего они не говорили.
>Я не утвреждаю, что можно победить пиратство на 100%. Это глупо. Я лишь утверждаю, что адекватный сервис и удобное взаимодействие между пользователем/создателем контента значительно снизит пиратство.
Только мы до этого не доживём... Тк зачастую это удобное взаимодействие - "скачаю на халяву".
>Почему я привел пример Стима - я помню еще в году 2004 издатели плакались, что какие русские плохие! И Горбушка у них и пиратят они все и вообще русские все сплошные воры. А потом пришел стим, который дал адекватный и УДОБНЫЙ сервис и "опа"! Внезапно русский рынок оказался одним из самых прибыльных в Европе. Перестали ли пиратить игры? Нет. Все равно люди, которые так и так бы украли, пиратят. Просто появилась удобная возможность для основной массы игроков адекватно и без напрягов платить за игры. И издатели игр внезапно оказались в прибыли! И переводить игры на русский язык стало прибыльно!
Вас не смущает, что в стиме покупают потому, что пиратки с каждым годом всё корявее?
Их и раньше было прибыльно переводить и плачутся они по сей день. И что?
Русский рынок самый прибыльный??? Ну раз так, то даже и не знаю, что сказать. А нет знаю. ROLF!
>Теперь проводим аналогию (пофантазируем вместе %) ) - господин Мошков наконец-то покупает новый сервак, притягивает удобный биллинг и пишется приклада для мобильников/планшетов с интеграцией сайта.
Лучше вот так: Господин Мошков выиграл в лотерею квадриллион долларов.
На эти деньги он купил гигантский датацентр, права на все произведения и сделал легальную электронную библиотеку.
>То что я описал - единственный вариант борьбы с пиратством. Нытье в таких темах "какие буки пользователи из 90 человек скидываются двое" никак не решают проблему. Призывы к совести не работают.
То что вы описали - это анекдот, но вы не отчаивайтесь, а продолжайте жечь напалмом :)
>ПС
>Если уж абстрагироваться от игр ( мне ввели упрек, что игры без стима ключат и не предоставляют схожий опыт что и лицензия). Возьмем к примеру Netflix. Ради интереса гуглим что-нибудь типа netflix effect on piracy и читаем. Пользователям всего-лишь дали УДОБНЫЙ сервис и пиратство пошло на спад. Резко.
:)
>И не надо сюда приплетать литрес. Это что угодно, но не удобный сервис.
Как же так? Там же куча вариантов оплаты. Сами же говорили, что надо больше способов оплаты и всё будет ок.
>ППС
>Хотите верьте, хотите нет, но я не тырю платный контент. Не качаю с флибусты. Если автор переходит на подписку, то я просто перестаю читать. И не потому что мне жалко денег или я планирую украсть произведение. Причина банальна - контента и так много, чтобы заморачиваться с неудобной для меня схемой оплаты и доната. Смысл поста был показать еще одну грань почему не скидываются авторам.
Перестаёте и kflyj. Вас заставляют? Нет. Так что вы тут распинаетесь?
231. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/01/30 12:38 Ребята, вы не цените своего счастья. В мире уже полно стран, где книжное пиратство ЗАДАВИЛИ, как явление. Германия или даже Польша с Болгарией - плиз! Там, электронные копии книг стоят ДОРОЖЕ бумажных. Там, при попытке выложить в сеть "пиратский" экземпляр книжки к тебе в дом врывается полиция и конфискует всю компьютерную аппаратуру, без разбора. Там, за факты РЕГУЛЯРНОГО СКАЧИВАНИЯ "пиратских" копий книг (а Интернет мониторится круглосуточно) с иностранного ресурса - ВПАИВАЮТ ШТРАФ, превышающий среднюю зарплату. И? Народ тупо перестал читать. Вообще. Реально бесплатный (!) телевизор (с сотнями каналов) и компьютерные игры ПОЛНОСТЬЮ ЗАМЕНИЛИ КНИГИ примерно 95% процентам населения. Выяснилось, что ПЛАТИТЬ за книжные новинки и вообще что-то читать способны порядка 5% электората. Прочим литература по фиг.
Подчеркну - РАЗВЛЕКАТЕЛЬНАЯ ЛИТЕРАТУРА.
Которая, как справедливо замечено, жизненной потребностью вовсе не является.
230. leonard (leonard@lenta.ru) 2015/01/30 12:35 Собственно, все правильно написано. Единственное, о чем можно подискутировать - сами "пиратские" аргументы. В приведенном слишком много популизма, будто оппонент политик и желает понравиться публике. От этого страдает искренность ))
Итак, мои персональные аргументы "почему я такой жадный":
Первое и главное, развлекательные книги не являются жизненно необходимыми. Я с гораздо меньшим сопротивлением расстанусь с деньгами на кассе продуктового магазина, чем книжного. Более того, размышляя над вопросом "на что потратить денег" я (как ответственный человек) просто не закладываю в расчеты подобные траты. ВСЕГДА находится нечто необходимое, ради приобретения которого разумно пожертвовать развлечениями. Жизнь - боль.
Разумеется, это не значит, что без отдыха вообще можно прожить. И тут - да, бесплатное чтиво вполне подходит. Но только пока остается бесплатным. Желающий денег автор теряет аудиторию? Ну вот в моем случае именно так, "спасибо этому дому, пойду к другому". И "другой" меня потеряет со временем, по тем же причинам.
229. Рыбеха2015/01/30 12:27 >>223.bav
Ах да. Ты мне 50 рублей не скинешь на телефон? А то мы с пацанами из 7го б хотим сундук в дотке купить, а мамка на обед денег не дала. А еще уроки вечером делать. Ты кста к маме моей придешь? А то она тебя заждалась.
Ведь ты такой крутой! Это ведь так взросло упомянуть "Троллей" и "дети/Школьников". Т ведь сразу получаешь +100 к аргументации! И типа ты с такими школотронами общаешься, и такой сразу взрослый. Продолжай. Очень интересно и увлекательно!%)
228. (mdulepa@gmail.com) 2015/01/30 12:26 Мда, книгу дописал - пять комментариев, о пиратах вспомнил - двадцать пять комментариев. 8-)))
>>222.Мышка
>В двух словах) инфраструктура для прямых платежей у нас пока не достаточно развита.
>И мы как люди экономные и редко встречающие действительно интересных авторов не уверенны, что она нам так уж нужна).
Я сказал об этом - любой спрос при наличии ресурсов рождает предложение. Будет спрос на покупку книг - он быстро обрастет инфраструктурой, появятся терминали, "однокнопочные покупки", масса информационных страниц. И, конечно, поиск новых и поддержка старых "плодовитых" авторов.
Но спрос в нынешнем его варианте удовлетворяют пираты. Это данность, спорить с этим глупо, жаловаться тем более. Сам скачиваю и пользуюсь. Вся эта статья - пояснение, почему "действительно интересные авторы" вспыхнув одной-двумя книгами быстро уходят - потому что обеспечивается "бесплатность" контента за наш счет. Крупная компания может найти дополнительные источники получения прибыли, теми же шапками торговать, но мне как-то скучно отдавать половину вероятного дохода на благо всех не желающих утруждаться с открытием кошелька или еще чего-то.
А гораздо больше какой-то там прибыли (все равно нищенская, я в Баффере говорил, доход писателя на уровне раздачи флаеров у метро) напрягает тот факт, что без моего ведома распоряжаются созданным мною.
Слишком много вкладывается в текст, чтобы спокойно смотреть, как его растаскивают.
Но сделать с этим ничего нельзя. Законы начинают действовать только когда общество с ними согласно - не убий (совсем без причини), не прелюбодействуй (ну, постарайся), не воруй (хотя бы последнее). Пока эти самые 90% хороших, но безразличных людей не скажут "давайте-ка закроем всех пиратов" - тексты, фильмы, игры и программы будут продолжать воровать.
пошел дальше работать, вечером вернусь
227. Wave2015/01/30 12:24 Доводы понятны и логичны. А вывод какой? Конкретный вывод, за которым последуют конкретные действия.
P.s. Не люблю Лукьяненко. Я с Украины, более того, с Донбасса.
226. bav (totorrotr) 2015/01/30 12:22 >>224.Мышка
>>>223.bav
>>Ребята, не останавливайтесь - вы такие смешные.
>
>Тролей не кормлю)
Ну какой из меня тролль.
Так... поддерживаю разговор с умными детьми...
Эх... рано открыл вам глаза - можно было ещё получить несколько порций юмористического чтива.
225. Рыбеха2015/01/30 12:22 Окей.
Я вас понял. Главный ваш (Алориан и bav) посыл как у всех политиков : "Все бы хорошо, да народ у нас плоховастенький!" Типа что ни делай - все равно воровать будут. Я тогда вообще не вижу смысла создавать такие темы и писать в них. Ну если все плохо и исправить нельзя, то смысл напрягаться?
Еще раз попробую развернуть свою мысль. Я не утвреждаю, что можно победить пиратство на 100%. Это глупо. Я лишь утверждаю, что адекватный сервис и удобное взаимодействие между пользователем/создателем контента значительно снизит пиратство.
Почему я привел пример Стима - я помню еще в году 2004 издатели плакались, что какие русские плохие! И Горбушка у них и пиратят они все и вообще русские все сплошные воры. А потом пришел стим, который дал адекватный и УДОБНЫЙ сервис и "опа"! Внезапно русский рынок оказался одним из самых прибыльных в Европе. Перестали ли пиратить игры? Нет. Все равно люди, которые так и так бы украли, пиратят. Просто появилась удобная возможность для основной массы игроков адекватно и без напрягов платить за игры. И издатели игр внезапно оказались в прибыли! И переводить игры на русский язык стало прибыльно!
Теперь проводим аналогию (пофантазируем вместе %) ) - господин Мошков наконец-то покупает новый сервак, притягивает удобный биллинг и пишется приклада для мобильников/планшетов с интеграцией сайта. Пользователь легко отслеживает понравившиеся произведения, одним кликом "лайкает" интересные ему книги (10 рублей списывается со счета, для примера). Решит ли это проблему пиратства? Нет. Флибуста все так же жила и будет жить. Перестанут тырить книги на фэнтэзи ворлдс через день после релиза на литресе? Нет - все так же и будет. Но авторам будет значительно проще. Они на своей шкуре ощутят увеличение профита. Глядишь с годами читатель и привыкнет, что и за печатный контент надо платить и это нормально! ( мы ведь привыкли, что платим за игры, а не качаем их на tPB). В конечном итоге в плюсе останутся все.
То что я описал - единственный вариант борьбы с пиратством. Нытье в таких темах "какие буки пользователи из 90 человек скидываются двое" никак не решают проблему. Призывы к совести не работают.
ПС
Если уж абстрагироваться от игр ( мне ввели упрек, что игры без стима ключат и не предоставляют схожий опыт что и лицензия). Возьмем к примеру Netflix. Ради интереса гуглим что-нибудь типа netflix effect on piracy и читаем. Пользователям всего-лишь дали УДОБНЫЙ сервис и пиратство пошло на спад. Резко.
И не надо сюда приплетать литрес. Это что угодно, но не удобный сервис.
ППС
Хотите верьте, хотите нет, но я не тырю платный контент. Не качаю с флибусты. Если автор переходит на подписку, то я просто перестаю читать. И не потому что мне жалко денег или я планирую украсть произведение. Причина банальна - контента и так много, чтобы заморачиваться с неудобной для меня схемой оплаты и доната. Смысл поста был показать еще одну грань почему не скидываются авторам.
224. Мышка2015/01/30 12:20 >>223.bav
>Ребята, не останавливайтесь - вы такие смешные.
Тролей не кормлю)
223. bav (totorrotr) 2015/01/30 12:18 >>222.Мышка
>>>220.bav
>Мне просто любопытно), если вам не интересно наше мнение (и наши увлечения), зачем вы с нами спорите?)
>Рефрен "и что?" и повторение фразы про оправдание своих действий наводит на мысль), что эта тема самооправданий вам интересна больше, нежели конкретные трудности русских авторов оригинальных произведений).
Дети, вы так и не поняли - с вами не спорят - над вами в открытую смеются, но вы не отчаивайтесь, а продолжайте оправдываться.
>В двух словах) инфраструктура для прямых платежей у нас пока не достаточно развита.
>И мы как люди экономные и редко встречающие действительно интересных авторов не уверенны, что она нам так уж нужна).
Так и скажите - зачем покупать, если можно слить нахаляву.
>Для продажи произведений велком на литрес и другие чисто коммерческие проекты), тут ясли авторов, а не базар).
Ваше мнение очень важно. Я полагаю автор ни в жизнь бы не догадался, что ему делать.
Ребята, не останавливайтесь - вы такие смешные.
222. Мышка2015/01/30 12:10 >>220.bav
Мне просто любопытно), если вам не интересно наше мнение (и наши увлечения), зачем вы с нами спорите?)
Рефрен "и что?" и повторение фразы про оправдание своих действий наводит на мысль), что эта тема самооправданий вам интересна больше, нежели конкретные трудности русских авторов оригинальных произведений).
В двух словах) инфраструктура для прямых платежей у нас пока не достаточно развита.
И мы как люди экономные и редко встречающие действительно интересных авторов не уверенны, что она нам так уж нужна).
Для продажи произведений велком на литрес и другие чисто коммерческие проекты), тут ясли авторов, а не базар).
221. bav (totorrotr) 2015/01/30 12:06 >>218.Алориан
>>>216.Рыбеха
>>Просто для оказания этой поддержки пользователям не надо ехать в Гваделупу и там у старой проститутки покупать талон, фотографировать его и присылать кому-то на емейл. Claro?
>
>А есть люди, которые едут на амур и там бесплатно помогают в реальном бедствии например. Вы что своими примерами пытаетесь доказать? Какое то нагромождение примеров и гипербол.
Судя по писанине - это школьник, который точно знает как надо. Вот только что надо не понимает.
Увы я так и не смог понять к чему у него половина текста. Особенно про твич и ютуб. Может он намекает, что автору надо делать видео с начитыванием книг и уж тогда он не подведёт? Отключит все адблоки и пойдёт по всей рекламе подряд :)
220. bav2015/01/30 11:57 >>216.Рыбеха
>Простите, вы где-то оправдание увидели?
>Автор рейджит на тему: "Ай! Хочу денег за свой труд но никто не платит!" Это справедливое замечание. В ответ ему я написал свое видение, что есть дофига людей, которым будет не жалко 50-100 рублей тратить на авторов, которые радуют своими произведениями.
Конечно-конечно. Но вот у них проблема - ну не платят - во всем виноват автор.
>И да! Прикиньте, есть люди которые отключает эдблок на твитче, что бы создатели контента получали деньги за рекламу, так как хотят их поддержать. И есть такие же на ютюбе.
И что?
>Просто для оказания этой поддержки пользователям не надо ехать в Гваделупу и там у старой проститутки покупать талон, фотографировать его и присылать кому-то на емейл. Claro?
Охренеть. Потратить 5 минут на создание аккаунта - это непреодалимые трудности. Ок. Предложил вариант без создания аккаунта - тоже непреодалимо. Повторюсь - у пиратов вообще все в 1 клик и делать ничего не надо. Что-то мне подсказывает, что при любом раскладе вам будет слишком сложно.
>А ваши терминалы, чеки, переводы... Еще раз повторюсь - для большинства пользователей слишком много телодвижений.
Конечно много. Ведь скачать на прямую проще всегда.
>Все это должно делаться 1м или двумя кликами. Не. Вы можете продолжать утверждать, свою истину и продолжать ныть про низкий донат от читателей.
>Трояны и вирусы? ОМГ. Даже комментировать не буду.
И не надо. Вирусы - это выдумки разработчиков антивирусов, чтоб у вас деньги вытянуть. Будьте выше этого.
>По поводу фанфикшена. Ну-ну... Покажите мне хотя бы одного автора в рунете, который пишет произведения на уровне Shezza, Nonjon, the pro ( Господина Метельского в расчет не берем)? Я могу дофига назвать. А вы сколько?. Англоязычное комьюнити фанфикшена куда шире чем русское. ТАм куда более зрелых авторов чем у нас. И, соответственно, всякого го**а типа mpreg|Slash и прочая херотень куда меньше.
Ну что вы все оправдываетесь. Мне ваши увлечения не интересны.
>В заключение.
>ВЫ все свели к мысли, что я оправдывался. БЕсперспективно спорить. Я со своей стороны пытался донести лишь одну мысль: На текущий момент механизм взаимодействия создателя контента и потребителя жутко неудобен (на самиздате). Нет удобных механизмов поддержки автора. А заморачиваться лень да и не имеет смысла, так как на самиздате мир клином не сошелся. Произведений в инете дофига - причем абсолютно бесплатных.
Ок. Бесплатного много, но зачем воровать то, что не было бесплатным?
Повторюсь - не нужно оправдываться. Мне не интересно, чем вы обосновываете воровство.
Ps: Если с первого раза не дошло - я не автор. Да и автор вроде тоже не ныл, но вам-то виднее.
219. Мышка2015/01/30 11:52 >По поводу фанфикшена. Ну-ну... Покажите мне хотя бы одного автора в рунете, который пишет произведения на уровне Shezza, Nonjon, the pro ( Господина Метельского в расчет не берем)?
Оу), не стоит так уж нашу родину обделять)), не могу не заступится за наших творцов)
В рунете есть хорошие, очень достойные авторы фанфиков), например:
Керр Риггерт, Bergensen Christian, Nadya5 и многие многие другие).
218. Алориан (alorian@bk.ru) 2015/01/30 11:47 >>216.Рыбеха
>Просто для оказания этой поддержки пользователям не надо ехать в Гваделупу и там у старой проститутки покупать талон, фотографировать его и присылать кому-то на емейл. Claro?
А есть люди, которые едут на амур и там бесплатно помогают в реальном бедствии например. Вы что своими примерами пытаетесь доказать? Какое то нагромождение примеров и гипербол.
Покупка электронной книги это в любом случае два события:
1. Перевод денег
2. Скачивание книги
Как ты не изгаляйся, но если у пиратов остается только одно из них - "скачивание", проще и удобнее ты никак не сделаешь. И все слова о том, что было бы удобнее я бы оплатил, это просто оправдания в пользу бедных. О чем собственно и есть основная статья которую мы комментируем.
Стим вылез не просто за счет удобства, а за счет того, что с пиратскими играми много геморроя. Пиратки обычно идут с вирусами. Глючат, вылетают. В них отсутствует важный функционал, например игра по сети. И т.д. На этом фоне проще отдать несколько сотен рублей и играть спокойно, чем мучаться с пираткой. В книгах такого геморроя читателю ты никак не создашь. Поэтому оставьте пожалуйста свои оправдания про удобство.
217. Мышка2015/01/30 11:36 >>215.bav
>Тут должен появиться автор и заплакать горючими слезами. Как же он без вас-то жить будет дальше...
Кто знает).
Мне кстати это напомнило недавно найденную статью про виртуальное сообщество и информационный капитал).
>О да. Это так круто читать литературное произведение в гугл транслейте. Так интересно, так понятно :)
Мне не мешает), тем более, что всегда можно глянуть оригинал) и за одно инглиш подтянуть).
Я не считаю язык произведения единственным мерилом интереса)), столько треша на любом языке есть), однако это не повод чтобы не читать на других языках), пусть даже и с костылем гугл хрома).
Люди других культур привносят новые взгляды и идеи), когда наши авторы надоедают).
216. Рыбеха2015/01/30 11:28 Отвечу без цитат. Так как этот трехступенчатый диалог уже будет сложно читать.
Простите, вы где-то оправдание увидели?
Автор рейджит на тему: "Ай! Хочу денег за свой труд но никто не платит!" Это справедливое замечание. В ответ ему я написал свое видение, что есть дофига людей, которым будет не жалко 50-100 рублей тратить на авторов, которые радуют своими произведениями. И да! Прикиньте, есть люди которые отключает эдблок на твитче, что бы создатели контента получали деньги за рекламу, так как хотят их поддержать. И есть такие же на ютюбе. И есть люди которые на кикстартере донатят за игры, которые хотели бы увидеть. Просто для оказания этой поддержки пользователям не надо ехать в Гваделупу и там у старой проститутки покупать талон, фотографировать его и присылать кому-то на емейл. Claro?
А ваши терминалы, чеки, переводы... Еще раз повторюсь - для большинства пользователей слишком много телодвижений. Все это должно делаться 1м или двумя кликами. Не. Вы можете продолжать утверждать, свою истину и продолжать ныть про низкий донат от читателей.
Трояны и вирусы? ОМГ. Даже комментировать не буду.
По поводу фанфикшена. Ну-ну... Покажите мне хотя бы одного автора в рунете, который пишет произведения на уровне Shezza, Nonjon, the pro ( Господина Метельского в расчет не берем)? Я могу дофига назвать. А вы сколько?. Англоязычное комьюнити фанфикшена куда шире чем русское. ТАм куда более зрелых авторов чем у нас. И, соответственно, всякого го**а типа mpreg|Slash и прочая херотень куда меньше.
В заключение.
ВЫ все свели к мысли, что я оправдывался. БЕсперспективно спорить. Я со своей стороны пытался донести лишь одну мысль: На текущий момент механизм взаимодействия создателя контента и потребителя жутко неудобен (на самиздате). Нет удобных механизмов поддержки автора. А заморачиваться лень да и не имеет смысла, так как на самиздате мир клином не сошелся. Произведений в инете дофига - причем абсолютно бесплатных.
215. bav (totorrotr) 2015/01/30 11:17 >>214.Мышка
>Насчет фанфиков))
>По "Всем оттенкам серого" уже решилии снимать фильм).
>А тираж этого фанфика на амазоне (если вики не врет) обогнал "Гари Поттера".
И что?
>Лично для меня альтернатива автору жаждущему денег (и нет, дорогой автор это не вы, вас я не читаю уже очень давно, просто из сиинформера удалять лень)
Тут должен появиться автор и заплакать горючими слезами. Как же он без вас-то жить будет дальше...
>- это фанфик с любимыми героями), причем даже не с фикбука, а фанфикшен.нэт, как наиболее популярного у нас англоязычного ресурса).
>Прибавить к этому, что гугл переводчик позволяет зайти на любой аналогичный ресурс, хоть немецкий, хоть японский и ...
О да. Это так круто читать литературное произведение в гугл транслейте. Так интересно, так понятно :)
214. Мышка2015/01/30 11:40 Насчет фанфиков))
По "Всем оттенкам серого" уже решили снимать фильм).
А тираж этого фанфика на амазоне (если вики не врет) обогнал "Гари Поттера".
Лично для меня альтернатива автору жаждущему денег (и нет, дорогой автор это не вы, вас я не читаю уже очень давно, просто из сиинформера удалять лень) - это фанфик с любимыми героями), причем даже не с фикбука, а фанфикшен.нэт, как наиболее популярного у нас англоязычного ресурса).
Прибавить к этому, что гугл переводчик позволяет зайти на любой аналогичный ресурс, хоть немецкий, хоть японский и ...
213. bav (totorrotr) 2015/01/30 10:51 >>207.Рыбеха
Я конечно не автор, но очень хочется прокомментировать.
>Случайно увидел этот топик.
>Для автора - а может проблема в том, что сервис устроен через ж**у? Ну я имею в виду сервис оплаты от пользователя к создателю контента?
>Ради примера вам - я до 2005 года не купил ни одной игры. ВСЕ игры которые я скачивал были спирачены. Но потом появился стим. Сейчас у меня 89 игр в нем ( бесплатных 1 - дота). Меня не обламывает их покупать! И мне нравится платить за контент! Мне нравится кошельком поддерживать создателя и издателя игр.
У меня их пара сотен и что? Причем бесплатных там ни одной нет.
До 1998(если не ошибаюсь) мной не было куплено ни одной лицензионной игры - ну не было их, а платить за игру от 100$ за забугорный релиз я позволить себе не мог. В 1998 началось нормальное издание игр в РФ и стал покупать. Может быть дело в том, что вы стали в 2005 тариться в стиме не в удобстве, а с всё возрастающими проблемами с ломаным пиратским УГ?
>Почему? Да потому что сервис нормально создан. Где на самиздате кнопка для ленивых - один раз жмакнуть и у меня с карточки автоматом спишется 50 рублей?
А потом намотать троян и он жмакнет вас на все деньги с карты. Ок. так удобнее без вопросов.
>Я не хочу идти и создавать яндекс кошелек, регистрироваться, перекидывать деньги со своего счета на яндекс, а потом переводить деньги авторам. И дело тут не в жадности. Для себя я перевожу эти деньги в сигареты и понимаю, что это пол пачки ( а я еще и бросил курить), так что можно закинуть автору. Но... Мне просто ЛЕНЬ.
А зачем? По дороге с работы или в обед сходил в евросеть или в мультикассу без комиссии(если у нас на переферии их как грязи, то и везде хватает) и положил нужную сумму автору. Чек сфотографировал и кинул на почту. Дел на минуту и регаться не надо.
>>>Я не заходил на ту же флибусту уже почти полтора года. Тогда же я и скачал последнее из пиратского. Банально потому что контента и так вагон. Я на фанфикшене.нет могу найти дофигалиард чего почитать и оно бесплатно.
Угу.. смотрел я в юности на эти фанфики. Если это можно читать, то тогда уж и не знаю...
>Что бы начать говорить о том, что вот какие у нас плохие читатели бабосы не хотят платить - для начала нужен нормальный сервис оплаты. А не та херня, что существует на данный момент.
Угу... вот только кто не платил, тот хоть с каким сервисом платить не будет.
>Ну и второе - аудитория самиздата настолько мизерна, что ожидать больших профитов может 1 или 2 автора. Простите, но вы не среди их числа%(
>Самиздат морально устарел в этом плане. Нужна реклама на страницах произведений с долей отчислений авторам. нужен нормальный биллинг. Дофига чего нужно.
Да да... и уж тогда вы развернётесь... всё-всё купите...
>ППС
>НУ чо, аффтор! я там 2 или 3% налога плачу со ВСЕХ электронных носителей и эти бабосы идут в фонд мигалкова и потом создателям контента. Много бабок с этих денег получил? ыыы%)
Ребёнок, Вам 18-то есть?
Подытожу.
Набор самооправданий, если мне создадут все условия и поцелуют в задницу - ух я тогда таким замечательным стану, что просто держись.
212. Мышка2015/01/30 11:13 "Реклама на форумах и в "чтобыпочиталках"))
Чтобы продать что нибудь не нужное, надо сначала купить что нибудь не нужное). Т.е. нет выложенной книги, нет впечатлений и рекомендаций от читателей).
И пара друзей автора в этом случае, для остальных читателей - не авторитет).
Что касается покупки подписки после на половину выложенной книги, как стало популярно на самиздате), я в такой практике разочарована), да участвовала, нужную мне книгу дописали, но качетво текста меня откровенно растроило(.
/ Конечно автор может слить и бесплатную книгу, но тогда не так обидно.
Про Михалкова с его налогом))), еще ни разу никто из авторов не похвастался, что ему из них заплаптили) (хотя закон по-мойму касался онли видео продукции).
Про литрес, не покупать у них и км - это просто дело чести), так испортить себе репутацию как они, это еще постаратся надо.
211. bav (totorrotr) 2015/01/30 10:34 >>205.gluk
>Никогда не собираюсь платить за еще не дописанную книгу - даже очень хороший автор может свинтить в туман, не хочу сидеть-ждать. Вот как только - так сразу.
Сходно. Только у меня скорее
1. Не люблю электронку
2. Не читаю отрывки
>Никогда ничего не покупал у литреса, и не собираюсь - особенно после истории с читалками.
Это только 1 эпизод, а было их...
Они например Мартьянова книги продавали без договора - он у себя в жж писал об этом. Так они ещё и прибегали туда права качать - в итоге он сам выложил в блоге в одном из сообщений книги в доступ.
210. bav (totorrotr) 2015/01/30 10:29 >>202.Дмитрий Домовой
>>>201.bav
>>>>200.CyMPaK
>>С электронками вообще ситуация интересная - имеет место быть практически монополия Литреса, а этим людям я никогда не дам ни копейки да и в принципе те, кто в теме с ними дело иметь не будут.
>>Уж лучше автору денег на прямую закинуть за скачанные книжки - так он их точно получит хотябы.
>
>Ваши слова означают лишь одно - "не плачу и платить не собираюсь". Сам пирачу помаленьку. После беглого ознакомления со статьей зашел на Литрес и малость удивился вменяемым ценам. Дальше буду покупать. Такая же ситуация была у меня ранее с играми - попал на распродажу Стим и больше не ворую:)
Мои слова означают, что всё, что читаю куплено в бумаге. А слова про заслать денег напрямую означают именно то, что означают, т.е. не издадут, например, Барона - попробую приобрести у автора на прямую - распечатаю и так же прочитаю. Собственно пока жду бумагу.
Это означает по вашему, что я не плачу и не буду? Ок. Мне как-то без разницы что вы там себе напридумывали.
А про литрес, уж извините, но платить людям которые как минимум 1 раз были пойманы одним из продаваемых ими автором на том, что они его книги продают без договора с ним...
Тогда уж лучше сразу денег какой-нибудь эл. библиотеке заслать - для автора будет примерно одинаково.
209. *2015/01/30 09:31 Основная мысль про то что пираты уже система, а с системой может бороться только другая система, она правильная.
Но в наших условиях другой соизмеримой системой может стать только государство. Так что упомянутую буржуйскую систему нада бы развить и приложить к нашим местным условиям. А именно, соорудить на основе и на деньги того же министерства культуры вполне себе государственную сетевую библиотеку, со входом только зарегистрированых граждан. Система регистации вполне уже отлажена на тех же госуслугах. И вот в такой библиотеке уже можно было бы оплачивать автору небольшой государственной копейкой и за каждый факт прочтения, и вдвойне-втройне за каждую рекомендацию от читателя, при ограничении количества рекомендаций, конечно. И все были бы довольны...
Но такая библиотека может сильно мешать всем - издательствам, литресу, пиратам... и поэтому, несмотря на не очень-то и большой потребный бюджет, врядли будет создана :(
208. аррадан2015/01/30 08:56 Автор, отвечу за себя, читаю довольно много, 90% на самиздате. Стабильно покупаю 2-3 книги в месяц, так что моя совесть почти чиста)) насчет покупки книг которые не прочитал перед этим, категорически против. Я где-то с 06 года начал онлайн чтение, а до етого не раз выходило прочтеш аннотацию-прикольненько, купиш книгу-такое гумно((не один десяток здал в библиотеку :-) (вдруг кому и понравится, да и не приучен книги пусть и отстойные выкидывать)
Насчет не берут, не выкладуйте целиком книгу в инете, половину, пусть 2/3, определится купиш или нет можно, а халявщики урежутся, удачи)
ПС спасибо за книги.
207. Рыбеха2015/01/30 08:50 Случайно увидел этот топик.
Для автора - а может проблема в том, что сервис устроен через ж**у? Ну я имею в виду сервис оплаты от пользователя к создателю контента?
Ради примера вам - я до 2005 года не купил ни одной игры. ВСЕ игры которые я скачивал были спирачены. Но потом появился стим. Сейчас у меня 89 игр в нем ( бесплатных 1 - дота). Меня не обламывает их покупать! И мне нравится платить за контент! Мне нравится кошельком поддерживать создателя и издателя игр.
Почему? Да потому что сервис нормально создан. Где на самиздате кнопка для ленивых - один раз жмакнуть и у меня с карточки автоматом спишется 50 рублей? Я не хочу идти и создавать яндекс кошелек, регистрироваться, перекидывать деньги со своего счета на яндекс, а потом переводить деньги авторам. И дело тут не в жадности. Для себя я перевожу эти деньги в сигареты и понимаю, что это пол пачки ( а я еще и бросил курить), так что можно закинуть автору. Но... Мне просто ЛЕНЬ. Я не заходил на ту же флибусту уже почти полтора года. Тогда же я и скачал последнее из пиратского. Банально потому что контента и так вагон. Я на фанфикшене.нет могу найти дофигалиард чего почитать и оно бесплатно.
Что бы начать говорить о том, что вот какие у нас плохие читатели бабосы не хотят платить - для начала нужен нормальный сервис оплаты. А не та херня, что существует на данный момент.
Ну и второе - аудитория самиздата настолько мизерна, что ожидать больших профитов может 1 или 2 автора. Простите, но вы не среди их числа%(
Самиздат морально устарел в этом плане. Нужна реклама на страницах произведений с долей отчислений авторам. нужен нормальный биллинг. Дофига чего нужно.
ПС
Принципиально против литреса. Что угодно говорите, но с этими удодами вообще связываться не буду из-за их абсолютно скотской позиции.
ППС
НУ чо, аффтор! я там 2 или 3% налога плачу со ВСЕХ электронных носителей и эти бабосы идут в фонд мигалкова и потом создателям контента. Много бабок с этих денег получил? ыыы%)
206. сергей2015/01/30 08:30 Самиздат в принцепе и подразумевает начинающего автора и читателя , который не скачивает книги с пиратских сайтов . Повезло с Бафером , он был бесплатен , дальше автор переходит на платную основу . Это жизнь . Но ничего сташного нет , надо искать молодых авторов .
Некоторые авторы уходят на целюлозу : Муравьёв , Башун .
205. gluk2015/01/30 08:28 Если мне понравился ознакомительный отрывок - покупаю напрямую у автора. А если нет, то и бесплатно читать не буду. :)
Если автор ВНЕЗАПНО начинает требовать деньги за то, что сам же выложил много лет назад, то "автор скурвился, платить не буду". Ибо если уж начал писать - определись для чего: "чтоб читали" или "чтоб платили". "Перебежчиков" не люблю.
Пиратскими библиотеками обычно не пользуюсь - качаю там только старые книги, авторов которых уже и в живых-то нет.
Никогда не собираюсь платить за еще не дописанную книгу - даже очень хороший автор может свинтить в туман, не хочу сидеть-ждать. Вот как только - так сразу.
Никогда ничего не покупал у литреса, и не собираюсь - особенно после истории с читалками.
204. 2015/01/30 08:16 >>195.Книжный Червь
>Э-э... чего - сами добились? Массового появления смартфонов и планшетов, забравших 80% аудитории вместе с выручкой?
А причем здесь массовое появление смартфонов и как они связаны с потерей выручки?
Книги в электронном виде распространялись еще по FIDO, там правда было все не так удобно, как сейчас, но именно из той библиотеки появился сайт переросший в самиздат. Уже тогда все, кто хотел, читали с экрана, а остальные распечатывали подобия книг, даже программка была специальная.
Я не спорю, что я халявщик. Если мне Автор очень нравится - я плачу за рассылку. Если этот же Автор стал гнать "поток" - я перестаю платить и начинаю ловить его книги на пиратских сайтах, типа ЛибРусЕк. Сам правда туда не выкладываю, но ...
Как публиковать свой труд и публиковать-ли - решает сам Автор. Есть такие, которые предложения о донате воспринимают как личное оскорбление. Собственно "халявщики" и Авторы, которые в душе согласны работать за спасибо, в итоге находят друг-друга.
203. Мимокрокодил2015/01/30 08:10 Англоязычным авторам проще, они могут продавать электронную книгу за 50 центов и получать миллионы за счет огромной англоязычной аудитории. Да и электронные платежи у них намного сильнее развиты и оплата идет с минимумом посредников и не с такими дикими комиссионными, как у нас.
202. Дмитрий Домовой2015/01/30 07:21 >>201.bav
>>>200.CyMPaK
>С электронками вообще ситуация интересная - имеет место быть практически монополия Литреса, а этим людям я никогда не дам ни копейки да и в принципе те, кто в теме с ними дело иметь не будут.
>Уж лучше автору денег на прямую закинуть за скачанные книжки - так он их точно получит хотябы.
Ваши слова означают лишь одно - "не плачу и платить не собираюсь". Сам пирачу помаленьку. После беглого ознакомления со статьей зашел на Литрес и малость удивился вменяемым ценам. Дальше буду покупать. Такая же ситуация была у меня ранее с играми - попал на распродажу Стим и больше не ворую:)
201. bav (totorrotr) 2015/01/30 06:43 >>200.CyMPaK
>Не выдержал, уж больно тема интересная;)
>Сам я читатель с многолетним стажем, раньше покупал, нынче скачиваю.
>Почему? А зачем покупать если можно то же, но на халяву? То бишь ворую и получаю удовольствие)Сам никогда не писал, но прекрасно понимаю авторов теряющих деньги. Тут невольно взвоешь. При этом забавно выглядят мои товарищи по читательскому цеху, в большинстве своем воры как и я) Но! Не один не признается в этом даже самому себе, идет четкое самооправдание, с вторичными, повторенными за кем-то аргументами, с подменой причины и следствия.
>Забавно.
Зачем покупать? Ну, например, мне больше нравится читать бумажную книгу. Да и не жалко отдать 100-200-300 рублей за хорошую книгу, которая понравилась.
С электронками вообще ситуация интересная - имеет место быть практически монополия Литреса, а этим людям я никогда не дам ни копейки да и в принципе те, кто в теме с ними дело иметь не будут.
Уж лучше автору денег на прямую закинуть за скачанные книжки - так он их точно получит хотябы.
200. CyMPaK2015/01/30 05:12 Не выдержал, уж больно тема интересная;)
Сам я читатель с многолетним стажем, раньше покупал, нынче скачиваю.
Почему? А зачем покупать если можно то же, но на халяву? То бишь ворую и получаю удовольствие)Сам никогда не писал, но прекрасно понимаю авторов теряющих деньги. Тут невольно взвоешь. При этом забавно выглядят мои товарищи по читательскому цеху, в большинстве своем воры как и я) Но! Не один не признается в этом даже самому себе, идет четкое самооправдание, с вторичными, повторенными за кем-то аргументами, с подменой причины и следствия.
Забавно.