Комментарии: Там алеет заря 3

Ефремов Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Там алеет заря 3
(Оценка:**6.30*53**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 03/05/2019, изменен: 10/06/2019. 441k. Статистика.

Аннотация:
Идет русско-японская война. Ее ход начинает постепенно меняться от известного князю Агреневу.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) 00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298) 00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

130. мимо шёл 2017/12/19 14:36 [ответить]
Да если бы такие силы у русских на Квантуне стояли, то японцы и высаживаться в Бицзыво не стали бы.
Достаточно было в 1903 году развернуть на Дальнем Востоке 20 пехотных/стрелковых дивизий РИА и русско-японской войны в Маньчжурии в обозримой перспективе на 10 ближайших лет бы не было.

129. Плетнёв Александр Владимирович (pletnev-10@mail.ru) 2017/12/19 14:05 [ответить]
  > > 127.Дитрих
  хочется получить coup de grâce по последней проде

128. SerjZ 2017/12/19 13:25 [ответить]
  Интересно как скажется на осаде ПА, появление в мощных грузовиков и тракторов? Возможно более активно будут применяться тяжелые 6" с использование тракторной тяги и подвозом боекомплекта грузовиками(даже при мощности 50 л.с. нет проблем т.к. лафет не подрессоренный и возить быстрее 5-7 км/ч нельзя)? К сведению - на 30.07.1904 г. в Порт-Артуре было тридцать 6-дюймовых пушек в 120 пудов.
  Дитрих в сообщение 113 в чем-то прав - кмк при замене лошадей для возки тяжелой артиллерии (42-линейная пушка - 2523/3243 кг, 6-дюймовая пушка 120/190 пудов - 3178/4730 и 4730/5373) тракторами ее мобильность существенно возрастает и вследствие этого проще решится на применение в бою (в случае отступления проще утащить в тыл).
  Также есть дурная мысль - в ПА есть разведывательный дирижабль с радио, есть грузовики (наверное? на усмотрение автора) - можно организовать "пожарные" команды которые, если не сбросят в море японский десант, то хотя-бы свяжут боем до прихода основных сил
  Интересная синергия получается - дирижабль/радио/грузовики по отдельности не представляет ничего особенного, но вместе...
  P.S.ВСЕ ВЫШЕСКАЗАННОЕ не претендует на вундерфаффе, но курочка по зернышку клюет, так и силы противника истощаются потихоньку.
  P.S.2 Опытные грузовики производятся на февраль 1899 - 39 грузовых грузоподъёмностью 1.5 и 3 тонны

127. Дитрих 2017/12/19 11:46 [ответить]
  > > 126.Ефремов Александр Юрьевич

  >Найдите артиллериста, пусть он вам профессионально объяснит все ваши заблуждения.
   Забавно. Т.е. про то как извращались артиллеристы ПМВ для увеличения дальности огня вы не в курсе? И про разработку и принятие на вооружение в ходе войны специальных сверхдальнобойных боеприпасов никогда не слышали? И про принятие новых трубок с бОльшей задержкой для максимизации дальности шрапнели? Тогда вам, камрад, исторические материалы почитать надобно. А то и впрямь её, бедную, порете иногда.

126. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/12/19 10:45 [ответить]
  2 All
  А кому принадлежит в описываемое время Александровский завод, который делал орудийные башни для кораблей и даже пушки?

  Дитрих
  Не нужно пороть чушь. Ей больно :)(с)
  Найдите артиллериста, пусть он вам профессионально объяснит все ваши заблуждения.

125.Удалено написавшим. 2017/12/19 02:02

124. Дитрих 2017/12/18 23:53 [ответить]
  > > 123.Ефремов Александр Юрьевич

  >И что? АИшная русская трехдюймовки тоже наверно может наверно стрелять на эту дальность. И у неё тоже есть гранаты.
   Вот только она стреляет настильно 8,5 км при +11/+13 градусах (полевая обр 1900-го). Если япона-батареи будут стоять открыто - всё гут, а если за холмом?
   Она очень хороша по наступающей пехоте, но не для контрбатарейной борьбы.

  >Вот только на полную дальность никто никогда не стреляет.
   А вот это вы опять сморозили. Не только стреляют, но и всячески стараются повысить эту самую дальность.

  >Поставил за холмом и стреляй себе внешнему целеуказанию.
   На 3,7 км максимум. Разве что мелинитовыми бомбами по переправам...

  >А с чего его вдруг армия интересовать должна? Он может и захотел бы спихнуть армии не нужные ему орудия, но новый Военный министр может быть против, пока гром не грянет.
   Не армия, а конкретные ее части. Военминистра ВК-адмирал и ВК-фельцейхмейстер могут проигнорировать и всё. Речь-то об относительно небольшом кол-ве (несколько десятков) ИМЕЮЩИХСЯ пушек.

  >Корпуса - возможно, а вот насчёт взрывателей меня гложут серьёзные сомнения. Не знаю, как оно там устроено.
   А мастерская по этому делу была во Владике очень неплохая. К тому же тут нужно не штатное изделие мирного времени, а эрзац - сегодня произвели, послезавтра выставили.

123. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/12/18 23:14 [ответить]
  > > 122.Дитрих
  >> > 121.Ефремов Александр Юрьевич
  >
  >>А что, немецкие 120мм гаубицы уже на 7км без промаха долбят? :) Неожиданно! :)
  > Основная полевая пушка японской армии стреляет на 7,8 км (фугасом) при УВ +28 гр. А УВН можно и увеличить, опустив хвостовик в ямку.
  И что? АИшная русская трехдюймовки тоже наверно может наверно стрелять на эту дальность. И у неё тоже есть гранаты. Если гренита сухопутчикам достается мало, то это еще не значит, что нельзя сделать гранаты с начинкой из пироксилина. Вот только на полную дальность никто никогда не стреляет. А поскольку практические дальности у японских и русских пушек примерно одинаковы, то в дело вступают другие факторы.

  > А зачем? Какой смысл в них в ОБОРОНЕ? 42-хлинейная ОП может накрыть гранатой батарею в 10-ти км от себя или поливать наступающую пехоту противника шрапнелью начиная с 8,5 км. А у мортиры дальность 3700 метров.
  Поставил за холмом и стреляй себе внешнему целеуказанию.

  >>Пока гром не грянет...
  > Зачем гром, когда у ВКАМа на ДВ есть немалые ФИНАНСОВЫЕ интересы?
  А с чего его вдруг армия интересовать должна? Он может и захотел бы спихнуть армии не нужные ему орудия, но новый Военный министр может быть против, пока гром не грянет.

  > Мины можно наклепать даже в паровозном депо. Это вам не снаряд с его требованиями прочности.
  Корпуса - возможно, а вот насчёт взрывателей меня гложут серьёзные сомнения. Не знаю, как оно там устроено.

122. Дитрих 2017/12/18 22:43 [ответить]
  > > 121.Ефремов Александр Юрьевич

  >А что, немецкие 120мм гаубицы уже на 7км без промаха долбят? :) Неожиданно! :)
   Основная полевая пушка японской армии стреляет на 7,8 км (фугасом) при УВ +28 гр. А УВН можно и увеличить, опустив хвостовик в ямку.

  >Ну дык спросите у давно усопших, что сухопутникам мешало забрать пушки у моряков со складов. Может и религия :)
   Чисто понты. Когда припёрло - очень лихо брали орудия с кораблей ТОЭ.

  >Ну тогда теоретически они могут быть в малом количестве
   А зачем? Какой смысл в них в ОБОРОНЕ? 42-хлинейная ОП может накрыть гранатой батарею в 10-ти км от себя или поливать наступающую пехоту противника шрапнелью начиная с 8,5 км. А у мортиры дальность 3700 метров.

  >Пока гром не грянет...
   Зачем гром, когда у ВКАМа на ДВ есть немалые ФИНАНСОВЫЕ интересы?

  >Мины кончились. Ждут крупную рыбу.
   Мины можно наклепать даже в паровозном депо. Это вам не снаряд с его требованиями прочности.

  >Спасибо!
   Пожалуйста.

121. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/12/18 21:59 [ответить]
  > > 120.Дитрих
  > А по китайскому берегу должны располагаться как раз ДЗОТы с противоштурмовой артой, да и гаубицы с Барановками накоротке прекрасно отработают. А вот чем давить батареи, стоящие в 7 км от наших артпозиций будете?
  А что, немецкие 120мм гаубицы уже на 7км без промаха долбят? :) Неожиданно! :)

  > А по морю их вовремя подвезти, под видом оборудования для лесной концессии - религия запрещает?
  Ну дык спросите у давно усопших, что сухопутникам мешало забрать пушки у моряков со складов. Может и религия :)

  > Их более сотни, если вы про 6"-ые обр 83-го. 97 выпустил ОСЗ и сколько-то Пермь.
  Ну тогда теоретически они могут быть в малом количестве

  > В реале их ПОСЛЕ РЯВ армейцам предлагали - ГГ не может ускорить процесс с его-то связями с ВКАМ и СМ?
  Пока гром не грянет...

  > Если вы про массированную атаку на уже построенную базу, то не прокатит - та будут боно-сетевые заграждения.
  Мины кончились. Ждут крупную рыбу.

  >>Японская пехотная дивизия это скока личного состава, полков и пушек?
  > 36 пушек на дивизию.
  >[Дивизия состояла из ...


  Спасибо!

120. Дитрих 2017/12/18 21:21 [ответить]
  > > 119.Ефремов Александр Юрьевич

  >Обычные будут стрелять с обратных скатов только по противоположному берегу. А по островам и по краю правого берега?
   А по китайскому берегу должны располагаться как раз ДЗОТы с противоштурмовой артой, да и гаубицы с Барановками накоротке прекрасно отработают. А вот чем давить батареи, стоящие в 7 км от наших артпозиций будете?

  >Имеете право на мнение. Командиры то те же, что и в РеИ. Тока им приказы несколько другие отдают. А имхо тащить осадные орудия по горам вообще никто не будет.
   А по морю их вовремя подвезти, под видом оборудования для лесной концессии - религия запрещает? Или поменять царя напряглись, а продавить через него и прикормленного глав-артиллериста элементарные меры усиления обороны - не судьба?

  >Вот несколько мортир имхо могут притащить. Знать бы сколько этих шестидюймовых мортир тогда вообще было в наличии. А то может всего десятка три, и тогда их очевидно Засуличу не дадут.
   Их более сотни, если вы про 6"-ые обр 83-го. 97 выпустил ОСЗ и сколько-то Пермь.

  >Списали и положили на склады. Так? А с чего они у армии то появятся? Это вообще другое ведомство. В Порт-Артуре они могут быть, а у Засулича врядли.
   В реале их ПОСЛЕ РЯВ армейцам предлагали - ГГ не может ускорить процесс с его-то связями с ВКАМ и СМ?

  >Тогда, пожалуй, Ретвизанчикам на Эллиотах рановато появляться. Охота на одну-две канонерки не стоит того, чтоб пропадал эффект неожиданности.
   Если вы про массированную атаку на уже построенную базу, то не прокатит - та будут боно-сетевые заграждения. куда реальнее потом по ночам тихо привозить катером по паре мин и сбрасывать вокруг базы - вчера вечером прошли, а сегодня утром там же подорвались.

  >Японская пехотная дивизия это скока личного состава, полков и пушек?
   36 пушек на дивизию.
  Дивизия состояла из двух пехотных бригад по два полка в каждой, полк - из трех батальонов, а батальон - из четырех рот. В дивизии имелся один кавалерийский полк трех-эскадронного состава и артиллерийский полк двухдивизи-онного состава (в каждом дивизионе по три шестиорудий-ные батареи). В дивизии также имелись саперный и обозный батальоны.
   Рота военного времени имела по штату 217 человек, саперная рота - 220 человек, полевая батарея - шесть 75-мм орудий, 150 солдат и офицеров.
   Итого в дивизии более 10500 пехоты, примерно по 900 саперов и артиллеристов, кавполк и обозники. Учитывая что обоз мог в значительной степени состоять из кули - численность последних не поддается установлению :)

119. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/12/18 19:49 [ответить]
  > > 118.Дитрих


  > На обратном скате можно и обычные пушки ставить - у горных начальная скорость меньше, а значит дальность... особенно шрапнелью, которая была у нас основным боеприпасом и особо актуальна при подобной обороне.
  Обычные будут стрелять с обратных скатов только по противоположному берегу. А по островам и по краю правого берега? А общем в тексте чисто позиции артиллерии не расписаны, а потому менять описание не буду.

  > Тогда это полный провал организации обороны - именно осадные могут бить на большую дальность, давя батареи противника и не позволяя его пехоте залегать.
  Имеете право на мнение. Командиры то те же, что и в РеИ. Тока им приказы несколько другие отдают. А имхо тащить осадные орудия по горам вообще никто не будет. Вот несколько мортир имхо могут притащить. Знать бы сколько этих шестидюймовых мортир тогда вообще было в наличии. А то может всего десятка три, и тогда их очевидно Засуличу не дадут.

  >>Не, это все пойдёт в Порт-Артур. Моряки своего далеко не отдадут.
  > Морякам револьверные гочкисы даром не нужны - они их и в реале еще до РЯВ списали.
  Списали и положили на склады. Так? А с чего они у армии то появятся? Это вообще другое ведомство. В Порт-Артуре они могут быть, а у Засулича врядли.

  >>А в РеИ что делали?
  >1) В РеИ большинство катеров паровые были - ДВС в РИ не выпускали. "Ретвизанчиков" всего пара и была, а в АИ ГГ года с 95-го флоту моторы поставлять должен.
  >2) В РеИ активность флота вообще отсутствовала.
  Тогда, пожалуй, Ретвизанчикам на Эллиотах рановато появляться. Охота на одну-две канонерки не стоит того, чтоб пропадал эффект неожиданности.

  Японская пехотная дивизия это скока личного состава, полков и пушек?

118. Дитрих 2017/12/18 19:18 [ответить]
  > > 116.Ефремов Александр Юрьевич

  >У него даже на позициях неплохие холмы имеются. А за спиной вообще горы. Или предлагаете располагать всю артиллерию на открытых позициях? На а так хоть на обратной стороне холмов часть будет расположена.
   На обратном скате можно и обычные пушки ставить - у горных начальная скорость меньше, а значит дальность... особенно шрапнелью, которая была у нас основным боеприпасом и особо актуальна при подобной обороне.

  >Это по данным князя. Может они и не верные. Осадных пушек ему вообще не положено.
   Тогда это полный провал организации обороны - именно осадные могут бить на большую дальность, давя батареи противника и не позволяя его пехоте залегать.

  >Не, это все пойдёт в Порт-Артур. Моряки своего далеко не отдадут.
   Морякам револьверные гочкисы даром не нужны - они их и в реале еще до РЯВ списали.

  >А в РеИ что делали?
  1) В РеИ большинство катеров паровые были - ДВС в РИ не выпускали. "Ретвизанчиков" всего пара и была, а в АИ ГГ года с 95-го флоту моторы поставлять должен.
  2) В РеИ активность флота вообще отсутствовала.

117. Дитрих 2017/12/18 19:04 [ответить]
  > > 115.Ефремов Александр Юрьевич

  >Подождем, что скажут другие про дальность японских горных пушек. Но что-то сомнительно, что у них дальность всего 2 км. Табличные данные там совсем другие
  4300 метров гранатой, при УВН +35 градусов.
  18-ти секундной шрапнелью также.

116. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/12/18 19:06 [ответить]
  > > 113.Дитрих

  >1) Зачем ему там горные 3"-ки? Противник наступает за рекой по открытой местности, т.е. требуется дальнобойность и настильность огня.
  У него даже на позициях неплохие холмы имеются. А за спиной вообще горы. Или предлагаете располагать всю артиллерию на открытых позициях? На а так хоть на обратной стороне холмов часть будет расположена.
  >2) Почему на главной линии обороны вообще нет мощной арты типа 120-ти пудовок или 42-х линейных осадных пушек?
  Это по данным князя. Может они и не верные. Осадных пушек ему вообще не положено.

  >3) Почему нет револьверных пушек, со старых кораблей? Вообще ни слова о противоштурмовой арте.
  Не, это все пойдёт в Порт-Артур. Моряки своего далеко не отдадут.

  >Но вот если японцы высадят еще десант на Ляодане где-нибудь за Дагушанем, то этот ход генералу парировать будет нечем. И придётся ему тогда отступать в горы.

  > А что наши минные (торпедные) катера делают? От Талиенванского залива до японской базы или до Бидзыво менее 80-ти км вдоль берега. Канонеркам и катерной торпеды хватит, тем паче, что аппараты "Ретвизанчика" стреляли бесшумно, да и "факелов" ДВС не создает.
  А в РеИ что делали?

  > На все Эллиоты было 4 батареи по ДВА орудия. И где их рассредотачивать-то?
  Опять же со слов князя. А он не артиллерист и может иметь своё мнение.


  Кстати, может кто подскажет, японская пехотная дивизия - это вообще скока личного состава и пушек???

115. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/12/18 19:00 [ответить]
  > > 114.мимо шёл
  Подождем, что скажут другие про дальность японских горных пушек. Но что-то сомнительно, что у них дальность всего 2 км. Табличные данные там совсем другие
  http://www3.plala.or.jp/takihome/Type31.htm#m

  А насчёт встречного боя - а зачем? Погодите, будет бой на Ялу описан.

  >112. Злодеище ([email protected]) 2017/12/18 15:05 ответить
  > малавата будет

  Может таблеток от жадности? :) И так кривовата прода в этот раз вышла. :(

114. мимо шёл 2017/12/18 16:08 [ответить]
У японских горных пушек предельная дальность вроде бы 2 км была, по отчетам немецких наблюдателей. А ещё они отмечали в своих отчетах, что огонь пушки на дальнюю дистанцию был неэффективен, в силу чего японцы ставили эти горные пушки на прямую наводку. Если информация о предельной дальности в 2 км верна, то на 2.5 версты из такой пушки не то что 4, а и 144 снарядом в цель не попадут, по понятным причинам.
Вообще же, как то непонятно всё с отрядом Засулича. Если у него такая подавляющая огневая мощь имеется, то не в обороне сидеть нужно, а мощный контрудар наносить японцам. Или Засулич в стратегии совсем не разбирается?

113. Дитрих 2017/12/18 15:34 [ответить]
  Десять пулеметных рот, восьмиорудийная батарея новых гаубиц, все 8 новых горных трехдюймовок(больше пока просто не сделали), 16 горных пушек Барановского и какое-то количество полевых пушек - старых 87мм и новых трехдюймовок.
  1) Зачем ему там горные 3"-ки? Противник наступает за рекой по открытой местности, т.е. требуется дальнобойность и настильность огня.
  2) Почему на главной линии обороны вообще нет мощной арты типа 120-ти пудовок или 42-х линейных осадных пушек?
  3) Почему нет револьверных пушек, со старых кораблей? Вообще ни слова о противоштурмовой арте.

  Но вот если японцы высадят еще десант на Ляодане где-нибудь за Дагушанем, то этот ход генералу парировать будет нечем. И придётся ему тогда отступать в горы.
   Не просто в горы, а драпать наперегонки до самого Симучена, а то окружат.
  http://www.runivers.org/bookreader/books/9485/0089.gif

  Им ведь ещё у Бицзыво десант высаживать нужно, а количество судов для перевозки десанта и грузов у них отнюдь не бесконечно. У Бицзыво они десантироваться навярняка будут, поскольку заняли таки Эллиоты. Заняли, но пока достаточно скромно. Пара канонерок, небольшое переменное количество миноносцев, один-два приходящих транспорта.
   А что наши минные (торпедные) катера делают? От Талиенванского залива до японской базы или до Бидзыво менее 80-ти км вдоль берега. Канонеркам и катерной торпеды хватит, тем паче, что аппараты "Ретвизанчика" стреляли бесшумно, да и "факелов" ДВС не создает.

  А потому привезенные морские орудия не сосредотачивают в батареи, а ставят то тут одно, то там одно, что по идее должно снизить эффективность применения артиллерии.
   На все Эллиоты было 4 батареи по ДВА орудия. И где их рассредотачивать-то?

112. Злодеище (zzvvss@yandex.ru) 2017/12/18 15:05 [ответить]
малавата будет

111. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/12/18 14:21 [ответить]
Вопрос к знатокам!
Менялась ли русская серебряная монета при переходе к золотому стандарту или нет?

110. Карл! 2017/12/14 19:30 [ответить]
  >>109.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 107.Косматый
  >>Автор, как там насчёт проды???
  >Начал рисовать проду. Но когда будет, не скажу.


  Автор художник не мэстный распишется и уедет.
  Гастролирует он.

109. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/12/14 14:15 [ответить]
  > > 107.Косматый
  >Автор, как там насчёт проды???

  Начал рисовать проду. Но когда будет, не скажу.

108. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2017/12/13 17:09 [ответить]
Ждем-с, джентльмены.
С уважением к сообществу.

107. Косматый 2017/12/12 12:32 [ответить]
  Автор, как там насчёт проды???

106. Amadis (kamrad.kashin@yandex.ru) 2017/12/10 14:58 [ответить]
2 Вомбат! Ваши бы слова - да Богу в уши, как говорят.
С уважением.

105. Вомбат 2017/12/10 14:10 [ответить]
  Эй? автора не видели?
  Наверно он скоро опродится.... ммммм страниц эдак так на....
  короче многа!

104.Удалено написавшим. 2017/12/09 21:32

103. Вомбат 2017/12/08 13:24 [ответить]
  >>102.Ефремов Александр Юрьевич
  >>>101.Вомбат
  >Вуаля - не получится. Там все очень не просто.

  Конечно.
  Но когда это всё досталось большевикам, всё было ещё хужее. И ничего, справились.
  Правда им было легче. В том смысле, что все эти катастрофы прокатившись по нашей земле, смыли все основные фонды. Или почти все. Промышленность кончилась вообще. А недобитых собственников земли, дочистили сами большевики. Ну как зачистили? Очень многие стали и администраторами или председателями колхозов, отказавшись от собственности по принципу либо по хорошему, либо по печени.
  В общем стройплощадку для индустриализации сначала выжгли, потом разровняли.
  С одной стороны это (+) с другой, не дай бог, чтоб так.

  Предыдущий пост он во многом про подготовку вашей строй площадки.
  Как бы то ни было, никакая индустриализация не возможна без торговли с европой. Строить с нуля полностью самодостаточную промышленность, это излишняя нагрузка. Если сосредоточится только на тяжёлой промышленности, а товары народного потребления закупать, что-то конечно делая самим, можно высвободить для такого подхода, значительный ресурс. Который пойдёт на ускорение стройки.
  ИТД. Ну и невозможна индустриализация без закупок. Единственный товар который может продавать Россия это продукция СХ. Значит эта отрасль должна перейти под контроль государства 100% Если и будет некий частный собственник, то в виде мелких фермеров. Которые используются как некая подушка, способная быстро переориентировать свои мощности под изменения спроса. Потому как большие агрохолдинги, очень неповоротливы. И можно очень сильно попасть, как собственно СССР попал в своё время.
  Так же под 100% й контроль государства, должно перейти вся горнодобывающая и вся перерабатывающая отрасли. Может и можно, что-то оставить в частных руках. Но не нефть, не крупные месторождения золота и прочих редкозёмов. ИТД.
   Предыдущий пост он про то, что этот вопрос надо решить. Желательно малой кровью, желательно тихо и под шумок.

  А что в предреволюционной России всё непросто)))) А никто и не знал, что оно так?

  И кстати, вся история экономики, это сплошняком насилие и сэкас. Нигде по другому не бывало. Всегда большое, современное и новое строится на костях и экспроприациях. Просто везде это стараются не выпячивать. Вот и нам так надо. Тихо, глуша прессу, переориентируя внимание. Ведя полноценную пропаганду.
  Только сначала надо определиться чего хотим????
  А у вас уже война гремит во всю. А главы про путя и решения как небыло, так и нет.....

  Ну и чтоб добить тему. Вопрос финансирования переезда СХ на дальний восток, сибирь и среднюю азию. Вопрос состоит из множества малых.
  Где взять средства? Напечатать. Если планируется рост промышленности, то денежная масса будет обеспеченна возросшим валовым продуктом, возросшими объемами добычи золота и проч, что можно продать на внешних рынках. Главное, не допустить необеспеченной денежной массы. Которая необеспеченна товарами народного потребления. Чтоб не вступить в инфляцию, как это случилось с большевиками, которых предупреждали. Но они репрессировали предупреждальщиков, обвинив в срыве соц строительства. Именно тогда появилась у русских экономистов горькая поговорка, что лучше стоять за высокие темпы, чем сидеть за низкие(((

102. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/12/08 10:11 [ответить]
  > > 101.Вомбат
  Вуаля - не получится. Там все очень не просто. В РеИ на Столыпинскую реформу понадобились внешние займы. На то, чтоб снабдить переселенцев с/х техникой и на выкуп земли у помещиков для продажи её крестьянам с кредитованием их на месте проживания. Денег на индустриализацию от этого процесса, как вы понимаете, при этом не осталось. Потому как если б остались, то это выразилось бы в строительстве какого-то количества казенных предприятий промышленности. Но этого не было в РеИ.
  Деньги также необходимы для увеличения ж.д. сети, которая исчерпала свои паспортные пропускные возможности году эдак к 1911. После чего шло два вида деятельности. 1 - на товарных вагонах начали перебивать паспортную грузоподъемность в сторону увеличения (просто рисовать более крупные цифры) и была принята программа строительства новых и расширения старых ж.д., которая отчасти началась фактически только перед самой войной и продолжалась в войну. И какие-то ж.д. там Коковцев выкупил в казну. Заявлено было строительство 30-35 тыс верст ж.д. Это очень до хрена, на что нужно до хрена бабла, которого у казны реально не было и опять понадобились кредиты в первую очередь внешние.
  Но в общем все это будет после РЯВ. Там и подумаем

  По промышленности также все непросто. Новые таможенные ставки по взаимным договорам с Германией и отчасти с Францией, введенные после РЯВ в немалой степени убили русское машиностроение, даже такое, какое было. А было оно почти никакое. И сильно пострадало наше с.х. из-за увеличения таможенных ставок на с.х. продукцию в Германии. Германия мало того, что повысила таможенные ставки, она ещё и захватила собственным зерном многие рынки Европы. Особенно Северной. Енти гады выперли нас с рынков Швеции, Дании и даже Финляндии. Да много, что там было. А наша местная промышленность в большинстве своём представляла отверточное производство из немецких комплектующих. Впрочем, особо крупного машиностроения в России и не было. А то, что было, как раз и было немецким и т.п.
  И т.д. и т.п.

101. Вомбат 2017/12/07 19:55 [ответить]
  Александр Юрьевич.... Такое предложение. Дело в том, что без реформ в аграрном секторе, не будет ничего. Это не моё мнение. Это мнение людей составлявших план пятилетних рывков СССР. Обосновывалось это так.
  На индустриализацию нужны деньги. В реальной истории у послевоенной разрушенной экономики России не было своего станко и машиностроения. Значит это всё надо было закупить за рубежом. Не только оборудование, но и трактора, машины, строительную и горнопроходческую технику. Нужны рабочие руки. Их можно взять только из села. Надо решить как, забрав с села людей, сделать так, чтоб продукции хватило и новым рабочим, вместе со старыми, да ещё осталось чё на продажу?
  Вам в вашей альтернативке проще. У вас всё это есть внутри страны уже. Повысьте просто денежную массу и вуаля! Но всё равно, останется много позиций, которые надо будет импортировать.
  А где взять деньги? Ответ, с продажи зерна. Хорошо было в этом вопросе комунякам. Они всё зерно внутри страны контролировали достаточно жёстко. Но жёстко было не сразу. Изначально, крестьян завлекали по всякому. Не давили. Не принуждали. Заманивали техникой. Агрономией. Раздачей скота. Кредитами и товарными ссудами. И крестьянину некуда было деваться. Всё товарное зерно уходило в государственные фонды. С продажной выручки от которых и стартовала индустриализация.
  Это к чему? Это к тому, что в вашем варианте откуда возьмутся средства на реформы????? Вдруг откуда нивозьмись? Учтите, тупо вложиться в золотодобычу не выйдет. Просто обвалите рынки.
  У вас уже 1905 год на носу, а вы всё волу бейтса крутите. Ничего не делаете.
  Вы уж определитесь, придётся кого-то грабить, чтоб добыть средства на реформы.
  Вот царская власть в РеИ, считала, что можно грабить народ и ничего не реформировать. А народные выступления давить самым жестоким образом. И всё будет хорошо.
  А вы что хотите собственно предложить? Какую модель?
  А то ваш ГГ как плыл по мутным отечественным историческим течениям, так и продолжает. Боясь то гнева купцов, то недовольства зарубежного капитала.
  Так вы туда и приплывёте. Прямиком, сначала в 1905й. Потом в 17й гг. Без вариантов.
  Так что грабьте уж кого-нибудь. предварительно написав главу где опишете съезд экономистов и инженеров. Которые должны родить планы развития. Что нужно стране????
  Тихо и без огласки. Потому что все такие планы будут наглядно демонстрировать тонны кровососов, которые будут мешать развитию страны.
  Даже если их, кровососов в планах прямо не называть. Умные люди поймут, по ком плачет колокол.
  Договариваться в 1905г уже поздно. Это врядли получилось бы и рано, но раньше было время, можно былоб растянуть процесс, скрыв его. Теперь это не прокатит. Надо будет пускать под нож очень многих и сразу. Очень хорошо, чтио есть война и революция, на которые можно свалить очень многое. Сделав так, чтоб никто и не подумал про шаловливые ручки царя с сотоварищи. Ну по крайней мере не сразу. Пользуйтесь же чёртподери?

100. мимо шёл 2017/12/07 15:10 [ответить]
   Северная Армия Китая перед японско-китайской войной вполне боеспособное соединение и в отличии от прочих соединений "Зеленознаменных войск" имела пехоту, подготовленную по прусским военным уставам с участием германских офицеров. На вооружении Северной Армии состояли винтовки Маузера М1871/1884 с подствольным магазином на 8 патронов со штыком, 87-мм легкие полевые пушки Круппа обр. 1877 года. Тактической основой Северной Армии были отдельные пехотные батальоны, численностью в 500 пехотинцев, более крупных тактических единиц на постоянной основе в Северной Армии не было. Кавалерия была представлена эскадронами в 250 всадников, более крупные тактические единицы на постоянной основе не практиковались. Личный состав Северной Армии был хорошо подготовлен в индивидуальном плане благодаря жесточайшей палочной дисциплине, но тактическая подготовка старшего офицерского состава была недостаточной для современной войны. Высшие командные должности большей частью наследовались в Северной Армии от ближайших родственников либо нередко приобретались за взятку, как и в прочих "Восьмизнаменных и зеленознаменных войсках".
   Таким образом у Северной Армии перед началом японо-китайской войны слабость заключалась в устаревшей организационной структуре( нет более крупных кадровых тактических единиц, чем пехотный батальон, кавалерийский эскадрон и артиллерийская батарея) и слабой тактической подготовке старшего и особенно высшего командного звена.
   В ходе войны китайские пехотные батальоны, кавалерийские эскадроны и артиллерийские батареи Северной Армии хорошо показали себя в отдельных боях, особенно когда действовали в составе привычных тактических единиц. Китайцы проигрывали тогда, когда пытались вести бои в составе импровизированных крупных тактических единиц, вроде полков или бригад, с японскими дивизиями. Японцы переигрывали китайцев именно за счет войсковой организации, в тактике японцы не блистали. А Квантун и Порт-Артур японцам достались без серьезных боев в результате банального подкупа китайских генералов.
   Для ГГ не составит больших проблем получить достаточное влияние в цинском Китае для продвижения своих интересов. В отличии от многих иностранных предпринимателей и филиалов иностранных банков, Агренев имеет огромные, по китайским меркам на 90-е годы 19 века, консолидированные финансовые, материальные и организационные ресурсы. Не то что отдельные иностранные предприниматели, но и крупные иностранные банки, не смогут похвастаться наличием подобных капиталов. Тот же знаменитый Русско-Китайский банк( 1895-1910) с преимущественным французским акционерным капиталом, имел совокупную стоимость всех активов в начале экспансии на китайский рынок не превышающую 5 миллионов золотых рублей и то сколько дел наворотил в Китае и Корее, к началу РЯВ контролируя самостоятельно или опосредованно китайские активы общей стоимостью около 200 миллионов рублей золотом, при этом собственный капитал банка в лучшие годы составил 15 миллионов золотых рублей.
   ГГ не глупостями нужно заниматься, а создавать собственную банковскую сеть.

99. Дитрих 2017/12/07 12:49 [ответить]
  > > 98.мимо шёл

  > Не имеет большого значения, сольют ли китайцы морские и наземные сражения японцам в Корее, Маньчжурии и на Тайване или не сольют. Цель стратегии непрямых действий для ГГ во время японско-китайской войны не в том, чтобы победил Китай, а в том, чтобы Япония понесла тяжелые потери и не смогла бы восстановиться к началу РЯВ.
   О том и речь, что это нереально - китаёзы того времени это не хунвейбины Мао, не Махдисты, не тайпины и не эфиопы Негуса Менелика 2-го. Это сброд, который разбегается иногда при одном виде противника.

  > Северную армию Китая нужно усилить современной артиллерией и магазинными винтовками под бездымный порох, помочь с расшивкой военно-технических проблем.
   Артиллерии у ГГ нет в 94-м вообще, а современная это какая? Скорострельные пушки ещё не в ходу. Винтовки будут массово сданы япам, как и всё остальное.

  >Северной эскадре помочь с модернизацией портовой инфраструктуры Порт-Артура и строительством обводов сухопутной обороны ВМБ, да и быстроходные ВСКР нужно продать накануне войны.
   ПА всё равно бросят, сухопутные укрепления и в реале никто не стал оборонять - разбежались. Быстроходных (по меркам времени) ВспКр нету даже в доброфлоте пока. Даже мелинита у ГГ нет, чтобы Тингу подкинуть. И сокровища храма и бурское золото пока не получены.

  > Корейской королевской гвардии подкинуть достаточное количество современного вооружения, а корейских повстанцев нужно обязательно вооружить огнестрельным оружием, вместо копий, мечей и сельскохозяйственных орудий, которыми были вооружены большинство повстанцев, а в горных районах Сев.Кореи заранее развернуть партизанские базы.
   На какие шиши??? Откуда у ГГ до ЯКВ такое влияние???

98. мимо шёл 2017/12/06 21:37 [ответить]
   Не имеет большого значения, сольют ли китайцы морские и наземные сражения японцам в Корее, Маньчжурии и на Тайване или не сольют. Цель стратегии непрямых действий для ГГ во время японско-китайской войны не в том, чтобы победил Китай, а в том, чтобы Япония понесла тяжелые потери и не смогла бы восстановиться к началу РЯВ.
   Северную армию Китая нужно усилить современной артиллерией и магазинными винтовками под бездымный порох, помочь с расшивкой военно-технических проблем. Северной эскадре помочь с модернизацией портовой инфраструктуры Порт-Артура и строительством обводов сухопутной обороны ВМБ, да и быстроходные ВСКР нужно продать накануне войны.
   Корейской королевской гвардии подкинуть достаточное количество современного вооружения, а корейских повстанцев нужно обязательно вооружить огнестрельным оружием, вместо копий, мечей и сельскохозяйственных орудий, которыми были вооружены большинство повстанцев, а в горных районах Сев.Кореи заранее развернуть партизанские базы.
   На Тайване заранее, до начала войны, построить склады с оружием и боеприпасами для вооружения ополчения, создать несколько тренировочных лагерей для будущих ополченцев.

97. Дитрих 2017/12/06 20:13 [ответить]
  > > 94.мимо шёл

  > 1)Японско-китайская война 1894-1895 годов, дает ГГ легальную возможность не дать усилиться Японии, заставить понести неприемлемые потери, ввергнуть Японию в глубокий социально-экономический кризис в результате затяжной войны.
   Не даёт. Китайцы в любом случае сольют все сражения.

  > 2) Итало-абиссинская война 1895-1896 годов, дает ГГ легальную возможность создать в Красном море российский анклав в Эритрее и ВМБ в портах Асэб и Массау для РИФ.
   Зачем это ГГ? Вот махдистов поддержать оружием - дело полезное. Они с наглыми воюют.

  > 3) Американо-испанская война 1898 года, предоставляет ГГ легальную возможность приобрести для РИ ряд островов в Тихом океане, в том числе о.Гуам, за оказание военно-технической помощи Испании.
   Какую помощь он может оказать Испании? Винтовки он им и так продал. А то о чем вы пишете возможно при наличии единомышленника у власти.

96. Вомбат 2017/12/06 19:58 [ответить]
  >>92.Ефремов Александр Юрьевич
  >>>90.Вомбат
  >Постараюсь отразить потом все в тексте, но не факт, что получится

  Если честно, то есть у меня сомненья, что у вас получиться нечто в стиле: Хождения по мукам или Тихого Дона.
  Зато телеграфный стиль прекрасно справится с описаниями совещаний. Что типо: здравствуйте. Подведём итоги, что у нас с направлением промышленность? прошу заслушаем Григория Ивановича Котовского. Просим.

  Кхм... Итак, на первом этапе группой было рассмотрено к работе 856 предприятий в центральной Росси Сибири и Польше. По результатам обработки мы приняли в работу 642 предприятия, на которых жизненные условия персонала удручающи. К слову они таковы и на остальных объектах, но в выбранные предприятия дадут после национализации большую отдачу. А многие из оставшихся, будет дешевле закрыть из за пещерного уровня технологий практикуемых там.
  Каждое предприятие подлежащее смене владельцев в ходе революции и мнимых рейдерских захватов было проработано на предмет охраны. И преодоления её. На предмет связей управляющего персонала с органами правопорядка в месте дислокации.
  По каждому захвату были выработаны легенды, кем как и почему захвачены данные предприятия.
  Также проведена совместная работа с жандармерией и полицией на местах, работа по установлению и фиксации управляющего и инженерного состава готовящихся к национализации предприятий. Ключевой инженерно-финансовый управляющий состав выбранных предприятий под плотным колпаком в данный момент и в планах, после захвата продолжить штатную работу предприятий.....
  Ну и в таком духе))))
  Вместо трагедий маленьких людей

95. Дитрих 2017/12/06 19:58 [ответить]
  > > 92.Ефремов Александр Юрьевич

  >Вам не приходило в голову, что после того, как старички дойдёт до ДВ, их нужно будет на ремонт ставить, если им ремонт на Балтике не сделали?
   У "Николая" новая КМУ - вышел с капиталки в 1901-м.
   "Наварин" и "Нахимов" с "Мономахом" вполне дошли без капиталок.
   "Донской" прошел ТО накануне РЯВ.

  >А как насчёт варианта обобрать команды стаоичков и прочих не боеспособных кораблей? Не? :) А вот их уже комплектовать из экипажа и резервистов.
   Сон разума. Команды старичков переучивать ничуть не меньше, чем резервистов или за время похода они угробят "Бородинцев". Вы не слышали про то, как кочегары "Победы" и "Осляби" запарывали котлы в первых походах? Именно потому, что их не переучили с огнетрубов - сочли, что кочегар он и есть кочегар - его дело простое. С артиллеристами и механиками ничуть не лучше - матчасть меняется радикально.

  >Уголь неправильно в топке распределяют? Этому нужно учить года два? За месяц этгму не дано научиться?
   За месяц вряд ли - когда речь о подготовке всего личного состава нового корабля. Старослужащих, способных передать опыт, в данном случае нет.

94. мимо шёл 2017/12/06 20:00 [ответить]
   Комбаты действительно не пишут АИ-романов про РЯВ, но зато читают альтернативки. И очень часто непонятна та наивность, с которой авторы АИ-романов делают упор на технических "заклепках", упуская из виду организационно-мобилизационные и геополитические задачи, стоящие перед государством.
   ГГ, волей САП, достаточно быстро стал контролировать определенные политические, финансовые и материальные ресурсы, которые князь Агренев решил вкладывать в подготовку России к будущей РЯВ. Вот здесь сразу вопрос, почему ГГ не играет на опережение, почему упускает из рук стратегическую инициативу?
   1)Японско-китайская война 1894-1895 годов, дает ГГ легальную возможность не дать усилиться Японии, заставить понести неприемлемые потери, ввергнуть Японию в глубокий социально-экономический кризис в результате затяжной войны.
   2) Итало-абиссинская война 1895-1896 годов, дает ГГ легальную возможность создать в Красном море российский анклав в Эритрее и ВМБ в портах Асэб и Массау для РИФ.
   3) Американо-испанская война 1898 года, предоставляет ГГ легальную возможность приобрести для РИ ряд островов в Тихом океане, в том числе о.Гуам, за оказание военно-технической помощи Испании.
   Про то, что причиной Первой Русской революции было тяжелое социально-экономическое положение свыше 80 процентов населения РИ, коллеги уже отметили, действия всевозможных революционеров и либералов были не причиной революции и поражения в РЯВ, а следствием.
   А если сухопутной армией целенаправленно заниматься с 1894 года, то РИА будет сильнейшей армией мира в начале 20 века.

93. Дитрих 2017/12/06 19:09 [ответить]
  > > 91.tichon58

  >А можно расшифровать КБП? КДП знаю - командно-дальномерный пункт, а вот КБП...
   Курс Боевой Подготовки, камрад Тихон.

92. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2017/12/06 15:53 [ответить]
  > > 90.Вомбат
  Я не буду сейчас переубеждать вас. Тем более, что насчёт обездоленности народа вы правы. Ч постараюсь отразить потом все в тексте, но не факт, что получится

  >Дитрих
  Вам не приходило в голову, что после того, как старички дойдёт до ДВ, их нужно будет на ремонт ставить, если им ремонт на Балтике не сделали?
  А как насчёт варианта обобрать команды стаоичков и прочих не боеспособных кораблей? Не? :) А вот их уже комплектовать из экипажа и резервистов.
  Уголь неправильно в топке распределяют? Этому нужно учить года два? За месяц этгму не дано научиться?
  Зы: Делать наезды я тоже умею. Вам продемонстрировать или так поверите?

91. tichon58 (tichonag13@yandex.ru) 2017/12/06 15:45 [ответить]
  > > 89.Дитрих
  >Даже совершенно исправному кораблю нужен полноценный КБП.

  А можно расшифровать КБП? КДП знаю - командно-дальномерный пункт, а вот КБП...

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ефремов Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Там алеет заря 3 (Оценка:6.30*53,)

Комментарии: Там алеет заря 3
(Оценка:**6.30*53**,)