Дзиньштейн : другие произведения.

Комментарии: Ландскнехт. Часть вторая
 (Оценка:5.54*51,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Дзиньштейн
  • Размещен: 17/06/2013, изменен: 03/01/2017. 527k. Статистика.
  • Глава: Фантастика
  • Аннотация:
    Ландскнехт. Часть вторая. ЗАВЕРШЕНА 05.09
  • ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)

    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 15Архивы (1): 1
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    14:36 "Форум: Трибуна люду" (971/21)
    14:36 "Форум: все за 12 часов" (225/101)
    14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/4)
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДАЕМ: Дзиньштейн
    16:15 "Ландскнехт. Часть шестая" (401/6)
    21/10 "Прода Лкх" (1)
    28/08 "Жизнь в наследство" (593)
    07/05 "Как дерутся в Болгарии" (10)
    07/05 "Информация о владельце раздела" (34)
    20/02 "Жизнь замечательных... ружей" (17)
    16/01 "Холодная осень сорок седьмого" (316)
    05/05 "Про обрезы и не только" (177)
    21/12 "Ландскнехт. Часть пятая" (426)
    23/01 "Психопанорамы. Развлекательный " (129)
    17/01 "Еще Один Человек" (337)
    21/11 "Ландскнехт. Часть четвертая" (637)
    09/05 "Невский десант" (75)
    10/03 "Сага о Вентиляторе" (314)
    14/06 "Клуб "Темная комната"" (163)
    11/02 "Ландскнехт. Часть третья" (541)
    07/02 "Бронепоезд к книге Старицкого" (70)
    24/11 "Ландскнехт. Часть вторая" (538)
    19/06 "Ландскнехт. Часть первая" (141)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    16:40 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (656/13)
    16:38 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (187/101)
    16:37 Кулаков А.И. "Прода" (355/2)
    16:34 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (10/1)
    16:33 Стоптанные К. "Спешились Карлсоны, их баки " (303/5)
    16:26 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (278/36)
    16:23 Коскина Т. "Приснится" (1)
    16:20 Кобзева Е.А. "Татьяна" (1)
    16:18 Один и.в. "Человек в белой шубе" (3/2)
    16:17 Измайлов К.И. "Повесть "Сибирский сувенир" " (5/1)
    16:17 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (927/3)
    16:14 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (697/25)
    16:12 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (833/16)
    16:06 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (707/10)
    16:04 Николаев М.П. "Телохранители" (101/8)
    15:54 Прудков В. "Иск мышиного короля" (6/2)
    15:50 Путеводитель "Помогите найти!" (252/2)
    15:43 Фесте "Ад-8(1): Миссия" (3/2)
    15:21 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (12/1)
    15:18 Березина Е.Л. "Лемниската" (30/2)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru
    | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга "
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    51. *Дзиньштейн 2014/11/02 19:15
      > > 50.psw
      >
      Спасибо, поправлю
    52. *Дзиньштейн 2014/11/02 19:17
      > > 49.Двадцатьвторой
      >> >
      >Судя по предыдущему повествованию, медсестер в тамошних госпиталях нифига нету.
      
      Медсестра, ну или санинструктор - будет, обязательно.
      Но, походу - в третьей части только.
      
      >Лучше уж амнистия за спасение жизни капитана и сослуживцев
      
      С амнистией я подумаю, а вот со спасением жизней как-то напряженка
    53. Двадцатьвторой (micus@bk.ru) 2014/11/02 20:01
      Как-то все хрестоматийно складывается:
      "За окном шел снег и рота панцергренадёров.
      -Товарищ Кане, вас еще нэ расстрэляли?
      -Никак нет, товарищ барон!
      -Это хорошо. А как поживает товарищ Йохан?
      -Вполне поправился и ему уже делают минь... кхе... физпроцедуры, товарищ барон.
      -Хорошо, товарищ Кане, у мэня есть для нэго Асобое задание." :)
      
      Вот бы с этой "лыжни" свернуть...
    54. Леха (ghiv@mail.ru) 2014/11/02 20:08
      > > 53.Двадцатьвторой
      >Вот бы с этой "лыжни" свернуть...
      
      Да легко.
      "Говорят кто-то у штрафников картечницу починил? Пусть с ним наши инженеры пообщаются"
      И накакой тебе передовой чини опнимаешь технику.
      
      
      
    55. *Дзиньштейн 2014/11/02 20:19
      Воооот! Вы шарите!
      
      Именно так и будет!
      
      Чорный Барон на бЭлом коне уже приближается!
    56. Двадцатьвторой (micus@bk.ru) 2014/11/02 20:27
      > > 54.Леха
      >И накакой тебе передовой чини опнимаешь технику.
      
      И изобретет он, на радость боригенам, АКМ, РПГ и ДВС ? ;)
      А также лампочку Ильича и заложит основы аэронавтики...
      
      Ну, было ж. Уже. :)
      
      Лучше уж прямо во время аморалки с медработницей докатятся тревожные вести о зомбоапокалипсице. Радиограмму ему, к примеру, зачитают. :)
    57. Двадцатьвторой (micus@bk.ru) 2014/11/02 20:29
      > > 55.Дзиньштейн
      >Чорный Барон на бЭлом коне уже приближается!
      
      Ладно хоть, не на "синем дельфине"... :)
      
      Но у Йохана-то в деле записано должно быть, что в Красной армии служил. А тут, понимаш, врангелевцы какие-то. Не сходится. ;)
      
    58. Леха (ghiv@mail.ru) 2014/11/02 20:36
      > > 56.Двадцатьвторой
      >И изобретет он, на радость боригенам, АКМ, РПГ и ДВС ? ;)
      
      У Дзиня то?
      Вот самогонный аппарат еще бы мог изобрести. Но здесь уже не выйдет.
    59. Двадцатьвторой (micus@bk.ru) 2014/11/02 21:51
      > > 58.Леха
      >У Дзиня то?
      >Вот самогонный аппарат еще бы мог изобрести. Но здесь уже не выйдет.
      
      Тогда часы с кукушкой, соленые огурцы и патефон. Будут по конверсии выпускать на митральезном заводе им. Кане. ;)
    60. *Дзиньштейн 2014/11/02 23:01
      Часы с огурцом, соленые кукушки и митральезы патефонного завода им. Кане-Цвайциховского.
    61. Двадцатьвторой (micus@bk.ru) 2014/11/03 11:14
      Рэбэ Цвайциховичу сдается, что автора мы мотивировали по самый кивер. ;)
      Ждем-с проду. Про снайперов.
      "-Земеля, а кукушки в вашей Валашии есть?
      -Ку и не отсвечивай. А то сам узнаешь..."
      :)
      
      
    62. *Дзиньштейн 2014/11/03 12:23
      Кстати насчет снайперов.
      У Круза, несмотря на его любовь к стрельбе с оптикой и прочему снайпингу - в Рейтаре снайперов, винтовок с оптикой - как-то не замечено.
      
      Потому думаю - включать али нет.
    63. *AD 2014/11/03 14:50
      > > 62.Дзиньштейн
      >Кстати насчет снайперов.
      >У Круза, несмотря на его любовь к стрельбе с оптикой и прочему снайпингу - в Рейтаре снайперов, винтовок с оптикой - как-то не замечено.
      >
      >Потому думаю - включать али нет.
      Если включить просто метких стрелков с диоптром, улучшенным спусковым механизмом(то есть снайперов,как в Гражданскую войну в США)и задачей-то это канону не будет противоречить.
      
      
      
    64. Двадцатьвторой (micus@bk.ru) 2014/11/03 18:33
      По снайперам - тут дело больше в патроне. Если нет боеприпаса уровня матчевого - нет и снайпинга, как явления, какие бы отличные стволы не делали. Хотя, может быть отдельное подразделение со своим снабжением или стрелки-энтузазисты. Скорее, из благородных (или состоятельных), бо потратиться надо будет и на ствол, и на оптику, и на оборудование для пинцетного релоада.
      
      Или же, как AD предложил, просто шарпшутеры. Преимущественно - в егерях.
      
      Ствол же с оптикой, "случайно" доживший в нычке с прошлого БП - это уже будет слишком "рояльно"...
      
      А вот ПБС и УС-ы "изобрести" - это можно. Разведка оценит.
    65. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/11/03 20:00
      Есть тысячи литературных героев, которые херачат из кремневых ружей а ля снайперы.
    66. *Дзиньштейн 2014/11/03 20:16
      ПБСов нет в исходнике - щначит, принимаем, что до БП не придумали чтоб массово
      (уровень БП - 1я мировая)
      
      А вот патроны там переснаряжают, то есть личный самокрут - норма.
      
      Но качество стволов так себе. Хрома есесно нету, но в целом стволы - как у АК, РПД и СКС от силы.
      Патрон х39 по баллистике.
      
      С другой стороны в ВОВ снайпера работали с 300-400 метров и ничо.
    67. *AD 2014/11/03 20:33
      > > 66.Дзиньштейн
      
      >Но качество стволов так себе. Хрома есесно нету, но в целом стволы - как у АК, РПД и СКС от силы.
      >Патрон х39 по баллистике.
      Можно и в небольшом количестве что-то помощнее.
      Типа "кентуккских винтовок",только патронных.
      На дымном порохе можно было и до тысячи метров стрелять и даже попасть.))))Иногда.
      
      
    68. Двадцатьвторой (micus@bk.ru) 2014/11/03 20:56
      > > 65.Берг Dок Николай
      >Есть тысячи литературных героев, которые херачат из кремневых ружей а ля снайперы.
      
      Угу. И супостатов шашкой от плеча до седла. ;)
    69. Двадцатьвторой (micus@bk.ru) 2014/11/03 21:03
      > > 66.Дзиньштейн
      >ПБСов нет в исходнике - щначит, принимаем, что до БП не придумали чтоб массово
      >(уровень БП - 1я мировая)
      
      Винтовочный "глушитель Максима" у нас появился как раз в то время.
      А ПБС и УСы - это именно штрафник Йохан "изобресть" может. Уж он-то точно в курсе, что это такое и как работает...
      
      Ну и по шарпшутерам - на означенных дистанциях при тамошней технике однозначно реальны и полезны. А снайпера в ВОВ и на меньших дистанциях работали, с нейтралки до первой линии было от 50 до 150м. Да и в городе...
      В общем, в книге Зайцева "За Волгой для нас земли не было" все весьма подробно расписано.
    70. *Дзиньштейн 2014/11/03 21:11
      > > 67.AD
      >> >
      >Можно и в небольшом количестве что-то помощнее.
      
      Круз ввел ограничение на качество металла - типа давления не держит и т.д.
      Типа многократной переработки металл.
      
      Так что что-то мощнее - оно будет очень очень массивное... и не факт что точнее.
      
      >>На дымном порохе можно было и до тысячи метров стрелять и даже попасть.))))Иногда.
      
      Ну так х39 с того же СКСа тоже типа по НСД дает на 1000 метров 50% попаданий в 60х40 см.
      
      Стандартная винтовка ствол 60 см, длинная пехотная (хер его знает зачем она, но у Круза фигурировала, потому ею штрафников вооружил) - 75-80см.
      Карабин 40-45 см.
      А на 700 метрах - 70% попаданий в 90х70см.
    71. *Дзиньштейн 2014/11/03 21:08
      > > 69.Двадцатьвторой
      >> >
      >Винтовочный "глушитель Максима" у нас появился как раз в то время.
      
      Пофиг, что появилось вообще.
      
      Вопрос, что было на фронтах и на складах.
      Реально всякие ПБСы в армиях (и то очень ограниченно) появились в 2МВ
      
      >А ПБС и УСы - это именно штрафник Йохан "изобресть" может.
      
      Не положено по инструкции.
      
      
    72. Двадцатьвторой (micus@bk.ru) 2014/11/03 21:30
      > > 71.Дзиньштейн
      >Не положено по инструкции.
      
      Угу. Знач, во время ночной вылазки опять шомполами в ухи, как по-писаному ? ;)
      "Действуй строго по уставу - завоюешь честь и славу" ?
    73. AD 2014/11/04 10:31
      > > 70.Дзиньштейн
      >> > 67.AD
      
      >Круз ввел ограничение на качество металла - типа давления не держит и т.д.
      >Типа многократной переработки металл.
      У него был револьвер из "старого металла".Типа то,что не выдержит обычный.
      Может же быть и пара винтовок,на которые этого металла тож хватило.
      
      >>>На дымном порохе можно было и до тысячи метров стрелять и даже попасть.))))Иногда.
      >
      >Ну так х39 с того же СКСа тоже типа по НСД дает на 1000 метров 50% попаданий в 60х40 см.
      >
      >Стандартная винтовка ствол 60 см, длинная пехотная (хер его знает зачем она, но у Круза фигурировала, потому ею штрафников вооружил) - 75-80см.
      >Карабин 40-45 см.
      >А на 700 метрах - 70% попаданий в 90х70см.
      Спрингфилд 45-70 из нашей реальности- 70 гран дымного пороха пуля 405 гран(но были и другие)
       кучность- все пули в 8 дюймовый круг на 200 ярдов.
      на 500 ярдов малый радиус 2.8 дюймов
       на 1000 ярдов он же 11.9 дюймов
      один известный стрелок положил подряд три пули в круг 24 дюйма диаметром на 1123 ярда.
      предельная дальность полета 3500 ярдов.
      
      
    74. AD 2014/11/04 13:18
      > > 70.Дзиньштейн
      >> > 67.AD
      
      
      >
      > (хер его знает зачем она, но у Круза фигурировала, потому ею штрафников вооружил) - 75-80см.
      Была раньше на вооружении.А сейчас ее либо укорачивали,либо отдавали всяким ,кого не жалко.))))
      То же самое было до ПМВ.-весьма длинные пехотные винтовки.
      Вот после не начали принимать укороченные версии для вооружения пехоты(иногда на уровне бывших карабинов,как у немцев и чехов).
      Одни бритты извращались раньше других,приняв в 03 году СМЛЕ,теоретически для всех родов войск.
      Но это не отменяло длинного Энфилда или Метфорда в 4 Миддсексском батальоне в какой-то жопе мира,куда никто новые винтовки не повез.
      Длинная винтовка с длинным штыком- одна из тогдашних фишек против кавалерии.
      Ну и спрыгивать в окоп,набитый ребятами и весь торчащий этими штыками тоже не комильфо.
      А бросать туда гранаты,против которых штыки бессильны-до этого додумались позже.
      
      
      
    75. *Дзиньштейн 2014/11/04 13:48
      > > 73.AD
      >> > >У него был револьвер из "старого металла".Типа то,что не выдержит обычный.
      >Может же быть и пара винтовок,на которые этого металла тож хватило.
      
      Револьвер - частный, большая ценность и больше предмет роскоши.
      
      А винтари такие если и есть - то в охотничьих коллекциях какихнить правителей.
      
      > кучность- все пули в 8 дюймовый круг на 200 ярдов.
      >на 500 ярдов малый радиус 2.8 дюймов
      > на 1000 ярдов он же 11.9 дюймов
      >один известный стрелок положил подряд три пули в круг 24 дюйма диаметром на 1123 ярда.
      
      Так оно вписывается в тот же отборный СКС например.
      
      > > 74.AD
      >> >
      >Была раньше на вооружении.А сейчас ее либо укорачивали,либо отдавали всяким ,кого не жалко.))))
      >То же самое было до ПМВ.-весьма длинные пехотные винтовки.
      >Вот после не начали принимать укороченные версии для вооружения пехоты(иногда на уровне бывших карабинов,как у немцев и чехов).
      >Одни бритты извращались раньше других,приняв в 03 году СМЛЕ,теоретически для всех родов войск.
      >Но это не отменяло длинного Энфилда или Метфорда в 4 Миддсексском батальоне в какой-то жопе мира,куда никто новые винтовки не повез.
      >Длинная винтовка с длинным штыком- одна из тогдашних фишек против кавалерии.
      >Ну и спрыгивать в окоп,набитый ребятами и весь торчащий этими штыками тоже не комильфо.
      >А бросать туда гранаты,против которых штыки бессильны-до этого додумались позже.
      
      Ну, не одни бритты - 91/30 - она тоже длиннющая.
      Но тут-то нет такого. Разве что замотивировать, что темное время таки было откатом с уровня войны, условно 191х-192х годов, до уровня 188х-189х. И на нем и застопорилось на века, в силу причин.
      
      То есть время, где стреляют не так много, потому точно, и где штык и шашка играют роль.
      Но последние пятьдесят лет так "сошлись звезды", что ресурсы подошли к концу и качество металла упало - что обусловило введение "промежуточного патрона". Стрелять сразу стало легче и выгоднее. И началось окарабинивание.
      и второй фактор - прекращение действия всякой заразы и радиации, пока не осознанное но по сути взрывное увеличение численности населения со всеми вытекающими.
      
      В таких раскладах длинные винтовки - атавизм, или просто остатки производившихся 50 лет назад, при переходе к менее мощным патронам (винтовка сто лет служить вполне может а то и более)
      
      То бишь именно дали старье штрафникам.
      
      У Круза впрочем винтовка фигурировала у проводника в горах - что тоже нормально - вполне может быть старая но ухоженная и у хорошего стрелка. Охотники в горах любят ствол подлиннее.
    76. AD 2014/11/04 14:07
      > > 75.Дзиньштейн
      >> > 73.AD
      
      >А винтари такие если и есть - то в охотничьих коллекциях какихнить правителей.
      Трофей.Старый унтер,меткий стрелок и ветеран компаний,при взятии какого-то города разжившийся.
      А забрать у него-не забрали.
      
      
      >
      >Ну, не одни бритты - 91/30 - она тоже длиннющая.
      А Бритты как раз доперли в 1903 году иметь винтовку в 1130мм длиною.
      98К и "24" спустя много лет имели 1100.
      
      
      
      >
      >В таких раскладах длинные винтовки - атавизм, или просто остатки производившихся 50 лет назад, при переходе к менее мощным патронам (винтовка сто лет служить вполне может а то и более).
      Да,если патрон нового образца влазит просто так или после минимума доработки.
      >
      >То бишь именно дали старье штрафникам.
      >
      >У Круза впрочем винтовка фигурировала у проводника в горах - что тоже нормально - вполне может быть старая но ухоженная и у хорошего стрелка. Охотники в горах любят ствол подлиннее.
      Так нужда есть.Ты на этой горе-а архар на другой плюс разная метеорология,блин.
      Много факторов ,мешающих добрать подранка.Надо сразу.))))
      
      
    77. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/11/04 14:16
      Что-то Кане больно легко картечницу отдал.
      В ВОВ пулеметы были ценностью и их к рукам старались прибрать по максимуму.
    78. *Дзиньштейн 2014/11/04 14:39
      > > 77.Берг Dок Николай
      >Что-то Кане больно легко картечницу отдал.
      >В ВОВ пулеметы были ценностью и их к рукам старались прибрать по максимуму.
      
      У него в штат не включена и патроны где брать? Расчет надо обученный.
      Плюс - это не его рота.
      Он в общем такой же штрафник.
      
      А главное - все равно ж отберут.
      
      Особенно если через два дня от роты останется полувзвод. Сами бросят.
      
      Тут другой проблем вырисовывается
      Вот сейчас пишется боевка.
      
      Но, сцуко, как донести до четателя, что на самом деле то что "вперед в атаку " и взять любой ценой - это нормально а не "дурость командиров"?
      
      Что крайне редко получается "шомполами в ухи", "перерезать спящих", захватить батареи", "диверсанты режут связь, снайпера бьют офицеров" и т.д.
      
      Хотя вот у Круза - батальон спецназа с приданной батареей тупо, без изысков, сдерживал свежеформированный полк (али два даже?), и ценой задержки врага на пару суток и удержания переправы - был стерт в ноль.
      
      И это обычное дело, а вот штурм форта Речного, а-ля Ебен-Эмаэль - это редкость.
      
      И это фактически спецназ, а тут обычные армейцы.
      
      Но потому предвижу вал рассказов "как надо было"
    79. Двадцатьвторой (micus@bk.ru) 2014/11/04 15:19
      > > 78.Дзиньштейн
      >Но, сцуко, как донести до четателя, что на самом деле то что "вперед в атаку " и взять любой ценой - это нормально а не "дурость командиров"?
      >
      
      Никак. Это как с вышеописанным "бежать в атаку, прикрывшись винтовкой".
      
      Что, впрочем, не исключает и снайперов, и шомпола, и захваченные батареи.
    80. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/11/04 17:10
      Ну мне это обяъяснили просто - вот есть позиция, которую надо взять, чтоб обеспечить продвижение вперед, навязать врагу свою инициативу и заставить его отвечать на твои действия. а не диктовать тебе, чтоб ты отвечал.
      
      Не брать если - значит противник по тебе врежет, причем там, где ты не ждешь. Не брать - значит проиграть. Потому весь вопрос - как взять. И получается самое дешевое - атаковать. Оно реально меньше сил сожрет, чем если хитрить и всячески многоумничать. Как под Исмаилом - Потемкин солдат берег и их - от болезней передохло в разы больше, чем от Суворовского штурма. И пользы от смертей тех, кто осаду держал - никакой. А штурм - дал сразу массу преыеренций.
      
      Потому как на войне - как в боксе - либо ты врезал в морду - либо тебе. И лучше - ты.
      
      Путано заявил, но вот мне в таком апсекте мозги вправляли.
      
      Взять можно только одним способом - взять.
    81. *Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/11/04 18:52
      Это просто объяснить тому, кто сам-когда либо дрался. А если не дрался - хрен растолкуешь. что при силовом воздействиии именно сила и решает.
    82. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2014/11/04 22:08
      опанцы, нежданчик :)
    83. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/11/05 13:07
      Вот сижу думаю, а как объяснить, что такое - шверпункт и почему за этот клок местности клали по десяткам, а то и сотням тысяч жизней. Вот как Ипр, как Верден. Там-то не тупые совки бодались.
    84. AD 2014/11/05 16:24
      > > 83.Берг Dок Николай
      >Вот сижу думаю, а как объяснить, что такое - шверпункт и почему за этот клок местности клали по десяткам, а то и сотням тысяч жизней. Вот как Ипр, как Верден. Там-то не тупые совки бодались.
      переведи на русский-ключевой пункт.
      За ключ к позиции или к сейфу-понятно,что много отдашь.
      
      
      
    85. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/11/05 18:17
      Дык перевести не сложно. Как объяснить - зачем атаковать? Можно же - не тааковать!!! Это ж тупые сапоги только в атаки ходят! Умные сидят в обороне и всех расстреливают дураков из пулеметов!!!
    86. AD 2014/11/05 18:23
      > > 85.Берг Dок Николай
      >Дык перевести не сложно. Как объяснить - зачем атаковать? Можно же - не тааковать!!! Это ж тупые сапоги только в атаки ходят! Умные сидят в обороне и всех расстреливают дураков из пулеметов!!!
      Ну пусть изучат историю если не войн,то хоть продвинутых фирм.Отчего-то они расширяются,захватывают новые рынки,перекупают конкурентов и пр.
      Нет,чтоб сидеть на заднице и ждать,когда все остальные автомобильные фирмы мира разорятся,чтоб остался один "форд моторс" ,но ничего не делать.
      
      
      
    87. Двадцатьвторой (micus@bk.ru) 2014/11/05 20:51
      > > 85.Берг Dок Николай
      >Дык перевести не сложно. Как объяснить - зачем атаковать? Можно же - не тааковать!!! Это ж тупые сапоги только в атаки ходят! Умные сидят в обороне и всех расстреливают дураков из пулеметов!!!
      
      А обязательно ? Объяснять-то ?
      Кто уже понимает - тому и объяснять не надо, а кто не понимает - то и не объяснишь... На пальцах-то.
      Описал же автор разведку боем без ее "научного обоснования"... И все в порядке. Никто ж не орет, что "можно было просто каску на палке выставить, как в том фильме". :)
      
      В общем, думаю, надо бисер - отдельно, свиньи - отдельно. И, главное, где прода ? ;)
    88. *Дзиньштейн 2014/11/06 12:07
      Прода скоро будет.
      Чуть подхватил гриппер с простудифилисом какой-то, потому заминка.
    89. Двадцатьвторой (micus@bk.ru) 2014/11/06 13:57
      (выставляя на стол бочонок залитых мёдом лимонных долек) Поправляйтесь ! :)
      
    90. Альба (alba.1963@mail.ru) 2014/11/06 15:55
      > > 78.Дзиньштейн
      >Но потому предвижу вал рассказов "как надо было"
      
      
      А тут либо вал рассказов, либо - вампуку ваять.
      
      Хорошо, кста. Интересно, кто живой будет...
      И про деда-кашевара - всплывёт он ещё?
      
      А солдатам, Док, особо штрафникам - объяснять не будут. Противник, постановка задач, рубежи сосредоточения, атаки и прочая, соседи, взаимодействие, сигналы, наряд сил, сроки. Могут пообещать вечером раздать водку всех на оставшихся и расштрафовать их же.
      
      Никто ж не буянил, требуя объяснить, чего Балу встал под расстрел?
    Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ... 15Архивы (1): 1

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"