Комментарии: Ландскнехт. Часть вторая

Дзиньштейн : другие произведения.

Комментарии: Ландскнехт. Часть вторая
(Оценка:**5.54*51**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 17/06/2013, изменен: 03/01/2017. 527k. Статистика.

Аннотация:
Ландскнехт. Часть вторая. ЗАВЕРШЕНА 05.09

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
13:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (691/19)
13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (1): 1

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДАЕМ: Дзиньштейн 13:47 "Ландскнехт. Часть шестая" (399/4) 21/10 "Прода Лкх" (1) 28/08 "Жизнь в наследство" (593) 07/05 "Как дерутся в Болгарии" (10) 07/05 "Информация о владельце раздела" (34) 20/02 "Жизнь замечательных... ружей" (17) 16/01 "Холодная осень сорок седьмого" (316) 05/05 "Про обрезы и не только" (177) 21/12 "Ландскнехт. Часть пятая" (426) 23/01 "Психопанорамы. Развлекательный " (129) 17/01 "Еще Один Человек" (337) 21/11 "Ландскнехт. Часть четвертая" (637) 09/05 "Невский десант" (75) 10/03 "Сага о Вентиляторе" (314) 14/06 "Клуб "Темная комната"" (163) 11/02 "Ландскнехт. Часть третья" (541) 07/02 "Бронепоезд к книге Старицкого" (70) 24/11 "Ландскнехт. Часть вторая" (538) 19/06 "Ландскнехт. Часть первая" (141)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10) 13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9) 13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44) 13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6) 13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) 13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6) 13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15) 12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

208. *Дзиньштейн 2014/12/26 19:21
  > > 207.Берг Dок Николай
  >Ну тогда хоша бы мины - камнеметы.

  Лучше - камни-минометы, не?
  )))))

207. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/12/25 18:30
Ну тогда хоша бы мины - камнеметы.

206. *Дзиньштейн 2014/12/23 13:16
  > > 205.Берг Dок Николай
  >> >
  >ЕМНИП никто раньше это чудище не описывал. Экзотика.

  У Круза в Парусах было такое.
  Думаю, баронские войска экзотикой не пользуются, они скорее профессионализмом берут.
  Это лузеру надо винтовку с отборным стволом и оптику - а профи с задроченного АКМ на триста метров с открытого в башку попадает.

205. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/12/23 12:57
  > > 204.Дзиньштейн
  >> > 203.Берг Dок Николай
  ИМХО небольшая партия такого оружия могла бы быть сделана, хотя бы и потому, что в любом мире есть конкуренция и странноватые изобретатели.

  Сделана же была Крынка)))

  Так что пара штук диковатого крепостного оружия вполне могла бы быть)))

  ЕМНИП никто раньше это чудище не описывал. Экзотика.

204. *Дзиньштейн 2014/12/23 11:51
  > > 203.Берг Dок Николай
  >> > 202.Дзиньштейн
  >>> > 201.Берг Dок Николай
  >Ну тык ведь Крнка - как бы и модифицироваться могло? Под новые условия? ПТР-то от крепостной фузеи растет.


  Ну, вот если на том же технологическом уровне что и Крнка - слепить магнум, увеличив скорость в полтора раза - то само ружжо станет непосильно к переноске в одно жало, мешок или лафет тоже легче не станет, патрон весить больше будет.
  А по стоимости приблизится к небольшой пушке.
  Да еще возиться придется с экспериментами - ствол нарезку подбирать, пулю формой соответствующей, да качество изготовления пуль - а то при возросшей скорости кучность никакая будет.

  Крепостное ружье - не ПТР, а "антиматериальная винтовка". Грубо говоря легкозащищенные цели брать, особо важных людей и открыто расположенную технику.

  Кст гря сведений про ресурс ствола этого ружья я не нашел. Впрочем при относительно низкой скорости, свинцовой оболочке и большом калибре - может быть довольно приличный.
  Но вот если слепить магнум - то все пойдет немного иначе.

203. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/12/23 00:58
  > > 202.Дзиньштейн
  >> > 201.Берг Dок Николай
  Ну тык ведь Крнка - как бы и модифицироваться могло? Под новые условия? ПТР-то от крепостной фузеи растет.

202. *Дзиньштейн 2014/12/23 00:51
  > > 201.Берг Dок Николай
  >>
  >Ружье Крнка-Гана в Артиллерийском?

  Ну так с него ж в амбразуру хер попасть да и пробивает слабо очень.
  При том стреляет только с упора, то бишь в поле ему надо лафет ладить - так оно и выйдет в весе какогонить Лахти, при полной бесполезности кроме как - танков нету, осколочным не пострелять толком

  Цитаты:
  " Вес ружья 20,5 кг. ... На средней части ствола навинчен бронзовый крюк, который зацеплялся при стрельбе за земляной мешок, служащий опорой для ружья."

  то бишь в поле тащут
  20 кг ружжа и 20 кг мешок.

  " П Вес патрона 204 г, вес метательного заряда 23,4 г. Вес пули 128 г, начальная скорость пули 427 м/с. "

  то есть 20 выстрелов это еще 4 кг. Ну, ясно что у стрелка от силы револьвер, карабин ему уже не утащить. и патронов он несет 10 всего.
  Второй номер ташит карабин и еще 20 патронов.
  Третий прет мешок и возможно еще 10 патронов.

  Энергия пули дульная кст - всего 12 кДж.
  для 20мм ружжа - маловато.
  На секунду у патрона нашего 12,7 масса почти вдвое меньше, масса пули втрое меньше, а скорость вдвое выше - и энергия 16 кДж.
  А 12,7 не бронебойка, а так, крупняк.
  У бронебойки все куда интереснее - при весе патрона на четверть меньше, пули вдвое меньше - скорость в 2,5 раза выше - а энергия - почти втрое выше, 32 кДж.

  Это очень дохуя, ну так и результат.

  при том:

  "Пули использовались двух типов: свинцовые, для поражения открыто расположенной живой силы, и стальные, для пробивания укрытий. К стальной пуле припаивалась свинцовая оболочка. Испытания 8-линейного ружья Гана на меткость дали хорошие результаты. При стрельбе на 600 шагов (427 м) средний радиус рассеивания оказался 335 мм, на 1200 шагов (853 м) - 860 мм, на 1500 шагов (1067 м) - 1045 мм. Стальная пуля с 1000 шагов пробивала 2,5 мешка с землёй, а с 1500 шагов - один мешок. При стрельбе по 7,62-мм броневой плите с дистанции 1200 шагов все пули насквозь пробивали её, а с 1500 шагов лишь половина пуль пробивала плиту, а половина пуль застревала в ней."


  то есть стрелять в амбразуру далее чем с 500 метров - тратить патроны на ветер, даже относительно тонкая броня пулю задержит, а про заброневое действие как-то и речи нету. Шанс вывести из строя орудие - метров с 300-200 разве.

  чето как-то совсем не вундервафельно получается.
  А с учетом скока оно стоит...

201. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/12/22 23:58
  > > 199.Дзиньштейн
  >> > 198.AD
  Ружье Крнка-Гана в Артиллерийском?

200. Альба (alba.1963@mail.ru) 2014/12/22 12:46
За Костыля отдельное спасибо. Второе - за "позеленело внутри". Гожая прода, и время течет как надо...

199. *Дзиньштейн 2014/12/22 08:16
  > > 198.AD
  >> >
  >Чугун-не защита. Шар нужен из стали,а стальное литье-это очень даже непросто.Тем паче броневое. 20 мм судостроительной стали только взводят взрыватель,а снаряды не держат.

  Так чугун и не работает защитой - шаровая установка снаружи все равно имеет маску. Чугунный шар лишь воспринимает нагрузку и передает ее на бронеплиту амбразуры, отдачу передает.
  Как цапфа чугунной пушки передает отдачу на лафет.

  А снаружи на стволе установлен круглый щиток, а иногда и бронекожух ствола. Сам же шар не бронедеталь, а скорее деталь сопряжения ствола или люльки с бронеплитой-основанием установки.

  При том тут уровень артиллерии - это англо-бурская.
  76мм с высокой скоростью типа руской 1902г. - это уже серьезная дивизионная пушка.
  Основа артиллерии 2,5-3 дм коротышки.
  Минометы и ракеты не в счет вообще.

  Тяжелая артиллерия 122-152 - это коопусная, причем гаубицы - пушки такого калибра вообще единицы.

  Бронебойных снарядов у 3дм нет, за ненадобностью - максимум фугасный, а скорее осколочный на фугас, с колпачком.

  Некие аналоги крепостных ружей-ПТР я думал было, но у Круза не упоминается никак совсем - и решил забить на это.
  Например, из-за того что у Круза помянуто низкое качество металла из-за которого пришлось перейти на "промежуточный" патрон - а с таким металлом высокоскоростную крупнокалиберку втроем таскать надо будет, вроде японского ПТР.
  Ну его нах.

198. *AD 2014/12/22 00:45
  > > 197.Дзиньштейн
  >> > 196.AD
  >>>
  >>Шаровая установка-это хай-тек по тамошним временам.Вот тумбовая со щитом-реальнее.
  >
  >Ащета отлить чугунное ядро - дело нехитрое со времен чорт знает каких лохматых.
  >А такое же ядро с дыркой под ствол - тоже. Тем более надо не шар а ... как эдакая фигура называется правильно? диск скругленный.
  >Ну и плита с фланцем на болтах.
  >
  >но, думаю, это годно для более серьезных орудий.
  >Где имеет значение вес и габарит - шаровая требует минимум бронезащиты и при этом обеспечивает минимум обметания казенной части внутри каземата.
  >
  >А это ж так, дешевая пукалка. и маленькая к тому же.
  Чугун-не защита. Шар нужен из стали,а стальное литье-это очень даже непросто.Тем паче броневое. 20 мм судостроительной стали только взводят взрыватель,а снаряды не держат.
  6-8мм броневой стали обычно держат винтовочную пулю на противопульных закрытиях 1914 года и около.
  Для тех же целей нужно 16-17мм котельного железа.
  К примеру, для советских дотов шаровые установки смогли освоить где-то после 38 года.
   Хотя хотели с 30го.
  Чугунное и медное литье при царе делали в любом губернском городеда и во многих уездных.
  Стальное- десяток заводов.,а тем более броневое- единицы.

197. *Дзиньштейн 2014/12/21 21:57
  > > 196.AD
  >>
  >Шаровая установка-это хай-тек по тамошним временам.Вот тумбовая со щитом-реальнее.

  Ащета отлить чугунное ядро - дело нехитрое со времен чорт знает каких лохматых.
  А такое же ядро с дыркой под ствол - тоже. Тем более надо не шар а ... как эдакая фигура называется правильно? диск скругленный.
  Ну и плита с фланцем на болтах.

  но, думаю, это годно для более серьезных орудий.
  Где имеет значение вес и габарит - шаровая требует минимум бронезащиты и при этом обеспечивает минимум обметания казенной части внутри каземата.

  А это ж так, дешевая пукалка. и маленькая к тому же.

196. AD 2014/12/21 21:40
  > > 193.Дзиньштейн
  >> > 192.Тимур-Джан
  >>если плечевой упор, то орудия тумбовые?
  >
  >Тумбовые с маской на стволе, или в шаровой/карданной установке в бронеплите.
  Шаровая установка-это хай-тек по тамошним временам.Вот тумбовая со щитом-реальнее.

195. *Дзиньштейн 2014/12/21 14:18
  > > 194.Берг Dок Николай
  >Повезло ГГ, ни царапины и даже не оглушило.
  >
  >Перечитал еще разик. Опять же ни коленку не ушиб, ни портки не порвал.
  >Ни даже в грязище и кровище не перемазался.

  Так он еще ущерб не подсчитывал )))))
  Ну а что повезло - ну а че бы и нет, он вообще везучий. кст гря так обычно и бывает - кто-то везучий и ничего ему а кто-то в каждой жопе затычкой. А еще есть такие которые везучие потому как чуть что сразу получают какую-то мелочь, в общем несерьезную, и основное веселье порой просто без сознания валяются. Иногда даже "переходя из рук в руки" как убитый.

  Опять же воспоминания Бессонова, командира танкодесанта - на головном на броне постоянно и долгое время ни царапины вообще. Бывает, чо.

  Впрочем, это все будет дальше.

194. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/12/21 14:01
  Повезло ГГ, ни царапины и даже не оглушило.

  Перечитал еще разик. Опять же ни коленку не ушиб, ни портки не порвал.
  Ни даже в грязище и кровище не перемазался.

193. *Дзиньштейн 2014/12/21 12:26
  > > 192.Тимур-Джан
  >если плечевой упор, то орудия тумбовые?

  Тумбовые с маской на стволе, или в шаровой/карданной установке в бронеплите.

  Наверное, проще вариант - тумба а на ней ствол за щитом, перед ним - широкая амбразура (ВН особо не нужна). От прямого попадания снаряда все одно не спасет, а пули и осколки щит удержит, рикошет если внутрь идет - поставить там брусья деревянные - они примут хорошо. Гранату не закинуть, ну а огнемет... так он сука и в более совершенные бронезаслонки проникает.

192. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2014/12/21 12:07
если плечевой упор, то орудия тумбовые?

191. *Дзиньштейн 2014/12/21 11:50
  > > 190.йура
  >
  >Обписка вроде - "пять патрон улетают", правильно: пять патронов.

  http://dartstrade.ru/uploads/images/00/00/66/2013/02/22/d9d7ed3c37original.jpg

190. йура (miakota@bk.ru) 2014/12/21 11:37
"Пять патрон улетают, как и не было, толку ноль, а обойм нам, штрафникам, не полагается, да и подрезать нигде не удалось, валашцы в укреплении тоже все россыпью патроны держат."(ц)
Обписка вроде - "пять патрон улетают", правильно: пять патронов.

189. *Дзиньштейн 2014/12/20 23:32
  > > 188.Тимур-Джан
  >картечные пули? Не шрапнель?

  Не. йа так думаю - пушки короткоствольные с примитивными прицельными, без откатных - чисто на ПН шмалять гранатой маломощной, и картечью в упор до 300 метров с учетом рикошета.
  С расчетом на необученного бойца - не отличается от стрельбы из винтовки в общем-то, заряжание тоже примитивное переломкой по типу гансовской полевой-18.
  На дебила рассчитанное.

  А шрапнелью стрелять надо уметь - и вдал особенно да и на картечь ее еще попробуй сообрази как поставить и т.д.
  А тут все просто - два типа снарядов - ударная осколочная граната и картечь, прицел целик-мушка, рычаг открыть затвор-взвести курок, предохранитель (а то и открытый курок с УСМ по типу ИЖ-К с предвзводом), никаких приспособлений для наводки - плечевой упор и рукоять со спусковым.

  Эдакий станковый казематный гранатомет.

188. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2014/12/20 23:11
картечные пули? Не шрапнель?

187.Удалено написавшим. 2014/12/09 14:16

186. Som (uslon_18@mail.ru) 2014/12/07 19:07
  "Меня терзают смутные сомнения" - а не завелась ли у Дзиня вредительница?
  https://4.bp.blogspot.com/-4fd8xGwsKWY/VGL11F17vsI/AAAAAAAABl8/z7Vk3m8Q4_w/s1600/%D0%BC%D1%83%D0%B7%D0%B0.jpg
  Автор: Perpeta
  perpetuza.blogspot.ru/

185. . 2014/11/29 22:22
Спасибо, второе фото вполне в тему

184. Som (uslon_18@mail.ru) 2014/11/23 11:59
   1) British troops asleep on the Boulogne quay after arriving in France (1914)
  http://3.bp.blogspot.com/-O3u51aQEVLE/VGXQrfNO6AI/AAAAAAAAATU/KHOtuqJB1JE/s1600/1XD8tMN.jpg

  16) German soldiers passing the time living in an underground bunker in France.
  http://2.bp.blogspot.com/-mqvFhZ1Q0-8/VGXRY42SiCI/AAAAAAAAAVU/XyqCqq1XaMI/s1600/j4SlGGT.jpg

  Найдено тут
  http://www.stumbleupon.com/su/2eE9Uz/1cZu1L.0r:TeTWLL0R/www.history-now.net/2014/11/20-incredible-history-pictures.html

183. iStrannik (istrannik@vostok.ru) 2014/11/21 23:16
  спасибо,
  особенно за эпизод, когда ГГ предъявляют претензии за вынос бойца с поля боя...
  чота, мне сразу на ум вспомнилось (не к сюжету, а вааще) - "От героев былых времен..."
  надо вбивать в мозги - СВОИХ НАДО ЗАЩИЩАТЬ, ДАЖЕ ЦЕНОЙ СВОЕЙ ЖИЗНИ...
  может тогда у молодежи всплывёт генетическая память :)

182. Двадцатьвторой (micus@bk.ru) 2014/11/19 16:15
  Йохан Палыч ист скучайнен...
  http://s011.radikal.ru/i315/1411/76/352d18d9d8c7.jpg
  :)

181. Двадцатьвторой (micus@bk.ru) 2014/11/18 12:21
Похоже, дальнейшее наступление откладывается. :)

180. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/11/16 11:38
Подробности и редактор может убрать. А бз подробностей получится статотчет)))

179. Двадцатьвторой (micus@bk.ru) 2014/11/14 21:42
  Ыкшон надоть. А не пособие по фортификации. ;)
  Рубать их в труху ! Свистать всех наверх ! Подрывники-смертники - за мноооооой !!! :)))

  И боевой клич тоже непродуман. Типа, "За Родину, за Сталина!". :)
  А "за барона и оклад!" как-то мелко и меркантильно... :)

178. Som (uslon_18@mail.ru) 2014/11/14 19:19
  > > 177.Дзиньштейн

  >А его уже притянули и началось...

  УАЗ с обвесами
  http://www.render.ru/gallery/show_work.php?work_id=59573&gal_rub=&gal_add=#work

  Только ради комментария автора, очень уж в духе Дзиня:
  "Тому, кто мне будет пытаться топтать мозг, что это ГАЗ-69 - засуну в ухо карандаш.Глубоко."

177. *Дзиньштейн 2014/11/12 19:58
  > > 175.AD
  >>
  >А пока его тянут и неясно,что с ним делать-а написать проду?))))))))

  А его уже притянули и началось...

  Прода почти есть но сцуко сырая очень.

  А вообще очень заебали все эти подробности в тексте но не получается, и так сокращаю все что можно.

176. Берг Dок Николай (nikoberg@nm.ru) 2014/11/12 19:13
Не, раз есть повод - то проды не будет(((

175. AD 2014/11/12 18:35
  > > 173.Дзиньштейн

  >Его предупреждали - "Не бери, геморрой!" А он взял.
  >И теперь его тащут ко мне на эякуляторе малой скоростью.
  >)))))))))
  А пока его тянут и неясно,что с ним делать-а написать проду?))))))))

174. Тимур-Джан (twc73@mail.ru) 2014/11/12 15:59
сон в руку был, стал быть :)

173. *Дзиньштейн 2014/11/11 23:39
  Фсьо, прод пока ку.
  Есть на свете такая отвратительная машина.
  Газ-69.
  Мерзкая гадость.

  Его предупреждали - "Не бери, геморрой!" А он взял.
  И теперь его тащут ко мне на эякуляторе малой скоростью.
  )))))))))

172. *AD 2014/11/11 19:32
  > > 171.Дзиньштейн
  >> > 170.AD

  >Скорее что-то европейское от РЯВ до 1МВ.
  Принципиальной разницы нет, в эвропе только брони больше было,иногда до безобразия.

171. *Дзиньштейн 2014/11/11 15:09
  > > 170.AD
  >>
  >Вот тут можно поглядеть.Укрепления Порт-Артура.
  >http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1580&prevloaded=1&rid=0&S=ad37d0cd24a7278a3c92fb77ca96c79f&start=80

  Скорее что-то европейское от РЯВ до 1МВ.

  >Жилые помещения-этот канон долговременной фортификации до и во время ПМВ. В порядочном форту казематированная казарма и небольшое убежище для дежурной части.Казематы защищают от огня и являются жилищем.
  >Если форт эконом-класса,то их площадь ужимается до минимума,хотья бы до половины народа.
  >Иначе это не форт,а нечто недо-.

  Жилые помещения на весь гарнизон УР - в главной цитадели.
  В мирное время там все живут в многоэтажной благоустроенной казарме с баней и возможно даже борделем.
  )))))
  А на укреплениях дежурят только часовые.

  А в боевой обстановке полюбому жить необходимо непосредственно в казематах.

  Ну и да - ро нашим меркам - недо.

  Ибо экономия - лучше еще одну линию обороны сделать или пушку поставить.

  Минимально приемлимые условия в казематах создать проще - печки-койки-нары, вентиляция

  >Были модели с открытой спиною наблюдателя(полуколпак),можно было взять относительно нетолстое железо и залить меж листами бетон.Сэндвич получается пристойным.


  Ну, шо-то как-то так.

170. *AD 2014/11/11 14:50
  > > 169.Дзиньштейн
  >> > 168.AD

  >
  >Само укрепление тоже сильно напоминает тот же Поппиус - вытянутое по фронту, разве что не цельное заглубленное, а несколько разноуровневых казематов-казарм с соединением где галереей-потерной где открытым ходом. По краям казематы с перекрестным огнем по фронту укрепления и с одного края - с фланкируюшим соседнее укрепление орудием.
  >Непосредственно перед напольной стеной ров, так же с фланкирующим орудием, в самой напольной стене амбразуры для стрелков.
  Вот тут можно поглядеть.Укрепления Порт-Артура.
  http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=1580&prevloaded=1&rid=0&S=ad37d0cd24a7278a3c92fb77ca96c79f&start=80
  >Тыльная часть и верх укрепления простреливаются с основной цитадели.
  >На крыше возможно есть наблюдательные колпаки - но с минимумом металла - и дорого очень и нужды сильной нету.

  >
  >А вот обитать придется прямо в казематах и у орудий - выделенные помещения разве у командиров.
  Жилые помещения-этот канон долговременной фортификации до и во время ПМВ. В порядочном форту казематированная казарма и небольшое убежище для дежурной части.Казематы защищают от огня и являются жилищем.
  Если форт эконом-класса,то их площадь ужимается до минимума,хотья бы до половины народа.
  Иначе это не форт,а нечто недо-.
  >
  >С соседним укреплением соединяется потерной или открытым ходом, с основной позицией - потерной.
  Колпаки возможны.
  Были модели с открытой спиною наблюдателя(полуколпак),можно было взять относительно нетолстое железо и залить меж листами бетон.Сэндвич получается пристойным.

169. *Дзиньштейн 2014/11/11 13:02
  > > 168.AD
  >> >
  >В конце 19 века была достаточно типовая постройка- называлась промежуточная казематированная казарма.То есть ряд казематов с несколькими выходами из них.Обычно на роту, в одном крыле- сортир,во втором очаг,где солдатики могли подогревать пищу(ну и теплее).
  >Потом приспособились такие казармы обсыпать валом и превращать в опорный пункт.Такие перед ПМВ строились в Бресте.

  Как-то так.
  С поправкой что это ПОСЛЕ первой мировой ну и после еще дохрена лет.

  Опорный пункт с расчетом - взвод огневого усиления сиречь артиллерия непосредственной поддержки, картечные короткобойные пушки, расчет орудия казематного прикрывающего с фланга соседнее укрепление и простреливающий дорогу между укреплениями (в целом схема а-ля Сумма-Ярви) и полурота пехоты, взвод или менее в передовой позиции, остальные в укреплении. Плюс взвод обеспечения - медик, кашевар и т.д.

  Само укрепление тоже сильно напоминает тот же Поппиус - вытянутое по фронту, разве что не цельное заглубленное, а несколько разноуровневых казематов-казарм с соединением где галереей-потерной где открытым ходом. По краям казематы с перекрестным огнем по фронту укрепления и с одного края - с фланкируюшим соседнее укрепление орудием.
  Непосредственно перед напольной стеной ров, так же с фланкирующим орудием, в самой напольной стене амбразуры для стрелков.
  Тыльная часть и верх укрепления простреливаются с основной цитадели.
  На крыше возможно есть наблюдательные колпаки - но с минимумом металла - и дорого очень и нужды сильной нету.

  В укреплении кухня с печью, возможно водовод или колодец ну как минимум цистерны с водой, кладовая со жрачкой. погреба боеприпасов. Медпункт. Естественно уборная.

  А вот обитать придется прямо в казематах и у орудий - выделенные помещения разве у командиров.

  С соседним укреплением соединяется потерной или открытым ходом, с основной позицией - потерной.

  так как-то на вскидку.

  Но описывать все это в тексте - не к месту совсем, и так текст пухнет а действия нет.

Страниц (15): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 Архивы (1): 1

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Дзиньштейн : другие произведения.

Комментарии: Ландскнехт. Часть вторая (Оценка:5.54*51,)

Комментарии: Ландскнехт. Часть вторая
(Оценка:**5.54*51**,)