Ефремов Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Там алеет заря 4
 (Оценка:7.44*48,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru)
  • Размещен: 14/06/2019, изменен: 05/10/2019. 435k. Статистика.
  • Повесть: Фантастика
  • Аннотация:
    Русско-японская война пошла по иному сценарию. И итог ее вышел иной. Однако иной итог приносит иные заботы и проблемы.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
    12:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19)
    12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42)
    12:12 Nazgul "Магам земли не нужны" (878/19)
    12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    12:45 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (20/11)
    12:43 Безбашенный "Запорожье - 1" (33/19)
    12:42 Чваков Д. "В расход" (2/1)
    12:42 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (367/6)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Коркханн "Угроза эволюции" (867/42)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)
    12:12 Nazgul "Магам земли не нужны" (878/19)
    12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1)
    12:11 Лаврентьев О.Н. "Миссия" (1)
    12:08 Глыбина В.А. "Надежда уходит последней" (2/1)
    12:05 Галевская Г. "Бабий стон" (5/1)
    12:01 Винокур И. "Жестокая добродетель глава " (1)
    11:58 Николаев М.П. "Телохранители" (96/6)
    11:57 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 Богатырёв Р. "Калейдоскоп" (7/1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    304. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/12 14:45 [ответить]
      > > 303.Следж Хаммер
      
      >Британцы значит смогли, а Агренев с его широким выпуском оружия и боеприпасов значит не сможет произвести на своих патронных заводах такую пулю?
      Наглы смогли в 1910м году. Да и неизвестно, на скольких заводах. А ведь в 90-лохматом году инженер Герт получил задание на создание роторно-конвеерного способа изготовления патронов. Ему, поди, любое изменение конструкции пули, особенно ее усложнение это еще один огромный гемморой. Не факт, что получится к войне изготавливать новые подобные пули.
      
      >Ну так вроде бы Агреневу заводы военного ведомства доверяли модернизировать, а с патронными он не пересекался?
      Казенные и частные он не модернизировал. Но по Кулакову у него свой патронный завод имеется.
      
      >Это зависит от политики, если изьявят желание провести доработку патрона, то вполне могут при соответствующщих показателях усовершенствованного варианта замахнуитться на полноценную модернизацию по всем составляющим.
      И от денег. С ними наверно также плохо, как и в реале. Разве что иностранные займы значительно меньше и рубль опять стал деревянным.
      
    303. Следж Хаммер 2019/10/11 23:43 [ответить]
      > > 301.Ефремов Александр Юрьевич
      >> > 300.Следж Хаммер
      >Вот тока я ни хрена себе не представляю процесс фабрикации пули с медной оболочкой. Насколько будет усложнено производство, если сердечник будет состоять из двух частей?
      Британцы значит смогли, а Агренев с его широким выпуском оружия и боеприпасов значит не сможет произвести на своих патронных заводах такую пулю?
      >Это да. Но его пока нет. А когда будет - хз. И у кого он будет?
      Ну так вроде бы Агреневу заводы военного ведомства доверяли модернизировать, а с патронными он не пересекался?
      >то что он там наизобретал у себя, не столь уж важно,если он это не может внедрить для казенных заводов.
      Это зависит от политики, если изьявят желание провести доработку патрона, то вполне могут при соответствующщих показателях усовершенствованного варианта замахнуитться на полноценную модернизацию по всем составляющим.
      >Военвед навярняка выберет наиболее дешевый и простой вариант. Скорее всего выйдет так, и для винтовки будут переделывать только прицельную планку. Ятд.
      Кстати говоря, были ведь разные проекты модернизации трехлинейки, в т.ч. и http://ww1.milua.org/Rholodovskij.htm считавшегося одним из перспективных, если бы получилось продвинуть комплексную модернизацию винтовки и патрона в направлении единого образца типа карабина (аналогичного 98к), с рядом дополнительных новаций, о чем просили уже сильно позднее https://kalashnikov.media/article/weapons/glazami-frontovikov-trekhlineynaya-vintovka-mosina было вообще замечательно.
      В этом плане наличие пулемета Агренева, выполняющего роль основого огневого средства пехоты на поле боя, могло подвинуть к решению в допработке винтовки указанным выше образцом как облегченного оружия для пехотинца.
    302.Удалено владельцем раздела. 2019/10/11 17:56
    301. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/10 18:39 [ответить]
      > > 300.Следж Хаммер
      
      >>Если сердечник свинцовый, то и тяжелой. Иначе нужен стальной сердечник. А тут большой вопрос, потянет ли.
      >А ссылочку на британскую пулю не смотрели?
      Перечитал. Это все я помню. Люминтия у ГГ пока почти нет. Так, слезы. Опилки засунуть, выверенные в автоклаве? Ну наверно можно. Вот тока я ни хрена себе не представляю процесс фабрикации пули с медной оболочкой. Насколько будет усложнено производство, если сердечник будет состоять из двух частей?
      
      >Зависит оттого,что даст новый порох, если получится повышение скорости, дальности и т.п., то могут скрепя сердцем профинансировать, вместе с расширением..
      Это да. Но его пока нет. А когда будет - хз. И у кого он будет?
      
      >>Частные заводы к году 1906 скорее всего опять окажутся на голодном пайке.
      >Для этого нужно на гражданский рынок работать, охотничьи патроны делать..
      Так речь не о том, что частный завод зубы положит на полку, а о том, что раз от заказов его отодвинут, то что он там наизобретал у себя, не столь уж важно,если он это не может внедрить для казенных заводов.
      
      >Ну тут можно было и на перспективу подумать, если есть свой патрон, то предусмотреть ситуацию с облегчением перехода на новый патрон..
      На принятие патрона Роговцева ГГ повлиять не мог никак. В ту пору он еще был никто. Переход на патрон с остроконечной пулей - это он. Но ГГ пришлось по-любому подстраиваться под вариант с минимальными изменениями в самой винтовке. То есть предложить то он может два или три варианта, но Военвед навярняка выберет наиболее дешевый и простой вариант. Скорее всего выйдет так, и для винтовки будут переделывать только прицельную планку. Ятд.
      
      
    300. Следж Хаммер 2019/10/10 16:06 [ответить]
      > > 299.Ефремов Александр Юрьевич
      >> > 298.Следж Хаммер
      >Если сердечник свинцовый, то и тяжелой. Иначе нужен стальной сердечник. А тут большой вопрос, потянет ли.
      А ссылочку на британскую пулю не смотрели?
      >Это у Агренева. А вот казенные заводы на новую форму пороха врядли начнут переходить.
      Зависит оттого,что даст новый порох, если получится повышение скорости, дальности и т.п., то могут скрепя сердцем профинансировать, вместе с расширением..
      >Частные заводы к году 1906 скорее всего опять окажутся на голодном пайке.
      Для этого нужно на гражданский рынок работать, охотничьи патроны делать..
      >Так что цифры остатка старых патронов как минимум будут те же, что и в РЯВ, если не больше.
      Ну тут можно было и на перспективу подумать, если есть свой патрон, то предусмотреть ситуацию с облегчением перехода на новый патрон..
    299. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/10 15:46 [ответить]
      > > 298.Следж Хаммер
      
      >>для более длинной и тяжелой пули
      >длинной, но не обязательно тяжелой
      Если сердечник свинцовый, то и тяжелой. Иначе нужен стальной сердечник. А тут большой вопрос, потянет ли.
      
      >>переход на иные пороха или форму пороха.
      >У Агренева такие возможности в принципе наблюдаются
      Это у Агренева. А вот казенные заводы на новую форму пороха врядли начнут переходить. Это ведь деньги на новое оборудование. Новый порох - да. Навярняка заинтересуются, но по нему сведений ведь нет. Вроде был, но... Все это приведет к тому, что все останется по-прежнему,поскольку Частные заводы к году 1906 скорее всего опять окажутся на голодном пайке. А что они там на изобретали - пофиг. Заказы на ружейные пороха опять в основном уйдут казенным заводам.
      
      >На РЯВ может уйти и побольше, если будет чем и кому стрелять, тем более при создании новых патронных производств и цена будет поменьше и производительность повыше, да и цветмета меньше уходить будет..
      Может и больше, но патронные заводы раскочегарены перед РЯВ превентивно, работают и выпускают патроны. Да еще Агренев свой запас полностью распотрошил. Так что цифры остатка старых патронов как минимум будут те же, что и в РЯВ, если не больше.
      
      
    298. Следж Хаммер 2019/10/10 14:17 [ответить]
      > > 297.Ефремов Александр Юрьевич
      >> > 296.Следж Хаммер
      >для более длинной и тяжелой пули
      длинной, но не обязательно тяжелой
      >переход на иные пороха или форму пороха.
      У Агренева такие возможности в принципе наблюдаются
      >То бишь дело попахивает новой винтовкой и полностью новым патроном
      Это слишком, только модернизация боеприпаса, причем при доработке оружия оно также может использоваться..
      >сделали это только лет через 10 после ПМВ.
      В итоге в ВМВ по прежнему использовали Лебеля..
      >Хрена себе невелики. Перед РЯВ было около 3 миллиардов патронов. На РЯВ ушел примерно ярд. Сколько времени ушло на производство штатного количества патронов вы наверняка знаете, как и ценник за 1000 штук.
      На РЯВ может уйти и побольше, если будет чем и кому стрелять, тем более при создании новых патронных производств и цена будет поменьше и производительность повыше, да и цветмета меньше уходить будет..
      >Да, что-то эдакое было, но об этом я читал давно и неправда :)
      О...
      >сталь использовать разве что под выработку омедненной гильзы. И то, насколько я понимаю, сию сталь придется варить исключительно в электропечам, иначе чистоты по примесями хрен добьешься.
      И еще стальная оболочка пуль, если не выйдет со спекаемыми составами для сердечников для пистолетных пуль как у немцев, это все немало цветмета сэкономит. Еще бы подумать над железо-керамическими ведущими поясками, тоже немалая статья расходов меди.
    297. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/09 15:26 [ответить]
      > > 296.Следж Хаммер
      >>Это затворную часть всех винтовок что-ли переделывать?
      >Таки да
      Не, не пойдет! Дорого и не слишком разумно. Тем более для более длинной и тяжелой пули, насколько я понимаю, нужно еще больше пороха, а его в гильзу больше, чем сыпанули в патрон обр.1908 года, все равно не влезет. Тут только переход на иные пороха или форму пороха.
      То бишь дело попахивает новой винтовкой и полностью новым патроном. А страна не настолько богата, как Германия, чтоб устраивать новое перевооружение. От этого даже лягушатники перед ПМВ отказались, хотя имели возможность. И сделали это только лет через 10 после ПМВ.
      
      >>При этом куда девать старые запасы патронов, которые перестанут подходить к оружию?
      >Пока еще объемы не столь велики, израсходовать в войне, и после нее вводить новый патрон, попутно дорабатывая винтовку.
      Хрена себе невелики. Перед РЯВ было около 3 миллиардов патронов. На РЯВ ушел примерно ярд. Сколько времени ушло на производство штатного количества патронов вы наверняка знаете, как и ценник за 1000 штук.
      
      >>Порох пироколоидный согласно тому, что написано в АИ у Кулакова.
      >Там речь шла неком улучшенном, шведы что-ли его делали, возможно тот же Нобель..
      Да, что-то эдакое было, но об этом я читал давно и неправда :)
      
      >>когда стали массово к какой-либо стране делать пули со стальным сердечником? России это на 1906-й по зубам или нет?
      >До революции в РИ этих работ практически не было, да и в мире их кроме спецприменения не вели,
      В общем понятно. Ежели кто достоверно не докажет,что до ПМВ стальной сердечник будет посилен русской промышленности, то имхо стоит остановиться на пуле обр.1908 года с небольшими улучшениями. А сталь использовать разве что под выработку омедненной гильзы. И то, насколько я понимаю, сию сталь придется варить исключительно в электропечам, иначе чистоты по примесями хрен добьешься.
      
    296. Следж Хаммер 2019/10/09 14:02 [ответить]
      Похоже мой коммент проглотил самиздат, повторюсь..
      
      > > 290.Ефремов Александр Юрьевич
      >> > 289.Следж Хаммер
      >Это затворную часть всех винтовок что-ли переделывать?
      Таки да
      >При этом куда девать старые запасы патронов, которые перестанут подходить к оружию?
      Пока еще объемы не столь велики, израсходовать в войне, и после нее вводить новый патрон, попутно дорабатывая винтовку.
      >более длинная пуля будет тяжелее
      Зависит от конструкции, более длинная пуля 5.45 весит меньше 5.56, сужение носика для лучшей обтекаемости, хвостовое сужение, стальной сердечник, носик заполненный бакелитом, как на британской Мк7, в итоге у вас близкая по массе пуля, разворачивающаяся в теле противника за счет неустойчивости.
      >Порох пироколоидный согласно тому, что написано в АИ у Кулакова.
      Там речь шла неком улучшенном, шведы что-ли его делали, возможно тот же Нобель..
      >когда стали массово к какой-либо стране делать пули со стальным сердечником? России это на 1906-й по зубам или нет?
      До революции в РИ этих работ практически не было, да и в мире их кроме спецприменения не вели, в СССР работы по суррогатированным (в смысла замены свинца на сталь) пулям вели с начала 30-х гг, однако по ряду причин успеххом это так и не увенчалось, в итоге только после войны, с опытом немецкой промышленности смогли создать подобные пули уже как основные боеприпасы, в частности винтовочную ЛПС, автоматную и пистолетные патроны, с гильзами было чуть лучше, еще до войны справились в основном, но тоже проблемная вещь была, по сути на данный момент кроме нас этим не занимается в целях экономии цветмета, только в случае создания спецпуль типа бронебойных, т.е. ситуация как и в начале прошлого века. Учитывая достижения Германии, осилившей в ПМВ только пули, имевшие железные спекаемые сердечники для 9мм пистолетных патронов, рассчитывать на многое не стоит, тут хотя бы освоить биметалл и прочие заменители для гильз, обеспечив функционирование в имеющемся оружии. При этом и сами генералы не будут особо интересоваться подобными пулями, учитывая их худшую точность, но можно зайти с другой стороны, предложив улучшить действие пули по цели, повторив британскую пулю https://en.wikipedia.org/wiki/.303_British#Mark_VII имевшую подобную 7Н6 конструкцию и поведение при попадании, только вместо пустоты в носу пули был либо бакелит, либо алюминий.
      https://forum.guns.ru/forum_light_message/51/2389462.html
      https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/804/10_16.pdf
      htmlhttps://papkin1.livejournal.com/288840.html
    295. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/08 22:16 [ответить]
      > > 294.Читатель
      Благодарю. Полезная инфа
    294. Читатель 2019/10/08 21:51 [ответить]
      > > 293.Ефремов Александр Юрьевич
      >> > 292.Читатель
      >
      
      >Знать то он знает. Но свинцовый сердечник отливают, а для стального нужна точная штамповка. Наверно. С последующей обработкой. Причем все это крупномасштабное поточное производство. Не факт, что это тогда возможно. Я потому и спрашиваю. А если сердечник биметаллический, то это еще круче.
      
      Интересная статья по этой теме. С Датами разработки и принятия на вооружение в России/Советском Союзе различных типов пуль:
      
      https://topwar.ru/12587-762-mm-vintovochno-pulemetnye-patrony.html
      
      Может Вам, Автор, пригодится. В РИ производство вышеупомянутой пули освоили лишь после Отечественной войны.
      
      
      
    293. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/08 20:42 [ответить]
      > > 292.Читатель
      
      > Хотелось бы напомнить, уважаемый Александр Юрьевич, что в оригинале Агренев как раз и поднялся на производстве оружия (и промышленных станков) используя свои собственные знания из будущего. И уж про пулю со стальным сердечником, в наше время, не знает лишь самый ярый пацифист. А насчёт возможностей промышленности Российской Империи в описываемой АИ, то как же все корпорации, что организовывал попаданец и привлечённые им компаньоны? Возникает ощущение, что уровень промышленности остался таким же как и в РИ на 1905 год.
      Знать то он знает. Но свинцовый сердечник отливают, а для стального нужна точная штамповка. Наверно. С последующей обработкой. Причем все это крупномасштабное поточное производство. Не факт, что это тогда возможно. Я потому и спрашиваю. А если сердечник биметаллический, то это еще круче.
      
      >P. S. Интересный вопрос: А кто помнит как звали человека сознание которого попало в тело юного князя Агренева?
      Это хороший вопрос для знатоков :)
      
    292. Читатель 2019/10/08 19:09 [ответить]
      > > 290.Ефремов Александр Юрьевич
      
      >Кстати, вопрос. А когда стали массово к какой-либо стране делать пули со стальным сердечником? России это на 1906-й по зубам или нет?
      
       Хотелось бы напомнить, уважаемый Александр Юрьевич, что в оригинале Агренев как раз и поднялся на производстве оружия (и промышленных станков) используя свои собственные знания из будущего. И уж про пулю со стальным сердечником, в наше время, не знает лишь самый ярый пацифист. А насчёт возможностей промышленности Российской Империи в описываемой АИ, то как же все корпорации, что организовывал попаданец и привлечённые им компаньоны? Возникает ощущение, что уровень промышленности остался таким же как и в РИ на 1905 год.
      
      P. S. Интересный вопрос: А кто помнит как звали человека сознание которого попало в тело юного князя Агренева?
      
      
    290. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/08 10:14 [ответить]
      > > 289.Следж Хаммер
      Давайте все же закроем тему Хоккайдо. И так победа в войне отчасти натянута.
      
      >>осадить пулю вниз нельзя, и поднять выше из гильзы нельзя.
      >Саму пулю трогать не нужно, требуется дорабатывать пульный вход оружия и тракты подачи вместе с магазинами, в рамках перехода на остроконечную пулю хотя и дорого, но стоит провести в рамках модернизации оружия, чтобы более длинная пуля влезала с патроном в патронники и магазины.
      Это затворную часть всех винтовок что-ли переделывать? При этом куда девать старые запасы патронов, которые перестанут подходить к оружию? Нереально. К тому же более длинная пуля будет тяжелее. Значит для разгона ее до прежней скорости нужна большая навеска пороха. А места в гильзе и так нет.
      
      >Без создания нового пороха газоотводный пулемет Агренева не стал бы нормально работать, это давно уже замечали еще Кулакову..
      Порох пироколоидный согласно тому, что написано в АИ у Кулакова. Пулемет Браунинга появился в 1895м? Ну и какой такой другой порох был у пиндосов? Форма - да. Но трубчатую форму и ГГ на своем заводе делать может. Какой другой порох?
      Раскулачить фирму Динамит-Нобель на новые пороха? Так она вроде из еще не создала. Или нет?
      Кстати, вопрос. А когда стали массово к какой-либо стране делать пули со стальным сердечником? России это на 1906-й по зубам или нет?
      
      
    289. Следж Хаммер 2019/10/07 23:34 [ответить]
      > > 287.Ефремов Александр Юрьевич
      >> > 285.Следж Хаммер
      >теоретически можно доказать, что раз мир порушен, то договор о разделе действие прекратил, и дележ может быть пооизведен заново.
      Ага, как же, вот как раз японцы показали чего стоят их слова - https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_принадлежности_южных_Курильских_островов
      как мы видим, японцам было выгодно и нормально признавать только свои версии трактовок договоров и их действия, поэтому рассчитывать на что-то долговременное в этом отношении бессмысленно, нужно давить и давить на все большие требования, в т.ч. производя оккупацию севера Хоккайдо, именно для вразумления японцев, иначе сложно договариваться с ними будет. И кстати никто не мешает оставить за собой северную оконечность отстрова в качестве своей территории, как базу флота, заодно пролив будет под нашим контролем.
      >Тут вон Формозу предлагают торгануть. А это бабки!
      Деньги против проливов и рыбы - ничто, нет, не так.. НИЧТО И ФАНТИКИ
      Земля - это товар который уже не выпускается(с)
      >осадить пулю вниз нельзя, и поднять выше из гильзы нельзя.
      Саму пулю трогать не нужно, требуется дорабатывать пульный вход оружия и тракты подачи вместе с магазинами, в рамках перехода на остроконечную пулю хотя и дорого, но стоит провести в рамках модернизации оружия, чтобы более длинная пуля влезала с патроном в патронники и магазины.
      >форму пороха сменить нельзя, поскольку пороховые заводы гонят пластинчатый резаный порох
      Без создания нового пороха газоотводный пулемет Агренева не стал бы нормально работать, это давно уже замечали еще Кулакову..
    288. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/07 20:24 [ответить]
      > > 286.Sturmflieger
      Я признателен вам за ваше мнение по Хоккайдо. Но не виду, каким образом его можно приватизировать. Дополнительно я в предыдущем сообщении Следж Хаммеру еще причины описал.
      В общем стоит закрыть этот вопрос. Пущай япы там живут. Будем делать им бояться, угрожая, что если что, и Хоккайдо отберем. А если будет мир, дружба жевачка, то можно будет им позволить пощипать китайцев. И не только пощипать.
      
      Из не очевидного.
       Японцам на Формозе сначала показалось жарковато, влажновато и непривычно.
      А вот вместе с Квельпартом в АИ наши неожиданно получают корейцев, из которых можно подготовить боевых пловцов. Но весь цимес в том, что это бабы... Они там лучшие.
    287. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/07 21:14 [ответить]
      > > 285.Следж Хаммер
      
      >Для них и Курилы тоже коронные,
      Думать они могут, что угодно. Но фишка в том, что Сахалин и Куриллы поделены между нами и япами по мирному договору от какого-то там года. И теоретически можно доказать, что раз мир порушен, то договор о разделе действие прекратил, и дележ может быть пооизведен заново. А у побежденной страны возможностей отстаивать свои права немного. Видел я такой вариант передела в какой-то АИ. В общем в этом случае нужны десанты на остров и нужно скинуть япов в Корее в море. Не стоит это того. Это может быть и год войны. 1 ярд Рублев предположительно. А тут рядом Манчжурии, которую можно пообкусать за небольшие деньги.
      
      >>Охотское море наши сделали внутренним и без Хоккайдо.
      >Но полностью своим только сейчас..
      Да и ладно. Не так чтоб горит.
      .
      >В сравнении с ДВ и климат помягче и места зачастую удобнее, можно больше людей переселить,
      Это да. Но см. выше.
      
      >Им много чего нужно, китайцам Приморье вернуть, так что вам еще и Формозу помнить будут.. так что тут проще вообще одной Маньчжурией ограничиться со всеми Курилами, именно под угрозой забрать еще и Эдзо.
      Тут вон Формозу предлагают торгануть. А это бабки!
      
      С пулей ни хрена не получится. Уж не помню, где читал, но фишка такова. При переходе к пуле оживальной формы была увеличена навеска пороха. Плюс вроде бы изменена задняя часть пули. А потому технологам пришлось немало помучиться, чтобы с одной стороны пуля нормально держалась в гильзе, а с другой - чтоб запихнуть в гильзу столько пороха,сколько нужно. То есть осадить пулю вниз нельзя, и поднять выше из гильзы нельзя. И форму пороха сменить нельзя, поскольку пороховые заводы гонят пластинчатый резаный порох. С трубчатым порохом наши познакомились, только когда удалось в 1914м закупить готовую партию такого пороха у пиндосов.
      
    286. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/10/07 19:29 [ответить]
      > 284.Ефремов Александр Юрьевич
      > 283.Следж Хаммер
      > 282.Ефремов Александр Юрьевич
      >Для того, чтоб хапнуть Хоккайдо, нужно высаживать десанты и снабжать их.
      >>А на Формозу не надо, причем она куда как дальше расположена, а место козырное, легче сковырнут..
      >На Формозе было 11-15 тысяч гражданских японцев и сколько то военных. Скорее всего около дивизии. И среда обитания для них была враждебной. Потому сковырнуть было относительно просто. Да и без поддержки флота им там ничего не светило. А Хоккайдо - это считай уже коронные японские земли. По крайней мере япы их наверняка таковыми уже считают. За них они будут биться. Там для них только пролив переплыть и все.
      А вот не совсем так. И даже(в то время) совсем не так. Эдзо означает "земля ВОЛОСАТЫХ ВАРВАРОВ"(айнов) - ни разу не япов. Заселение туда япов началось только три десятка лет назад, в 1874. До этого япами там были(кроме самого крайнего юга)только чиновники. И не сказать что япы как то массово туда рвутся(хоккайдо и сейчас заселён намного хуже не только Хонсю, но и уступающих ему по территории Кюсю и Сикоку), неуютно им там, холодно, снег выпадает, в японских домиках их бамбука и бумаги от переохлаждения загнёшься, рис не растёт... Так что выдавить их оттуда не вопрос, да и в Токио смирятся, если гарантировать им возможность экспансии в Китае итд.
      >Она очень полезная, выходы в океан обеспечивает, дает полноценную для нас большую удобную территорию для заселения, в отличие от самих Курил, где с пахотой не особо, и самое место всяким собирателям типа айнов, которые там жили и живут, и вполне с нашими сочетаются, при этом на острове тоже есть уголь и прочие ресурсы
      >С земледелием там плохо.
      Для япов с их рисом - да. Для русских, привыкших к оржаному хлебу и картофану - самое то.
      >Выход в океан - это серьезно, но не стоит еще полгода войны и получила бабла.
      Какие полгода войны? Наоборот, захват Хоккайдо(который и оборонять особо некому, все резервы япов брошены в Корею)и угроза высадки на Хонсю, заставили бы япов замиряться быстрее.
      >А Охотское море наши сделали внутренним и без Хоккайдо.
      Если один из берегов(северный берег Хоккайдо) принадлежит япам - уже не сделаем. К тому же, пока Хоккайдо у япов, они в любое время могут закрыть выход в океан из Японского моря(где у нас главные порты на ДВ), особенно после захвата юга Кореи, в том числе с Хоккайдо огнём пушек могут закрыть и Лаперуз(а Татарским проливом не каждый корабль проёдёт).
      А с Хоккайдо в русских пуках для нас и Лаперуз открыт и Цугару в немалой степени.
      >Удобной для заселения территорию я бы не назвал. Да нам бы ДВ как то заселить. А тут еще Хоккайдо.
      Всяко удобнее Сахалина и Камчатки, не говоря уж о северном Приморье.
      >Понятно, что хапнуть хочется всего и побольше. Но если так делать, то ни рук ни бабла ни на что не хватит.
      Казакенов послать. Им там в самый раз будет. Ещё и земляков выписывать начнут. Аналогично с отставными солдатами и матросами.
      >К тому же хапнув коронные японские земли, теоретически можно получить Японию в противники в ПМВ. ОНО нам нужно?
      Если к 1914 япы глубоко увязнут в Китае(перессорившись с европеями и пиндосами - что при развитии японской экспансии неизбежно), нуждаясь в поддержке России, то бояться их нечего. Не безграничные у них силы и ресурсы.
      
      
      
    285. Следж Хаммер 2019/10/07 18:29 [ответить]
      > > 284.Ефремов Александр Юрьевич
      >> 283.Следж Хаммер
      >Хоккайдо - это считай уже коронные японские земли. По крайней мере япы их наверняка таковыми уже считают. За них они будут биться. Там для них только пролив переплыть и все.
      Для них и Курилы тоже коронные, учитывая известный обмен, и сахалин при случае, не надо стесняться своих комплексов, надо смело ставить их в удобных местах. Японцев так не так много, расположены все на юге острова, а формозу они точно также захватывали, тем более там теплее, если уж хватать, то Хайнань...
      >С земледелием там плохо. Выход в океан - это серьезно, но не стоит еще полгода войны и получила бабла.
      Смотря для чего, только для риса, остальное, тот же картофель, нормально растет, зерновые культуры, т.е. для российских поселенцев, учитывая и климат, будет в рамках привычного, а выход в океан вообще бесценен, если про рыбу не вспоминать, подумайте о РПКСН!
      >Охотское море наши сделали внутренним и без Хоккайдо.
      Но полностью своим только сейчас..
      >Удобной для заселения территорию я бы не назвал. Да нам бы ДВ как то заселить. А тут еще Хоккайдо.
      В сравнении с ДВ и климат помягче и места зачастую удобнее, можно больше людей переселить, даже Курилы легче осваивать с острова на остров через Хоккайдо перебрасывая. При этом Формозу тоже как-то предполагается заселять, или это ситуационная земля?
      >хапнув коронные японские земли, теоретически можно получить Японию в противники в ПМВ. ОНО нам нужно?
      Им много чего нужно, китайцам Приморье вернуть, так что вам еще и Формозу помнить будут.. так что тут проще вообще одной Маньчжурией ограничиться со всеми Курилами, именно под угрозой забрать еще и Эдзо.
      
      
      насчет винтовки - вот удлинение пули бы неплохо обеспечить, у нашего патрона самой малости не хватает, 2,6 только..
      https://kalashnikov.media/article/weapons/istoriya-kalibra-gp-11-ili-sto-let-genialnosti-mayora-rubina
    284. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/07 17:48 [ответить]
      > 283.Следж Хаммер
      >> > 282.Ефремов Александр Юрьевич
      >>Для того, чтоб хапнуть Хоккайдо, нужно высаживать десанты и снабжать их.
      >А на Формозу не надо, причем она куда как дальше расположена, а место козырное, легче сковырнут..
      На Формозе было 11-15 тысяч гражданских японцев и сколько то военных. Скорее всего около дивизии. И среда обитания для них была враждебной. Потому сковырнуть было относительно просто. Да и без поддержки флота им там ничего не светило. А Хоккайдо - это считай уже коронные японские земли. По крайней мере япы их наверняка таковыми уже считают. За них они будут биться. Там для них только пролив переплыть и все.
      
      >Она очень полезная, выходы в океан обеспечивает, дает полноценную для нас большую удобную территорию для заселения, в отличие от самих Курил, где с пахотой не особо, и самое место всяким собирателям типа айнов, которые там жили и живут, и вполне с нашими сочетаются, при этом на острове тоже есть уголь и прочие ресурсы
      С земледелием там плохо. Выход в океан - это серьезно, но не стоит еще полгода войны и получила бабла. А Охотское море наши сделали внутренним и без Хоккайдо. Удобной для заселения территорию я бы не назвал. Да нам бы ДВ как то заселить. А тут еще Хоккайдо. Понятно, что хапнуть хочется всего и побольше. Но если так делать, то ни рук ни бабла ни на что не хватит. К тому же хапнув коронные японские земли, теоретически можно получить Японию в противники в ПМВ. ОНО нам нужно?
    283. Следж Хаммер 2019/10/07 16:11 [ответить]
      > > 282.Ефремов Александр Юрьевич
      >Для того, чтоб хапнуть Хоккайдо, нужно высаживать десанты и снабжать их.
      А на Формозу не надо, причем она куда как дальше расположена, а место козырное, легче сковырнут..
      > При этом фактически бесполезная. А тамошние айны? Вы хотите, чтоб я их переселил на Сахалин? А это точно нужно? Каторжников то с юга острова убрали. Но нужны ли там японские айны?
      Она очень полезная, выходы в океан обеспечивает, дает полноценную для нас большую удобную территорию для заселения, в отличие от самих Курил, где с пахотой не особо, и самое место всяким собирателям типа айнов, которые там жили и живут, и вполне с нашими сочетаются, при этом на острове тоже есть уголь и прочие ресурсы https://www.ru.emb-japan.go.jp/ABOUT/PREFECTURES/hokkaido.html в рамках развития рыбной отрасли и морепродуктов, на Хоккайдо можно разместить базу для освоения всего региона Охотского моря, достаточно близко от Владивостока. Так что проливы и рыба стоят захвата острова, это стратегические ресурсы.
    282. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/07 16:14 [ответить]
      Для того, чтоб хапнуть Хоккайдо, нужно высаживать десанты и снабжать их. Еще полгода минимум. А скорее больше. И зачем? Дорогая больно земелька выйдет. При этом фактически бесполезная. А тамошние айны? Вы хотите, чтоб я их переселил на Сахалин? А это точно нужно? Каторжников то с юга острова убрали. Но нужны ли там японские айны?
      У меня почему такой вопрос. Они ведь кроме как по своему и по-японски не говорят. В войну должны были выпереть всех японцев с нашего ДВ. А теперь опять запускать японскую агентуру к себе в страну через переселение айнов? Опять же сколько их и чем полезным они могут заниматься? Они в угольные шахты ведь не пойдут работать. На заготовку красной рыбы наверно пойдут. Хотя черт их знает. Может они после переезда расслабляться после японского владычества и захотят жить так, как им нравится... Кстати есть цифры, сколько их на Эдзо?
    281. Следж Хаммер 2019/10/07 14:41 [ответить]
      https://borianm.livejournal.com/900176.html альтернатива по танкам
    280. Дитрих 2019/10/06 23:48 [ответить]
      > > 279.Sturmflieger
      
      >Вот и я о том же! Абсолютно нелогичное решение. Ладно Маньчжурия, ещё можно её отжать через 6 лет, когда Цин накроется. Но присоединение Хоккайдо делает Охотское море полностью русским, передаёт под контроль России три из пяти входов в Японское море(это не касаясь Цусимы)+на Хоккайдо можно растить рожь для нашего ДВ(это не рис какой то!)+можно держать япов на коротком поводке(переправиться через неширокий пролив - и русские войска уже на Хонсю). Реальные выгоды - и всё отдать за какую то Формозу в небе!...
       Я приводил почти эти же доводы в посте 217, но увы-с. Правда ошейником для япов будет не возможное вторжение с Эдзо, а зависимость от поставок продовольствия и энергоносителей (без рыбки с севера и угля с Эдзо станет голодно и холодно).
       Насчет же Маньчжурии - её надо начинать отжимать ещё в 1900-м, для начала чутка южнее КВЖД провести границу (забрав Хайлар, Харбин и Гирин).
      
      >Это обязательно, к гадалке не ходи...Разве что Авторский САП поможет)))
       Авторский САП это тавтология :)
      
    279. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/10/06 23:43 [ответить]
      > > 276.Дитрих
      >> > 275.Sturmflieger
      >
      >>Ну, если Автору так хочется иметь Формозу под русским флагом - на то Его САП. Но по мне - излишество...
      > Не просто излишество, а территория, которую нереально удержать. в этом плане Александр противоречит сам себе - не берёт Эдзо и Манчжурию, которые находятся рядом с РИ и заселены в основном недавно (причем население есть куда выдавить),
      Вот и я о том же! Абсолютно нелогичное решение. Ладно Маньчжурия, ещё можно её отжать через 6 лет, когда Цин накроется. Но присоединение Хоккайдо делает Охотское море полностью русским, передаёт под контроль России три из пяти входов в Японское море(это не касаясь Цусимы)+на Хоккайдо можно растить рожь для нашего ДВ(это не рис какой то!)+можно держать япов на коротком поводке(переправиться через неширокий пролив - и русские войска уже на Хонсю). Реальные выгоды в руках - и всё отдать за какую то Формозу в небе!...
      >но хватает Формозу у черта на рогах и с не самым лояльным местным населением. вот уж борцов против русских оккупантов на Формозе поддержат ВСЕ - наглы, янки, япы, китаёзы, франки и дойчеры.
      Это обязательно, к гадалке не ходи...Разве что Авторский САП поможет)))
      
      
      
    278. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/10/07 19:05 [ответить]
      > > 277.Следж Хаммер
      >А Хоккайло чей? спасены ли айны от геноцида?
      Непонятным САПом Автора - по прежнему яповский.
      Не спасены(разве что на Сахалине и южных Курилах - но их там мало - а на СЕверных Курилах япы ещё в 19-м веке всех загеноцидили).
      
      
    277. Следж Хаммер 2019/10/06 22:15 [ответить]
      А Хоккайло чей? спасены ли айны от геноцида?
    276. Дитрих 2019/10/06 22:09 [ответить]
      > > 275.Sturmflieger
      
      >Ну, если Автору так хочется иметь Формозу под русским флагом - на то Его САП. Но по мне - излишество...
       Не просто излишество, а территория, которую нереально удержать. в этом плане Александр противоречит сам себе - не берёт Эдзо и Манчжурию, которые находятся рядом с РИ и заселены в основном недавно (причем население есть куда выдавить), но хватает Формозу у черта на рогах и с не самым лояльным местным населением. вот уж борцов против русских оккупантов на Формозе поддержат ВСЕ - наглы, янки, япы, китаёзы, франки и дойчеры.
    275. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/10/06 19:30 [ответить]
      > 267.Ефремов Александр Юрьевич
      > 266.Sturmflieger
      >По Формозе. Вот не нужна она России от слова совсем.
      >Уголь причем по месту,
      >В Приморье и на Сахалине дохрена.
      >Я ж ведь специально написал, что он есть в очень нужном месте. И его возили в тот же Гонконг, который в тех местах главная угольная станция. А вот ежели таковую еще сделать на Пескадорах, да с дешевым углем Формозы, то это будет очень неплохо.
      Снабжать флот наглов углём? Нафига? Да и к тому же, они скоро на мазут перейдут. Да и вообще, вряд ли сэры захотят зависеть от русских поставок угля. Будут возить или из Китая, или из Малаи и Индонезии.
      Это если уголь не станет дополнительным аргументов отжать Формозу у русских.
      > тростниковый сахар рядом с потребителем,
      >Нафиг не нужен, когда есть свекоовичный.
      >Как раз нужен. Чутка себе, а остальное в Китай в обмен на чего-нить нужное.
      Вряд ли получится пробиться на рынок. Там уже пиндосы с филиппинским сахаром и наглы с голландосами с индонезийским.
      >золото(750кг ежегодно),
      >Не окупит оборону и обустройство Формозы+золота и в России хватает.
      > рис,
      >>Рядом, в Корее и Манчжурии дофига и за гроши.Не надо за три моря тащить.
      >Пригодится
      Только из-за риса вешать такой гемор? Невыгодно...
      >еще какая-то хрень важная,
      >Какая?
      >корнеплоды,
      >Какие? В Приамурье и Приморье хватает
      >Хрень - это камфора.
      Для медицины - штука полезная. Но её можно и на выменянном у дойчеров островке в южных морях добывать. Не тысячи же тонн её надо?
      >Плюс бананы, бататы, ананасы, бамбук и по мелочи.
      Баловство. Тоже можно на Мафии, Савайи или на островах Бисмарка получить.
      >Нефть даже какая-то добывается.
      На Сахалине всяко больше.
      >При необходимости можно постепенно что-то изменить в нужную сторону. При этом остров ввозит керосин. Значит будет ввозить только наш. А вот опиум ввозить наоборот теперь не будет. Кого застукают, поедет на материк :) А торговцам вообще секир-башка.
      Ну, если Автору так хочется иметь Формозу под русским флагом - на то Его САП. Но по мне - излишество...
      >Перспективна на медь. Медь потом там добывали.
      >Много ли? У себя, на Алтае и в Саянах полно.
      >Не знаю. И искать лень.
      Посмотрю. Лежит у меня где то геологическая энциклопедия...
      >Все обеспечено очень дешевой рабочей силой.
      >Корейцы тоже недорогие и куда ближе.
      >В Приморье труд китайцев дешевле корейской рабсилы на треть минимум.
      Вот только в отличие от корейцев, китайцы(даже с Формозы)в Приморье совсем не айс.
      >Про еще Формозу уже в другом месте месте написал.
      Где именно? Можно выделять новое цветом или ещё как?
      >У япов не получилось загеноцидить. А уж они старались. Так что не стоит мараться.
      >Не факт, что очень старались. Восстание давили - это да. Но и геноцидить тоже не обязательно. Можно создать условия, чтоб сами побежали на материк. Там близко.
      Да, условия создать можно. Но это не отменяет прочих минусов - см. выше.
      >Кстати да, в счёт репараций япы могут не только отремонтировать, но и модернизировать бесплатно. Это выгодно и им и России. Денег у них нет, а верфи и рабочие руки никуда не делись. Да там весь флот можно даром починить!
      >В принципе - да. Но ведь могут гадость какую учинить. А гарантию с них на весь корабль не получишь.
      Ну, это как раз просто. Сдавать корабли в ремонт на японские верфи по одному. И каждый потом тщательно проверять, перед сдачей в ремонт следующего. Предупредив япов, что за косяки и тем более вредительство, можно и недвижимостью с них взять. Островками, какими - Хоккайдо, Цусима...Кораблики с яповских верфей выйдут как новые!
      >Идея продажи кому то Аляски - ДУРЬ ПОЛНАЯ
      >ПРОДАНО!
      >По тексту ещё нет...
      >Это у вас нет. А у меня уже есть :)
      Смотрел текст, не нашёл нового...Кстати, если продавать, то только дойчерам(намекнув на тамошние ископаемые), поставив покупку условием поддержки по Марокко. А в 1-ю МВ обратно отжать можно...
      > Россия не простит этого ни Михаилу II ни его советчикам, включая некоего князя Агренева.
      >Это ваше пожелание в тексте я уже учел :)
      Где же?
      >Корея после мира с Япами будет похожа на Марокко после 1912? В стране один ван/султан но два протектората(там французский в центре, испанский на севере и юге, здесь русский на севере и японский на юге)+нейтральная территория(там вокруг Танжера, здесь в районе Сеула)?
      >Что-то типа, если не хуже. К тому же По материалам Коджон был бесхарактерный правитель. Так что... Судьба такой.
      Да и в Марокко в те времена, султан был так себе(мягко говоря). Не повезло этим странам в пиковый момент истории...
      
      
    274. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/06 19:20 [ответить]
      > > 273.Vladdimir
      >А про остров Хайнань нельзя подумать? Место хорошее, населен почти никем в то время, большой...
      Подумать то можно, но никто не позволит.И заселен он неплохо. Особенно интересно было бы, если б оттуда ханьцев выпереть. Но, увы. И вообще это зона французских интересов.
      
      
    273. Vladdimir 2019/10/06 19:14 [ответить]
      А про остров Хайнань нельзя подумать? Место хорошее, населен почти никем в то время, большой...
    272. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/06 09:48 [ответить]
      > > 271.Следж Хаммер
      
      >Вы спросили, я ответил,
      Ну это, да... Однако ж из-за приведенных мной аргументов я и сомневаюсь, что на тот момент возможна транспортировка ЛЮБОЙ рыбы в центральную часть страны. Если только ценной...
      >Ну и рыболовство на внутрених водоемах также весьма актуально, его и при СССР весьма развивали, так что рыбоприемные базы на берегу о приему выловленный рабы найдут свое применение, а то и плавучие рыбозаводы, выдвигающиеся в район ловли для заморозки или переработки свежей рыбы.
      Рыболовство во внутренних водоемах - это понятно. Но если рассматривать реки европейской части страны, включая низы Волги и Дона, то тот же Брокгауз говорит о большом оскуднении рыбы в низовьях и Каспии. Кстати, что интересно про верховья Волги уже в ту пору писалось, что вода в реке немало загрязнена.
      
    271. Следж Хаммер 2019/10/06 02:10 [ответить]
      > > 263.Ефремов Александр Юрьевич
      >> > 262.Следж Хаммер
      Вы спросили, я ответил, тем более промышленные холодильники в любом случае найдут применение, хот на море, чепез несколько лет Агренев может строить турбинные рефрижераторы и ставить их на банановую линию в Европу и США, попутно отрабатывая технологии и получая опыт эксплуатации новых судов в океанских условиях, а также готовя кадры..
      Ну и рыболовство на внутрених водоемах также весьма актуально, его и при СССР весьма развивали, так что рыбоприемные базы на берегу о приему выловленный рабы найдут свое применение, а то и плавучие рыбозаводы, выдвигающиеся в район ловли для заморозки или переработки свежей рыбы.
      
      
    270. Орлов Николай (ordov1989@mail.ru) 2019/10/05 23:02 [ответить]
      > > 269.Ефремов Александр Юрьевич
      >Лучше вот чего подскажите. У ГГ уже много чего есть.
      А у ГГ есть своя футбольная команда?)))Развитие футбола деньжат не даст но плюсы будут.
      
      
    269. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/05 17:03 [ответить]
      Жители Формозы - формозоны? :)
      
      Лучше вот чего подскажите. У ГГ уже много чего есть. А рубль в АИ стал опять деревянным. Можно ли как-то запустить в союзе с казной и может еще с кем-то ту часть экономики, которую ГГ с возможными союзниками контролирует так, чтоб она росла и саморазвивалась вширь без оглядки на деньги??? Ну как отчасти развивалась советская экономика. Чтоб пухла, ширилась и совершенствовалась...
    268. Следж Хаммер 2019/10/05 16:19 [ответить]
      Алясканаш!
    267. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/05 15:50 [ответить]
      > > 266.Sturmflieger
      
      >>>По Формозе. Вот не нужна она России от слова совсем.
      >>Уголь причем по месту,
      >В Приморье и на Сахалине дохрена.
      Я ж ведь специально написал, что он есть в очень нужном месте. И его возили в тот же Гонконг, который в тех местах главная угольная станция. А вот ежели таковую еще сделать на Пескадорах, да с дешевым углем Формозы, то это будет очень неплохо.
      >> тростниковый сахар рядом с потребителем,
      >Нафиг не нужен, когда есть свекоовичный.
      Как раз нужен. Чутка себе, а остальное в Китай в обмен на чего-нить нужное.
      >>золото(750кг ежегодно),
      >Не окупит оборону и обустройство Формозы+золота и в России хватает.
      >> рис,
      >Рядом, в Корее и Манчжурии дофига и за гроши.Не надо за три моря тащить.
      Пригодится
      >>еще какая-то хрень важная,
      >Какая?
      >>корнеплоды,
      >Какие? В Приамурье и Приморье хватает
      Хрень - это камфора. Плюс бананы, бататы, ананасы, бамбук и по мелочи. Нефть даже какая-то добывается. При необходимости можно постепенно что-то изменить в нужную сторону. При этом остров ввозит керосин. Значит будет ввозить только наш. А вот опиум ввозить наоборот теперь не будет. Кого застукают, поедет на материк :) А торговцам вообще секир-башка.
      
      >>Перспективна на медь. Медь потом там добывали.
      >Много ли? У себя, на Алтае и в Саянах полно.
      Не знаю. И искать лень.
      
      >>Все обеспечено очень дешевой рабочей силой.
      >Корейцы тоже недорогие и куда ближе.
      В Приморье труд китайцев дешевле корейской рабсилы на треть минимум.
      Про еще Формозу уже в другом месте месте написал.
      
      >У япов не получилось загеноцидить. А уж они старались. Так что не стоит мараться.
      Не факт, что очень старались. Восстание давили - это да. Но и геноцидить тоже не обязательно. Можно создать условия, чтоб сами побежали на материк. Там близко.
      
      >Кстати да, в счёт репараций япы могут не только отремонтировать, но и модернизировать бесплатно. Это выгодно и им и России. Денег у них нет, а верфи и рабочие руки никуда не делись. Да там весь флот можно даром починить!
      В принципе - да. Но ведь могут гадость какую учинить. А гарантию с них на весь корабль не получишь.
      >>Идея продажи кому то Аляски - ДУРЬ ПОЛНАЯ
      >>ПРОДАНО!
      >По тексту ещё нет...
      Это у вас нет. А у меня уже есть :)
      
      > Россия не простит этого ни Михаилу II ни его советчикам, включая некоего князя Агренева.
      Это ваше пожелание в тексте я уже учел :)
      
      >Корея после мира с Япами будет похожа на Марокко после 1912? В стране один ван/султан но два протектората(там французский в центре, испанский на севере и юге, здесь русский на севере и японский на юге)+нейтральная территория(там вокруг Танжера, здесь в районе Сеула)?
      Что-то типа, если не хуже. К тому же По материалам Коджон был бесхарактерный правитель. Так что... Судьба такой.
      
    266. Sturmflieger (mars457@mail.ru) 2019/10/05 14:35 [ответить]
      > > 265.Ефремов Александр Юрьевич
      >> > 264.Sturmflieger
      >>По Формозе. Вот не нужна она России от слова совсем.
      >Уголь причем по месту,
      В Приморье и на Сахалине дохрена.
      > тростниковый сахар рядом с потребителем,
      Нафиг не нужен, когда есть свекоовичный.
      >золото(750кг ежегодно),
      Не окупит оборону и обустройство Формозы+золота и в России хватает.
      > рис,
      Рядом, в Корее и Манчжурии дофига и за гроши.Не надо за три моря тащить.
      >еще какая-то хрень важная,
      Какая?
      >корнеплоды,
      Какие? В Приамурье и Приморье хватает
      >фрукты,
      Не предмет первой необходимости. Да и у япов дешевле.
      >рыба.
      У своих берегов полные моря.
      >Перспективна на медь. Медь потом там добывали.
      Много ли? У себя, на Алтае и в Саянах полно.
      >Все обеспечено очень дешевой рабочей силой.
      Корейцы тоже недорогие и куда ближе.
      >Если отдать Формозу, то Пескадоры не удержим. Кто у нас их отберет, не так важно. Главное, они потом вместе с Формозой уйдут к наглам.
      С чего это? До 1-й МВ никто не полезет, после неё(если не будет революции)тем более, в войну у дойчеров не будет сил, а наглы и пиндосы типа союзники(отнимать у союзника территорию - до этого и наглосаксы не дошли).
      > Кто кому устроит Ирландию - это мы еще посмотрим. Там взаимно можно. У наглов в Китае интересов и капиталом на порядки больше. У пиндосов там рядом Филиппины, на которых даже в РеИ еще партизаны по лесам шарятся. А ежели что начнется, то это прекрасный повод устроить геноцид. И вот тогда остров можно спокойно заселять русскими. Ну и первоначальные аборигены еще в горах останутся. А китайцев не станет.
      У япов не получилось загеноцидить. А уж они старались. Так что не стоит мараться.
      >КМК, разумнее было бы отать Формозу дойчерам в обмен на базы для русского флота в немецких колониях
      >Чтоб с началом ПМВ их потерять? Да ну нафиг!
      С чего бы это их терять? Кроме пары мест, все указанные БМБ будут на островах, а у дойчеров в южных морях с флотом не густо, да и с войсками не особо, десант не прокатит. Того наглы и франки захватили в августе 1914, вряд ли тут будет иначе, так что нашей базе надо считанные дни продержаться. Похожая ситуация а Намибии. В РИ дойчеры там окончательно спеклись весной 1915, но и до этого не могли взять базу наглов в бкхте Уолфиш Бей. И нашу не возьмут(особенно если разместить в устье Оранжевой - южноафриканцы помогут).
      > А вот базы в колониях сменять на Формозу наверняка согласятся. Чем очень огорчат Лондон, Вашингтон да и Париж.
      >В базы придется вкладывать бабок до хрена. Очень до хрена. А их нет. Вот явочным порядком построить базу на Аландах - это другой разговор.
      Вкладывать дохрена - это если строить доки, судоремонтные заводы итп. А просто склады с топливом, снарядами, жратвой+причалы с кранами для погрузки-разгрузки обойдутся куда дешевле. Если от смешной "базы" в Греции была польза, то от этих - тем более.
      >А пока с строительством броненосцев и других больших корыт пауза, и в Европе ещё спокойно, отечественные верфи лучше загрузить строительством ледоколов
      >Найдем, чем загрузить. Еще и мало мощностей окажется.
      Без ледоколов никак. Из Финского и Рижского залива БФ не выйдет, Либава и Виндава рядом с дойчерами(последняя ещё и замерзает временами), порты Приморья и Камчатки тоже мёрзнут, про Белое море и Севера молчу.
      >>По покупке порта Массауа.
      >Уееее.... Спасибо! Лоханулся по полной. Конечно, Асэб. Думал на него, а...
      Всегда пожалуйста. Рад помочь,
      >Рассуждая об отделении Монголии и Маньчжурии от Китая после свержения Цин, гг думает что надо выcлать оттуда "ханьцев и МАНЬЧЖУР". Ханьцев да, но зачем высылать из Маньчжурии Маньчжур???
      >Опять что-ли накосячил? Цитату скопируйте.
      Разговор ГГ с Михаилов. Где ГГ говорит о возможном создании независимых Монголии и Маньчжурии, со своими царями, вождями...и о том что за их поддержку со стороны России можно слупить территории:"Помощь можно будет оказать за уступку какой-либо территории с обязательной высылкой с неё ханьцев и маньчжуров".
      Миль пардон, показалось что речь идёт о высылке маньчжуров ИЗ МАНЬЧЖУРИИ...Так то всё правильно, на присоединяемых к России территориях(ИМХО, в Монголии участок забайкальской границы до реки Керулен, гор Хэнтей, рек Туул и Орхон, в Манчжурии до Хингана и Лаоелиня - удобная граница по горам и рекам), маньчжуры и тем более китайцы не нужны. Другое дело, что на землях которые нужны России маньчжуры практически не живут, а земли где живут Маньчжуры(центр и юг Маньчжурии)не нужны России для присоединения.
      >По старым броненосцам типа "Севастополь", и другим кораблям остающимся на Дальнем Востоке, можно перегнать на капремонт в пиндосовские порты Западного Побережья.
      >На хрена? Валюты нет. Казна всячески ее экономит. Починят сами на ДВ. Мож даже с помощью японцев,хотя врядли.
      Кстати да, в счёт репараций япы могут не только отремонтировать, но и модернизировать бесплатно. Это выгодно и им и России. Денег у них нет, а верфи и рабочие руки никуда не делись. Да там весь флот можно даром починить!
      >Идея продажи кому то Аляски - ДУРЬ ПОЛНАЯ
      >ПРОДАНО!
      По тексту ещё нет...КОМУ? И ЗАЧЕМ? Россия не простит этого ни Михаилу II ни его советчикам, включая некоего князя Агренева. ГГ надо, чтоб про него и его друга Мишкина говорили как про идиотов и гешефтмахеров торговавших интересами России?
      Корея после мира с Япами будет похожа на Марокко после 1912? В стране один ван/султан но два протектората(там французский в центре, испанский на севере и юге, здесь русский на севере и японский на юге)+нейтральная территория(там вокруг Танжера, здесь в районе Сеула)?
      
      
      
    265. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/10/05 13:04 [ответить]
      > > 264.Sturmflieger
      >По Формозе. Вот не нужна она России от слова совсем.
      Уголь причем по месту, тростниковый сахар рядом с потребителем, золото(750кг ежегодно), рис, еще какая-то хрень важная, корнеплоды, фрукты, рыба. Перспективна на медь. Медь потом там добывали. Все обеспечено очень дешевой рабочей силой. Если отдать Формозу, то Пескадоры не удержим. Кто у нас их отберет, не так важно. Главное, они потом вместе с Формозой уйдут к наглам. Кто кому устроит Ирландию - это мы еще посмотрим. Там взаимно можно. У наглов в Китае интересов и капиталом на порядки больше. У пиндосов там рядом Филиппины, на которых даже в РеИ еще партизаны по лесам шарятся. А ежели что начнется, то это прекрасный повод устроить геноцид. И вот тогда остров можно спокойно заселять русскими. Ну и первоначальные аборигены еще в горах останутся. А китайцев не станет.
      
      >КМК, разумнее было бы отать Формозу дойчерам в обмен на базы для русского флота в немецких колониях
      Чтоб с началом ПМВ их потерять? Да ну нафиг!
      
      > А вот базы в колониях сменять на Формозу наверняка согласятся. Чем очень огорчат Лондон, Вашингтон да и Париж.
      В базы придется вкладывать бабок до хрена. Очень до хрена. А их нет. Вот явочным порядком построить базу на Аландах - это другой разговор.
      
      >А пока с строительством броненосцев и других больших корыт пауза, и в Европе ещё спокойно, отечественные верфи лучше загрузить строительством ледоколов
      Найдем, чем загрузить. Еще и мало мощностей окажется.
      
      >По покупке порта Массауа.
      Уееее.... Спасибо! Лоханулся по полной. Конечно, Асэб. Думал на него, а...
      
      >Рассуждая об отделении Монголии и Маньчжурии от Китая после свержения Цин, гг думает что надо выcлать оттуда "ханьцев и МАНЬЧЖУР". Ханьцев да, но зачем высылать из Маньчжурии Маньчжур???
      Опять что-ли накосячил? Цитату скопируйте.
      
      >По старым броненосцам типа "Севастополь", и другим кораблям остающимся на Дальнем Востоке, можно перегнать на капремонт в пиндосовские порты Западного Побережья.
      На хрена? Валюты нет. Казна всячески ее экономит. Починят сами на ДВ. Мож даже с помощью японцев,хотя врядли.
      
      >Идея продажи кому то Аляски - ДУРЬ ПОЛНАЯ
      ПРОДАНО!
      ...
      >Ну и тапки:
      Спасибо! Сейчас буду разбираться.
    Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"