559. (mdulepa@gmail.com) 2015/03/06 17:13 >>557.Andrew
>считают, что могут зарабатывать. Вот только гадские пираты мешают.
Мимо. Я в процессе написания статьи сам провел эксперимент и пообщался с людьми, проведшими подписку. Результат одинаков абсолютно - если текст идет мимо пиратов, то прибыль от электронки увеличивается на порядок. УЖЕ зарабатывают. И могут заработать больше, причем снизив цены - опять же на порядок.
>И по стилю, по количеству идей на страницу почти все авторы СИ с этими мастерами и рядом не стояли.
Это что, повод красть чужой труд? "Такая фигня, что дай-ка я ее на десятке сайтов размещу"?
>организуют личную рассылку при получении денег за окончание :P Мб кто-то что-то и зарабатывает.
Ты понимаешь, что споришь с человеком, который перед написанием статьи узнал, кто и что зарабатывает? Не нафантазировал, а полгода собирал информацию, перепроверял лично и пришел к выводу, что копилефтерские доводы это не более чем выдумка и попытки оправдаться. Проверить очень просто - надо написать два хороших, востребованных текста и посмотреть лично. Займись?
>>558.Tagern
>Вообще, это самый легкий способ заработка на тексте, не заморачиваясь с рассылкой и не опасаясь пиратов.
Самый легкий способ это перестать заниматься ерундой и трудиться на основной работе. 8-)
Только вот читатели почему-то продолжают стучаться и спрашивать "а когда же? а почему нет продолжения?" Особенно умиляют подобные претензии на пиратских сайтах.
>Лень, да ведь? :) А не ленивых на самиздате нет. Ресурс такой.
Хмм... ну, с этим категоричным "нет" я бы поспорил. Плотников, например, не ленясь выдает хороший текст. Есть и другие. У меня за месяц 300кб текста - треть книги. Это лень?
>Поэтому продолжаем жить, как раньше, тихо ворча про снижение тиражей и злобных пиратов... одновременно почитывая спираченные ими же книги ;)
От ворчания результата не будет. Разумнее сказать "продолжаем писать, меняя целевую аудиторию и жанры под требования этой аудитории".
558. (tager-n@yandex.ru) 2015/03/06 16:37 Все больше склоняюсь к тому, что авторам давным-давно пора отказаться от выкладки в текстовом варианте.
Но - не отказываясь от выкладок книги для сообщества в процессе написания.
Поясню:
- текстовый формат выкладки отжил свое. Он никак не защищен от копирования.
В результате, работа пирата - ctrl+c / ctrl+v. Всего два действия.
Черновик/не черновик - его не интересует.
Убирать половину текста малоэффективно - к этому времени копия у пиратов уже есть. Так что это прямое приглашение прогуляться на флибусту.
Можно выкладывать продолжения, но не добавлять их в общий файл после достижения условной половины книги - тогда некое число счастливчиков будет довольно, но новые читатели раздраженно затребуют отсутствующий фрагмент.
В общем, есть мысль, что выкладки можно заменить видео/графическими и аудиоверсиями.
По сложности и эффективности (возрастание):
- графика. Берем простенькую программку, скармливаем главу, получаем на выходе рисунок - и не просто джпег со стандартным Таймс Нью роман, который Файнридер прожует махом, а картинку с текстом, написанным "от руки". Такого софта много.
Такую картинку сложно распознать.
Но можно втупую стырить (скопировать и все) - разумеется, если не сделать чередование графика-текст.
Но читатели могут не оценить.
Плюс владельцы мобильных устройств - особенно со старыми звонилками - уж точно спасибо не скажут.
- Видео. Текст в видеозаписи. Никак не скопировать, разве что только скриншотами.
- Звук. Начитать и прочесть.
- Для параноиков - сочетать все 4 пункта.
Видео и звук отлично умещаются в формат ютуба - да даже просто текст на белом фоне - и отлично защищаются ютубом от копирования на другие каналы.
А там уже популярные авторы (если они популярные), могут грести деньги лопатой (или совочком) за просмотры рекламы.
Вообще, это самый легкий способ заработка на тексте, не заморачиваясь с рассылкой и не опасаясь пиратов.
А теперь спросите себя - вам оно надо? :)
Лень, да ведь? :) А не ленивых на самиздате нет. Ресурс такой.
Поэтому продолжаем жить, как раньше, тихо ворча про снижение тиражей и злобных пиратов... одновременно почитывая спираченные ими же книги ;)
557. Andrew2015/03/06 15:17 >>539.Книжный Я
>а мне лень в двадцатый раз повторять одни и те же аргументы.
>Просто поверь - видя лишь часть картины ты делаешь неправильный вывод.
Очень может быть. Но та часть картины, что я вижу, очень простая.
Многие интернет авторы, получившие в сети какую-то известность, считают, что могут зарабатывать. Вот только гадские пираты мешают. Но я уже говорил, что большинству писателей все равно много не заработать.
Другими словами так: видя много скачиваний, авторы полагают, что дело в шляпе. Но скачивания, даже если считать, что число скачек равно числу людей, полностью прочитавших книгу, характеризуют количество потраченного читателями времени. И больше всего его тратят те, у кого его много. А это молодежь и обычно все те, у кого денег мало :)
А попытка продавать - это уже конкуренция за деньги, это совсем другой ресурс. Всем не хватит :) И этот ресурс мало имеет отношения ко времени, затраченному на бесплатное чтение. Еще можно так сказать: если даже убрать все бесплатные тексты из сети, то придется конкурировать за деньги с мастерами (и классиками и современниками) на любой вкус, которые издаются тиражами 100к+, несмотря на то, что их книги также свободно лежат в сети. И по стилю, по количеству идей на страницу почти все авторы СИ с этими мастерами и рядом не стояли.
Все это, конечно, не исключает того, что отдельные авторы (с хорошим стилем, интересными сюжетами, большей целевой аудиторией и т.п.) при умении крутиться что-то себе организуют и будут получать. Есть же МЛМ бизнес по втюхиванию черти-чего по завышенным ценам :) Вот в последнее время в топе любовные романы большей частью. Некоторые авторши (и даже которые не в топе) организуют личную рассылку при получении денег за окончание :P Мб кто-то что-то и зарабатывает.
556. bav (totorrotr) 2015/03/06 08:17 >>554.Кощиенко Андрей Геннадьевич
>Я плакал от смеха с последних десяти комментариев!!
>:)
Тут скорее плакать хочется.
Если такие кретины работают с писателями и читателями, то и тех и других можно только пожалеть...
555. (mdulepa@gmail.com) 2015/03/05 17:05 >>554.Кощиенко Андрей Геннадьевич
>Я плакал от смеха с последних десяти комментариев!!
>:)
Надо было добавить категории "юмор, фантастика".
554. (tukan@list.ru) 2015/03/04 22:27 Я плакал от смеха с последних десяти комментариев!!
:)
553. 1232015/03/04 14:37 >>552.zelluloza.ru
>Извините, мы подумали, что это был просто тролль, судя по очень резким высказываниям и не имеющим отношения к теме обсуждения запросам.
>Вот и подыграли)
Да мозгов у вас просто нет, не надо извиняться.
552. 2015/03/04 15:14 >>551.123
>Я у вас приобрел 3 книги, исплевался вусмерть. Что вы мне на это говорите? "Хаха, ну сделай лучше, че".
Извините, мы подумали, что это был просто тролль, судя по очень резким высказываниям и не имеющим отношения к теме обсуждения запросам.
Вот и подыграли)
Кстати, большинство ваших претензий уже не актуальны, т.к. над сайтом ведется постоянная работа и он становится ещё лучше. Вы, похоже, судите по старой версии сайта.
551. 1232015/03/04 14:29 >>550.zelluloza.ru
>Да, на самом деле нам семиклассник Петя за жвачку помог установить Вордпресс, повключал там каких-то плагинов, так и живём.
вот.
Вот она правда, люди.
Именно масштабов семиклассника Пети и качество и ваши амбиции, вместе с жадностью.
>На этом дискуссию прекращаем с вами)
Да просто по ту сторону экрана ленивая жопа, которая пререкается с собственным клиентом. И нихрена не хочет делать.
Я у вас приобрел 3 книги, исплевался вусмерть. Что вы мне на это говорите? "Хаха, ну сделай лучше, че".
Это - отличный подход в бизнесе!
Да, на самом деле нам семиклассник Петя за жвачку помог установить Вордпресс, повключал там каких-то плагинов, так и живём.
На этом дискуссию прекращаем с вами)
549. 1232015/03/04 14:25 >>548.zelluloza.ru
Десять миллионов?
Очень смешно. Серьезно.
Что там, интересно, оценено в такую сумму?
Использование библиотеки glib по преобразованию текста в изображение? Готовых модулей регистрации (у вас говнорегистрация, которая не сохраняет авторизацию) и рассылки(у вас говнорассылка, оповещающая об обновлении через день)?
Говнодизайн?
Хостинг клаудфлар за 10 долларов в месяц? (кстати, какого хрена каждый раз приходится тыкать по табличке одобрения сертификатов облака мейлру?).
Десять миллионов? Вы в Беларуси живете?
Вас где-то серьезно поимели.
и да, вы берете по 5р с 10р. Остальное - наеб мечтателей-писателей.
548. 2015/03/04 14:18 >>547.123
>Вот с этим ваши читатели и писатели вынуждены работать.
>Я надеюсь, что у вас появятся конкуренты, которые заставят вас не тупо наживаться на чужом таланте, а хотя бы чуть-чуть задуматься и пошевелить задницей.
Вперед, сделайте такой же сайт. С вашими хотелками он будет вам стоить порядка 10 миллионов рублей единоразово + несколько сотен тысяч ежемесячно.
А потом уже "наживайтесь" на чужом таланте, да. Продавая книги за 10 рублей фрагмент и беря себе 2-4 рубля комиссии, наживаться будете... В золоте купаться! А кредиторы по кредиту на 10 млн будут по плечу понимающе похлопывать )
547. 1232015/03/04 14:05 >>546.zelluloza.ru
>Да-да, нам фея подарила на Новый Год этот сайт, мы тупо его вывесили в интернете и стрижем бабло.
Ваш сайт - говно.
Как для авторов, как для читателей.
>И не хотим превращать сайт в ЖЖ и IP.Board вместе взятые, точно.
Причем здесь это?
Я говорю, что весь ваш нынешний функционал, кроме приема платежей и читалки - убожество. А читалка вызывает рвоту.
Вот с этим ваши читатели и писатели вынуждены работать.
Я надеюсь, что у вас появятся конкуренты, которые заставят вас не тупо наживаться на чужом таланте, а хотя бы чуть-чуть задуматься и пошевелить задницей.
546. 2015/03/04 14:04 >>545.123
>>>544.zelluloza.ru
>>У нас же цель сайта несколько другая.
>Бабла поднять не напрягаясь.
Да-да, нам фея подарила на Новый Год этот сайт, мы тупо его вывесили в интернете и стрижем бабло. И не хотим превращать сайт в ЖЖ и IP.Board вместе взятые, точно. И пофик, что в ЖЖ писали свой сервис десять лет, и в IP.Board не меньше, но нам-то надо вот прямо счас встать и сделать всё так же, чтобы какой-то аноним '123' оценил))
545. 1232015/03/04 13:57 >>544.zelluloza.ru
>У нас же цель сайта несколько другая.
Бабла поднять не напрягаясь.
544. 2015/03/04 13:52 >>543.123
>Самый непродуманный продукт на рынке.
>Никакой индивидуализации авторов, ни личных поддоменов с персональным оформлением, отвратительные обсуждения, просто кошмар из 90х.
>И за это вы забираете 50% доходов. Норм живете, че.
Вы что-то путаете.
Если вам надо личные поддомены, для этого есть ЖЖ, например.
Если вам надо обсуждения крутые, то вам на какой-нить форум на IPBoard надо.
У нас же цель сайта несколько другая. Те авторы, которые это понимают, зарабатывают у нас неплохие деньги.
Те же, которые ищут у нас повторения функционала ЖЖ и форумов со смайликами и анимированными розочками на весь экран - те просто не туда попали.
543. 1232015/03/04 13:48 >>542.zelluloza.ru
>Приглашаем и вас к нам)
>
У вас самый ужасный сервис на свете.
Неужели так сложно заплатить немного денег талантливому фрилансеру, чтобы он вам нарисовал нормальный сайт, а не этот отврат?
Самый непродуманный продукт на рынке.
Никакой индивидуализации авторов, ни личных поддоменов с персональным оформлением, отвратительные обсуждения, просто кошмар из 90х.
И за это вы забираете 50% доходов. Норм живете, че.
542. 2015/03/04 13:32 >>535.Mercenary
>Я хорошо запомнил дату 17 января 2015 года, когда мною была закончена вторая книга из дилогии. На следующий же день я обнаружил "дилогию" на одном из пиратских сайтов.
>
>Правильно Автор поднял вопрос, что-то надо делать.
Приглашаем и вас к нам)
Делать надо следующее:
1) Убрать все свои книги из бесплатного доступа, оставив только ознакомительный (первый) фрагмент
2) У нас включить "расширенную" или "максимальную защиту" - она очень эффективно работает против пиратов. Но предупреждаем - будет порядка 1-2% недовольных этим фактом читателей, т.к. им не удастся уже украсть у вас книгу, но на их возмущения советуем не обращать внимания. Остальные читатели будут читать вас платно.
3) Постоянно писать новые проды и выкладывать у нас. Каждый фрагмент будет для читателя стоить 10 рублей, а ваш гонорар составит от 50% до 88% (а у лучших писателей минимум - 65%).
541. (mdulepa@gmail.com) 2015/03/04 12:41 >>540.zelluloza.ru
>Этот инструмент - мы))
Вы все еще проходите по разряду "корявые жуткие подделки". Доказательство тому - заполненная одна форма из трех в сообщении. Хотя можно заполнить еще две и получить шанс переход клиента на ваш сайт.
Не заботитесь о себе - не будете заботиться и о клиенте.
540. 2015/03/04 13:20 >>536.Сана
> Если бы был инструмент для того, чтобы заплатить эти деньги моментально и очень просто - это могло бы работать уже сейчас. Идеально было бы платить с телефона, они есть у всех - но операторы дерут почти 50% с таких платежей, что делает систему не выгодной.
Этот инструмент - мы))
И да, мы договорились, сотовые операторы "дерут" с ваших платежей через сотовые не 50%, а всего 7%.
539. (mdulepa@gmail.com) 2015/03/02 12:39 >>536.Сана
>В этом деле гениальный выход предложил Стив Джобс,
У Джобса был козырь - личный рынок с личными правилами. Хочешь - плати, не хочешь - проваливай.
>Даже студент, имеющий девушку, в состоянии заплатить за книгу 10-20 руб skip Электронная книга не должна стоить как бумажная - но сейчас они неоправданно дороги, а в противном случае процесс нерентабелен.
Я говорил ранее - цена за вечный доступ к тексту в 20 центов меня бы устроила. Но только если бы платили все. Сейчас в цену электронки закладывается и плата за халявщиков. Но они в это не верят.
>>537.kolek
>Или вот - Автор выставил на самлибе книгу и ее бесплатно прочли? Ну, пусть не выставляет. А! Это начинающий Автор? Ему не хватает знания целевой аудитории и рекламы себя и своих произведений? Тогда, причем тут деньги?
Помимо денег есть нарушение прав. Если я создал и выставил текст здесь - какого черта все дружно решили, что могут выставить его еще где-то? Сырой, не вычитанный - а потом умники ноют "качество хреновое, за что платить"
>Студент строительного 6 лет учится, пока его проекты начнут приносить деньги. Почему в писательском деле должно быть как-то иначе?
А почему ты считаешь, что что-то иначе? Мой первый рассказ был написан в 1999. Писал я спокойно для себя почти пятнадцать лет, дошел до определенного уровня и выставил - получился ТС, до сих пор народ пишет "где же прода". Ты не видишь - не значит, что затрат нет.
>Но Автор, кажется, считает, что только пираты мешают ему жить на продажах двух неоконченных книг. Вот Вы сами в такое верите?
Легко. Хватит 300-400кб текста по СИ чтобы понять, какой интерес вызывает работа и сколько потребуется ресурсов для окончания. И одного вечера, чтобы оценить финансовый интерес. Автор подсчитал, понял что к чему, закрыл проект.
>>534.Andrew
>Сори, 500+ коментов читать лень. Мб все уже высказывалось, но всё же.
а мне лень в двадцатый раз повторять одни и те же аргументы.
Просто поверь - видя лишь часть картины ты делаешь неправильный вывод.
538. Сана2015/03/02 11:39 >>537.kolek
>>>536.Сана
>Я полностью согласен с Автором темы. И полностью согласен с Вами, Сана.
Благодарю.
>Пираты - это зло, с которым надо бороться. Но я не о пиратах. Я Читатель и нахожусь по другую сторону баррикад.
Мне легко Вас понять - я тоже Читатель. Как и хозяин темы, я полагаю :)
>На мой, электронка должна быть дешевле бумаги,
безусловно! Я об этом писала.
>книги начинающего Автора - дешевле чем опытного,
Да, вообще-то, хотя...
все же здесь качество имеет большее значение
да, в большинстве своем начинающие пишут неважно
Но бывают и исключения, редкие, как бриллианты :)
Бывает, что книга написана искрометно и с фантазией, но с кучей 'начинающих' погрешностей, которые убрали бы редактор и корректор. В общем и целом это некачественно и не должно продаваться ни дорого, ни дешево, до обработки - но на СИ у книги полно читателей.
Бывает 'вылизанная' книга - но почти не читают...
Так что и почем должно продаваться?
Реально дороже может продаваться то, что хотят покупать.
Всегда ли это правильно - увы :)
И тут играют роль реклама, сарафанное радио, оно же - маркетинг :), степень раскрученности автора... и тд.
Другое дело, что начинающему имеет смысл объективно оценивать себя и свои рыночные возможности - как в любом деле и с любым товаром :))
>неоконченные книги дешевле оконченных,
логично, хотя это скорее будет зависеть от автора
>а книги "замороженные" дешевле книг, на которые появляются продолжения.
Очень спорно :)
'Алые паруса' Грина дешевая книга потому, что читатели так и не узнали, когда Грей и Ассоль впервые разругались, она перебила тарелки, и что там было с их детьми? :)
Книга, имеющая некий логический конец, не обязательно должна иметь продолжения, имхо :)
>Автор выставил на самлибе книгу и ее бесплатно прочли? Ну, пусть не выставляет.
Так он же и выставил, чтобы прочли :) Автор рад :)
>А! Это начинающий Автор? Ему не хватает знания целевой аудитории и рекламы себя и своих произведений? Тогда, причем тут деньги?
Как я понимаю, ни при чем - если он бесплатно выставил книгу. Автор получил аудиторию, читатели - книгу бесплатно. Все рады :))
>Я в свое время стригся в школе-парикмахерской. Бесплатно. Начинающие мастера ножниц и расчесок получали свое виде опыта. Студент строительного 6 лет учится, пока его проекты начнут приносить деньги. >Почему в писательском деле должно быть как-то иначе?
Отважно :) Я вот опасаюсь риска ходить с испорченной стрижкой :) А что касается 'иначе' - оно иначе и не бывает практически никогда :))
Правда, исключения есть. Француаза Саган стала звездой после первой книги. Тот самый редкий бриллиант.
Тут скорее пример: как быстро ты научишься что-то делать хорошо? 'Ты' здесь фигура речи, уважаемый собеседник. Научишься за полдня делать отличные табуретки? Продавай табуретки. Научишься за полгода писать как Урсула Ле Гуин? Так флаг тебе... :))
Есть студенты-архитекторы, которые успешно шабашат на 3-4 курсе, есть такие, которые и через 15 лет получают нечто маленькое в качестве оклада :)
>Вот я пришел сюда со странички начинающего Автора двух неоконченных книг. Об окончании - сведения туманные и неопределенные. Но Автор, кажется, считает, что только пираты мешают ему жить на продажах двух неоконченных книг. Вот Вы сами в такое верите?
Неа. Ни разу. Вряд ли он будет жить на продажах и трех оконченных :)))
Но почему бы не дать человеку попробовать? Имеет право.
Фильм вспоминается, название не помню, про китов и охотников на них. Отец объясняет сыну, что раньше кит - это свет, еда, и вообще жизнь. А теперь такая охота - лишь право зарабатывать на жизнь так, как хочется.
Может, плохой пример, все же права китов тут здорово ущемляются :) Но писатели тоже банально имеют право зарабатывать на жизнь так, как им хочется. А им кричат: 'Ты дурак, нужны деньги - не майся дурью и иди работай туда, где платят, и не компостируй нам мозги своими правами в век интернета!'
Что ж, логика тут есть :) Права правами, но ... вы поняли.
Однако я надеюсь на перемены в этой сфере, хотя слабо верю, что лично на меня прольется золотой дождь :))
537. kolek2015/03/02 10:35 >>536.Сана
>весь контент должен быть платным, но дешевым. ... Даже студент, имеющий девушку, в состоянии заплатить за книгу 10-20 руб
Я полностью согласен с Автором темы. И полностью согласен с Вами, Сана. Пираты - это зло, с которым надо бороться. Но я не о пиратах. Скорее о ценовой политике. Я Читатель и нахожусь по другую сторону баррикад. На мой взгляд, электронка должна быть дешевле бумаги, книги начинающего Автора - дешевле чем опытного, неоконченные книги дешевле оконченных, а книги "замороженные" дешевле книг, на которые появляются продолжения. На деле разброс цен большой. Даже не знаю, как люди такие цены придумывают :-)
Или вот - Автор выставил на самлибе книгу и ее бесплатно прочли? Ну, пусть не выставляет. А! Это начинающий Автор? Ему не хватает знания целевой аудитории и рекламы себя и своих произведений? Тогда, причем тут деньги?
Я в свое время стригся в школе-парикмахерской. Бесплатно. Начинающие мастера ножниц и расчесок получали свое виде опыта. Студент строительного 6 лет учится, пока его проекты начнут приносить деньги. Почему в писательском деле должно быть как-то иначе? Вот я пришел сюда со странички начинающего Автора двух неоконченных книг. Об окончании - сведения туманные и неопределенные. Но Автор, кажется, считает, что только пираты мешают ему жить на продажах двух неоконченных книг. Вот Вы сами в такое верите?
536. Сана2015/02/28 20:37 Отличная статья, очень продуманная, респект за нее автору.
Что сказать... Все предпочитают читать бесплатное, я тоже не отказываюсь. Пишу тоже много и хотела бы зарабатывать. Как и все пишущие, вероятно, за редчайшим исключением ;)
Потому что, как ни крути, но это очень и очень затратное хобби - по времени, хотя бы. Только новички пишут быстро и плохо. Как только качество текста возрастает - в несколько раз увеличивается время на работу. Почему-то так. Поэтому перед каждым встает вопрос: либо зарабатывать, либо бросать. Это неизбежно. Бросать, когда умеешь, втянулся, и хочется написать много всего. Но жизнь не бесплатна.
Это не нытье, это данность. И не стоит язвить тем, кто никогда не пробовал. Глупости вопить легче всего :)
Тут в чем суть: никто ведь не против бесплатного! Но это должно быть с разрешения автора. Просто уважать права - об этом на самом деле разговор, это важно. Не надо думать, что авторы будут против - очень многие продолжат выкладываться бесплатно. Потому что очень многим не стоит в ряде случаев рассчитывать на высокие продажи, бесплатный пиар на каких-то этапах будет гораздо выгоднее. А что, это нормально. Обязательно должны остаться бесплатные библиотеки, от них масса пользы и пишущим, и читающим. НО - блин!! - речь о соблюдении авторского права! У автора должно быть право отозвать свои произведения из ЛЮБОЙ БИБЛИОТЕКИ. И со временем до многих дойдет, что - отзывать не стоит.
Как это имеет место быть теперь теперь , все в курсе, не будем о грустном.
Библиотекам станет сложнее работать? Разумеется!! А почему только авторам надо вкалывать? :)))
Библиотеки будут зарабатывать не на абонементах, так на рекламе, как и сейчас зарабатывают. А авторам - пиар. Идиллия, да? :)) И фантастика. Хотя - всего лишь взаимное уважение, и ситуация, когда не плюют в колодец :)
Насчет продаж электронки. К этому идет, все перейдем на электронку. Если ее не покупать, рынка книг просто не будет. Профессии 'писатель' не будет. Будет что-то создаваться любителями. Может, что-то хорошее - по закону больших чисел. Но сами числа станут меньше. Потому что а спросите -ка нынешних любителей - рассчитывают они со временем научиться, раскрутиться и "взлететь"? Вот без вранья если? :))
В этом деле гениальный выход предложил Стив Джобс, правда, для музыкального контента: весь контент должен быть платным, но дешевым. В результате было продано колоссальное количество контента :) Даже студент, имеющий девушку, в состоянии заплатить за книгу 10-20 руб - это одна поездка на маршрутке, и то не в Москве :) Если бы был инструмент для того, чтобы заплатить эти деньги моментально и очень просто - это могло бы работать уже сейчас. Идеально было бы платить с телефона, они есть у всех - но операторы дерут почти 50% с таких платежей, что делает систему не выгодной. Но к чему-то вроде этого, наверное, и придем. И к системе, и к ценам. Электронная книга не должна стоить как бумажная - но сейчас они неоправданно дороги, а в противном случае процесс нерентабелен. И некий контроль качества, опять же, как-то сложится, я надеюсь. НО это путь надо пройти.
Вот где-то так... :))
535. * (haemnuk@ukr.net) 2015/02/28 20:06 Прочитал и хочу согласится с каждым сказанным словом.
У меня нет ни единой изданой книги, все что есть, это две законченные в рамках нашей собственной серии, сотня, может полторы, постоянных читателей, и пара активно пишущихся книг.
Так вот. Я хорошо запомнил дату 17 января 2015 года, когда мною была закончена вторая книга из дилогии. На следующий же день я обнаружил "дилогию" на одном из пиратских сайтов. Суммарно, если пройтись по всем пиратским сайтам, где выложена моя книга, наберется меньше половины комментариев, отзывов и оценок, чем набралось у меня на странице, но они есть. И есть вопросы "когда будет дальше?"
Правильно Автор поднял вопрос, что-то надо делать. Менять Систему - все равно что стегать плетью ветер. В одиночку этого не сделаешь. Значит остаются подписки, донаты (милостыня) и работа "для себя"
534. Andrew2015/02/28 19:49 Сори, 500+ коментов читать лень. Мб все уже высказывалось, но всё же.
Эм, да, потратил автор время, разбирая аргументы. И, видимо, еще больше времени, их обдумывая :) Все водится к тому, что автор хочет денег. Это понятно. Я вот, если бы что-то такое написал, что стали бы читать, тоже бы хотел. И не написавши, все равно хочу :) Разница только в том, что сделав книгу, появляются какие-то ожидания, что оно *реально* их получить. Но вот это вовсе не очевидно. Количество скачиваний мало о чем говорит. За бесплатно чего только не качают. Причем кто? Время читать что попало имеет молодежь, но именно у нее мало денег. Да и читатели - русскоязычные из всего СССР бывшего. Кто в селах сибирских, кто в городках на Украине, Казахстане и т.д. Нынешние цены на книжки для многих существенный расход. Надеяться, что они что-то там купят, не приходится. Если текстов в сети не будет, про большинство издаваемых авторов они просто не узнают. И пытаться не будут. Зато вот издаться в первый раз гораздо проще, пребывая в топе на СИ, чем просто заслав рукопись в издательство.
Такие ожидания серьезных заработков для большинства авторов всяко не будут оправдываться, что ни делай. Всегда оно так было, что в творческих профессиях очень сильное неравенство в доходах. Есть крошечная верхушка, которая зарабатывает дофига, остальные же мало. И это не изменится, даже если потереть все тексты из сети (или, для верности, уничтожить инет вообще) и пересажать всех пиратов, в том числе писателей, которые сами пользуются нелицензионкой :)
533. Тесси2015/02/28 00:06 >>532.Gregor
>Имхо, поскольку книги пиратят, следовательно они должны оплачиваться ДО того, как попадут в сеть. Т.е. писатель пишет книгу, как дописал - бросает клич: "Текст готов! Скидывайтесь на такой-то счёт/кошелек, как накопится N-ная сумма, текст выложу".
>
Я похожее уже предлагала. Больше того, можно выкладывать начало бесплатно, а дальше несколько мелких кусочков из середины. А весь текст не выкладывать в инете в принципе. Продавать по подписке и в издательства отсылать свой текст.
Да, пираты отсканят и выложат рано или поздно. Но вы хоть ту аудиторию, которая читает книгу до ее официального выхода, не потеряете и заставите оплатить. Плюс покупка-сканирование-распознавание занимает 2 недели обычно (на Либрусеке так). То есть вы минимум имеете 2-3 недели высокий доход от печатных книг и хоть сотню оплативших подписчиков. Выгоднее.
А то вы, авторы, сами кормите пиратов. Сначала выкладываете книги в инете бесплатно, они расходятся. Потом вас вдруг начинают издавать и вы пытаетесь спастись от воровства. Не знаете, будут издавать или нет? Так ПЕРЕД тем, как начинать писать, оцените свои силы. Хотите хобби - выкладывайте свободно и не заморачивайтесь. Надеетесь на доход рано или поздно? Думайте о рисках сразу. А то все немного с надеждой на авось выходит, честно.
532. Gregor (gregalex84@yandex.ru) 2015/02/27 23:05 Имхо, поскольку книги пиратят, следовательно они должны оплачиваться ДО того, как попадут в сеть. Т.е. писатель пишет книгу, как дописал - бросает клич: "Текст готов! Скидывайтесь на такой-то счёт/кошелек, как накопится N-ная сумма, текст выложу".
Есть, конечно проблемы - кто-то откажется "покупать кота в мешке" - для таких можно выложить ознакомительный фрагмент. Кому-то из писателей для вдохновения нужен постоянный диалог с читателями - можно выбрать несколько проверенных "бета-тестеров" и рассылать продолжения только им. Короче говоря, проблемы будут, но решаемые.
Если такой подход будет успешен, может забавно измениться роль издательств. Они станут выступать гарантами копирайта. То есть писатель обращается в издательство, платит ему (а не издательство - писателю), и то выпускает небольшим тиражом книгу. С этого момента книга считается защищенной, и другие писатели (а также сценаристы, художники, музыканты и т. д.) могут использовать эту книгу в своих коммерческих произведениях только с разрешения автора.
>>526.Тесси
>Почитав комменты, я больше поняла позицию автора. Вот только единственный вопрос: отчего вы хотите сразу результат, а потом усилия?
Как правило, писатели сейчас пишут несколько книг "забесплатно", прежде чем начинают издаваться или собирать деньги по подписке.
531. (mdulepa@gmail.com) 2015/02/27 21:52 >>530.Nekruss
> Так что прикажете делать подобной прослойке общества? Именно наиболее многочисленной и "прохаваной" в компах молодежи, главному потребителю фантастики? (Вариант "не читать не канает - без книг не могу, и не собираюсь...)
А ничего сделать нельзя. Ты сам описал причины. А к чему приводит сложившаяся ситуация описал уже я.
Мне просто не нравится постоянные попытки оправдаться наскоро придуманными доводами. Детская позиция "мне должны потому что я - это я" - вот как видится копилефтерское движение. Но надо же когда-то и взрослеть? Впрочем, на смену понявшим жизнь всегда встает новая "школота".
Ну и было бы хорошо, чтобы "прохаваная молодежь" понимала, что бесплатно можно только есть с чужого стола, а требовать и выражать претензии позволяется лишь когда за банкет платишь ты.
Впрочем, это снова придет к большинству лишь с возрастом.
З.Ы, а решения проблемы пиратства я не вижу, о чем сказал в статье. Системное явление, возкникшее из принципа работы интернета, можно будет победить только той Сетью, которую я описывал в антиутопическом мире ТС.
>>529.Тесси
>просто автор хочет стимул сначала, а работу потом, ему нужны гарантии
>а их ни в какой профессии нет
В писательстве их нет как-то особенно. Даже чересчур нет. ,)
Потому что ТК РФ обеспечивает защиту конкретных труженников от конкретных работодателей, но перестает работать в "пространстве инкогнито" интернета
530. (fedir.vasylenko@mail.ru) 2015/02/27 19:29 Скажу так: Со всем согласен, много в статье высветлено но без нескольких вариантов решения - статья неполноценна. И следующий вариант - очень большое множество читающих не оплаченную литературу - старшая школа/студенты.
Я сам студент, и не буду кривить душой прочитал огромнейшее количество книг в тематике фэнтези. Уже не могу без этого. в среднем книга прочитывается за 2-3 дня, и 2-3 книги в неделю для меня норма. Не буду же я, здоровый двадцатилетний лоб выклянчивать у родителей деньги "прочитать фэнтези", стипендии еле-еле хватает сводить концы с концами, наличие девушки на корню пожирает финансовые излишки...
Так что прикажете делать подобной прослойке общества? Именно наиболее многочисленной и "прохаваной" в компах молодежи, главному потребителю фантастики? (Вариант "не читать не канает - без книг не могу, и не собираюсь...)
529. Тесси2015/02/27 19:27 >>528.bav
>>>527.Книжный Червь
>>>>526.Тесси
>>>А если книга плохая, за нее не заплатят, даже если издадут.
>>Фигня в том, что за хорошую в инете не платят.
>
>Сейчас мне кажется будет новый виток - "Если вам не заплатили - значит плохо старались
Не передергивайте
Речь шла о том, что "утром деньги - вечером стулья..."
понятно, что оплачивать надо
просто автор хочет стимул сначала, а работу потом, ему нужны гарантии
а их ни в какой профессии нет
528. bav (totorrotr) 2015/02/27 06:45 >>527.Книжный Червь
>>>526.Тесси
>>А если книга плохая, за нее не заплатят, даже если издадут.
>Фигня в том, что за хорошую в инете не платят.
Сейчас мне кажется будет новый виток - "Если вам не заплатили - значит плохо старались".
А что нормальная аргументация.
Это как у безумных собачников.
Собака хорошего человека не тронет. Если бешеный пёс кого-то подрал, то значит человек был плохой...
Вроде вполне известный факт, если электронка в библиотеке халявной всплывает через 2-3 недели - это серьёзно повышает доход автора и позволяет ему с оптимизмом смотреть в будущее.
Другое дело, что те библиотеки с которыми можно было договориться давно канули в лету. Названия на вскидку не скажу, но лет 8 назад у кого-то из писателей видел эту информацию, что списался с администрацией, пообещали и выполнили - итог - хорошая и быстрая продажа тиража.
527. * (mdulepa@gmail.com) 2015/02/26 23:48 >>526.Тесси
>А если книга плохая, за нее не заплатят, даже если издадут.
Фигня в том, что за хорошую в инете не платят. Но редко кто пишет сразу "великолепно", сначала "неплохо", потом "лучше" и только очень потом "выше ожидаемого". Что-то же должно стимулировать потребность в росте?
К тому же то, что хорошо для одного, для другого может быть отвратительно. Вон, комменты к моему же ХП почитайте.
>НЕ совсем по теме: против фиков тоже очень многие авторы активно борются и считают их нарушением своих прав.
Если бы я торговал образом, то есть футболки, реклама и прочее, то заботился бы о соблюдении качества этого образа. В серьезных контрактах это прописывается. И если автор собирается сделать из книги сериал, который потом переделает в сценарий, а потом еще и продаст права на образ - то он поневоле будет следить. Потому и борятся.
Вот Роулинг заявила, что не против, лишь бы не в коммерческих целях - тоже вариант.
526. Тесси2015/02/26 21:44 Почитав комменты, я больше поняла позицию автора. Вот только единственный вопрос: отчего вы хотите сразу результат, а потом усилия?
Конечно, для того, чтоб книгу купили, автор должен потратить силы не только на написание, но и на самообразование. И успешные продажи все равно останутся шансом, а не гарантией по умолчанию. Но что в этом вас удивляет?
Так во всех профессиях. Сначала усилия - потом результат.
А если книга плохая, за нее не заплатят, даже если издадут. Будут пираты - скачают и на трети удалят. Не будет пиратов - просмотрят в книжном магазине и не купят. Или купят 1 раз и занесут автора в черный список, проходя мимо всех следующих произведений.
НЕ совсем по теме: против фиков тоже очень многие авторы активно борются и считают их нарушением своих прав.
525. (mdulepa@gmail.com) 2015/02/25 18:50 >>523.Александр
>С другой стороны качественный контент позволяет хорошо зарабатывать.
Для этого нужно заниматься только, или преимущественно этим самым контентом, постоянно общаться и т.д. Как сказал в статье - не всем доступно. Я вон даже сюда не каждый день захожу
524. 2015/02/25 15:48 Подозреваю, большинство читающих - школьники. Соответственно, у них тупо нет денег, и могут быть ещё размытые понятия что хорошо, что плохо...
523. * (at@front.ru) 2015/02/25 14:13 Мне интересно к чему это всё приведёт. Во что мутирует книжный рынок.
Да, писатели действительно бросают писать из-за низких доходов. Известные писатели. Например, Каганов.
С другой стороны качественный контент позволяет хорошо зарабатывать. Например, популярные блогеры зарабатывают на рекламе.
Я вижу писателя будущего как некого блогера работающего на соответствующей площадке. Выкладывающего книги с рекламой, ведущего дневник с рекламой, в том числе и заказной, а так же дающего доступ к черновикам по подписке с возможностью влияния на сюжет.
Но так, наверное, не каждый писатель сможет работать.
522. (bakajutovk@gmail.com) 2015/02/24 23:44 >>521.Книжный Червь
>>>519.Бакаютов Константин Вячеславович
>>Давайте все таки определимся, что мы имеем в виду под пиратом
>Человека или группу людей, без разрешения автора размещающие текст/музыку/иное на сторонних ресурсах вне влияния автора.
Ну я к примеру ни чего ни когда не выкладываю, просто лень заниматься, при этом подписан на все, что только можно, засылаю денег авторам постоянно и трачу на книги 5-7 тысяч в месяц, бумагу не покупал уже много лет, из свеже издаваемого читаю ну дай бог 3-5 книг в месяц, слишком много мусора. А иногда бывает и ни одной не читаю, ибо или уже читал в авторской версии или с самиздата, при этом в среднем читаю 20-25 книг в месяц.
>Но бороться с пиратами бессмысленно. Они только следствие, они удовлетворяют спрос. Для успешной борьбы сначала надо обеспечить альтернативу. Паллиатив - подписки, но мне, к примеру, это неудобно.
>О том и статья, помимо прочего.
Вот в этом для меня и есть основная проблема, которую на текущий момент ни кто не удовлетворяет, я не готов ждать литрес, я хочу книгу через неделю-две после выхода максимум, да и литрес не панацея, сколько там они от стоимости книги автору платят 10%? 30%? А за подписку или просто автору 100-150 рублей я готов платить не напрягаясь. А сильно хорошему автору с долгожданным продолжением и больше :)
521. (mdulepa@gmail.com) 2015/02/24 23:31 >>519.Бакаютов Константин Вячеславович
>Давайте все таки определимся, что мы имеем в виду под пиратом
Человека или группу людей, без разрешения автора размещающие текст/музыку/иное на сторонних ресурсах вне влияния автора.
>>520.Алек
>Уважаемый автор, простите за нескромный вопрос. Те деньги ... позволят вам оставив мирскую работу, жить на доходы от литературы?
При оплате хотя бы десятой частью читающих у пиратов хотя бы по ставкам издательств (10-15р за экземпляр - навсегда) доход от книги лично у меня удвоился-утроился БЫ. Что позволило БЫ считать это не хобби, а второй работой. И соответственно к ней относиться.
Прописать судьбу Инквизитора Амалы Исцеляющей, экспедицию за "конструкторским камнем" Шефа, выкладывать еженедельно и свободно Господина Барона и так далее.
Но бороться с пиратами бессмысленно. Они только следствие, они удовлетворяют спрос. Для успешной борьбы сначала надо обеспечить альтернативу. Паллиатив - подписки, но мне, к примеру, это неудобно.
О том и статья, помимо прочего.
А ерунда - это да. Я бумагу не читаю лет пять, вообще никакую. А до того примерно каждая пятая книга выкидывалась на половине. Что поделать.
520. Алек2015/02/24 23:17 Уважаемый автор, простите за нескромный вопрос. Те деньги, которые вы получаете (или теоретически могли бы получать, если бы все те, кто готов платить за ваши книги, платил) позволят вам оставив мирскую работу, жить на доходы от литературы?
Если да, то действительно стоит бороться с пиратами. Если нет, если книга, написанию которой вы посвятили полгода, принесет вам доход равный вашей месячной зарплате (что приятный бонус, но не более того), то есть ли смысл тратить силы и время на дискуссии о пиратстве? Все равно вы пишете не ради дохода (или, во всяком случае, не только ради дохода), а копирайтно/копилефтные холивары явно не способствуют приумножению гармонии в мире.
P.S. Во избежание стандартных наездов. Я не отношусь к "жадным копилефтерам", паразитирующим на авторах. Скачав книгу у пиратов, я потом честно покупаю ее на Литресе, если допускаю возможность того, что мне хотя бы в отдаленной перспективе захочется ее перечитать. И на Яндекс-деньговый счет авторов фанфиков закидываю, если по прочтении текста не удаляю файл, а откладываю его.
Просто очевидно, что текущая модель информационного рынка и, в особенности, рынка книжного действительно себя исчерпала. Ситуация, когда под видом книги тебе впаривают низкокачественную ерунду, которой авторы fandics.ru постыдились бы, откровенно раздражает. Почему в магазине можно вернуть некачественный товар, но не некачественную информацию? Не денег жалко, не хочется чувствовать себя облапошенным. Честное слово, если бы кто-нибудь создал книжный интернет-магазин, в котором ты покупаешь книгу, платишь за нее поную сумму, а прочитав ее оцениваешь книгу. И в зависимости от поставленной оценки от 5 до 95% заплаченной суммы идет автору, 5% - посреднику, а остальное - в благотворительный фонд - с удовольствием покупал бы книги. Зная, что халтурщик из моих денег получит гроши... Но, мечты, мечты...