399. Тесси2015/02/19 22:50 Уважаемый автор, по сути я с вами согласна и понимаю. Вы мне глубоко импонируете как человек, но вот ваши книги я не могу читать. Они хорошие, наверное, но мне не нравятся (забрасывала на десятой части), заглядываю на страничку исключительно оттого, что вы экспериментируете с жанрами и все же надеюсь однажды встретить понравившееся произведение. Такое вступление для того, чтобы Вы не переживали, что теряете деньги в моем пиратском лице.
Моему пиратскому стажу уже лет 10, бумагу читаю очень редко, иногда покупаю на подарок. Но причина в этом далеко не только жадность. Книга уже стоит от 120 грн (2-3 похода в кино), за такие деньги рассчитываешь на качественный продукт. А что в итоге? Среди зарубежных хороших авторов часто переведены только куски серий (и это часто не первая книга), остальное найти нереально. Итог - готова платить, но не продают.
В скачанных Армадовских книгах ОШИБКИ в пунктуации и орфографии. Часто "слита" концовка, в 2/3 боевиков и литРПГ герой лучший, потому что "русский", все остальные нации ниже по определению. Такое Г я забрасываю сразу и радуюсь, что не купила. Ему цена 10-20 грн, а никак не 120.
Есть и нравящиеся книги. Того же Пехова, Дяченко или Громыко я читаю в электронке, а потом покупаю сериями, чтоб было:) или некоторых украиноязычных авторов.
Суммируя: покупаю дорого то, что достойно быть перечитанным. Таких книг мало:( Готова платить только маленькие деньги за электронную версию того, что более-менее, на 1 раз "убить время". Или скачивать это бесплатно. Не будет - без него переживу или схожу возьму в оффлайновой библиотеке. Как и раньше люди делали, кстати. Далеко не все хранили десятилетиями, только лучшее. Плохое выкидывали или продавали, среднее брали в библиотеках на неделю.
398. bav (totorrotr) 2015/02/19 05:33 >>397.Владимир
>>>396.bav
>>Владимир, а разве можно жить без принципов?
>>Я так и за 10 рублей не куплю ничего у какого-нибудь упыря. Да что за 10 - бесплатно не возьму.
>
>Речь о том, что бесплатно с радостью берут. Но упарываются в спорах вокруг стоимости кружки пива.
Ну я книжки покупаю и покупаю много. Сейчас с этим вообще хорошо - на волне кризиса у магазинов постоянные скидки и акции.
Я как-то больше могу по рассказывать про упоротых МТА, там такие загоны...
Я с ними столкнулся, когда гуглил про анти пиратскую петицию. Мне было интересно кто все эти люди.
А про кружку пива как-то не слышал. Но я сразу скажу, что не согласен покупать фантастику на газетке по цене кружки пива(600 руб за дрянного качества издание чрезмерно дорого имхо).
:)
Или там о чем речь?
397. Владимир2015/02/18 22:50 >>396.bav
>Владимир, а разве можно жить без принципов?
>Я так и за 10 рублей не куплю ничего у какого-нибудь упыря. Да что за 10 - бесплатно не возьму.
Речь о том, что бесплатно с радостью берут. Но упарываются в спорах вокруг стоимости кружки пива.
396. bav (totorrotr) 2015/02/18 05:44 >>394.Арх
>>>386.Владимир
>>Вообще, есть подозрение что многие "постоянные читатели СИ" на деле являются идейными нищебродами, и вся их "принципиальность" строится вокруг каких-то смешных сумм. Есть конечно всякие бедные студенты, но для взрослого работающего человека что 100, что 300 рублей за книгу - отдал и не заметил. А эти жмутся, "ой плохо", "ой мало", "ой тут без бонусного порноролика" и т.п.
>>
>Ну некоторые являются идейными мажорами. Не в деньгах дело, а принципе - если я купил книгу почему я должен ждать чего то. Вон на целюлозе читаю нескольких авторов, да и так подписался на нескольких авторов.
К сожалению, некоторые авторы забывают, что не только потребители их творчества им что-то должны, но и они тоже...
Чисто гипотетический вопрос - когда покупали автор оговаривал, что электронка будет через месяц? Если нет, то думается, деньги этому автору не нужны. Таким можно и за идею поработать, тк если они никому ничего не должны, то и читатели им ничем не обязаны.
А вот если всё было оговорено, а вы не прочитали, то увы и ах... Винить можно только себя.
--------
>>>386.Владимир
Владимир, а разве можно жить без принципов?
Я так и за 10 рублей не куплю ничего у какого-нибудь упыря. Да что за 10 - бесплатно не возьму.
395. bav (totorrotr) 2015/02/18 05:34 >>393.neuromancer
>>>392.bav
>>Обычно такие методички стряпают на коленке и издают.
>Мне кажется мы о разных вещах говорим. Методички могут скрываться за громким именем "Учебное пособие". Монография - научная работа страниц на 150-200 (5-10 а.л.), посвященная какой-то одной узкой проблеме.
>Если в работе страниц 300 и глубокий научный смысл, можно пробовать протолкнуть вместо диссертации.
Это видимо вы не в курсе о инновационных фишках так сказать...
Скажем так - довольно много монографий при ближайшем рассмотрении оказываются обычными методичками слепленными на коленке и "причесанные" для внешнего вида.
Логика основная - да кто это читать будет.
>>Мне сейчас как-то больше серия про путешествия больше интересна, чем очередное попадалово.
>>Кстати, рекомендую прикупить Цыбикова Гомбоджаба. Книга с описанием его путешествия в Тибет просто великолепна, а уж фотографии автора делают книгу ещё интереснее.
>Гм... А это идея. Спасибо за совет.
Да пожалуйста.
Вот советую всю серию целиком
Скупил уже 5 книг. Все были отличные.
394. Арх2015/02/17 21:48 >>386.Владимир
>>>385.Арх
>Вообще, есть подозрение что многие "постоянные читатели СИ" на деле являются идейными нищебродами, и вся их "принципиальность" строится вокруг каких-то смешных сумм. Есть конечно всякие бедные студенты, но для взрослого работающего человека что 100, что 300 рублей за книгу - отдал и не заметил. А эти жмутся, "ой плохо", "ой мало", "ой тут без бонусного порноролика" и т.п.
>
Ну некоторые являются идейными мажорами. Не в деньгах дело, а принципе - если я купил книгу почему я должен ждать чего то. Вон на целюлозе читаю нескольких авторов, да и так подписался на нескольких авторов.
393. neuromancer2015/02/17 16:55 >>392.bav
> Сальдо было отрицательным мягко говоря.
Жизнь - боль...
>Обычно такие методички стряпают на коленке и издают.
Мне кажется мы о разных вещах говорим. Методички могут скрываться за громким именем "Учебное пособие". Монография - научная работа страниц на 150-200 (5-10 а.л.), посвященная какой-то одной узкой проблеме.
Если в работе страниц 300 и глубокий научный смысл, можно пробовать протолкнуть вместо диссертации.
>Мне сейчас как-то больше серия про путешествия больше интересна, чем очередное попадалово.
>Кстати, рекомендую прикупить Цыбикова Гомбоджаба. Книга с описанием его путешествия в Тибет просто великолепна, а уж фотографии автора делают книгу ещё интереснее.
Гм... А это идея. Спасибо за совет.
392. bav (totorrotr) 2015/02/17 05:49 >>391.neuromancer
>>>387.bav
>>Есть нормативы на число публикаций.
>Эти нормативы нелепы и смешны. В хорошей крепкой кандидатской должно быть материала на 10-15 статей. Можно конечно чахнуть над ними как кощей, но лучше бы опубликовать.
Но они тем не менее есть.
Если что, то кандидатская в принципе не окупается.
Я на досуге посчитал во что выльется защита и что я получу в итоге и решил забить, несмотря на то, что в принципе статей было издано вполне достаточно... Сальдо было отрицательным мягко говоря.
>>Опять же издание монографии - это вполне себе нужно в первую очередь автору и если монография по сути методичка по предмету, который ведёт автор и нужна только ему для получения плюшек к зарплате, то как говорится...
>Насколько мне известно, не окупается. Так что скорее под административным давлением, по наивности, ради ЧСВ или она действительно нужна.
Эх... ну вот вы это серьёзно?
Обычно такие методички стряпают на коленке и издают.
Достаточно издать экземпляров 10 и запихнуть файл в электронную библиотеку.
Получаемые бонусы всё это перекрывают.
Качественных монографий имеющих хоть какой-то смысл увы единицы.
>>>388.bav
>>А в чем проблема ознакомиться и купить?
>>Или тут срабатывает, да книга хорошая, но что-то не по мне.
>Не проблема, если книга хорошая, я иду и покупаю. Правда последнее честно купленное было "Ярко-алое" Парфеновой. Отличная книга, но это было давно :(
Ну я последнее время фантастику читаю всё меньше и меньше.
Мне сейчас как-то больше серия про путешествия больше интересна, чем очередное попадалово.
Кстати, рекомендую прикупить Цыбикова Гомбоджаба. Книга с описанием его путешествия в Тибет просто великолепна, а уж фотографии автора делают книгу ещё интереснее.
391. neuromancer2015/02/16 14:32 >>387.bav
>Есть нормативы на число публикаций.
Эти нормативы нелепы и смешны. В хорошей крепкой кандидатской должно быть материала на 10-15 статей. Можно конечно чахнуть над ними как кощей, но лучше бы опубликовать.
>Про то что большая часть таких статей в реальности не несёт в себе никакой научной ценности говорить я думаю не нужно.
Это отдельная печальная история.
>И к слову опубликовать научную работу можно и бесплатно, если есть возможность обождать 2-3 месяца, то и бесплатно можно опубликовать.
Есть даже электронные журналы, которые платят копейку за каждое скачивание. Но общий баланс все равно получается отрицательный.
Впрочем, наверняка есть лидеры в желтых майках, которые ухитряются еще и заработать:)
>Про монографии точно не знаю, но меня после участия в кучке конференций бомбардировала пара издательств научной литературы с предложениями издать какую-нибудь монографию и денег не требовали, но, думаю, тут сейчас прискачет эксперт и скажет, что я всё придумал.
Напротив, вполне реально. Иногда такое бывает.
>Опять же издание монографии - это вполне себе нужно в первую очередь автору и если монография по сути методичка по предмету, который ведёт автор и нужна только ему для получения плюшек к зарплате, то как говорится...
Насколько мне известно, не окупается. Так что скорее под административным давлением, по наивности, ради ЧСВ или она действительно нужна.
>>388.bav
>А в чем проблема ознакомиться и купить?
>Или тут срабатывает, да книга хорошая, но что-то не по мне.
Не проблема, если книга хорошая, я иду и покупаю. Правда последнее честно купленное было "Ярко-алое" Парфеновой. Отличная книга, но это было давно :(
>Пойду-ка ещё что-то скачаю.
Действительно. Вдруг мне повезет.
390.Удалено владельцем раздела. 2015/02/16 09:57
389. 2015/02/16 09:32 Из уважения к авторскому труду перестал читать произведения, выложенные пиратами. Обхожусь Самиздатом и прочими легальными ресурсами. Мне почему-то кажется, что читатели фантастики меньше склонны платить за книжки, чем поклонники других жанров. Ибо из всех жанров фантастика самый несерьезный, что ли.
388. bav (totorrotr) 2015/02/16 05:39 >>382.neuromancer
>Мы давно жалуемся. И после надцатой купленной на свои кровные НЁХ вместо книги, желание понимать нужды молодого голодного автора пропадает совершенно.
Несколько страниц тому назад один чудак(ну типа талантливый автор), вопил, что пираты отбирают кусок хлеба у его сына-инвалида и сыпал оскорблениями.
Так что такое желание возникает и не только после покупки УГ под видом книги.
>Пока имя не гарантирует качества, никакие ухищрения не помогут. Эти опыты на людях могут сработать раз- другой, не более.
А в чем проблема ознакомиться и купить?
Или тут срабатывает, да книга хорошая, но что-то не по мне.
Пойду-ка ещё что-то скачаю.
?
387. bav (totorrotr) 2015/02/16 05:34 >>381.Книжный Червь
>Не в курсе насчет ученой кухни, но полагаю, что не имея статей и выступлений на следующую ступеньку там не встать? Статья нужна им, а не читателям. Кому нужна - тот и платит?
Есть нормативы на число публикаций. Не помню точно, но помимо кучи обычных статей и тезисов нужно было как минимум 2-3 статьи в журнале из списка ВАК, а это уже серьёзно. Чтоб в такой журнал попасть нужно или долго ждать, или заслать хорошо денег на печать. Знакомые к.э.н. говорили, что по их профилю статью в журнале ВАК публикуют за 5-10 т.руб., но как говорится хочешь быть кандидатом изволь раскошелится. Один черт статьи - это самая малая статья расходов.
Про то что большая часть таких статей в реальности не несёт в себе никакой научной ценности говорить я думаю не нужно.
И к слову опубликовать научную работу можно и бесплатно, если есть возможность обождать 2-3 месяца, то и бесплатно можно опубликовать.
Про монографии точно не знаю, но меня после участия в кучке конференций бомбардировала пара издательств научной литературы с предложениями издать какую-нибудь монографию и денег не требовали, но, думаю, тут сейчас прискачет эксперт и скажет, что я всё придумал.
Опять же издание монографии - это вполне себе нужно в первую очередь автору и если монография по сути методичка по предмету, который ведёт автор и нужна только ему для получения плюшек к зарплате, то как говорится...
386. Владимир2015/02/15 22:22 >>385.Арх
> А чем меня возмутил Рус, так тем что я оплатив книгу, дочитал её через месяц после старта продаж бумажной версии. То есть одновременно с пиратами. Вопрос нафига это мне надо?
Наверное затем, что бы читать главы каждую неделю, как это делаю я.
Если будет электронка ИЧЖ7 сразу после выхода бумажной - куплю. Если "за деньги" не будет, но будет в открытом доступе - прочитаю там.
Вообще, есть подозрение что многие "постоянные читатели СИ" на деле являются идейными нищебродами, и вся их "принципиальность" строится вокруг каких-то смешных сумм. Есть конечно всякие бедные студенты, но для взрослого работающего человека что 100, что 300 рублей за книгу - отдал и не заметил. А эти жмутся, "ой плохо", "ой мало", "ой тут без бонусного порноролика" и т.п.
Кстати, что скажет уважаемый Автор, с учетом стоимости бутылки пива / поездки на метро / полного бака? :)
385. Арх2015/02/15 12:10 Во многом я с вами согласен, но Руса поминать не стоит. И да я покупал у вас Господина барона и у Руса последнюю книгу купил. Почему я против Руса, да потому что у обычного автора купил либо абонемент либо книгу целиком (например Поселягин). Когда покупаешь абонемент, ты получаешь с какой то периодичность проды и всех вроде все устраивает. А чем меня возмутил Рус, так тем что я оплатив книгу, дочитал её через месяц после старта продаж бумажной версии. То есть одновременно с пиратами. Вопрос нафига это мне надо? Я теперь принципиально с ним дел иметь не буду. Я бы понял если бы разрыв сотавлял неделю-две, а тут месяц.
384.Удалено написавшим. 2015/02/15 01:46
383.Удалено написавшим. 2015/02/15 01:29
382. neuromancer2015/02/14 20:42 >>381.Книжный Червь
> но вы потом будете жаловаться на тупизну окружающего.
Мы давно жалуемся. И после надцатой купленной на свои кровные НЁХ вместо книги, желание понимать нужды молодого голодного автора пропадает совершенно.
Пока имя не гарантирует качества, никакие ухищрения не помогут. Эти опыты на людях могут сработать раз- другой, не более.
Да и жить в обществе, в котором гарантировано не будет интернет-пиратства вам скорее всего не понравится.
>Не в курсе насчет ученой кухни, но полагаю, что не имея статей и выступлений на следующую ступеньку там не встать? Статья нужна им, а не читателям. Кому нужна - тот и платит?
На самом деле научная литература издается вовсе не для галочки. Любая работа начинается с ознакомления с публикациями, чтобы не изобретать велосипед. Всякие педиквики здесь бесполезны в силу сомнительной достоверности. Так что всем нужно - все платят.
381. (mdulepa@gmail.com) 2015/02/14 19:17 >>379.neuromancer
>Наверное вы тоже пишете в неправильном жанре.
>Пишите в правильном и проблема рассосется сама по себе...
ну да, нет хлеба - будем кушать бриоши
сценарий одной серии тупейшего сериала по отдаче равен книге с тиражом в 30-40к. но вы потом будете жаловаться на тупизну окружающего.
Не в курсе насчет ученой кухни, но полагаю, что не имея статей и выступлений на следующую ступеньку там не встать? Статья нужна им, а не читателям. Кому нужна - тот и платит?
>>380.вася
>Обратная сторона "я плачу деньги - хочу достойног качества". Большинство так называемых "шыдэвров" СИ не пройдет цензуру старшего нашего поколения(45-старше)
Еще раз прочтите статью, там сказано об этом.
Нет повода совершенствоваться, работать с аудиторией. СИ всегда будет переполнено новичками, более или менее способными что-то написать. Но развиваться в качественного профессионала у них (у нас) нет ресурса и нет смысла.
>>378.Оленко
>
>Напомнило.
Мне приходящие письма "автор, где же прода" напоминает вечное "будь моей идой!" ,)
380. вася2015/02/14 18:40 Вот странно, вы не задумывались, что вам полоскают мозги. Что то неправильное в том, что государство- "обязано принять новый закон, и усиленно следить за его исполнением":)
Тут больше эмоции. Например - иностранные книги, вот кому они принадлежат, первоавтору, или переводчику фикрайтеру? Тут выплывает проблема плагиата - кто будет разбираться "где -чье?", и кто спонсирует работу критиков?
"любая работа должна быть оплачена" - вот попробуйте испечь пирожков и продать их. Обратная сторона "я плачу деньги - хочу достойног качества". Большинство так называемых "шыдэвров" СИ не пройдет цензуру старшего нашего поколения(45-старше), чтобы вообще называться литературой. А они денег хотят! Венечка Ерофеев тому пример! Очень хороший язык, новизна сюжета и идей, признаный классик литературы! Тока читать его вообще не желательно
379. neuromancer2015/02/14 17:34 >>377.Книжный Червь
>>>375.neuromancer
>>ЧСХ, за публикацию научных статей, монографий и всякого такого как правило автор платит издательству, а не наоборот.
>Это разные жанры, все-таки.
А, ну тогда все в порядке.
Наверное вы тоже пишете в неправильном жанре.
Пишите в правильном и проблема рассосется сама по себе...
378. Оленко2015/02/14 17:01 >>377.Книжный Червь
>Создающих продукт на основании ритуальной демагогии лишают права пользоваться результатом.
Напомнило.
377. (mdulepa@gmail.com) 2015/02/14 16:56 >>374.Любопытный крокодил
>*вздыхает* ну, вы меня прямо застремали :(
Я не нарочно. Просто достало, что выдуманные подлецами для оправдания аргументы повторяет уже второе поколение дураков. Хотя проблема чисто техническая.
>>375.neuromancer
>ЧСХ, за публикацию научных статей, монографий и всякого такого как правило автор платит издательству, а не наоборот.
Это разные жанры, все-таки.
>>376.Serg
>У меня такое ощущение что вы не можете определится с тем что именно вы хотите.
Нет, это просто вы никак не найдете точку, с которой можно атаковать во славу собственного заблуждения.
Цель этой статьи заявлена в тексте - у меня было определенное мнение, я сменил точку обзора, поучаствовал в процессе лично, собрал мнение коллег, провел эксперимент самостоятельно, и подтвердив результаты делом - выдал отчет в околохудожественной форме.
Весь вой противников описывается как "оскорбленные чувства верующих".
Иначе говоря - сторонники "пиратов" пользуются вымышленными доводами в качестве обоснования собственных поступков. Создается целый пласт мифологии, религия "копилефта", идущая по сути из чувства вины укравших чужой труд людей и страха, что придется ответить. Этими чувствами манипулирует в своих интересах паразитирующая на удовлетворении потребности прослойка "пиратов".
Создающих продукт на основании ритуальной демагогии лишают права пользоваться результатом. Вот и все, что я хотел сказать.
376. Serg2015/02/14 16:25 >>372.Книжный Червь
>>>371.Serg
>>если писательство само по себе не доставляет удовольствия и не приносит достаточного дохода надо просто поменять область деятельности
>Дай немного перефразирую: то есть если тебя бьют по голове и забирают шапку, то надо перестать носить шапку? Все то же "она сама виновата"
У меня такое ощущение что вы не можете определится с тем что именно вы хотите.
1. Зарабатывать больше денег? (смотри предыдущий совет - сменить область деятельности)
2. Стать максимально известным? (смирится с существующей системой и невозможностью получать больший доход)
3. Изменить существующую систему?
1й - пункт - это перестать ходить в переулок где снимают шапки и бьют по голове.
2й - носить под шапкой каску.
3й - собрать крестовый поход против шапкоснимаетелей.
Вероятность успеха пункта 3 весьма мала, и в любом случае требует идти в политику, что даже в случае ограниченного успеха скорее всего кончится в итоге пунктом 1.
375. neuromancer2015/02/13 22:49 ЧСХ, за публикацию научных статей, монографий и всякого такого как правило автор платит издательству, а не наоборот.
При том, что монография это те же 600 часов работы:))
374. Любопытный крокодил2015/02/13 15:19 *вздыхает* ну, вы меня прямо застремали :(
А то ведь и правда, и работаю уже, и зарабатываю, и мысли уже мелькают вроде: "куда бы, блин, их потратить?", а все как в студенческие годы, когда читать хочется, а денег нет ни хрена :)
Спасибо, ушёл думать)
373. bav (totorrotr) 2015/02/13 05:23 >>370.Mike
> Впрочем, для Вас ведь Лукьяненко - "хороший профессионал". Так что продолжайте в том же духе.
А что не так? Профессионал - тот, кто получает за свою работу деньги. А если учесть, как пейсатель стрижет бабло, то вполне себе профессионал.
> если я захочу потратить деньги в книжном, я куплю Гибсона, Дивова или Громыко, а не Вас или Лукьяненко. Или Конторовича, который, опять же, выкладывает свои вещи бесплатно... %)
Аргументация вида - я Вас не покупаю!!111!! Очень веселит. Ну да ладно.
А истерики Громыко, которая имхо поисписалась не смущают?
И таки поверьте - вы не видели копирастной истерии.
В статье вроде разбор без истерики и автор выкладывает свои работы бесплатно, правда как я понял не до конца.
Или вы будете отрицать, что появления текста у пиратов значительно рубит продажи? Ну и полюбопытствуйте, как доблестные флибустьеры реагируют на просьбу выкладывать текст не раньше, чем через месяц, чтобы автор хоть какую-то денежку получить смог.
372. (mdulepa@gmail.com) 2015/02/12 23:33 >>366.Mike Kumoff
>Понимаете, попытка выстраивания анально-огороженной площадки в стиле того же Руса осмыслена лишь в том случае,
Не просто понимаю, но и в статье сказал. А за сто лет до меня это же сказал Чехов "Следует помнить, что случайное авторство и авторство à propos лучше постоянного писательства. Кондуктору, пишущему стихи, живется лучше, чем стихотворцу, не служащему в кондукторах."
>>367.Mike Kumoff
>Перумов тоже пишет скверно, персонажи в основном картон, просто как и Лука попал в 90е в струю
Тут надо понимать, что вы говорите о самом некогда продаваемом авторе Ру-зоны. Что бы он не писал - он сделал работу, достойную уважения.
>А вот с точки зрения бизнеса могу пожелать хорошего литагента, вроде того же Дивова по пробиваемости и беззастенчивости.
Зачем? В статье описано текущее положение дел, какой смысл писать "с языком, и с прорисовкой"? На фрилансе, убогими статьями зарабатывается больше, чем хорошими книгами. Потому что за статьи платят, а за книги - ну вы поняли
>>369.Алейный Кот
>Ведь прибыль - это все что идет СВЫШЕ себестоимости книги.
Дорогой друг. Приведи хоть одну причину работать при условии, что книга не должна "кормить кого-то еще".
>Технически это все можно реализовать, достаточно посмотреть на то как развились компьютеры. Нужно лишь желание и преобразование на уровне всего общества.
Сам займешься?
>>370.Mike
>Просто примите, что людей, согласных платить деньги за Ваше творчество - именно столько.
Мимо. Проведенный мной эксперимент показал, что это количество при отсутствии альтернативы увеличивается на порядок. Внезапно, да?
И у других писателей такая же фигня.
>И еще учитывайте, что Ваши издатели в том, чтобы Вы жаловались на Злобных Пиратов - заинтересованы, а в том, чтобы
И еще один фантазер указывает работавшему человеку в чем он не прав.
Издательство как раз заинтересовано в том, чтобы я верил, что продажи большие - я тогда буду больше и лучше писать. Да и им тоже большие циферки полезны.
>Так что пока он не помрет от старости, покупать будут в основном его, а не Руса.
А это тут причем? Рус приведен как наглядный пример - как только текст становится доступен у пиратов, продажи у автора падают.
>Или Конторовича, который, опять же, выкладывает свои вещи бесплатно... %)
Охохо... вот тебе мнение самого Конторовича: >> Чистое любопытство: что можно было написать при таком сюжете, чтобы издательства (даже не одно. а несколько) потребовали убрать?
>Исключительно по одной причине - максимально испортить настроение пиратам. Когда читаю гневные вопли флибустян, что мол, читать невозможно из-за этих вырезок, аж на душе тепло! >Самиздат, вообще последнее место, где я хотел бы видеть полные тексты моих книг.
И сравни тиражи на его странице. Снижаются, к сожалению.
>>371.Serg
>если писательство само по себе не доставляет удовольствия и не приносит достаточного дохода надо просто поменять область деятельности
Дай немного перефразирую: то есть если тебя бьют по голове и забирают шапку, то надо перестать носить шапку? Все то же "она сама виновата"
371. Serg2015/02/12 19:40 Ну в общем-то никто не заставляет авторов писать. Не нравится существующая экономичско-технологическая система - не пиши. От призывов или бойкотов система не поменяется. Те если писательство само по себе не доставляет удовольствия и не приносит достаточного дохода надо просто поменять область деятельности - вернуться к программированию или конструированию или написанию мануалов - те либо более доходному либо более интересному занятию. Рассматривя обьективно динамику общества такого понятия как "кто-то кому-то обязан" не существует. Если читатели могут не платить они не платят. Если писатель не хочет писать он не пишет.Если текст доступен только за деньги может кто-то и заплатит, а кто-то просто купит пива. Платные книги как известно конкурируют не с бесплатными а с пивом.
370. Mike2015/02/12 17:45 " Беру присланную издательством справку о продажах, открываю первые две странички Гугля, подсчет - скачано у пиратов за год в триста раз больше, чем куплено на Литресе. Если добавить все-таки разошедшийся тираж, то выходит, что три четверти прочитавших решили, что моя работа плоха и оплаты не стоит. И меня еще спрашивают, почему я не пишу продолжений? Да кому они нужны?! "
- Это Рынок, Детка! (ц)
Просто примите, что людей, согласных платить деньги за Ваше творчество - именно столько.
И еще учитывайте, что Ваши издатели в том, чтобы Вы жаловались на Злобных Пиратов - заинтересованы, а в том, чтобы Вы знали, сколько реально расходится экземпляров - нет. Но, конечно, Джентельмены Верят Друг ДРугу на Слово. Можете продолжать обижаЦЦо на пиратофф.
" Ну вот вам ссылка на Дмитрия Руса, у которого аудитория побольше моей, и занимается он писательством всерьез - - что видим? "
- Что Рус - МТА с высоким ЧСВ, пишущий в мертворожденном жанре, вставляя в текст довольно примитивную агитку. Проблема в том, что Юрий Никитин пошел по этому пути раньше и умеет лучше. Так что пока он не помрет от старости, покупать будут в основном его, а не Руса. При этом заметим, что у Никитина подавляющее большинство творчества было вполне официально выложено на его сайте - и все равно расхватывали, как горячие пирожки.
Впрочем, для Вас ведь Лукьяненко - "хороший профессионал". Так что продолжайте в том же духе. В истерике с ним сравняетесь, а в "профессионализме" - и переплюнете. Только читать Вас от этого больше не станут, даже если за пиратство станут расстреливать через повешенье. Потому что на Самиздате до фига народу, которые пишут не хуже, а есть еще и guttenberg.org. И даже если я захочу потратить деньги в книжном, я куплю Гибсона, Дивова или Громыко, а не Вас или Лукьяненко. Или Конторовича, который, опять же, выкладывает свои вещи бесплатно... %)
369. Алейный Кот2015/02/12 13:06 Оставлю свой комментарий, отблагодарю таки добрым словом.
Итак ИМХО- вся беда с "пиратством", платой-неплатой выходит из не соответствия технических возможностей и экономического строя. То что было эффективно 100 лет назад - начало сбоить тогда когда всем стали доступны ксероксы, а сейчас работает на 5% из за интернета.
Все почему? Потому что в реальности - капитализм, а в интернете почти коммунизм - "От каждого по возможностям, каждому по потребностям", вот и выходит что возможностей у людей не так уж и много и до реализации программы "помощь автору" доходит не более 5% населения интернета. Зато потребность в информации ОГРОМНАЯ.
Что бы что то изменить - нужно будет реорганизовывать ВЕСЬ интернет и общество в плане подаче информации. Весь вопрос - как?
Очевидно что нужно сначала зайти в фазу "От каждого по возможностям и каждому по его возможностям", кто то воскликнет - ага! Издательства! Капитализм, как справедливость и идеи палео-либерализма, устаревшего рынка уже как на 2 века...и будут не правы. Так как в условиях капитализма - мы кормим капитал - машину для получения прибыли. Ведь прибыль - это все что идет СВЫШЕ себестоимости книги.
Плата по возможностям - должна окупать себестоимость производства книги, а не кормить кого то еще. Вот только это потребует учета. Учета всех прочитавших, отказ в предоставлении возможности чтения новых книг до дачи отзыва книге, и списании со счета некоторых денежных средств или человекочасов в конце отчетного периода - в размере энной суммы и передачи их авторам автоматически, в зависимости от оценки книги самим человеком, все как описано в экономике основанной на временном факторе(см. Карл Маркс, Критика Готской программы ,_основанная_на_временном_факторе )
Технически это все можно реализовать, достаточно посмотреть на то как развились компьютеры. Нужно лишь желание и преобразование на уровне всего общества.
368. Elm2015/02/09 16:08 > Я даю в пользование изготовленный мной продукт определенным лицам на определенных условиях под договор. Продукт - мой. Если предоставленным мной продуктом начинает пользоваться в своих интересах третье лицо, то это нарушение и моих прав, и интересов издательства.
Неужели контракт поменяли? - вроде там было о полной временной передаче имущественных прав с прямым запретом передавать их еще кому-либо без согласия второй стороны, откуда понятие "предоставленным мной продуктом" ограничивается только связью автор-издательство, но никак автор-пират - или Вы считаете иначе (например, пират именно украл у Вас рукопись прямо из компа)?
Если же все "как есть сейчас", т.е. пират отсканил уже распечатанную книгу и выложил ее на той же Флибусте, то ответчиком должно быть издательство - перед Вами - и т.д.
Иначе - только если Вы передали рукопись пирату, а он не заплатил.
****
А представьте, что все начинает работать как Вы хотите - отравились Вы чебуреком, а продавец Вас посылает к транспортной компании, а то и к человеку составившему рецепт (бу-га-га).
***
Кому выгодно? - неужели не очевидно, что ставя вопрос о копирайте именно в таком ключе, автор противопоставляется читателю (что вообще-то нонсенс) - т.е. вместо нормального процесса строится черт знает что, подобное раку.
367. Mike Kumoff2015/02/08 03:41 и в качестве постскриптума:
Перумов тоже пишет скверно, персонажи в основном картон, просто как и Лука попал в 90е в струю с фидошниками и ранним рунетом, выехал на фалдах профессора.
Логинов заваливает конец произведения.
Но у обоих по сравнению с Русом язык нормальный.
При том, что у Вас хорошо и с языком, и с прорисовкой, я не вижу никаких проблем с расширением аудитории.
А вот с точки зрения бизнеса могу пожелать хорошего литагента, вроде того же Дивова по пробиваемости и беззастенчивости.
366. Mike Kumoff2015/02/08 03:23 >>362.Книжный Червь
>>>361.Mike Kumoff
>>- собрано 100 тыр и более - бумажный тираж для донатов 300р+, наложенным платежом, с автографом >- жертвователи от тыра - получают лично нумерованный экземпляр с автографом и фотографией автора в доспехах.
>Давно уже разобрано по мелочам. Для выпуска бумаги существуют издательства, заниматься этим автору имеет смысл при бюджете тех же размеров, иначе убыточно. Ищите по словам "Перумов, бумстартер". Или Лукьяненко, уже не помню.
Ну вот как раз Перумов собрал 240 тыр на этом, при пороге на получение электронки в 75р и полном отсутствии бумаги.
С учетом того, что по формату это - повесть-вбоквел, к тому же лежавшая в запаснике - недурно, но для раскрученного автора.
Я не предлагаю пытаться подменить издательство - но если есть электронка, начиная с определенного размера пожертвования "print on demand" с автографом автора - не напряжная опция.
На тему разборов - не нашел, лезет жужужу "ура прямому каналу автор-читатель", но никакой конкретики. Впрочем, на том же есть много жужужу на тему мотивов того же Перумова наступить Эксмо на мозоль.
Понимаете, попытка выстраивания анально-огороженной площадки в стиле того же Руса осмыслена лишь в том случае, если нет альтернативного источника заработка. Работа та же, что и при работе с партнерами, как практически всякий business development, но суммы совершенно смешные, если только нет попадания в десятку.
Вот тут еще одна площадка, цены совпадают с ожидаемыми мной:
365. (mdulepa@gmail.com) 2015/02/08 03:01 >>363.Leonid
>Самым лучшим вариантом являлся бы коммерческий проект - аналог бумажного журнала...
Уже есть хороший ресурс - СИ. На нем сами читатели отбирают, что читать, а прикрутить платежную кнопку, как высказывались ниже, несложно. Речь о том, что в существующих реалиях этот текст вскоре оказывается на "бесплатном" ресурсе, и смысл затеи пропадает.
>>364.Nazgul
>Средняя цена тома - 20-25 долларов США.
отпускная цена бумаги в издательстве - 70-90рублей. Ну, летом была.
>Пытаться запретить копировать электронные книжки в Интернете - дурь.
Орбита, прием! Поменьше пафоса, мы тут о другом говорим - так любимая тобой "информация" на самом деле продукт, изготавливаемый конкретными людьми, из-за действий других людей недополучающими прибыль от производства. С этим тоже несогласен?
>Кроме того, вся эта "мышиная возня" - глубоко вторична по сравнением с величием современной возможности СВОБОДНОГО ДОСТУПА К ИНФОРМАЦИИ.
И снова - не путай "информацию" и "художественное произведение".
>Мошков неоднократно высказывался, что "платным" Самиздат никогда не будет. Как бы этого не хотелось окопавшимся на нем "пейсателям"...
У меня все действия по подписке осуществлялись вне площадки СИ, а кошелька на странице нет.
У тебя - есть.
Вытащи бревно из глаза.
364. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/02/08 02:21 В настоящий момент существует и развивается новый бизнес - "книга по заказу". Уже действует ряд международных компаний, которые продают БУМАЖНЫЕ ЭКЗЕМПЛЯРЫ электронных книг, с соблюдением авторских прав сочинителя и сами рассылают эти книги заказчикам по почте.
Предполагается расширить сервис, превратив бывшие книжные магазины в разновидность мини-типографий. Захотел - пришел, заказал и через полчаса (!) получил в руки бумажный экземпляр понравившейся книжки.
Правда, цены пока кусаются. Средняя цена тома - 20-25 долларов США.
Предлагается установить такие же агрегаты в библиотеках. Для тех, кто желает получить "полную копию" библиотечной книги. Естественно, тоже "с соблюдением прав автора" и отстегиванием ему "процента".
По видимому, это единственная внятная альтернатива привычным книжным издательствам. До тех пор, пока не придумают ещё что-то новенькое...
Пытаться запретить копировать электронные книжки в Интернете - дурь.
То же самое, что борьба неграмотных бардов средних веков с записью их песен, борьба оперных певцов XIX века с граммофонами или попытка театральных актеров начала ХХ века запретить свободное тиражирование кинематографических лент. Те, другие и третьи хотели получать бабло за КАЖДОЕ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ копии, а не ТОЛЬКО ОДИН РАЗ за исполнение.
Кроме того, вся эта "мышиная возня" - глубоко вторична по сравнением с величием современной возможности СВОБОДНОГО ДОСТУПА К ИНФОРМАЦИИ.
Мошков неоднократно высказывался, что "платным" Самиздат никогда не будет. Как бы этого не хотелось окопавшимся на нем "пейсателям"...
363. Leonid2015/02/07 15:17 Самым лучшим вариантом являлся бы коммерческий проект - аналог бумажного журнала с регулярными новыми главами разных авторов. Редактор отбирает авторов, пользующихся популярностью.ю читатели получают за свои деньги продолжения любимых авторов. Приблизительно как Жюль Верн писал свои романы в журнале. Если человек платит за электронный журнал, то шас устойчивости проекта выше - в нем заинтересовано много людей, включая и читателей. При подписке на одного автора, читатель зависит от "музы", а писатель от капризов читателей.
362. (mdulepa@gmail.com) 2015/02/07 13:34 >>360.Nazgul
>На таком героическом фоне, личности пытающиеся "срубить денежку" за свои пописушки "про ельфов и гнумов" - недостойны даже плевка. Увы...
Что не помешало тебе выставить свой кошелек.
Но - своеобразное и уже много раз виденное понимание вопроса: истинный творец творит за спасибо, ибо "рубать денежку" недостойно.
>>361.Mike Kumoff
>- собрано 100 тыр и более - бумажный тираж для донатов 300р+, наложенным платежом, с автографом >- жертвователи от тыра - получают лично нумерованный экземпляр с автографом и фотографией автора в доспехах.
Давно уже разобрано по мелочам. Для выпуска бумаги существуют издательства, заниматься этим автору имеет смысл при бюджете тех же размеров, иначе убыточно. Ищите по словам "Перумов, бумстартер". Или Лукьяненко, уже не помню.
>>354.Владимир
>Никто не просит "стойку с коктейлем", но хотя бы меню повесить можно?
меню висит - все мои произведения тут представлены.
продажа не ведется, ибо нет смысла. Торгуют посредники - те самые издательства.
>>350.Elm
>Какое отношение имеют пираты к Вам лично, если имущественные права-то Вам и не принадлежат? - Вы даже не имеете после издания книги права обвинить пирата Васю, что он у Вас что-то украл - украл он, таки да, но не у Вас.
Вообще-то троллей не кормлю, но вдруг нормальный человек прочитает - права неотъемлемы. Я даю в пользование изготовленный мной продукт определенным лицам на определенных условиях под договор. Продукт - мой. Если предоставленным мной продуктом начинает пользоваться в своих интересах третье лицо, то это нарушение и моих прав, и интересов издательства.
Но в твоем посте, процитирую: по сути имеем очередной перевод стрелок - попробуйте понять кому это выгодно переводятся стрелки на безликое издательство, которое тут вообще не причем. И верно - в чьих интересах твой пост?
>Возможно напишите и статью, как идет создание книги от автора до прилавка, с ремарками где можно подсуетится, чтобы увеличить тираж )))
Готовы заплатить за статью?
Кратко: все возможности рассмотрены, работает ровно один путь - собрать аудиторию, вывести на собственную площадку, поставить фильтр, работать в ее интересах. Перумов, Лукьяненко, Никитин - все коммерческие писатели прошли один путь и пришли к одному.
361. Mike Kumoff2015/02/07 07:11 >>186.bav
>>>185.Mike Kumoff
>>>>184.bav
>>>Почитал его посты - дяденька очень наивен и местами кровожаден, хотя может допекло.
>>Дяденька откровенный халтурщик, продолжает выпиливать из копролита вариации на тему своей единственной идеи, срыва.
>>
>>Что же касается оплаты малосерийки (и это уже вопрос к хозяину) - а варианты классического crowdfunding не было желания попробовать?
>>Объявить целевую сумму, куда пойдет частичный сбор если сумма не будет набрана в срок (на котиков, собачек, доктору Лизе, и т.д.), и приступать писать после того как сумма набрана, а не до того.
>
>Книжки я его не читал, а вот рассуждения на тему "посадить всех" с ip кого лазили на соответствующие ресурсы покоробили и рассмешили.
>
>По сбору средств сразу встаёт вопрос о способе. Тот же бумстартер -голимый отстой - комиссия у них чуть ли не 1\3.
>
>А если самому собирать, то где и как?
>Я, например, реально покупаю книги, но сюда попал совершенно случайно - книги автора уже куплены и прочитаны в бумаге, т.е. на самиздате далеко не все читатели автора.
Я тут посмотрел статистику по классификации "книга" на этом самом бумстартере. (). Всего 174 проекта за примерно полтора года, процент успеха - примерно две страницы из семи, 28%.
Максимальный монетарный успех - детская развивающая литература, затем всякая "практическая магия в натуре". Прочие книги собирают от 50 до 120 тыр, минимум выпадает на поэзию.
Забавно, что один из лидеров - хрень из серии фильтров Петрика:
Есть мнение, что с предварительным продвижением на слоне, лепре, снобе это может работать, с теоретическим порогом сборов 200-300 тыр.
В принципе, лабораторная работа по психологии.
М.б., разбивка целей по типу:
- собрано 50 тыр - открывается рассылка по подписке
- собрано 100 тыр и более - бумажный тираж для донатов 300р+, наложенным платежом, с автографом
- жертвователи от тыра - получают лично нумерованный экземпляр с автографом и фотографией автора в доспехах.
Было бы забавно пронаблюдать. Так сказать, аванс от общественности, а издать может и издательство.
360. * (pavel.alekseevich.k@gmail.com) 2015/02/07 02:15 >>358.Владимир
>>>357.Nazgul
>Меня как читателя модель "прочитай кусок, а за остальное заплати" нисколечко не напрягает. А вас?
А я тут развлекаюсь. Пишу для собственного удовольствия, поскольку ресурс Мошкова - прекрасно раскрученная площадка для самовыражения.
Благодаря Самиздату приобрел массу интересных знакомых и довольно много врагов. Самое смешное, что деньги на мой "электронный кошелек" кидают ВСЕ. Просто друзья - "по многу" и "по возможности", а враги - "копейки", расчитывая унизить. Хотя, "пять старушек - уже руп!" (с)
За вещи, выложенные на Самиздате "частично" - не плачу принципиально.
Прежде всего потому, что это жлобское использование ЧУЖОГО РЕСУРСА.
Мошков придумал свою библиотеку для СВОБОДНОЙ БЕСПЛАТНОЙ ПУБЛИКАЦИИ.
И создал, на самом деле - чудо. Кто не жил в СССР - цимуса не поймет.
Ребята, в "этой стране", за возможность ИЗДАТЬ СВОЮ КНИЖКУ умирали и убивали. Масса приличных людей СДОХЛИ, так и не дожив до публикации.
На таком героическом фоне, личности пытающиеся "срубить денежку" за свои пописушки "про ельфов и гнумов" - недостойны даже плевка. Увы...