Комментарии: Там алеет заря 3

Ефремов Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Там алеет заря 3
(Оценка:**6.30*53**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/05/2019, изменен: 10/06/2019. 441k. Статистика.

Аннотация:
Идет русско-японская война. Ее ход начинает постепенно меняться от известного князю Агреневу.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) 00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298) 00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

170. Евгений 2018/01/19 13:18 [ответить]
  > > 168.Ефремов Александр Юрьевич

  Спасибо большое. ИМХО ваш стиль более легок чем у оригинала.
  Проглотил фик на одном дыхании.

  Теоретический вопрос без претензий. Агренев сознательно не развивал технологии гидроакустики? На пример в Порт-Артуре стационарная ГАС легко бы диагностировала приход брандеров. Это не назойливый совет. Просто понять хочу.

169. РусКа 2018/01/19 12:24 [ответить]
а когда продолжение?

168. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/01/08 12:45 [ответить]
  > > 167.PReDS
  >А сам Красильников вообще стал смотрящим Концерна - у выделенного слова в современном языке больно распространен криминальный оттенок, может, заменить синонимом?

  Да, пожалуй, можно. Спасибо

167. PReDS 2018/01/08 00:48 [ответить]
А сам Красильников вообще стал смотрящим Концерна - у выделенного слова в современном языке больно распространен криминальный оттенок, может, заменить синонимом?

166. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2018/01/05 19:39 [ответить]
  Дорогой Автор! Напишите побольше о сухопутной и "воздушной" войне против Японии. О морской уж где только ни читали. Буквально десятки книг. Мне лично более всего в вашем романе понравились фрагменты с действиями дирижаблей. А морские - с каперскими делами. Тоже, знаете ли, не частый гость, когда пишут о РЯВ.
  Исключительно ИМХО.
  С уважением.

165. Андрей (Vtor_an234p@mail.ru) 2018/01/05 11:34 [ответить]
  Интересно. Жду продолжения.
  Т.к. удача и случай есть вещи не предсказуемые, то как пойдет сюжет- есть воля автора.
  В РИ истории Япония лучше была подготовлена, поэтому её везло в войне. В случае АИ, если Российская империя будет лучше подготовлена, то ей будет везти.

164. Злодеище (zzvvss@yandex.ru) 2018/01/04 10:08 [ответить]
  > > 162.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 161.Злодеище
  >>посленовый год настал, а вестей с полей сражений так и нет, мабуть там ниппонцы всех ужо побили давно?
  >Злодеище, не, ну вы чо? Ну какая такая битва?

  желательно генеральная)

163. Павел (Grifon-work@yandex.ru) 2018/01/04 09:36 [ответить]
  > > 162.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 161.Злодеище
  >>посленовый год настал, а вестей с полей сражений так и нет, мабуть там ниппонцы всех ужо побили давно?
  >Злодеище, не, ну вы чо? Ну какая такая битва? Тут праздник обжираловки :) Текст как бы написан, но... Рановато. Надо ещё подумать.

  С наступившим вас новым годом, успехов в ваших начинаниях. И терпения для продолжения начатого. Спасибо за ваш вбоквиел, очень понравился. Прочитал чуть ли не в захлеб.

162. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2018/01/03 20:06 [ответить]
  > > 161.Злодеище
  >посленовый год настал, а вестей с полей сражений так и нет, мабуть там ниппонцы всех ужо побили давно?
  Злодеище, не, ну вы чо? Ну какая такая битва? Тут праздник обжираловки :) Текст как бы написан, но... Рановато. Надо ещё подумать.

161. Злодеище (zzvvss@yandex.ru) 2018/01/03 15:35 [ответить]
посленовый год настал, а вестей с полей сражений так и нет, мабуть там ниппонцы всех ужо побили давно?

160. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2017/12/31 18:52 [ответить]
  Уважаемый Автор, с Наступающим Вас. И спасибо за проду. Кому как, а мне нравится. Не всем же быть такими крутыми спецами по РЯВ, как некий Карл. Не пойму только, почему он здесь пасется, а не тусуется среди своих на "Цусиме".
  Исключительно ИМХО.

159. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/12/31 18:02 [ответить]
  БиццА будут в Новом году :) Уже предвижу по поводу боя большую критику :)


  Всех читателей и писателей с Новым годом! Всяческих вам успехов!

158. Карл! 2017/12/30 22:17 [ответить]
  > > 157.IgorZ
  >> > 154.Ефремов Александр Юрьевич
  >Карл, как я понимаю, просто хочет сказать что:


  Он уже сказал. Сказал нехорошо. Автору самому скучно писать про РЯВ очевидно. Поэтому кусок про войну выходит откровенно кривой. И скучный. Увы. Правду говорить конечно легко и приятно, а вот слушать её обидно и грустно. Наверное. Хотя никакая это и не правда, а скорее имха. Которой можно и пренебречь. Поэтому подкрепил свой глупый наезд, (типо, раз такой вумный, возьми и напиши сам)))) конкретикой.
  Потому как знаю из истории, что дистанционный артиллерийский бой, стал для япов такимже сюрпризом как и для РИФ. Да и все остальные наблюдатели в то время считали тараны и торпедоносные атаки нормальным элементом тактики.
  А тут, благодаря попадуну, были предприняты дорогостоящие усилия по выправлению этой ситуации у нас и...... Ничего! Ну а нафига тогда было на последние штаны насыщать флот снарядами? Где результат????
  Моё имхо такое. Тема морских боданий в изложении автора, дала течь. Идёт ко дну, Выживших, кто согласен это употребить мало. Возможно ошибаюсь. Но поскольку переживаю за текст, считаю для себя возможным указать на несоответствия.

  Второй момент.
  Япы, не добившись убедительной морской победы, высаживают десант. В обстановке когда флот оппонентов, вот вот вылезет из норки.
  Типо, ну не получилось с первого разу, попробуем второй разик. А если не получится, то кто они вообще такие сухопутные крысы? Эта японская императорская армия сплошные отбросы. Если нас утопят, пусть переколят и этих. Не так обидно будет, а то мы тут, а они тут...
  Мне кажется, что логичней для японцев подождать выяснение морского противостояния. Победили на море, начинаем сухопутную часть.
  Автор пишет в ответ, что мол без сухопутной части войны, целей японцам не добиться. Ну да. Только как они будут добиваться сухопутных целей без флота. Который ещё может и не победить.
  Так что япы выглядят полными кретинами, что совсем не так. Они в реале такими небыли. Сухопутная часть отжатия кореи началась только после того, как судьба морского противостояния была решена в пользу японских партнёров. Небыли япы безрассудными дурачками.

  Прошу прощения, что повторяюсь с критикой. Возможно неумной.
  Всех с наступающими. Всех благ.

157. IgorZ 2017/12/29 20:12 [ответить]
  > > 154.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 153.Карл!
  >>А самый боян это расклады на море. Если предположить, что русская эскадра натасканна на дистанционный бой, имеет дальномеры и практику, хоть и небольшую. И нормальные фугасные снаряды. Они и в РеИ наделали мелких дырок в японакорытах. Ведь есть отчёты о японских повреждениях. Ну вот возьмите и проведите корреляцию, с учётом вышенаписанного. Да япы в первом же столкновении огребут так, что никаких дополнительных сил, можно не посылать.....
  >Япы сразу прибегал сдаваться, если наши фугасными снарядами стрелять будут? :) А вы в курсе, что япы первые бои стреляли также снарядами с тугими взрывателями, что снаряды не у них не взрывались? :) История реальная вообще вещь удивительная.
  Карл, как я понимаю, просто хочет сказать, что русская эскадра, не находившаяся в отстое, тренированная и замотивированная Макаровым, оснащённая дальномерами лучше, чем в РеИ, вооружённая снарядами ГК с гренитом и нормально работающими взрывателями, при любом плотном боевом соприкосновении с ЯИФ топила бы минимум 1-2 японских корабля. Либо в бою, либо по невозможности довести до базы. То есть, после первого же боя единственной тактикой Того стало бы бегство от 1ТОЭ. В принципе, это не сильно отличается от написанного Вами. Просто Вы сильно подыгрываете японцам с блокированием Порт-Артура.
  Кстати, и закупать японцы, так думаю, стали бы не крейсера, а все подводные лодки, до которых дотянутся. Эффективность п/л они уже успели прочувствовать на себе.

156. Злодеище (zzvvss@yandex.ru) 2017/12/29 18:00 [ответить]
хотелось бы и про бд на дв

155. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/12/29 13:20 [ответить]
Обновление. Два эпизода

154. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/12/28 10:14 [ответить]
  > > 153.Карл!
  Видите ли, дорогой читатель, формат книги не позволяет проводить в тексте сравнения мотиваций и приготовлений русской армии в РеИ и в АИ. РеИшные вы должны знать сами! чтобы сравнить их с тем, что сделали в АИ. Да и подготовка к войне в АИ идёт минимум год (для сухопутной армии) и больше в отличии от...
  Вы также должны знать историю взаимоотношений России с Японией перед войной. И то, какие требования япы выкатили нашим. Здесь как раз аналогично.
  Если начинается война, то целесообразности вести только морские сражения нет вообще! Япы должны минимум выгнать наших из южной Манчжурии. В противном случае в войне для них нет смысла. А максимум - победить до того, как наши привезут войска из европейской части. (что не удастся тут)
  Высадка в Бицзыво - желание решить проблему 1-й ТЭ с помощью армии. Пока русская эскадра в Порт-Артуре, у япов проблемы с подвозом войск в Корею и Китай. Если эскадру не удаётся победить на море, её нужно выгнать иными способами. Хотя натяжка тут безусловно есть, поскольку скоро станет проблематично снабжать десант всем необходимым.


  >В РеИ войска воевать не хотели и собственно не воевали. А тут, попаданец зажёг на подвиги понимаишь. И как стали они воевать.
  Мотивация Засулича приписана. Вы вероятно уже просто забыли, поскольку читаете обновления кусками.

  >А пачиму? Провал в истории. Никто не обьясняет. Не понятно зачем автору эта корея? У него в России трэш и сатания, казалось бы? Вот туда тебе надо. Отдайте вы этот чемодан без ручки япам? Им хватит. Нет.
  Автору Корея не нужна уже. Он о ней сказал устами Императора. Но проблема отнюдь не только а Корее. Вы в курсе, какие требования предъявили япы в декабре 1903 года? А какие договорённости были в 1896 и 1898 гг?

  >А самый боян это расклады на море. Если предположить, что русская эскадра натасканна на дистанционный бой, имеет дальномеры и практику, хоть и небольшую. И нормальные фугасные снаряды. Они и в РеИ наделали мелких дырок в японакорытах. Ведь есть отчёты о японских повреждениях. Ну вот возьмите и проведите корреляцию, с учётом вышенаписанного. Да япы в первом же столкновении огребут так, что никаких дополнительных сил, можно не посылать.....
  Япы сразу прибегал сдаваться, если наши фугасными снарядами стрелять будут? :) А вы в курсе, что япы первые бои стреляли также снарядами с тугими взрывателями, что снаряды не у них не взрывались? :) История реальная вообще вещь удивительная.

  >Короче война эта, полная фигня, про которую и читать не хочется.
  Ну дык никто не заставляет. А за отзыв - спасибо

153. Карл! 2017/12/28 00:16 [ответить]
  Есть имха, что то, что япы при описанных выше раскладах вообще низачто не начали б наземную операцию, это настоящий холибайбл. Или боян. Или враки. Они кто угодно, но не идиоты. У них прекрасные учителя и какой-никакой опыт. И может воевать так как предлогает альтернатива, они и не умеют, но чё, чё, а считать расклады и бугалтерию таких откровенных боянов. Там уже умеют.
  Вообще, лично мне кажется вся эта война шалтая с болтаем в исполнении автора, чем-то натужным и неправильным.
  В РеИ войска воевать не хотели и собственно не воевали. А тут, попаданец зажёг на подвиги понимаишь. И как стали они воевать.
  А пачиму? Провал в истории. Никто не обьясняет. Не понятно зачем автору эта корея? У него в России трэш и сатания, казалось бы? Вот туда тебе надо. Отдайте вы этот чемодан без ручки япам? Им хватит. Нет.

  А самый боян это расклады на море. Если предположить, что русская эскадра натасканна на дистанционный бой, имеет дальномеры и практику, хоть и небольшую. И нормальные фугасные снаряды. Они и в РеИ наделали мелких дырок в японакорытах. Ведь есть отчёты о японских повреждениях. Ну вот возьмите и проведите корреляцию, с учётом вышенаписанного. Да япы в первом же столкновении огребут так, что никаких дополнительных сил, можно не посылать.....
  Короче война эта, полная фигня, про которую и читать не хочется.
  Прости автор.

152. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/12/26 18:23 [ответить]
  > > 151.SerjZ
  >> > 148.Ефремов Александр Юрьевич
  >>И что бы теперь такого делать японцам? Как считаете?
  >Без роялей - ничего, действовать по плану дальше (еще одна попытка с брандерами, неудачная).
  По плану? Сухопутной армии то что ихней делать? Она ж без снабжения может остаться в Корее и у Бицзыво, когда русские освободят проход. Да и Щука выйти скоро на охоту должна.

  >Два потерянных дирижабля уже имеют легкий рояльный аромат.
  Да ладно :) Один сбили над Японией. Вполне могли. Второй - под Порт-Артуром. Подготовленная диверсия. Тоже вполне в духе.

151. SerjZ 2017/12/26 16:14 [ответить]
  > > 148.Ефремов Александр Юрьевич
  >И что бы теперь такого делать японцам? Как считаете?
  Без роялей - ничего, действовать по плану дальше (еще одна попытка с брандерами, неудачная). Два потерянных дирижабля уже имеют легкий рояльный аромат.

150. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/12/26 10:39 [ответить]
  > > 149.vladdimir

  >Втянуть любыми силами или Англию или как минимум США в войну. Провокацией на пример. Под виром русского корабля утопить их торговца..

  Ну это было бы слишком просто. Но на такие провокации никто не ловится, если не хочет. В реи наши на ТВД и топили и брали в призы европейцев и штатников. В ответ было только дипломатическое давление, протесты и газетная шумиха. И все. А между тем у наглов в РеИ даже обязанность вступить в войну была, ибо Черногория объявляла войну Японии . Так что по договору от 1902 года наглы обязаны были вступить в войну. Пусть даже так же, как сами черногорцы :) то есть никак. :)
  Надергано из книги про операции наших крейсеров:
  Американская пресса:
   'Из США перевозится провиант для японской армии, производятся новые многочисленные заказы на консервы, идут переговоры о закупке лошадей для японской кавалерии'.
  информация о размерах перевозок американских товаров, заказанных Японией: более 50 миллионов долларов уплочено ею в Сан-Франциско за закупленное и подлежащее перевозке из тихоокеанских портов США в Японию. В Америке закуплены лошади, мулы, фураж, 10 миллионов банок консервированного мяса.
  Американский пароход 'Шоумут' компании 'Бостон Стимшип', нагруженный мясом и мукой, находится сейчас в море. Страховые пошлины за перевозку через Тихий океан удвоились
   27 июля из Вашингтона сообщают об опасениях за американский пароход 'Корея' (компании 'Пасифик Мейль'), на котором, кроме ценного груза, перевозится валюта на сумму в один миллион долларов
  В августе 1904 г. ввоз хлопка упал до 1/5 доли нормального, так что торговая палата в Токио обратилась к министерствам иностранных дел и внешней торговли с просьбой о помощи'.
  Многие крупные английские пароходные компании тотчас же ограничили грузовое сообщение с Японией, а по временам и вовсе прекращали рейсы в Японию. Лондонские страховые общества уже 23 июля дали телеграфные указания своим агентам, чтобы те не производили никаких страховок от военного риска'.

  Вопрос был про военные меры. Три-четыре направления их действий я придумал, но это как-то маловато.

149. vladdimir (vla-vok@wp.pl) 2017/12/26 01:43 [ответить]
  > > 148.Ефремов Александр Юрьевич
  >И что бы теперь такого делать японцам? Как считаете?


  Втянуть любыми силами или Англию или как минимум США в войну. Провокацией на пример. Под виром русского корабля утопить их торговца..

148. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/12/25 19:57 [ответить]
И что бы теперь такого делать японцам? Как считаете?

147. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/12/25 17:32 [ответить]
  > > 146.Дитрих
  >
  > Камрад, ВМБ возле Токийского залива называется Йокосука. Иокогама - это крупный ТОРГОВЫЙ порт, в нём нет арсенала или военной верфи.
  Расплодили всяких иоко... Ссук :) Бедному автору всех не упомнить :) Поправлю

  >Да и вообще боевые корабли всех стран по Суэцкому каналу ходят не самостоятельно, а исключительно на буксире.
  > Что за ересь? Какие буксиры?
  Да вот это как раз читал где-то. И именно для военных кораблей

146. Дитрих 2017/12/25 15:40 [ответить]
  > > 144.Ефремов Александр Юрьевич

  Над Иокогамой по "Буревестнику" из пушек не стреляли. И он в уложился в один заход, сбросив бомбы на местную верфь и арсенал.
   Камрад, ВМБ возле Токийского залива называется Йокосука. Иокогама - это крупный ТОРГОВЫЙ порт, в нём нет арсенала или военной верфи.

  Да и вообще боевые корабли всех стран по Суэцкому каналу ходят не самостоятельно, а исключительно на буксире.
   Что за ересь? Какие буксиры?

144. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/12/24 13:21 [ответить]
  > > 143.Дитрих
  Ок. Спасибо. Я примерно придумал, как поступят наглы

  >2 All !
  Где бы почитать, насколько продвинулись япы в строительстве ж.д. Фузан-Сеул и прочих ж.д. в Корее перед и в ходе РЯВ?

143. Дитрих 2017/12/22 17:15 [ответить]
  > > 142.Ефремов Александр Юрьевич

  >А ценники на Кресси не попадались?
   В пределах миллиона фунтов за штуку, ибо ЭБР типа "Формидейбл" и крупнее и с более дорогими орудиями стоили в пределах 1,1 млн.

  >Да и не продали ... Афера это была имхо.
   Это как-то влияет на тот факт, что воюющей страной такая цена была сочтена вполне уместной?

  >Опять же выходит, что чилийцам нужно продавать все или почти свои снаряды 8" и покупать вместо них 9,2". А если у них ещё собственное снарядное производство 8" налажено, то это гимор ещё тот. Плюс новые корабли должны влезать в чилийские сухие доки, что не факт.
   Разумеется корабли и продаются и покупаются с положенным (обычно двойным) боекомплектом. Своего пр-ва морских снарядов ни у Чили, ни у Аргентины не было. Даже японцы корпуса в основном импортировали.
   Что касается доков - ЕМНИП у них весьма крупный плавучий в Талькахуано. И гальюны были по ВД не меньше "Кресси".

  >Глянул. Да, 4*8" тока у одного аргентинца. Но 2*10" - это как бы не круче, чем 4 восьмидюймовки. И броневой пояс у гарибальдийцев длиннее, хоть и из гарвеевской брони.
   Британцы однозначно считали, что 234 мм лучше, чем 254 мм. Позволяет развить большую скорострельность. А уж в способности 170-кг снаряда, выпущенного из 47-калиберной пушки, пробить броню аргентинцев - сомневаться не приходится. Это куда серьёзнее, чем пушки "Эсмеральды" и "Охиггинса".

142. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/12/22 13:58 [ответить]
  > > 141.Дитрих

  > Смотрите реал - "Эсмеральду" и "Чакабуко" покупали менее чем за 10 млн руб (примерно лям фунтов). Наши готовы были выложить 14 млн руб в ходе РЯВ, но не продали. Так что полторы цены ИСХОДНОЙ стоимости за б/у корабли - это суровая реальность.
  А ценники на Кресси не попадались? Да и не продали ... Афера это была имхо.
  Опять же выходит, что чилийцам нужно продавать все или почти свои снаряды 8" и покупать вместо них 9,2". А если у них ещё собственное снарядное производство 8" налажено, то это гимор ещё тот. Плюс новые корабли должны влезать в чилийские сухие доки, что не факт.

  > Вот только у большинства Аргентинцев-Гарибальди 8"-х нет вообще - это раз. И у продаваемых чилийцев в бортовом залпе всего 5*8", а у пары Крессей - 4 куда более мощных длинноствольных 9,2" в бронебашнях.
  Глянул. Да, 4*8" тока у одного аргентинца. Но 2*10" - это как бы не круче, чем 4 восьмидюймовки. И броневой пояс у гарибальдийцев длиннее, хоть и из гарвеевской брони.

141. Дитрих 2017/12/22 13:05 [ответить]
  > > 140.Ефремов Александр Юрьевич

  >Кмк с учётом того, что корабли у чилийцев б/у, то пара их тянет максимум на пару чутка переделанных Кентов по полуторной цене. И то натяжка. Менять с три освоенных корабля на два мало кто будет.
  > Буду думать.
   Смотрите реал - "Эсмеральду" и "Чакабуко" покупали менее чем за 10 млн руб (примерно лям фунтов). Наши готовы были выложить 14 млн руб в ходе РЯВ, но не продали. Так что полторы цены ИСХОДНОЙ стоимости за б/у корабли - это суровая реальность.
   Махнуть свой "разнобой" на пару более сильных, более современных вымпелов, причём однотипных - вполне логично.

  >Уроков РЯВ ещё нет. Поэтому действительными дистанциями боя являются ближние. Ну может и немного средние. А на таких дистанциях у гарибальдийцев по идее преимущество за счёт четырёх орудий 8".
   Вот только у большинства Аргентинцев-Гарибальди 8"-х нет вообще - это раз. И у продаваемых чилийцев в бортовом залпе всего 5*8", а у пары Крессей - 4 куда более мощных длинноствольных 9,2" в бронебашнях.

140. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/12/22 10:42 [ответить]
  > > 139.Дитрих

  > Полторы ИСХОДНЫХ цены кораблей. "Кресси" как раз по ВД как полтора "Охиггинса", так что ничего сверхъестественного не будет. Или добавьте в продажу "Чакабуко".
  Кмк с учётом того, что корабли у чилийцев б/у, то пара их тянет максимум на пару чутка переделанных Кентов по полуторной цене. И то натяжка. Менять с три освоенных корабля на два мало кто будет.
   Буду думать.

  >>А противостоять новокупленные корабли должны аргентинским гарибальдийцам, что автоматически делает чилийские новоприобретения слабее соперников. То есть убежать они могут, а сражаться, скажем, два Кента против двух гарибальдийцев - нет.
  > Это смотря где драться и в какую погоду. А уж Кресси Гарибальдийца уделает без проблем.
  Уроков РЯВ ещё нет. Поэтому действительными дистанциями боя являются ближние. Ну может и немного средние. А на таких дистанциях у гарибальдийцев по идее преимущество за счёт четырёх орудий 8".

139. Дитрих 2017/12/22 01:35 [ответить]
  > > 138.Ефремов Александр Юрьевич

  >Один Кресси почти как О'Хиггинс и Эсмеральда вместе. А это цена! Продажа крейсеров воюющей стране - это имхо 1.5 цены, но не две.
   Полторы ИСХОДНЫХ цены кораблей. "Кресси" как раз по ВД как полтора "Охиггинса", так что ничего сверхъестественного не будет. Или добавьте в продажу "Чакабуко".

  >А противостоять новокупленные корабли должны аргентинским гарибальдийцам, что автоматически делает чилийские новоприобретения слабее соперников. То есть убежать они могут, а сражаться, скажем, два Кента против двух гарибальдийцев - нет.
   Это смотря где драться и в какую погоду. А уж Кресси Гарибальдийца уделает без проблем.

138. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/12/20 20:05 [ответить]
  > > 137.Дитрих

  >>Вопрос. Как вы думаете, если чилийцы через посредника продадут крейсера Эсмеральда и О'Хиггинс, то что они могут сразу получить с наглов взамен из наличия в Королевском флоте??? Ну чтоб примерно по тем деньгам, что чилийцы могут срубить с япов... А то, что-то у наглов ничего подходящего по вооружению, водоизмещению, броне и предназначению не находится на 1904 год...
  > Тип "Кресси" или тип "Монмут"/"Кент".
  Не подходит по многим причинам. Для южно-американцев бркр это корабль вероятного боя. По сути - броненосец для бедных. Потому любые крейсера утыканы артиллерией. А у наглов бркр предназначены ловить отдельные французские и русские рейдеры. Причём делать это похоже они должны не в одиночку. У Кента шкура тонкая и арта только 6". А Кресси несёт только по два орудия ГК, притом что серия отличается хорошими такими размерами. Один Кресси почти как О'Хиггинс и Эсмеральда вместе. А это цена! Продажа крейсеров воюющей стране - это имхо 1.5 цены, но не две. А противостоять новокупленные корабли должны аргентинским гарибальдийцам, что автоматически делает чилийские новоприобретения слабее соперников. То есть убежать они могут, а сражаться, скажем, два Кента против двух гарибальдийцев - нет.
  Вот такая фигня. Я потому и спрашиваю, что однозначного ответа не вырисовывается. Доплачивать за что-то своими деньгами чилийцы очевидно не будут. Они готовы получить вместо своих кораблей лучшие, но не худшие. Кенты для них хуже. Если только брать последние сходящие со стапелей и ставить на оконечности по две 8"... Но шкурка у Кентов тонкая и короткая. Этого не исправить уже.

137. Дитрих 2017/12/20 18:27 [ответить]
  > > 136.Ефремов Александр Юрьевич

  >Вопрос. Как вы думаете, если чилийцы через посредника продадут крейсера Эсмеральда и О'Хиггинс, то что они могут сразу получить с наглов взамен из наличия в Королевском флоте??? Ну чтоб примерно по тем деньгам, что чилийцы могут срубить с япов... А то, что-то у наглов ничего подходящего по вооружению, водоизмещению, броне и предназначению не находится на 1904 год...
   Тип "Кресси" или тип "Монмут"/"Кент".



  > > 134.Ефремов Александр Юрьевич

  >Угол будет её меньше, чем у пушки обр. 1902 года. А скорее такой же, как у полевой пушки 1877 года.
   С чего бы? По какой причине должны измениться требования военных к пушке?

  >Гаубица принята на годы позже. Связь между УВН АИшных гаубицы и пушки только в вашем желании оправдать свои ляпы.
   Заказ на гаубицу даже в реи был дан в 1900-м. Т.е. как только приняли полевую пушку.

  >Немку он может и видел, а француженку лягушатники берегли как Зеница ока. И если она стреляет только шрапнелью, то это его не интересует. У Кулакова это было.
   У Кулакова было только то, что ГГ в разговоре с Круппом высмеял концепцию "1 калибр, 1 снаряд". У немцев кстати была не только шрапнель, но ПУШКЕ УВН сделали всего +15 гр. И она тоже пошла в серию за несколько лет до гаубицы.

  >Он ни разу ни снарядов, ни пуль не видел :) На своё производство вообще не ходит :))
   А где ГГ мог видеть снаряды улучшенной баллистики? В артиллерии ДО попадания он не служил. Производство снарядов (у Кулакова только тонкостенные фугасы для флота) ему ставят специалисты из хроноаборигенов.

  >26 тысяч против 65. А в РеИ Куроки похоже даже все свои силы не задействовал.
   Не было у Засулича приличной артиллерии для контрбатарейной стрельбы, вот и все.

  >> А что, на русских позициях есть кто-то кроме русских?
  >Там ещё много чужой земли. Она все впитает. :)
   А бабы еще нарожают?

  >Если стрелять с телефоном, видимо, эллипс рассеивания будет меньше. Не, ну а чо. Нормально так! :)
   И что? Огонь-то ведётся по площадной цели.

  >Если воспринимать слова Драгомирова про пушки и пулеметы тупо в лоб, то он отживший своё время дуболом. А если учитывать при этом русское производство и финансы, то выходит не совсем так.
   Был бы он пресс-секретарём военведа - его опусы были бы вполне обоснованы, мол выдает этот бред для оправдания весьма паршивой ситуации в армии. Но этот дятел был ГЛАВНЫМ ВОЕННЫМ ТЕОРЕТИКОМ РИА! Он УЧИЛ молодёжь КАК НАДО воевать. Так что дуболом - это очень мягко.

136. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/12/20 18:19 [ответить]
Вопрос. Как вы думаете, если чилийцы через посредника продадут крейсера Эсмеральда и О'Хиггинс, то что они могут сразу получить с наглов взамен из наличия в Королевском флоте??? Ну чтоб примерно по тем деньгам, что чилийцы могут срубить с япов... А то, что-то у наглов ничего подходящего по вооружению, водоизмещению, броне и предназначению не находится на 1904 год...

135. Злодеище (zzvvss@yandex.ru) 2017/12/20 12:15 [ответить]
  > > 130.мимо шёл

  > Достаточно было в 1903 году развернуть на Дальнем Востоке 20 пехотных/стрелковых дивизий РИА и русско-японской войны в Маньчжурии в обозримой перспективе на 10 ближайших лет бы не было.


  ога и 20 танковых и что бы их три воздушные армии прикрывали

134. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/12/19 21:16 [ответить]
  > > 133.Дитрих
  >> > С чего вдруг УВН у вас для АИ 11 градусов?
  > Автор ясно сказал в тексте одной из книг, что ГГ ничего не смыслит в технической части арты (там где на ГГ реконструкцию ППЗ повесили).
  Если вы не знаете, как оправдаться, то не нужно при этом делать из ГГ тупого чурбана. Угол будет её меньше, чем у пушки обр. 1902 года. А скорее такой же, как у полевой пушки 1877 года.

  > Тем более - в АИ на вооружение приняты гаубицы, решающие задачу ведения навесного огня.
  Гаубица принята на годы позже. Связь между УВН АИшных гаубицы и пушки только в вашем желании оправдать свои ляпы.

  > И наконец - малый УВН характерен для всех полевых пушек того периода - и 77-мм немка и 75-мм француженка тоже высоко не задираются.
  Немку он может и видел, а француженку лягушатники берегли как Зеница ока. И если она стреляет только шрапнелью, то это его не интересует. У Кулакова это было.
  >
  >>Про снаряды совершенной аэродинамической формы, которые мог пропихнуть через Михаила князь будем говорить или так поверите?
  > Не мог. ГГ не артиллерист - откуда ему знать такие тонкости, как форма снарядов?
  Он ни разу ни снарядов, ни пуль не видел :) На своё производство вообще не ходит :))

  >>Упс! У япов она не там стояла.
  > Упс! Им и противостояли иные силы.
  Сверхестественные, не иначе. 26 тысяч против 65. А в РеИ Куроки похоже даже все свои силы не задействовал.



  > И опять вы сморозили, камрад. Японская 18-ти секундная трубка позволяет стрелять шрапнелью на максимальную дальность.
  В ПМВ ни наши, ни французы обычно не стреляли шрапнелью дальше чем на 5км. А трубки то были 22-х секундные. Это у япов секунды длиннее европейских или это Дитрих горбатого лепит? :) При меньшей начальной скорости типа 31... :)

  > А что, на русских позициях есть кто-то кроме русских?
  Там ещё много чужой земли. Она все впитает. :)

  > В возможность посылки корректировщика с полевым телефоном вы не верите?
  Если стрелять с телефоном, видимо, эллипс рассеивания будет меньше. Не, ну а чо. Нормально так! :)

  > Вот в реале нашли однако. Кого у них НЕ оказалось (к счастью для них!) - это Драгомирова, который бы требовал ставить орудия ближе к фронту и на открытых позициях. То что для вас ЗАУМЬ - для тогдашних артиллеристов азы подготовки позиций. Просто наши дегенералы всё еще жили реалиями РТВ и КВ.
  Если воспринимать слова Драгомирова про пушки и пулеметы тупо в лоб, то он отживший своё время дуболом. А если учитывать при этом русское производство и финансы, то выходит не совсем так.

133. Дитрих 2017/12/19 20:18 [ответить]
  > > 131.Ефремов Александр Юрьевич

  >Кто вам сказал, что спроектированная с учётом пожеланий Агренева, подкреплённые баблом, трехдюймовки, это пушка обр. 1900 года? Вы это сами придумали? Ну вы молодец! Возьмите с полки пирожок с начинкой из колючей проволоки. С чего вдруг УВН у вас для АИ 11R ?
   Автор ясно сказал в тексте одной из книг, что ГГ ничего не смыслит в технической части арты (там где на ГГ реконструкцию ППЗ повесили).
   Тем более - в АИ на вооружение приняты гаубицы, решающие задачу ведения навесного огня.
   И наконец - малый УВН характерен для всех полевых пушек того периода - и 77-мм немка и 75-мм француженка тоже высоко не задираются.

  >Про снаряды совершенной аэродинамической формы, которые мог пропихнуть через Михаила князь будем говорить или так поверите?
   Не мог. ГГ не артиллерист - откуда ему знать такие тонкости, как форма снарядов?

  >Упс! У япов она не там стояла.
   Упс! Им и противостояли иные силы.

  >Теперь стрелять можно только гранатами. Шрапнель не долетит.
   И опять вы сморозили, камрад. Японская 18-ти секундная трубка позволяет стрелять шрапнелью на максимальную дальность.

  >А если долетит, то ещё неизвестно, в кого попадёт.
   А что, на русских позициях есть кто-то кроме русских?

  >То ли в своих, то ли в русских. Эллипс рассеивания для гранат будет очень большим. За русские окопы можно быть спокойным. В них попадать будет только по большим японским праздникам. А значит стрелять можно тока по русским батареям. Но опять же тока гранатами.
   В возможность посылки корректировщика с полевым телефоном вы не верите? Насчёт "только гранатами" написал выше.

  >Я вот думаю, что Куроки сразу выгонит такого начарта.
  >А желание укрыть свои батареи за естественными преградами так, чтоб на батареи не падали русские снаряды из-за меньшего угла падения - это такая заумь... И где ж найти стока умных японцев, чтоб они потом нашли стока естественных укрытий для своих батарей?
   Вот в реале нашли однако. Кого у них НЕ оказалось (к счастью для них!) - это Драгомирова, который бы требовал ставить орудия ближе к фронту и на открытых позициях. То что для вас ЗАУМЬ - для тогдашних артиллеристов азы подготовки позиций. Просто наши дегенералы всё еще жили реалиями РТВ и КВ.

  >В общем ваши советы по практическому применению артиллерии приниматься не будут, ибо см. выше
   Как хотите - просто у вас выходит абсурд в технических и тактических моментах.

132. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/12/19 17:40 [ответить]
  > > 130.мимо шёл
  > Да если бы такие силы у русских на Квантуне стояли, то японцы и высаживаться в Бицзыво не стали бы.
  > Достаточно было в 1903 году развернуть на Дальнем Востоке 20 пехотных/стрелковых дивизий РИА и русско-японской войны в Маньчжурии в обозримой перспективе на 10 ближайших лет бы не было.

  Какие такие? Я чичас добавил всего 7-8 тысяч Засуличу.
  Для того, чтоб развернуть и снабжать дополнительные дивизии, нужно построить Кругобайкальскую ж.д. Да и взять их откуда то нужно, а потом разместить. В полевых условиях зимовать без войны - это называться на бунт. В том же Забайкалье морозы крепче -40R это обычная зимняя погода. А размещать в Манчжурии нельзя - это международный скандал. Везти в Приморье? Так там тоже условий для зимовки нет. Да и вообще это натуральное провоцирование Японии на начало войны. Они ж сразу подумают, что наши хотят кусок Кореи хапнуть, если не всю. Так что не все так просто

  >128. SerjZ 2017/12/19 13:25 удалить ответить
  > Интересно как скажется на осаде ПА, появление в мощных грузовиков и тракторов?
  Без понятия. Не, правда :) У меня сломался предполагавшийся тайм-лайн. И теперь я сам в непонятках, когда прекратятся активные боевые действия на суше :)

131. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/12/19 17:25 [ответить]
  > > 127.Дитрих

  > Забавно.
  Согласен, очень забавно! :)
  Кто вам сказал, что спроектированная с учётом пожеланий Агренева, подкреплённые баблом, трехдюймовки, это пушка обр. 1900 года? Вы это сами придумали? Ну вы молодец! Возьмите с полки пирожок с начинкой из колючей проволоки. С чего вдруг УВН у вас для АИ 11® ?
  Про снаряды совершенной аэродинамической формы, которые мог пропихнуть через Михаила князь будем говорить или так поверите?

  А теперь смоделируем ситуацию, когда начарт армии Куроки Дитрих желает стрелять на максимальную дальность, дабы не попасть под ответный удар русской артиллерии. Все исключительно по вашим рецептам, которые вы тут пропагандировали
  Значица Дитрих размещает батареи полевых орудий тип 31 на расстоянии 6 км от Ялу напротив острова Айхэцзян на левом берегу.
  Упс! У япов она не там стояла.
  Берём циркуль и строим три окружности от краев и центра расположения этих батарей. Это у нас условно сектора обстрела. В них попадут только окрестности Тюренчена и больше ничего. Остальной берег на флангах останется без воздействия арты. И тылы у русских тоже.
  Теперь стрелять можно только гранатами. Шрапнель не долетит. А если долетит, то ещё неизвестно, в кого попадёт. То ли в своих, то ли в русских. Эллипс рассеивания для гранат будет очень большим. За русские окопы можно быть спокойным. В них попадать будет только по большим японским праздникам. А значит стрелять можно тока по русским батареям. Но опять же тока гранатами.
  Я вот думаю, что Куроки сразу выгонит такого начарта.
  А желание укрыть свои батареи за естественными преградами так, чтоб на батареи не падали русские снаряды из-за меньшего угла падения - это такая заумь... И где ж найти стока умных японцев, чтоб они потом нашли стока естественных укрытий для своих батарей?
  В общем ваши советы по практическому применению артиллерии приниматься не будут, ибо см. выше

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ефремов Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Там алеет заря 3 (Оценка:6.30*53,)

Комментарии: Там алеет заря 3
(Оценка:**6.30*53**,)