4. (eddi.lasko@mail.ru) 2017/06/12 13:04
[ответить]
>>3.Вербовая Ольга
> вопрос: что же, принц не мог взять своих драконов с собой, чтобы продолжали ему служить? Конечно, принц должен был жить в столице (С)
Драконы не его, они принадлежали другому хозяину. Принца просто послали разрулить ситуацию. Подразумевалось, что хозяином драконов был дальний родственник принца, может быть, дядя.
Взять таких чудищ с собой в столицу - совсем не мудрое решение. Там места мало :) и паника среди населения гарантирована.
Спасибо за отзыв!
3. (olgav1986@mail.ru) 2017/06/11 22:38
[ответить]
Сказка, конечно, звучит красивее, чем правдивый рассказ о собаках. Если, конечно, не подразумевается подтекст, что житьё на острове и кормление драконов рыбой - не более чем слова, а на самом деле утопят их с каторжниками, чтобы разом двух зайцев убить. Однако возникает вопрос: что же, принц не мог взять своих драконов с собой, чтобы продолжали ему служить?
2. * (eddi.lasko@mail.ru) 2017/04/25 18:38
[ответить]
Автор комментария 22 живёт тут
Исправляю издержки чёрно-белого копирования! О_О
Спасибо, Лейла.
1. * (eddi.lasko@mail.ru) 2017/04/25 01:46
[ответить]
Конкурс миниатюр. Тема "озарение".
---------------------------------------------------
Это второй вариант текста, с исправлениями.
От первого варианта отличаются:
1. когда ей было пять лет. С трёх лет она...
Было: когда ей было пять лет. Тогда она...
2. Только сейчас я узнал, что никаких собачьих приютов поблизости нет и не было, зато...
Было собачьих приютов поблизости нет, зато...
а самый первый "неопределённый" вариант звучал так Только сейчас я узнал, что до ближайшего собачьего приюта ехать часа три, а прямо в посёлке есть...
3. В процессе правки добавлялось или убиралось слово "своего", где "вечернее отделение (своего) вуза".
---------------------------------------------------
Комментарии с конкурса.
Эпиграф: Настоящее время последней фразы переносит создание сказки на будущее. (C) (комм. 35)
---------------------------------------------------
38. автор 2017/04/24 21:15
>>37.Минифест
> Хотя шанс был.
1. Разрешено вносить исправления в тексты.
2. Преноминаторы всё равно не читают тексты, когда в них внесли исправления.
> Почитайте внимательно все комментарии.
А можно только двадцать пятый?
37. Минифест ([email protected]) 2017/04/23 22:02
>>36.Выдумщик
> "Сейчас" относится к тому моменту, когда рассказчик ехал в электричке. Место действия не меняется.
Я прочла вашу миниатюру. Согласна с преноминаторами, что тема не раскрыта.
Хотя шанс был.
Извините, миниатюра отклонена окончательно.
Почитайте внимательно все комментарии.
ТН.
36. Выдумщик 2017/04/23 21:49
>>35.Островская Екатерина
> Узнать вы должны до того как написали сказку.
Так оно и было. Естественно.
> и в итоге заявляет: вот только сейчас я узнал...
Это один и тот же эпизод. Ехал в электричке и в этот момент узнал.
Это называется нелинейная композиция.
"Сейчас" относится к тому моменту, когда рассказчик ехал в электричке. Место действия не меняется.
Когда, по-вашему, герой узнал про живодёрню?
> герой просто узнал и все. И ни к чему это не привело.
Это привело к написанию сказки, о чём говорилось в одном из предыдущих комментариев.
Или не в одном, а в нескольких.
35. *Островская Екатерина 2017/04/23 20:53
>>34.Выдумщик
>>Последняя фраза у вас нарушает всё!
> ЧТО она нарушает?
Было и сейчас это разные периоды, вы реально не хотите понять? Было пять лет, было три года, прошел год, когда проехал....
Но узнал только сейчас!
Узнать вы должны до того как написали сказку. Времена у вас не стыкуются. Получается, герой нам все рассказал и про то, когда сказку написал, и как все было, и в итоге заявляет: вот только сейчас я узнал... и где связь?
Ну переделайте вы эту фразу: хотя бы без сейчас! Услышал вой и только тогда узнал...
понимаете?
Настоящее время последней фразы переносит создание сказки на будущее. Её ещё не может быть.
Либо нет конкурсной темы. Получается, сказка никакого отношения к псам не имеет.
Я ни на чем не настаиваю.
Ваша миниатюра. в данный момент я не вижу тему. потому как нестыковка времен, герой просто узнал и все. И ни к чему это не привело.
Вы остаетесь при своем мнении?
34. Выдумщик 2017/04/23 20:35 удалить
>>33.Островская Екатерина
>Я вам пишу, что надо менять соотношение по времени написания сказки и узнавания про живодерню.
Как именно менять? Сейчас последовательность такая
1. Девочке три года. Жена дедушки начинает продавать дом. Пока ищет покупателей, проходит полгода.
2. Девочке чуть меньше четырёх лет. Дом продан, наследство получено.
3. Девочке пять лет. Папа только что вернулся из поездки, где узнал про живодёрню, сразу сочиняет и рассказывает сказку о драконах.
>Последняя фраза у вас нарушает всё!
ЧТО она нарушает?
33. *Островская Екатерина 2017/04/23 20:13
>>32.Выдумщик
Автор, ну вы серьезно? вы же меня в упор не слышите.
Я вам пишу, что надо менять соотношение по времени написания сказки и узнавания про живодерню. Ну мы как воду в решете таскаем.
Последняя фраза у вас нарушает всё!
Нет пробуждения, как и не было.
32. Выдумщик 2017/04/23 19:56
>>31.Островская Екатерина
> А сказка прочно завязана у вас с моментом наследства
В данном случае "момент" - понятие растяжимое, и растягивается примерно на полтора года.
Текст изменён, посмотрите, пожалуйста, там, где было "пять лет" и "тогда".
> а должна быть написана после того, как герой узнал про живодерню.
Она именно тогда и написана.
> Так я вам писала про непривязку сказки.
Уже иначе.
> У вас последняя фраза по времени неверная, ну прочтите внимательно.
Для уточнения просто "нет" изменено на "нет и не было".
> Организатор может сюда не заглянуть. Пишите в Правила.
Спасибо!
31. *Островская Екатерина 2017/04/23 19:39
>>30.автор
> Я изменю слово "тогда" на " в течение последних полутора лет". Ради точности.
Что это даст? Сейчас это сейчас. А сказка прочно завязана у вас с моментом наследства, а должна быть написана после того, как герой узнал про живодерню.
Так я вам писала про непривязку сказки. У вас последняя фраза по времени неверная, ну прочтите внимательно. я вам четко пишу, почему я не вижу тему в данный момент - вы не слышите меня.
> Вопрос Организатору:
Организатор может сюда не заглянуть. Пишите в Правила.
30. Выдумщик 2017/04/23 19:33
>>29.Островская Екатерина
> Ну да. А опомнился то ТОЛЬЕО СЕЙЧАС!
Откуда такой вывод? Опомнился, как только узнал про отсутствующий приют.
Я изменю слово "тогда" на " в течение последних полутора лет". Ради точности.
> Я же вам писала про финал!
Если не ошибаюсь, про финал писала Т. Васильева, после этого финал был изменён.
> А там решать организатору.
Вопрос Организатору: можно ли внести небольшое изменение - уточнить время написания сказки? Повлияет ли это как-то на мнение преноминаторов?
Я даже не знаю, сколько преноминаторов высказалось.
По крайней мере двое из них читали первую, нескорректированную версию.
29. *Островская Екатерина 2017/04/23 19:22
>>28.автор
> "Это может быть" надо понимать как "это обязательно ДОЛЖНО быть"?
Это вообще-то выписка из правил. Скажем так: подсказка. Но автор может свои варианты найти, как показать пробуждение.
>>А то у вас сказка написана задолго до того, как герой узнал про живодерню.
> ОТКУДА ЭТОТ ВЫВОД?
> Сказка написана ПОСЛЕ этого.
>Я придумал эту сказку для дочки, когда ей было пять лет. Тогда она часто слышала слово "наследство": вторая жена моего отца продавала дом в деревне.
Ну да. А опомнился то ТОЛЬЕО СЕЙЧАС! уже после того, ка получил все наследство и истратил даже. Я же вам писала про финал!
> Автор прислушивается к советам, которые сформулированы как советы. Где вы видите, что автор на чём-то настаивает? Меня просто не было на связи. Воскресенье, знаете ли.
Так мы с вами несколько дней общались. И все про одно и тоже. Если вас не было на связи, а есть желание что-то изменить, напишите в Правила или в файл Как подать работу. Возможно, кто-то из преномов согласится заново прочесть миниатюру. Я лично могу прочесть, если что. Может, и исправлю балл. А там решать организатору.
28. автор 2017/04/23 19:06
>>26.Островская Екатерина
> Это может быть некое неожиданное открытие, за которым последуют как добрые, так и не совсем добрые мысли, чувства и поступки, возникнет переосмысление и изменение отношений.
"Это может быть" надо понимать как "это обязательно ДОЛЖНО быть"?
> Допустим, встряску герой получил, и что? Ну узнал он, что собак увезли на живодерню. И что? какие мысли, какие эмоции?
Он написал сказку для дочери, в этой сказке он постарался заглушить угрызения совести.
> А то у вас сказка написана задолго до того, как герой узнал про живодерню.
ОТКУДА ЭТОТ ВЫВОД?
Сказка написана ПОСЛЕ этого. Я придумал эту сказку для дочки, когда ей было пять лет. Тогда она часто слышала слово "наследство": вторая жена моего отца продавала дом в деревне.
При сокращении потерялся смысл, что "тогда" означает "когда она была маленькая", то есть больше года. Вместо "тогда" было "в течение последнего года" или что-то похожее по смыслу.
Несколько слов можно поменять, с целью уточнения.
> В общем, извините, дело автора - отстаивать свой вариант или прислушаться к советам.
Автор прислушивается к советам, которые сформулированы как советы. Где вы видите, что автор на чём-то настаивает? Меня просто не было на связи. Воскресенье, знаете ли.
27. *Минифест ([email protected]) 2017/04/23 14:27
Уважаемый автор, к сожалению, Ваша работа отклонена преноминаторами.
Вы может подать другую.
26. *Островская Екатерина 2017/04/23 11:09
Автор, это последний вариант миниатюры?
Конкурсной темы так и нет.
из темы:
Люди -герои ваших произведений должны испытать сильную встряску: пробуждение разума, тела, чувств, желаний, знаний и т.д. Это может быть некое неожиданное открытие, за которым последуют как добрые, так и не совсем добрые мысли, чувства и поступки, возникнет переосмысление и изменение отношений.
Допустим, встряску герой получил, и что? Ну узнал он, что собак увезли на живодерню. И что? какие мысли, какие эмоции? Где они?Хоть бы пару слов, что испытал герой. Или сказку как-то к этому моменту привяжите.
А то у вас сказка написана задолго до того, как герой узнал про живодерню. Какая связь?
Короче, мне нравится идея ваша, но её ещё нужно раскрыть.
В общем, извините, дело автора - отстаивать свой вариант или прислушаться к советам.
В данном варианте я тему не вижу. Минус.
25. *Рожкова Анна 2017/04/23 00:27
>>24.автор
>>Тему не вижу. Минус.
> Тема "Пробуждение" в последней строке. Герой думал, что собак отдали в приют для животных, и жил со спокойной совестью. Когда он узнал, что собак убили, у него открылись глаза.
> А вы читали исправленный вариант или то, что было скачано раньше?
Да, действительно. Читала старую версию. В новой тему вижу. Плюс. Удачи!
24. автор 2017/04/23 00:21
>>23.Рожкова Анна
> Тему не вижу. Минус.
Тема "Пробуждение" в последней строке. Герой думал, что собак отдали в приют для животных, и жил со спокойной совестью. Когда он узнал, что собак убили, у него открылись глаза.
А вы читали исправленный вариант или то, что было скачано раньше?
23. *Рожкова Анна 2017/04/22 23:37
Тему не вижу. Минус.
22. Аитова Лейла 2017/04/22 21:43
Давно уже ни в каких конкурсах не свечусь - поэтому не побоюсь сказать: чушь какую-то травят. Совершенно очевидно, что собак отдали на живодёрню. Концовка врезала кувалдой, и нелепая, невнятная, корявая сказка сразу заняла своё место в сюжете. Сложилась полная картина.
Субъективно не люблю такие вещи. Надоела гадость в искусстве.
21. Циник 2017/04/22 21:35
>>19.Выдумщик
> после ТАКИХ расходов?! :)
Списанные с королевского флота шаланды с кучей каторжан, это вы называете расходами?
Да это прибыль! Утилизировать не надо и тюремщикам платить.
20. *Островская Екатерина 2017/04/22 21:35
>>18.Выдумщик
> Последняя строчка. Так лучше?
Большой разницы лично я не вижу. Знаете, что... Вы увязали сказку с возрастом дочери. А надо с собаками! В общем, задумка у вас хорошая. Я пока не ставлю единицу. Но подумайте как изменить текст.
19. Выдумщик 2017/04/22 21:31
>>17.Циник
> а утопил их сам, перевозя на корабле
после ТАКИХ расходов?! :)
18. Выдумщик 2017/04/22 21:29
>>16.Выдумщик
Последняя строчка. Так лучше?
17. Циник 2017/04/22 21:25
>>13.Минифест
> И сказка про драконов совершенно не играет роли в миниатюре.
Ну, это автор хотел показать искупление ГГ. Типа, принц не отвёз драконов на живодёрню. От себя Циник добавит: а утопил их сам, перевозя на корабле.
16. Выдумщик 2017/04/22 21:22
>>13.Минифест
> Можно маленькими буквами
щаз будет
15. *Макарка, Гыррр ([email protected]) 2017/04/22 21:17
>>12.Выдумщик
> Вы советуете прописать это большими буквами? То есть прямым текстом? Это нетрудно.
Мы не можем вам советовать. :(
Воспринимайте нас как ЭВМ с мигающими лампочками, в которую загрузили Правила конкурса, и она, согласно программе, отпирает или запирает калитку на конкурс. Бездушная железяка, только и умеющая ставить 10 или 1 - вот кто такие Макарка и Гыррр, когда преноминируем.
14. *Джулия Бел 2017/04/22 21:17
Намек в финале я поняла, но шли вы к нему очень странным путем. Слишком размыто получилось. Минус.
13. *Минифест ([email protected]) 2017/04/22 21:13
>>12.Выдумщик
>>>11.Макарка, Гыррр
>>Далеко не факт, что собак отправили на живодёрню.
> Вы советуете прописать это большими буквами? То есть прямым текстом? Это нетрудно.
Можно маленькими буквами или намеками хотя бы. И сказка про драконов совершенно не играет роли в миниатюре.
12. Выдумщик 2017/04/22 21:10
>>11.Макарка, Гыррр
> Далеко не факт, что собак отправили на живодёрню.
Вы советуете прописать это большими буквами? То есть прямым текстом? Это нетрудно.
11. *Макарка, Гыррр ([email protected]) 2017/04/22 21:07
Извините, минус.
По формальному признаку: не вижу темы.
Далеко не факт, что собак отправили на живодёрню. Вывод об этом притянут за уши.
10. *Островская Екатерина 2017/04/22 21:04
>>9.Выдумщик
>> Про драконов и принцев много, а зачем?
> Человек чувствует свою вину и изо всех сил пытается её загладить - переиграть ситуацию, пишет сказку с хорошим концом.
То есть, сказка - результат осмысления несовершенного доброго поступка? Допустим.
Хотя в сказке конец тоже не очень хороший.
>> Про собак всё в уме автора.
> Всё в уме - в смысле не в реальности? Были две живые нестарые собаки, а стали мёртвые.
Кто сказал? Я не вижу из текста.
9. Выдумщик 2017/04/22 21:01
>>8.Островская Екатерина
> Про драконов и принцев много, а зачем?
Человек чувствует свою вину и изо всех сил пытается её загладить - переиграть ситуацию, пишет сказку с хорошим концом.
> Про собак всё в уме автора.
Всё в уме - в смысле не в реальности? Были две живые нестарые собаки, а стали мёртвые.
8. *Островская Екатерина 2017/04/22 20:57
>>7.Дед Ал
> Чета так много наворотить, а про собак скороговоркой и хрен догадаешься че с ними произошло. Чел, конечно, еще тот Шерлок Холмс. Все вычислил, проезжая через год попутным бронепоездом.
Я также думаю. Про драконов и принцев много, а зачем? Про собак всё в уме автора.
7. Дед Ал 2017/04/22 20:34
Чета так много наворотить, а про собак скороговоркой и хрен догадаешься че с ними произошло. Чел, конечно, еще тот Шерлок Холмс. Все вычислил, проезжая через год попутным бронепоездом.
6. Выдумщик 2017/04/22 20:30
>>5.Островская Екатерина
> если вы это более четко пропишете. Намеки на живодерню не говорят о том, что собак туда сдали.
Герой не проверял, однако... логично, что немолодая тётенька пошла по более лёгкому пути. Вместо того, чтобы куда-то ОЧЕНЬ далеко везти двух взрослых собак, "решила проблему" на месте.
5. *Островская Екатерина 2017/04/22 20:26
>>3.Выдумщик
>> А в чем пробуждение заключается?
> В последней строчке - там герой понял, что его обманули. Что собак убили вместо того, чтобы отдать в приют для животных.
> Его прямой вины в этом нет, но он чувствует вину косвенную.
Соглашусь, если вы это более четко пропишете. Намеки на живодерню не говорят о том, что собак туда сдали.
4. Выдумщик 2017/04/22 20:24
>>1.Голиков Александр Викторович
> Пробуждение (если оно возможно) свершится после.
Всё-таки герой переживает неприятный момент истины: "я лох".
3. Выдумщик 2017/04/22 20:23
>>2.Островская Екатерина
> А в чем пробуждение заключается?
В последней строчке - там герой понял, что его обманули. Что собак убили вместо того, чтобы отдать в приют для животных.
Его прямой вины в этом нет, но он чувствует вину косвенную.
2. *Островская Екатерина 2017/04/22 20:18
А в чем пробуждение заключается?
1. *Голиков Александр Викторович ([email protected]) 2017/04/22 20:12
Написано хорошо, вдумчиво. Но, увы, не по теме. Что из того, что герой узнал об участи собак? Возможно, в будущем, попробует такие поступки не допускать. Но это потом. А сейчас это уже статус кво. Пробуждение (если оно возможно) свершится после.