Комментарии: Будущее неизвестно

Ефремов Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Будущее неизвестно
(Оценка:**6.31*36**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 06/10/2019, изменен: 07/09/2020. 677k. Статистика.

Аннотация:
Пятая книга цикла. После окончания русско-японской войны Империя пытается нащупать иной путь развития. На этом пути Империю ждут новые испытания.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2)
13:39 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (691/19)
13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8) 11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101) 11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22) 23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:45 Толстой В.И. "Артиллерия в мире Аи-Амт" (599/2) 13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10) 13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9) 13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44) 13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6) 13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8) 13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7) 13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1) 13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1) 13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20) 13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6) 13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15) 12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18) 12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42) 12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1) 12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4) 12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1) 12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1) 12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" 24/11 Бородин С.А. "Родославия" Полный список...>>

364. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2020/02/11 17:10 [ответить]
  Хорошо, а чем может ответить Российская Империя на сделанные наглами внешнеполитические ходы? Что такого она может прибрать этакого, чтобы уколоть наглов? Ну или как-то иным манером их уязвить. Желательно делая это на внешней арене, а не в своей экономике.

363. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2020/02/11 10:42 [ответить]
  > > 361.str

  >Скорее всего с лоцманами, судно может затонуть и по другим причинам,
  >пожар, взрыв котла, груза или зайдет судно с большей осадкой чем
  >может пройти через канал, организовать все это не проблема.
  Имхо это чересчур. Это уже конкретная диверсия. Ответка неслабая точно прилетит, тем более если судно еще поперек канала ляжет. Тот же Агренев с удовольствием почувствует в ответе.
  Я вот думаю, а потянет Российская Империя постройку порта Усть-Луга для того, чтоб разгрузить Питерский порт?

362. школьник 2020/02/11 10:38 [ответить]
  > > 359.str
  >В Питере на Морском канале тонет судно перекрывая фарватер (англичанка
  >нагадила), минимум на сезон нарушена работа морского порта, у всех
  >судовладельцев претензии за задержку в погрузке и разгрузке судов.

  эмм... вы Морской Канал который рядом с Ломоносовым имееете ввиду? Как там может что-то тонуть - что больше весельной лодки...
  просто не знаю другого такого названия в Питере. Или это где-то рядом с Ленэкспо у Морского вокзала?
  Или))) Вы вообще- гипотетически имели ввиду такое проишествие? Типа - как предложение к книге?

361. str 2020/02/11 10:29 [ответить]
  > > 360.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 359.str
  >Так суда ж там не сами наверно ходили, а с лоцманами. Или нет?
  Скорее всего с лоцманами, судно может затонуть и по другим причинам,
  пожар, взрыв котла, груза или зайдет судно с большей осадкой чем
  может пройти через канал, организовать все это не проблема.

360. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2020/02/11 10:11 [ответить]
  > > 359.str
  >В Питере на Морском канале тонет судно перекрывая фарватер (англичанка
  >нагадила), минимум на сезон нарушена работа морского порта, у всех
  >судовладельцев претензии за задержку в погрузке и разгрузке судов.

  Так суда ж там не сами наверно ходили, а с лоцманами. Или нет?

359. str 2020/02/11 09:30 [ответить]
  В Питере на Морском канале тонет судно перекрывая фарватер (англичанка
  нагадила), минимум на сезон нарушена работа морского порта, у всех
  судовладельцев претензии за задержку в погрузке и разгрузке судов.

358. школьник 2020/02/10 11:35 [ответить]
>...а брак признан некошерным...
доставило) так и представил Царя-Батюшку в пейсах и ермолке. Таки рьёволюция, о которой так долго говорили разные поцы, тут случилась на уровне ментальной подмены) Владимир Ильич из параллельной вселенной дал установку, так сказать.

357. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2020/02/09 23:00 [ответить]
  Попробуем таки набросать, где могут гадить наглы по товарам в той или иной степени. Срывать сделки, некоторые поставки и т.п.
  Олово, Каучук, молибден, сурьма, графит, хлопок???, какая-то химия (какая?), какое-то оборудование (хрен знает какое), уголь и кокс для Северо-Западного экономического района, различные приборы и т.д. в незначительных количествах, которые проще купить за бугром, ...

  Типа такого: http://istmat.info/node/25474

  Но если наглы переборщат с гадостями по количеству и качеству, то навредят сами себе.

  356. Читатель
  Конкретные американские и французский предприниматели не для того организовывали в России производства, чтоб терпеть убытки от действий наглов. Конечно,если им прикажут власти их стран, то им придется терпеть. Но фишка в том, что не прикажут. Мир был тогда многополярным.
  А насчет поставят готовое... Емнип "Треугольник" и "Проводник" поставлял свою продукцию в Германию. Калоши точно :)

356. Читатель 2020/02/09 22:38 [ответить]
  > > 355.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 354.Читатель
  >
  >> Каучук?
  >
  >Кмк пока нет.Сорвать некоторые сделки - да, но устроить реальное эмбарго - нет.

   Каучук - это сырье для производства резиновых изделий. Толку от своих заводов по производству резины, если нет сырья для них? Искусственный каучук(он и назывался - резина) еще только в виде лабораторных образцов. Да и качество его оставляло желать лучшего, мягко говоря. Немцы и американцы с удовольствием, конечно, поставят готовые(!) изделия из каучука, но не сырьё. Это нанесёт существенный урон по передовым производствам в России и по интересам Агренева в первую очередь.

355. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2020/02/09 23:00 [ответить]
  > > 354.Читатель

  > Каучук? В этой альтернативной России активно развивается автомобилестроение, а покрышки в то время делали из каучука. Да и в других высокотехнологичных производствах того времени он применялся. Основной поток контролируют англичане, производя его в своих колониях и они же имеют все шансы надавить на правительства стран Латинской Америки и Франции, чтобы не продавать это стратегическое сырьё покупателям из России.

  Кмк пока нет. Пока каучук - это в первую очередь Бразилия и Бельгия(со своим Бельгийским Конго). У наглов тоже немало плантаций в колониях, но этот ресурс не глобальный. Надавить на Бельгию и Бразилию наглы, конечно, могут, но устроить крупную компанию эмбарго - врядли. Этим странам серьезно бодаться с Россией из-за интересов Британии смысла нет. Более того у России есть особенность, которая не позволит вообще ввести подобные санкции. Два крупнейших русских производителя резиновых изделий - это "Треугольник" и "Проводник". Одно американское, второе французское. Русские акционеры наверно есть, но их скорее всего мало. Догадаетесь, куда пиндосы и немцы пошлют наглов с их хотелками. Еще есть один завод Каучук в Москве, который в АИ Агренев перекупил у Гинзбургов. Возможно, в АИ именно он крупнейшим будет, но не суть. Да и у ГГ свои суда ходят в южную Америку. В общем, не думаю, что тут у наглов что-то срастется. Сорвать некоторые сделки - да, но устроить реальное эмбарго - нет.

354. Читатель 2020/02/09 21:33 [ответить]
  > > 353.Ефремов Александр Юрьевич
  >Это должно быть нечто серьезное по объемам торговли и очень нужное нашим. И производиться только у наглов.

   Каучук? В этой альтернативной России активно развивается автомобилестроение, а покрышки в то время делали из каучука. Да и в других высокотехнологичных производствах того времени он применялся. Основной поток контролируют англичане, производя его в своих колониях и они же имеют все шансы надавить на правительства стран Латинской Америки и Франции, чтобы не продавать это стратегическое сырьё покупателям из России.

353. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2020/02/09 20:36 [ответить]
  > > 352.IgorZ

  >Даже просто скандал и угроза эмбарго - неприятно для России. Хотя бы уже потому, что перестать продавать - вряд ли начнут, а вот задрать для России цену под этим предлогом (или хотя бы попытаться) - многие не откажутся. Россия, в любом случае, получает сужение поля возможностей.
  Это должно быть нечто серьезное по объемам торговли и очень нужное нашим. И производиться только у наглов. Вот ни фига не приходит в голову, что это такое может быть. Для Англии в России нет режима благоприятствования торговле. А значит таможенные пошлины на английские товары выше. Наглы старались контролировать ресурсы в мире, но вот так чтоб без чего нельзя обойтись России под ними не так чтоб много, потому как промышленность страны пока не слишком развита. То,что не захотят продавать наглы, привезут с удовольствием немцы или французы. Вот ткацкое оборудование, насколько я знаю, у наглов было продвинутым и мощным. Но наши купцы самое передовое оборудование обычно не брали. Запчасти к купленному ранее запретят поставлять? Так это и наши заводы вполне сделать могут. Чуть дороже и хуже,но смогут, если нужно. В общем, я в затруднении. Наверно наглы могут что-то такое сделать, но я в затруднении, что это будет. Мне ж придется про это написать. А что? И причина какая-то серьезная нужна. Из носа ее выговаривать наглы будут? Хотя...

  >Типично английский подход: если нельзя устроить крупную пакость, её можно эффективно заменить кучей мелких. Курочка по зёрнышку клюёт, а весь двор в г.вне. Применительно к РИ, постоянные набеги вынудят дополнительно тратиться на охрану, ухудшат репутацию (меньше народу согласится переезжать), в целом - увеличат затраты и замедлят экономическое развитие ДВ. По крайней мере, англичане вполне могут на это рассчитывать.
  Это да. Но это ж поддавки. Китайцы с подачи наглов задирают русских. А головы у китайцев совсем чугунные? Они не понимают, что это повод для войны? Прекрасная ж идея. Объявляем китайцам войну и3-4 русских армейских корпуса захватывают всю Манчжурию и берут Пекин. Платить контрибуцию китайцам нечем, так что наши возьмут территорией и выселят всех китайцев и Манчжур. Все это просчитывается на раз.
  А кроме того в Поднебесной уже начали идти процессы распада Китая с помощью всяких революционных течений. А эти процессы противоречат идее войны Китая с Россией. В общем как-то так.

352. IgorZ 2020/02/09 19:24 [ответить]
  > > 337.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 336.IgorZ
  >
  >>Вообще-то, я имел в виду не покупку русских товаров, а продажу своих (высокотехнологичных) товаров России. Думал, это очевидно...
  >Применительно к тем временам это как раз не очевидно. Мир уж больно пестрый. Не продаст Британия, продаст другая страна с удовольствием. Или перепродаст, перекусив у британцев. Это должны быть такие товары, которые нигде и никак купить больше нельзя. Только у одной британской компании, которая еще серьезно сечет за своей продукцией. Так что тут имхо либо товар уникальный и вне Англии вообще не продается никому, либо никак.
  Даже просто скандал и угроза эмбарго - неприятно для России. Хотя бы уже потому, что перестать продавать - вряд ли начнут, а вот задрать для России цену под этим предлогом (или хотя бы попытаться) - многие не откажутся. Россия, в любом случае, получает сужение поля возможностей.
  >Хотя может вы приедете конкретные примеры? Вот не приходит ничего на ум. Вот технологию или какое-то сильно уникальное оборудование действительно могут не продать. Но это и так есть. Иное это. Оно обычно нужно либо казне, либо Агреневу. Остальные русские коммерсанты и не заметят таких санкций.
  Тут надо подумать и переглядеть книгу (уточнить, что в этой РИ только импортируется), сразу ничего в голову не приходит.
  >>Набеги китайцев на ДВ, я так понял, не устроили?
  >Мелкие самостийные набеги - это дело житейское. А крупные - это повод для войны и аннексии какой-нить части Китая. У России руки развязаны. Потому тут наглы не разгуляться.
  Типично английский подход: если нельзя устроить крупную пакость, её можно эффективно заменить кучей мелких. Курочка по зёрнышку клюёт, а весь двор в г.вне. Применительно к РИ, постоянные набеги вынудят дополнительно тратиться на охрану, ухудшат репутацию (меньше народу согласится переезжать), в целом - увеличат затраты и замедлят экономическое развитие ДВ. По крайней мере, англичане вполне могут на это рассчитывать.

351. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2020/02/09 10:31 [ответить]
  Прода.

  Спасибо читателям за советы по османам, но все не это как-то не то. Еще раз повторюсь, что в первый год младотурецкой революции турки считались и с армянами и с прочими малыми народами своей империи. Это уж потом они вернулись к прежнему отношению. Поэтому ваши некоторые советы просто неосуществимы в принципе.

  348. rip83
  Османы русского оружия так и не купили. У них германское. Что стрелковка,что артиллерия. А закрытие Проливов для товаропотока - это запросто. Турки во время Балканских войн их закрывали. Вот закрывали или нет во время итало-турецкой, я ее знаю. Но тоже могли. Так что все убытки наши. Потому следует быть осторожным в случае чего. Здесь в АИ Россия, конечно, не так слаба, как в реале, но все-таки. Более того, стоит только наехать на османов, как навярняка прибегут наглы и начнут оказывать помощь в противостоянии с Россией. Им только дай шанс. Первый раз что-ли?

350. Андерсон 2020/02/09 00:40 [ответить]
  > > 331.Ефремов Александр Юрьевич
  >Повторю вопрос. В 1908 году начнется младотюркская революция. Что бы такого реально поиметь с османов, пока они будут слабы?????
  >
  Если есть раскладка по османским сторонам, соотношение, кто поддерживает, можно попробовать найти контакты в самой Турции и продавать оружие всем заинтересованным сторонам с большей поддержкой тех, кто выгодней, но максимальной кровищей по времени. Если выгорит, можно получить сильно ослабленную Османию с обязанным России режимом. Если учесть, что Агренев Попаданец, кого-нибудь из местных героев он может вспомнить, Ататюрка, например. Плюс, геноцид армян, тоже можно сыграть.

349. rip83 2020/02/08 20:11 [ответить]
В идеале заварить котел в котором всё будет бурлить до ПМВ

348. rip83 2020/02/08 19:47 [ответить]
Не будут они проливы закрывать, им ещё у нас докупать оружие и боеприпасы себе причем срочно там же в это время местные бунтуют. А выгода, потеря ресурсов, людей. Тут еще нужно учесть фактор времени доставки подкреплений которые нужны в другом месте, у Франции Германия, Германия там вообще никому не нужна, у Англии Буры и Индия, Австро-Венгрия пусть лезет только хаос добавит и т.д. и т.п. тут бы ещё Америку (Япония, Испания)озадачить. РИ при раскладах АИ нужно время и нам в этом замесе главное удержать свое, а с учетом попсана у всех на методы особо смотреть не будут.

347. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbbox.ru) 2020/02/08 09:56 [ответить]
  > > 344.rip83
  >Начать с тайной поставки Ливии, Сирии, Иордания, Ирак, Второе Саудовское государство, устаревшего вооружения практически за спасибо,
  И османы объявят о закрытии Проливов и для гражданских судов по причине какой-нить войны. Гражданской, например. Все убытки наши из-за прекращения экспорта южным путем.

  > Персии, Греции,Афганистану, Египту, Алжиру начать поставку современного вооружение вплоть до броневиков и самолетов оплата концессии, порты и т.д. с конвеерным производством это получиться дешевле Европейских аналогов,
  Афган под наглами, Египет не объявленная колония, Алжир - французская колония. Персия - только замиренный сосед с прорусским шахом. Греция - ... Ну их нахер.
  Не, я понимаю. Вы хотите поджечь Ближний Восток. Но выгодоприобретателем от этого стать врядли получится. Еще и потеряем. Тот же транзит через Проливы и возможно персидскую нефть.

  Насчет обретения порта в виллаете Йемен можно подумать. Но как-то сомнительно. Османов трудно назвать будущим дружеским окружением нового порта, а рядом еще наглы. Те вполне могут нажать на администрацию виллаета, чтоб наших не пустили. Местным ведь проблемы еще и с наглами не слишком нужны. Не,некоторый шанс там зацепиться имеется, но как-то сомнительно. Да и данных по тамошним политическим раскладки почти нет. В общем теоретически про местечко знаю, но еще не решил ничего

346. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbbox.ru) 2020/02/08 10:11 [ответить]
  > > 343.PReDS

  >А чем заняты будущие члены Балканского Союза во время революции в Турции? Устроить эту катавасию на 5 лет раньше не реально? И стрясти с них за поддержку территории за западном побережье Черного моря?
  Не, это плохой план. Летом у турок начинается революция, осенью Болгария объявляет о полной независимости от турок, а Австро-Венгрия об аннексии Боснии и Герцеговины. Сербия и Черногория тут же объявляют мобилизацию. Чуете чем пахнет?
  Выходит, что главным выгодоприобретателем ситуации является АВ. Балканского союза еще нет. Болгария и Греция запасаются попкорном. Турки с АВ воевать не могут потому как граничат между собой только в районе этого узкого Новопазарского саджака. Да и не форме они, чтоб воевать, и флота у них почитай нет.

345. rip83 2020/02/08 04:29 [ответить]
  > > 343.PReDS

  >А чем заняты будущие члены Балканского Союза во время революции в Турции? Устроить эту катавасию на 5 лет раньше не реально? И стрясти с них за поддержку территории за западном побережье Черного моря?
  >В конце концов Агренев впереди планеты всей в самолетостроении, получить ВМБ в пределах досягаемости проливов аэропланами тоже неплохо и не должно вызвать бурной реакции, авиацию всерьез никто еще не воспринимает.

  Тройственный союз - военно-политический блок Германии, Австро-Венгрии и Италии, сложившийся в 1882 году,
  там как раз Австро-Венгерская империя рядом им помощь не нужна, а против этого союза лезть это равносильно в Антанту вписаться.

  если турки не локализуют революцию в гости к ним много кто пойдет, поэтому лучше не лезть, там из-за этого как бы ПМВ не началась по раньше.

  В XIX веке на окраинах империи усилились сепаратистские настроения. Она начала постепенно терять свои территории. Слабея, Османская империя попыталась опереться на помощь Германии, но это только втянуло её в Первую мировую войну, закончившуюся поражением Четверного союза.
  То есть с РИ она воевала 1299-1923 мы точно не поможем, а тем кто поддерживал раньше захотелось что-то посущественней чем концессии и сбыт товаров или надоело перед каждым наместником прогибаться и платить.

344. rip83 2020/02/08 03:49 [ответить]
Начать с тайной поставки Ливии, Сирии, Иордания, Ирак, Второе Саудовское государство, устаревшего вооружения практически за спасибо, разграбить турецкие склады и арсеналы, цель чтобы зажрались это затруднит другим странам с ними договориться, при этом объяснить что поставки современного оружия от Концерна будут после объявлении не зависимости, которую могут объявить после смерти главных представителей туреции (взорвать, застрелить, отравить). Персии, Греции,Афганистану, Египту, Алжиру начать поставку современного вооружение вплоть до броневиков и самолетов оплата концессии, порты и т.д. с конвеерным производством это получиться дешевле Европейских аналогов,продавать станки только для легкой промышленности, открыть оптовые базы по продаже своего товара. В Корее расширить или открыть шахты полезных ископаемых отстроить перерабатывающие комбинаты, оружейные и инструментальные заводы привлекать для работ в России короче брать под протекторат и готовить к войне.( 1905г Япония установила протекторат над Кореей, а в 1910 присоединила)

343. PReDS 2020/02/08 00:44 [ответить]
  > > 333.rip83
  >> > 331.Ефремов Александр Юрьевич
  >>Повторю вопрос. В 1908 году начнется младотюркская революция. Что бы такого реально поиметь с османов, пока они будут слабы?????
  >>
  >Ничего получить не реально пока их крыша не отвлечена ПМВ. Только если геморрой.
  А чем заняты будущие члены Балканского Союза во время революции в Турции? Устроить эту катавасию на 5 лет раньше не реально? И стрясти с них за поддержку территории за западном побережье Черного моря?
  В конце концов Агренев впереди планеты всей в самолетостроении, получить ВМБ в пределах досягаемости проливов аэропланами тоже неплохо и не должно вызвать бурной реакции, авиацию всерьез никто еще не воспринимает.

342. Читатель 2020/02/08 00:38 [ответить]
  > > 341.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 340.Читатель
  >Противоположный берег османский. И там теоретически есть один интересный режим почти на самом юге. И даже кофе растет добрый. Но вот насчёт бухт, увы. И непонятные глубины у берега. Возможно совсем никакие.
  >Рядом английский Йемен, и не факт, что происходящие там изменения не происходит без поддержки наглов.
  >Как-то эта псевдонезависимая земля под условной эгидой Османской Империи называлась, но на память не помню

   Это надо глубоко шерстить книги по истории... Но Йемен, на тот момент ещё турецкий. На берегу Африки у турков Был Город Суакин(Судан). Они долго бодались с наглами из-за него. Пока этот город-порт совсем в упадок не пришёл и стал никому не нужен. Но турки вроде сохранили его за собой до начала всех пертурбаций внутри своей страны. Там был глубоководный порт.

   Кстати, интересная ремарка! Встречалась как-то заметка, что в 2017 году Турция арендовала этот город для своей военной базы.

341. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbbox.ru) 2020/02/08 00:11 [ответить]
  > > 340.Читатель
  Противоположный берег османский. И там теоретически есть один интересный режим почти на самом юге. И даже кофе растет добрый. Но вот насчёт бухт, увы. И непонятные глубины у берега. Возможно совсем никакие.
  Рядом английский Йемен, и не факт, что происходящие там изменения не происходит без поддержки наглов.
  Как-то эта псевдонезависимая земля под условной эгидой Османской Империи называлась, но на память не помню

340. Читатель 2020/02/08 00:07 [ответить]
у Османской империи оставались подконтрольными провинции Йемен и Асир на территории Аравийского полуострова. Сами территории малопривлекательны, разве что использовать как полигон для обучения войск стреляя по живым мишеням, очень уж там много разношерстных и воинственных племён. Но вдоль берега этих провинций имеются весьма привлекательные острова. Прихватизировать бы парочку под шумок, раз с итальянцами не договорились, а хочется...

339. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbbox.ru) 2020/02/07 20:08 [ответить]
  > > 338.rip83
  >Из этого выходит что ПМВ для Антанты по сути являлось дележом турков.
  Не, это как раз не самокритично. По итогам ПМВ рухнули 4 Империи. Судя по всему нашу тоже были не прочь начать делить. Благо предпосылки начали появляться. Но главным для Антанты было тормознуть разогнавшуюся Германию, которая по промпроизводству уже обогнала Англию. Имхо.
  Но мы отклонились от вопроса. Нам нужно откусить чего-нить еще ДО ПМВ.

338. rip83 2020/02/07 19:42 [ответить]
  > > 335.AlexE
  >> > 333.rip83

  >Это всего лишь означает, что у нас с воображением плоховато. Не может такого быть, чтобы ничего с османов нельзя было бы получить.
  >Это я так самокритично...


   в ПМВ мы являлись противовесом немцам на контенете. в 1917 Европа отделила от турков Сирию франция, Палестину англия, сша египет по сути мы не дали немцам вмешаться и сдерживали их Германская колониальная империя была образована в 1880-1890-х годах и просуществовала до конца Первой мировой войны,по сути мы не дали перебросить немцам войска, так же союзники должны были отдать проливы нам или свободный доступ к проливам точно не помню. Из этого выходит что ПМВ для Антанты по сути являлось дележом турков.

337. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbbox.ru) 2020/02/07 20:01 [ответить]
  > > 336.IgorZ

  >Вообще-то, я имел в виду не покупку русских товаров, а продажу своих (высокотехнологичных) товаров России. Думал, это очевидно...
  Применительно к тем временам это как раз не очевидно. Мир уж больно пестрый. Не продаст Британия, продаст другая страна с удовольствием. Или перепродаст, перекусив у британцев. Это должны быть такие товары, которые нигде и никак купить больше нельзя. Только у одной британской компании, которая еще серьезно сечет за своей продукцией. Так что тут имхо либо товар уникальный и вне Англии вообще не продается никому, либо никак.
  Хотя может вы приедете конкретные примеры? Вот не приходит ничего на ум. Вот технологию или какое-то сильно уникальное оборудование действительно могут не продать. Но это и так есть. Иное это. Оно обычно нужно либо казне, либо Агреневу. Остальные русские коммерсанты и не заметят таких санкций.

  >Набеги китайцев на ДВ, я так понял, не устроили?
  Мелкие самостийные набеги - это дело житейское. А крупные - это повод для войны и аннексии какой-нить части Китая. У России руки развязаны. Потому тут наглы не разгуляться.

336. IgorZ 2020/02/07 19:04 [ответить]
  > > 316.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 315.IgorZ
  >>Попробовать устроить бучу поляков и финнов?
  >Мне так кажется, что это будет перебор. На пользу двухсторонним отношениям подобное не пойдет. Тем более Бенгалия пока еще мирно не покупает английских товаров и местами бастует. А потому наглы опаску будут временно иметь относительно больших вооруженных бунтов.
  >>(естественно, всё якобы по инициативе свободной общественности), требуя ввести санкции и эмбарго на торговлю с Россией. Тут сразу не скажу, как отвечать.
  >Эмбарго имхо тоже перебор. Да и устраивать акцию по бойкоту чисто русских товаров у себя в стране не ко времени. У русских урожай небольшой.
  Вообще-то, я имел в виду не покупку русских товаров, а продажу своих (высокотехнологичных) товаров России. Думал, это очевидно...

  Набеги китайцев на ДВ, я так понял, не устроили?

335. AlexE (wft@inbbox.ru) 2020/02/07 15:59 [ответить]
  > > 333.rip83

  >Ничего получить не реально пока их крыша не отвлечена ПМВ. Только если геморрой.

  Это всего лишь означает, что у нас с воображением плоховато. Не может такого быть, чтобы ничего с османов нельзя было бы получить.
  Это я так самокритично...

334. *Бондаренко Александр Александрович (bookwar79@mail.ru) 2020/02/07 15:44 [ответить]
  > > 333.rip83
  > Только если геморрой.
  Его в любом случае будет куда больше, чем шерсти...

333. rip83 2020/02/07 15:36 [ответить]
  > > 331.Ефремов Александр Юрьевич
  >Повторю вопрос. В 1908 году начнется младотюркская революция. Что бы такого реально поиметь с османов, пока они будут слабы?????
  >
  Ничего получить не реально пока их крыша не отвлечена ПМВ. Только если геморрой.

332. rip83 2020/02/07 15:35 [ответить]
  > > 331.Ефремов Александр Юрьевич
  >Повторю вопрос. В 1908 году начнется младотюркская революция. Что бы такого реально поиметь с османов, пока они будут слабы?????
  >
  Ничего получить не реально пока их крыша не отвлечена ПМВ.

331. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2020/02/07 13:14 [ответить]
  Повторю вопрос. В 1908 году начнется младотюркская революция. Что бы такого реально поиметь с османов, пока они будут слабы?????

  > > 330.Вадим
  >Исправить:
  >раза в 2-3 раза.
  Спасибо. У себя поправил

330. Вадим 2020/02/07 07:57 [ответить]
Исправить:
раза в 2-3 раза.

329. *ПЕБ (dobryiviewer@gmail.com) 2020/02/06 22:41 [ответить]
  > > 326.PReDS


  >Устроить независимый Курдистан, как подушку между турками и нашим Закавказьем?


  Это тот случай, когда лечение опаснее болезни. Ничего плохого о курдах не говорю, ибо сам с ними не сталкивался, но как то так получается, что везде, где они живут, у окружающих с ними проблемы.

  Потому лучше уж турецкий, чем независимый: туркам с ними скучно не будет.

328. AlexE (wft@inbox.ru) 2020/02/06 22:21 [ответить]
  > > 326.PReDS

  >Устроить независимый Курдистан, как подушку между турками и нашим Закавказьем?
  Нафиг-нафиг! Это как самому себе задницу подпалить. Курдов полно и в нашем Закавказье и в только что усмиренной в АИ Персии. А потом к войне турки еще носились с каким-то единым азиатским мусульманским государством или халифатом. Не помню уж, как его обзывали.

327. rip83 2020/02/06 22:11 [ответить]
  > > 326.PReDS
  >> > 320.rip83
  >>Подкинуть дров чтобы котел был побольше и бурлил подольше, больше не дадут европейцы и амеры, так как турки их мясо на против РИ.
  >Устроить независимый Курдистан, как подушку между турками и нашим Закавказьем?

  Пока там будет попсан, будет не до РИ главное туда не лезть и концессии сохранить . Так можно выиграть время себе и между другими клинья по забивать.

326. PReDS 2020/02/06 21:58 [ответить]
  > > 319.Ефремов Александр Юрьевич
  ...
  >В 1908 году случится младотурецкая революция. Что бы такого поиметь с турков, пока они слабы? Проливы или свободный проход через них не предлагать!
  А разве получение/неполучение проливов РИ зависит от Турции? Даже если турки согласятся на это, БИ, Франция этого постараются не допустить, АИ и Италия скорее всего их в этом поддержат.
  И какие бы противоречия между ними не были по другим вопросам, пока не начнется всеевропейская бойня, тут они выступят единым фронтом.

  > > 320.rip83
  >Подкинуть дров чтобы котел был побольше и бурлил подольше, больше не дадут европейцы и амеры, так как турки их мясо на против РИ.
  Устроить независимый Курдистан, как подушку между турками и нашим Закавказьем?

325. rip83 2020/02/06 21:38 [ответить]
Познакомить всех с таким понятием как терроризмом всем надолго хватит. Не все захотят лечь под Европу.

Страниц (16): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ефремов Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Будущее неизвестно (Оценка:6.31*36,)

Комментарии: Будущее неизвестно
(Оценка:**6.31*36**,)