Лойт : другие произведения.

Комментарии: Огненный плащ Кайи
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Лойт (loit@mail.ru)
  • Размещен: 10/09/2008, изменен: 15/12/2008. 30k. Статистика.
  • Рассказ: Фэнтези, Сказки
  • Аннотация:
    Ненавижу мерзнуть! На эту тему, собственно, и сказка :)))
    Еще там есть феи разных пород, ледяные змеи и некоторые другие странные существа...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    21:54 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (406/18)
    21:52 Just T.M., Zeeze "Антитела" (4/3)
    21:01 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (613/8)
    20:00 Буревой А. "Чего бы почитать?" (889/5)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (3): 1 2 3
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    21:52 "Форум: Трибуна люду" (326/93)
    21:52 "Форум: все за 12 часов" (428/101)
    21:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (246/8)
    21:30 "Диалоги о Творчестве" (314/19)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    21:55 Nazgul "Магам земли не нужны" (910/4)
    21:55 Винокур Р. "Похолодает ближе к декабрю" (11/10)
    21:55 Ив. Н. "Акафист "Се ля ви" (контрастная " (1)
    21:55 Коркханн "Лабиринты эволюции" (56/55)
    21:55 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (730/10)
    21:54 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (406/18)
    21:54 Октахор "Случай в ломбарде" (26/6)
    21:52 Just T.M., Zeeze "Антитела" (4/3)
    21:50 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (71/32)
    21:48 Велигжанин А.В. "Арфа" (21/1)
    21:45 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (495/23)
    21:45 Самиздат "Технические вопросы "Самиздата"" (246/8)
    21:43 Егорыч "Моя дача" (21/2)
    21:42 Виноградов Z.П. "Жажда" (136/2)
    21:40 Князев Ю. "Эолова арфа" (1)
    21:37 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (895/19)
    21:34 Оленникова О. "Сп-24: Отзывы по номинации " (3/2)
    21:33 Карелин Р.Ф. "Законы истории не ведут к " (11/6)
    21:32 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    21:31 Березина Е.Л. "Стыд Двадцать Первого Века" (358/1)

    РУЛЕТКА:
    Мир Карика. Первый
    Ван Лав. Держи меня
    Мы были здесь счастливы
    Рекомендует Сергеева М.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108525
     Произведений: 1671561

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    02/12 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Бабкин А.Ю.
     Бойкова А.
     Брюн
     Бэйба К.
     Варлаков Г.
     Волкова И.В.
     Воронцова М.С.
     Гаджиева Л.
     Галкин Г.С.
     Гамаюн А.Ю.
     Герман С.Э.
     Гинзбург М.
     Глэм Т.
     Граб А.
     Грачушник Н.М.
     Давыдов В.
     Дикка
     Дубровин А.А.
     Жалнина Н.
     Золотая Л.
     Ильясова Л.Т.
     Катрейн
     Класов И.Д.
     Климов Д.С.
     Колючий О.
     Кос
     Криворогова И.Р.
     Кудинова А.И.
     Куклинов Н.В.
     Майн Ю.М.
     Малаев А.Е.
     Милославская К.
     Милославская С.
     Мячин С.А.
     Невер А.
     Неярова А.
     Овчинникова Е.П.
     Орлов Р.А.
     Ошка Э.
     Петрова И.Б.
     Попов М.С.
     Рассоха Г.С.
     Рассоха Г.С.
     Рыбаков А.О.
     Саба С.
     Санин Е.
     Сибиданов Б.Б.
     Синдарион
     Скворцов Б.В.
     Сугралинов Д.С.
     Сутугин А.Н.
     Ткаченко Т.В.
     Токунов А.
     Халов Н.А.
     Хеллер Я.
     Хомякstory
     Храмов В.А.
     Цацин С.Т.
     Чебан И.П.
     Чиненков А.В.
     Шаманов С.
     Шулепова М.К.
     Delia
     Kobold
     Netta S.
     Sanote
     Snowfox О.
     Tassa O.
     Whispa В.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    19:22 Just T.M., Zeeze "Антитела"
    12:56 Серый А. "Резонанс: О Тенях и Цветах"
    10:51 Шкин А.М. "Девять клинков Гекаты 3"
    07:09 Герасимов А.С. "На кончике хвоста в цвете "
    01/12 Piaf "Возникновение"
    01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)"
    30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая"
    30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    58. *Лойт (loit@mail.ru) 2008/12/09 14:12 [ответить]
      > > 57.Мята Перечная
      >Очень красивый рассказ!
      Спасибо :)
      >Но так и хочется развития и углубления сюжета - узнать побольше о Пещерах, хранительницах скал, о том, как юноша и фея растопят ледяной мир. Не подумываете о продолжении? Получилась бы славная повесть!
      Повести я, к сожалению, писать не умею. Да и не подходит этот мир для повести - слишком условный. Хотя, может быть, напишу еще что-нибудь небольшое на эту тему... как дополнение или продолжение.
    57. Мята Перечная (vindishgrets@mail.ru) 2008/12/08 19:34 [ответить]
      Очень красивый рассказ! Описания холодного голубого мира и лицо в скале замечательны! Но так и хочется развития и углубления сюжета - узнать побольше о Пещерах, хранительницах скал, о том, как юноша и фея растопят ледяной мир. Не подумываете о продолжении? Получилась бы славная повесть!
    56. *Лойт (loit@mail.ru) 2008/11/11 14:52 [ответить]
      > > 55.Ляпота Елена Михайловна
      >А вот за этот рассказ действительно стыдно... :((
      Да ладно... финал он и есть финал, тут плохих текстов не было, а хорошим и проиграть не стыдно :)
      Спасибо за поддержку!
      
    55. Ляпота Елена Михайловна (karapet9@ukr.net) 2008/11/11 14:44 [ответить]
      А вот за этот рассказ действительно стыдно... :((
      На мой взгляд, ему место в тройке лидеров - равно как и по задумке, так и по исполнению :))
    54. Лойт (loit@mail.ru) 2008/10/31 12:56 [ответить]
      > > 53.Вербовая Ольга
      Ладно, по поводу Кайи меня заломало уже объяснять - я все сказала, и даже не по одному разу...
      Но вот на это отвечу:
      >Кстати, а почему Вы не допускаете мысли, что некоторые люди, побывав в критической ситуации, могут остаться людьми?
      Где это я утверждала такое?
      Я говорила, что не согласна с вашим Сартром насчет того, что в критической ситуации проявляется истинная сущность. И все. Утверждений о том, что в такой ситуации непременно должны "перестать быть людьми" абсолютно все, я не делала.
      Я просто отказываюсь считать "истинной сущностью" человека то, что всплывает в нем под влиянием критических нагрузок.
      Если, к примеру, компьютер перегорает от запредельного скачка напряжения в сети, это значит не то, что проявилась его "истинная сущность", а то, что он не рассчитан на такую нагрузку. С человеком та же фигня, ИМХО. Надо смотреть не на экстремальные ситуации, а на поведение в обычном режиме.
    53. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2008/10/31 11:36 [ответить]
      > > 52.Лойт
      >А для того, чтобы объяснить, почему она не могла им сказать: "щаc, девчонки, погодите немного, мы с Яниром поговорим, все обдумаем, решим, как нам быть, и тогда я вам отвечу, согласна идти к вам или нет" :) Они бы ее не поняли и просто послали. В лучшем случае. А то бы, может, и прибили... То есть выбор надо было делать очень быстро, а значит - его, выбора, по сути и не было :(
      Так же как не было выбора у пленных солдат времён Великой Отечественной: либо сотрудничаешь с фашистами, либо тебя расстреляют. И вот "пленная фея" без колебаний перешла на сторону врага. И не просто для виду, а стала по настоящему ледяной феей. То есть, стала сотрудничать с ними от всей души. Не знаю, как у вас, а у нас таким присваивают "почётное" звание - предатель.
      Это если сравнивать ледяных фей с фашистами-захватчиками. А если рассматривать их как знакомых или дальних родственников Кайи, то это просто неуважение говорить: бросай всё и иди к нам. Нормальные родственники дадут время всё обдумать. Но не обольщайтесь - я сейчас не оправдываю Кайи. Я к тому, что она, мало того, что связалась с плохой компанией (видите ли, депрессия у неё была!), так ещё и быстренько стала такой, как все. Чеховского "Хамелеона" помните?
      >Ну так негр - он все-таки человек, хоть и (по тогдашним понятиям) "второго сорта". Для Кайи же аналогом негров были как раз ледяные феи, а не Янир :)
      А сама она, огненная, значит, первый сорт! Товарищи, да тут попахивает теорией "полноценных" и "неполноценных" рас! Был уже в Германии один такой дяденька, Адольфом звали. Тоже считал, что он, истинный ариец, полноценный, а остальные расы - недочеловеки. И надо сказать, плохо этот дяденька кончил.
      >Не "происхождение", а видовая принадлежность :) Ну, и способности, конечно...
      Ага, Кайи ещё, оказывается, слепая. Тогда в пещере не увидела, что Янир представитель "неполноценной" расы. Поняла это только тогда, когда появились ледяные феи и сказали, что Янир-то, оказывается, человичишка. А я-то, грешным делом, думала, что у неё со зрением всё в порядке.
      >С коровой, например, нельзя дружить не потому, что она корова, а потому, что с ней невозможна не только та самая духовная близость, но даже и просто разговор ;)
      А как насчёт того, чтобы увести корову из хлева, завести куда-нибудь и бросить посреди поля? Да ещё и в лютый мороз. Это, по-вашему, делается от избытка моральных качеств?
      >Ну вот, собственно, это и произошло с Кайи по отношению к Яниру. Она изменила свое мнение о нем, когда у нее появился для этого повод.
      Одна девушка из богатой семьи вышла замуж за бедного рабочего. Без особой любви, просто хотелось семейного счастья, тепла, да и просто статуса замужней женщины. Но тут грянул экономический кризис, мужа сократили, в семью пришла нужда. И тут у девушки появляется богатый поклонник, говорит: бросай мужа и иди со мной. Девушка не раздумывая идёт, да ещё и пытается отсудить у мужа последнее, что осталось (как Кайи пыталась отобрать у Янира кусок плаща). Но тут на мужа сваливается счастье - он выигрывает в лотерею крупную сумму и становится богачом. И жена тут же меняет к нему отношение, понимая, что он способен обеспечить семью. Что бы Вы сделали на месте мужа? Я бы послала такую жёнушку далеко-далеко?
      >Наверняка он сказал это до того, как побывал в по-настоящему критической ситуации :)))
      Ну, критических ситуаций ему как раз хватало с лихвой. Он же воевал за освобождение Франции от фашистов. А на войне особо не разбалуешься.
      Кстати, а почему Вы не допускаете мысли, что некоторые люди, побывав в критической ситуации, могут остаться людьми? Я вот работаю в правозащитной организации, и туда частенько захаживают бывшие узники концлагерей. И многие из них повидали и огонь, и воду, и медные трубы. И при этом остались верны своим принципам.
    52. Лойт (loit@mail.ru) 2008/10/30 18:32 [ответить]
      > > 51.Вербовая Ольга
      >Не-а, сравнительная оценка тут некорректна. Я ведь говорила именно о Кайи, а что делают ледяные феи, меня в тот момент не интересовало.
      Неа, вы меня не так поняли - я про ледяных фей упомянула не для того, чтобы сравнивать их с Кайи... А для того, чтобы объяснить, почему она не могла им сказать: "щаc, девчонки, погодите немного, мы с Яниром поговорим, все обдумаем, решим, как нам быть, и тогда я вам отвечу, согласна идти к вам или нет" :) Они бы ее не поняли и просто послали. В лучшем случае. А то бы, может, и прибили... То есть выбор надо было делать очень быстро, а значит - его, выбора, по сути и не было :(
      >Позвольте, а как же Робинзон Крузо? Он-то не постеснялся подружиться с негром Пятницей, хотя негры тогда считались людьми второго сорта.
      Ну так негр - он все-таки человек, хоть и (по тогдашним понятиям) "второго сорта". Для Кайи же аналогом негров были как раз ледяные феи, а не Янир :)
      >>Дружба вообще-то возможна только с равными, а равных для Кайи нету, все вымерли...
      >Что же получается: для Вас происхождение - решающий фактор?
      Не "происхождение", а видовая принадлежность :) Ну, и способности, конечно...
      С коровой, например, нельзя дружить не потому, что она корова, а потому, что с ней невозможна не только та самая духовная близость, но даже и просто разговор ;) Однако, если бы ученые вывели породу разумных говорящих коров, с такой буренкой очень даже можно было бы завязать приятельские отношения. Вот только обычному человеку, об этих экспериментах не знающему, при взгляде на корову вряд ли придет такое в голову, правда? По крайней мере до тех пор, пока он не получит доказательства, что корова разумна...
      Для дружбы нужно равенство не "происхождения", а интеллекта и возможностей. Но:
      1) Иногда одно определяется другим
      2) Иногда это не так, но для того, чтобы это понять, требуется время и какие-то реальные доказательства.
      Ну вот, собственно, это и произошло с Кайи по отношению к Яниру. Она изменила свое мнение о нем, когда у нее появился для этого повод.
      >Смотрите, как бы философ Сартр этого не увидел. А то отчихвостит по-полной программе. Скажет, что в критических ситуациях как раз и проявляется истинная сущность человека.
      Наверняка он сказал это до того, как побывал в по-настоящему критической ситуации :))) Ну и, понятное дело, я с ним абсолютно не согласна.
    51. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2008/10/30 10:38 [ответить]
      > > 50.Лойт
      >Если вы не заметили, то ледяные феи к людям относятся еще более пренебрежительно, чем огненные ;)
      Железная логика! Эдак можно доказать, что Чикатило был замечательным человеком. Да, он насиловал, да, убивал. Но ведь Гитлер со Сталиным погубили куда больше народу. Не-а, сравнительная оценка тут некорректна. Я ведь говорила именно о Кайи, а что делают ледяные феи, меня в тот момент не интересовало.
      >Человек на необитаемом острове, к примеру, тоже поневоле будет эгоистом, поскольку рядом нет никого, с кем бы можно было строить нормальные полноценные отношения.
      Позвольте, а как же Робинзон Крузо? Он-то не постеснялся подружиться с негром Пятницей, хотя негры тогда считались людьми второго сорта. Да и сейчас находятся такие, которые так считают.
      >Дружба вообще-то возможна только с равными, а равных для Кайи нету, все вымерли...
      Что же получается: для Вас происхождение - решающий фактор? Моральные качества, духовная близость, это, по-Вашему, ничего не значит?
      Шереметьев, между прочим, более мудро отнёсся к выбору жены (даже жены, а не друга) - женился на крепостной актрисе. Хотя Екатерина Вторая его за это затюкала.
      >Объясняла выше - на счет состояния и времени на раздумья. В экстремальных ситуациях люди думают и действуют совсем не так, как в спокойном режиме.
      Смотрите, как бы философ Сартр этого не увидел. А то отчихвостит по-полной программе. Скажет, что в критических ситуациях как раз и проявляется истинная сущность человека.
      >А в приведенном отрывке не вижу ничего нелогичного :)
      Этому есть весьма простое объяснение - та, девушка, которую предали - не Вы сама. Не Вы ему доверяли, как самой себе, не Вы на него рассчитывали. Да, и не я тоже. Но я-то знаю, что окажись я на её месте, вряд ли подумала бы хорошо об этом человеке.
      Кстати, скажу наперёд - не предавал он девушку. Это он прикинулся трусом, чтобы спасти обоих.
      
      
    50. *Лойт (loit@mail.ru) 2008/10/29 12:50 [ответить]
      > > 49.Вербовая Ольга
      >Вы лучше скажите, можете ли Вы представить себе ощущения человека, которого вот так "приручили", а потом бросили на морозе?
      Естественно, могу, я же про него сказку писала :))) Но при чем-тут это?
      Понимаете, думать о чужих ощущениях, взвешивать за и против, обдумывать, как лучше сделать, чтобы никого по возможности не обидеть, можно только в относительно спокойном состоянии и при наличии времени на эти раздумья. Фея же была, во-первых, в отчаянии, во-вторых - вряд ли ее ледяные сестры стали бы ждать, пока она все обдумает, разберется со своим человеком и куда-нибудь его пристроит... Если вы не заметили, то ледяные феи к людям относятся еще более пренебрежительно, чем огненные ;)
      >Понимаю, Рептилия лезет из кожи вон, чтобы оправдать Кайи в глазах читателя.
      Неа, Рептилия просто линяет :))) К зиме готовится :)
      >Наоборот, свидетельствуют о том, что она суперэгоистка, и слово "дружба" для неё синоним потребительства.
      Насчет эгоизма - а как можно быть не-эгоистом, оставшись последним из своего рода? Человек на необитаемом острове, к примеру, тоже поневоле будет эгоистом, поскольку рядом нет никого, с кем бы можно было строить нормальные полноценные отношения. Хотя... как знать, возможно, через несколько лет он и одичает до того, чтобы завести себе приятелей среди мартышек и попугаев :)))
      Дружба вообще-то возможна только с равными, а равных для Кайи нету, все вымерли... Вот разве что ледяные феи - те хоть и бывшие враги, но хотя бы родственные по происхождению. То, что равным можно признать и человека, для нее было совсем неочевидно и стало понятно только после того, как Янир ей наглядным примером это показал.
      >Уж если уже в маяке поняла, что нет у неё с Яниром будущего, что, невтерпёж было подождать, пока он проснётся, и сказать: иди домой, а я пойду своей дорогой? Зачем надо было так вот подленько бросать?
      Объясняла выше - на счет состояния и времени на раздумья. В экстремальных ситуациях люди думают и действуют совсем не так, как в спокойном режиме. Кто-то действительно собирается и начинает действовать быстро, четко и грамотно - но далеко не все. Тем более - Кайи все-таки девчонка, хоть и фейской породы :)
      >Сразу вспоминаю сказку Нуллонэ Этери "Дочь мага"
      Спасибо за ссылку, сказочку обязательно прочитаю, как только время будет... А в приведенном отрывке не вижу ничего нелогичного :)
    49. Вербовая Ольга (olgav1986@mail.ru) 2008/10/29 11:18 [ответить]
      > > 48.Лойт
      >Ощущения человека, попавшего в безвыходное положение, представить себе можете?
      Представьте себе - могу. Самой приходилось сталкиваться с безысходностью.
      Вы лучше скажите, можете ли Вы представить себе ощущения человека, которого вот так "приручили", а потом бросили на морозе?
      Понимаю, Рептилия лезет из кожи вон, чтобы оправдать Кайи в глазах читателя. Но подробности и хронология нисколько не говорят в её пользу. Наоборот, свидетельствуют о том, что она суперэгоистка, и слово "дружба" для неё синоним потребительства.
      Уж если уже в маяке поняла, что нет у неё с Яниром будущего, что, невтерпёж было подождать, пока он проснётся, и сказать: иди домой, а я пойду своей дорогой? Зачем надо было так вот подленько бросать?
      >Да, нету у Кайи нимба и белых крылышек. И не положено, поскольку не ангелочек она, а всего лишь невовремя разбуженная огненная фея :)
      Помню слова Правдина из "Недоросля": "Конечно, человек не может быть ангелом, но не надо быть и чёртом". Наверное, Вы скажете, что фея выше человека по происхождению. Происхождением-то она, может, и выше, да и внешностью краше, только не моральными качествами. А их-то Вы в рассказе незаслуженно обесцениваете.
      >А я нигде и не говорила, что Янир и Кайи в тот момент уже считали себя друзьями. Они и знакомы-то были к тому моменту меньше суток...
      Сразу вспоминаю сказку Нуллонэ Этери "Дочь мага". http://zhurnal.lib.ru/n/nullone_e/skazka.shtml В частности, эту сцену:
      "Разбойники посовещались, и их главный бросил:
       - Сколько?
       - Пять золотых, с вашего позволения.
       - Этого мало. Это только за тебя, - внес ясность разбойник.
       - Ну, хоть за меня. Я эту девушку только два дня знаю, - спокойно отказался от нее Орой".
    Страниц (3): 1 2 3

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"