11. *2005/12/11 08:39
[ответить]
>>10.Дьяков Сергей Александрович
>>>9.Кайтелер Бьянка
>Ну, да - нифига не страшно. :) Я это тоже понял, когда написал, но когда писал - это чес-слово был хоррор. -)
Наверное, ты себе это представил слишком ярко :) Хоррор из этого может сделать только кинематограф: подбираем обстановку, музыку, хороших актеров, делаем ожидание неизвестно чего - и вуаля! - всем страшно :))
>ЗЫ А Рея Бредбери читала? У него много историй ужасов, например, 'Осенняя игра'.
Я много чего не читала. В том числе, и Бредбери. Хотя.. Это же его перу принадлежит так называемый "эффект бабочки"? (как само произведение называется - не знаю)
12. * (feniks-a@ya.ru) 2009/06/11 23:32
[ответить]
а мне было страшно
от "мудрости" людей
13. (dsa69-2@rambler.ru) 2009/06/12 09:46
[ответить]
>>12.Осипенко Алла
> а мне было страшно
>от "мудрости" людей
Мне тоже было страшно =)
14. * (rjpf6@yandex.ru) 2009/06/24 12:55
[ответить]
довольно легко читается, сразу становиться ясно "о чём?" сие ;) очень напоминает рассказы из сборника "Антология вампиров"!!!
что-то из разряда той литературы, что берёшь с собой в дорогу - чтоб не думать и попутно пожевать чего-нибудь этакого (на худой конец, чипсы)
в подобном стиле (точь-в-точь!))..)) пишет и Ольга Туматова (она же Ольга Иванова, она же - теперешняя Хельга СИ)...
слабова-то конечно, ну это на мой взгляд, другие, возможно считают иначе...
но, в принципе, понравилось...
хотя, тематика и идея, как-то слабовато развиты...
bonne chance! :))
15. Жанна Д-Арк 2009/06/24 13:50
[ответить]
Нууу....*вся очень задумчивая*,от хорора однозначно ничего нету и быть не может.Что касается идеи...могу припомнить фразу "а нот всего семь",к этому произведению однозначно относится.Или сказать проще "где то уже мы это слышали".Мне кажется что автор(как и многие здесь другие)не очень улавливает смысл в чем же есть хорор?Но за попытку понять и уловить могла бы поставить 10 баллов).Автору хочется посоветовать все таки вникнуть в суть понятия что же такое хорор.
*задумчиво пошла читать дальше остальные произведения*
16. (dsa69-2@rambler.ru) 2009/06/24 17:05
[ответить]
>>14.Косырева Лёлия Игоревна
>в подобном стиле (точь-в-точь!))..)) пишет и Ольга Туматова (она же Ольга Иванова, она же - теперешняя Хельга СИ)...
>слабова-то конечно, ну это на мой взгляд, другие, возможно считают иначе...
Ну да, фэнтази в общем вышла. Хоррор вообще как-то сложно писать.
Жанна Д-Арк 2009/06/24 13:50
>Мне кажется что автор(как и многие здесь другие)не очень улавливает смысл в чем же есть хорор?Но за попытку понять и уловить могла бы поставить 10 баллов).Автору хочется посоветовать все таки вникнуть в суть понятия что же такое хорор.
Ну, мы работаем над этим. Работаем. ;)
Я последнее время пытаюсь понять что же такое "русский хоррор". Должно быть какое-то национальное звучание. Но ничего современнее Толстого и прочих классиков в жанре нету. А тот же Петухов, конечно не китаец, но это уже скорее трэшак.
17. * (rjpf6@yandex.ru) 2009/06/24 22:45
[ответить]
>>16.Дьяков Сергей Александрович
>>>14.Косырева Лёлия Игоревна
да, фэнтази в общем вышла. Хоррор вообще как-то сложно писать.
>Жанна Д-Арк 2009/06/24 13:50
>Я последнее время пытаюсь понять что же такое "русский хоррор". Но ничего современнее Толстого и прочих классиков в жанре нету. А тот же Петухов, конечно не китаец, но это уже скорее трэшак.
возможно, это "хоррор" ;)
18. Жанна Д-Арк2009/06/24 22:56
[ответить]
Не,ну то что вы работаете, это очень заметно...думаю скажется на качестве будущих эпических вещей)).А что есть понятие "русский хорор"?!)Сдуреть открытие то какое),ну в таком случае должно быть "русское фентези","русская мистика" и пр.
Мдаа....автор видимо уже выпил йаду,то его и потянуло на такую ересь).Нужен плавный переход на русско-албанский треш-хорор-фолк-эпик-роман))).А впрочем...в связи с намечающемся днём рождения
,простим автору всё и вся,и пусть творит и изобретает..."русский хорор"-так и быть!Новое течение в российской литературе!
19. (dsa69-2@rambler.ru) 2009/06/25 00:11
[ответить]
>>18.Жанна Д-Арк
>"русское фентези","русская мистика" и пр.
Первое было мощно продвинуто Семеновой и Ко под маркой "славянская фэнтази". Второе - это огромный пласт писателей типа Пелевина или Столярова (у последнего - "Монахи под луной" - уж точно "русская мистика".
А вот русского хоррора нету.
Вообще, если это для вас правдо открытие, то: у каждого из жанров может быть типичное национальное звучание, отражающеe фольклорные традиции и менталитет конкретного народа.
Т.е. если говорить о хорроре. В Англии, стране замков, самым распространенным персонажем ужастиков были приведения, а местом действия - эти самые замки. В Америке - разномастные персонажи из фольклоров "понаехолов" из разных стран к 20му веку слились воедино порадив таких мастеров синтетических мифологий как Лавкрафт, Стивен Кинг и т.д.
В Европе, опять же, сильна традиция готического романа. Тоже разновидность литературы ужасов.
В России, т.к. как раз на период становления литературы ужасов как жанра, пришлась революция, а потом и рациональная советская власть. В идеалогию которой слабо укладывались мистические вещи вообще, а какие-то "пугалки" - уж тем более.
Хотя в дореволюционной прозе были зачатки хоррора. Опять же были примеры подражания западным историям ужасов (когда брали русских фольклорных персонажей), та же "Семья вурдалаков". В ранне-революционной прозе, у Горького например, вплетаются вполне очевиные мотивы нуара... Но потом как бы взяли курс на Оптимизм и Светлое будущее. Не самое удобное место для развития хоррора в общем.
В то же время, если обратиться к сборникам народных песен 17-18 века, там можно увидеть много "хоррорных" сюжетов, отражавших характерные для того времени драмы быта.
Например, в те времена православная церковь УЖЕ запрещала разводиться, но языческая традиция полигамии была все еще в народном сознании крепка. Что делали? Убивали к черту и жену и детей и женились на "молодухе". В песнях это все описано ярко и в красках. =) И вообще там много кого резали-кромсали-убивали.
В СССР на ЭТОЙ части нашего родного фольклора - не акцентировали внимания, предпочитая продвигать в массовое сознание классические адаптации лубочно-плюшевых историй (от того же Пушкина). Дабы не сложилось у Великого Строителя Коммунизма никаких комплексов по поводу того, что его предки были крайне жестоки и первобытны (в сравнении даже с культурой соседних стран того времени).
>,простим автору всё и вся,и пусть творит и изобретает..."русский хорор"-так и быть!Новое течение в российской литературе!
Да оно не новое. Помотрите Дашкова или того же Петухова. Это очень сильно, все таки, отличается от западной традиции написания хоррора.
20. * (rjpf6@yandex.ru) 2009/06/25 01:39
[ответить]
кстати, пусть и не совсем в тему... вы по истории России "смутное время" в школе не проходили оазве?! там как раз был такой момент - "убиение (самоубийство) младшего сына Ивана Грозного и не где-нибудь, а именно в Угличе!
стыдно, батенька, писателем заделался, а историю-то и не знаем ;)
21. * (dsa69-2@rambler.ru) 2009/06/25 02:00
[ответить]
>>20.Косырева Лёлия Игоревна
>стыдно, батенька, писателем заделался, а историю-то и не знаем ;)
Проходил. Но история историей, а литература ужасов - это отдельно.
Там еще был момент, когда одного из наследников вилками затыкали насмерть. :D
У меня может и слабая память на конкретные даты, но события я помню.
Вообще речь шла не о том что "плохие" коммунисты скрывали факты смертоубийства в русской истории, а том том что они срезали подчистую из массовой культуры традицию описания этого самого смертоубийства, оставив только рафинированные терзания в духе "ты пошто старушку убил, ирод?". =)
Хорошо что, в то же время, в спец.литературе научной вполне адекватные люди работали и эти истории не исчезли бесследно.
22. Жанна Д-Арк2009/06/26 18:05
[ответить]
Ну насчет Семеновой могу сказать что "славянское фентези" скорее можно назвать по другому:славянские былины...само слово и стиль(понятие) "фентези" пришло к нам не из наших глубоких корней,а "оттуда" и от "них".А если мы сейчас начнем приравнивать кого то и чего то,так в таком случае можно вообще докатится до того,что исконно все жанры были задолго до рождества Христова.Могу согласится что есть какой то национальный колорит,да..возможно...но!Это все равно что объявить "русский рэп",или "русский блюз",или русский госпелс")).Понимаете о чем я?
Менталитет естестно есть,куда ж без оного то.Менталитет есть,а стиль остается стилем.
23. Жанна Д-Арк2009/06/26 18:17
[ответить]
Россия испокон веков перенимала такие жанры как фентези и хорор,хотя бы только потому,что они не русские по духу.Классика-да,то,чего нету на Западе и быть не могло.Но не фентези с хорором.Хотя конечно, не спорю ,что классифицировать можно под это дело любые вещи русских авторов.Согласна.Но только классифицировать.
24. * (dsa69-2@rambler.ru) 2009/06/26 20:58
[ответить]
>>22.Жанна Д-Арк
>Ну насчет Семеновой могу сказать что "славянское фентези" скорее можно назвать по другому:славянские былины...
Вы былины читали? "Волкодав" имеет структуру "Конана", с былинами и рядом не лежал.
>Понимаете о чем я?
Русский Рэп и русский соул тоже таки есть. =) Понимаете? Если речь идет о чем-то, что не вчера начали на себя примерять, можно говорить о жанре.
Киберпанк появился в конце 80х. И что? Это не дает ему права быть жанром? К примеру.
>Менталитет естестно есть,куда ж без оного то.Менталитет есть,а стиль остается стилем.
А при чем тут стиль.
>Классика-да,то,чего нету на Западе и быть не могло.
На Западе есть свои классические произведения. К слову, произведения античных авторов - тоже классика.
>Но не фентези с хорором.
А я про фэнтази и не говорил.
Если вам так интересно. Т.н. "славянская фэнтази" появилась примерно в 80х годах 20го века. В то время как "русский хоррор" именно как _литературный жанр_ был оформлен в конце 19го века через литературную обработку русских страшных историй. На Западе в это время господствовала традиция "готического романа". Там только только еще подходили к тому чтобы появилась именно литература ужасов.
Русские авторы заимствовали тенденцию, но не готовые решения.
Именно поэтому имеет смысл говорить именно о "русском хорроре". Если вас смущает что я использую импортный термин, так пожалуйста - "русская литература ужасов". Никто и не говорит что кто-то тогда современное обозначение для нее использовал. Просто лично мне так удобнее.
ЗЫ
А вот фэнтази до Толкина, Говарда и Берроуза (в меньшей степени) в принципе не существовало.
Вы утрируете и повторяетесь,причем одинаковыми и заученными фразами.Нет понятия "русский" или "не русский",есть реп,есть соул,есть блюз и так далее(переходя к литературе,могу сказать то же самое).К тому же из любого стиля с малейшим намеком не стоит выкручивать(а вернее вкручивать)то же фентези или хорор.Вы слабы в стилистике и оперируете сомнительными преамбулами.
26. * (dsa69-2@rambler.ru) 2009/06/27 01:35
[ответить]
>>25.Жанна Д-Арк
>К тому же из любого стиля с малейшим намеком не стоит выкручивать(а вернее вкручивать)то же фентези или хорор.Вы слабы в стилистике и оперируете сомнительными преамбулами.
При чем тут стиль? Речь шла про литературный жанр. Если вы не видите разницы, то и не зачем об этом говорить.
А то что я повторяюсь. А как не повторятся, когда вы игнорируете вполне очевидные вещи? Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
На чем основаны ваши сомнения в том, что в рамках одного жанра "истории ужасов" - могут существовать субжанры базирующиеся на национальном колорите?
Если вы не можете вразумительно ответить на этот вопрос, то и не зачем было начинать спорить.
27. Жанна Д-Арк2009/06/28 01:22
[ответить]
>>26.Дьяков Сергей Александрович
>>>25.Жанна Д-Арк
>>К тому же из любого стиля с малейшим намеком не стоит выкручивать(а вернее вкручивать)то же фентези или хорор.Вы слабы в стилистике и оперируете сомнительными преамбулами.
>
>При чем тут стиль? Речь шла про литературный жанр. Если вы не видите разницы, то и не зачем об этом говорить.
>А то что я повторяюсь. А как не повторятся, когда вы игнорируете вполне очевидные вещи? Я вам про Фому, а вы мне про Ерему.
>На чем основаны ваши сомнения в том, что в рамках одного жанра "истории ужасов" - могут существовать субжанры базирующиеся на национальном колорите?
>Если вы не можете вразумительно ответить на этот вопрос, то и не зачем было начинать спорить.
Да,мы с вами явно друг друга не понимаем,потмоу что говорим на разных языках.Это очевидно.И кстати я как раз -таки не игнорирую очевидные вещи,вы просто не умеете их доказывать и обосновывать).Вам не хватает ни знаний,ни ума,не терпения).А мои сомнения основаны на том,что есть определенный жанр а все остальное из него происходящее(да ,можно назвать субжанром,но!),является пародией.Спорить с вами не буду,так как вы оппонент не интересный.Почитаю лучше ваши другие произведения и напишу камменты.
28. Жанна Д-Арк2009/06/28 01:27
[ответить]
И вообще милейший),не будьте таким суровым,каким вы кажетесь.Поздравляю вас с Днём Рождения!И желаю успехов,в первую очередь конечно творческих,ну и новых идей, и новых творений конечно).
P.S. Поздравление моё искренние без подколов и от души,и не думайте сразу плохо).
29. * (dsa69-2@rambler.ru) 2009/06/28 08:18
[ответить]
>>28.Жанна Д-Арк
>И вообще милейший),не будьте таким суровым,каким вы кажетесь.
=)
>Поздравляю вас с Днём Рождения!
Спасибо. )
>И желаю успехов,в первую очередь конечно творческих,ну и новых идей, и новых творений конечно).
Да это было бы неплохо. Мы как раз скоро собираемся начать работу над мультиком. Надеюсь все получится.
>P.S. Поздравление моё искренние без подколов и от души,и не думайте сразу плохо).
Да я редко когда плохо о человеке думаю. И даже если рассердиться могу, то минут на пять - максимум. =)
30. (rjpf6@yandex.ru) 2009/06/28 12:26
[ответить]
>>29.Дьяков Сергей Александрович
... ай, у вас же День варенья! ;) ну, с днем варенья, товарисч! ;)
31. * (dsa69-2@rambler.ru) 2009/06/28 13:10
[ответить]
>>30.Косырева Лёлия Игоревна
Ну типа того. =) Спасибо.
32. Некоторые критики вашего творчества)2009/06/28 13:32
[ответить]
Присоединяемся к поздравлениям!Желаем всех благ,конечно же здоровья,любви и счастья(просто в обязательном порядке)),а ещё новых свежих идей и сюжетов,чтобы нам-критикам было о ком писать!Ваш писательский труд-наш хлеб).Будьте счастливы и радуйте нас своими рассказами,баснями,стихами,прозой,ррроманами также!Поздравляем!!!Творческого долголетия!!!
33. * (kowpack@gmail.com) 2009/06/28 13:46
[ответить]
ух ты! вроде всё было понятно с самого начала, но никакого разочарования.
отлично! и... поздравления с прошедним праздником!
34. * (dsa69-2@rambler.ru) 2009/06/28 14:21
[ответить]
>>32.Некоторые критики вашего творчества)
Спасибо. =) Постараюсь кормить сытно. )
>33. *Ковешников Сергей Владимирович
Древняя в общем-то вещь.
35. * (kowpack@gmail.com) 2009/06/28 14:23
[ответить]
>>34.Дьяков Сергей Александрович
>Древняя в общем-то вещь.
Буду знать, но по-моему это не важно...
36. * (dsa69-2@rambler.ru) 2009/06/28 15:24
[ответить]
>>35.Ковешников Сергей Владимирович
>Буду знать, но по-моему это не важно...
Ну, не думаю что я сейчас сильно хуже стал писать. =)
37. * (kowpack@gmail.com) 2009/06/28 15:51
[ответить]
>>36.Дьяков Сергей Александрович
>Ну, не думаю что я сейчас сильно хуже стал писать. =)
Разумеется:))
Кстати, я заметил, что у нас есть общие темы.
Как вам вот это: