Комментарии: Там алеет заря 4

Ефремов Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Там алеет заря 4
(Оценка:**7.44*48**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/06/2019, изменен: 05/10/2019. 435k. Статистика.

Аннотация:
Русско-японская война пошла по иному сценарию. И итог ее вышел иной. Однако иной итог приносит иные заботы и проблемы.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) 00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298) 00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

224. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/09/26 15:27 [ответить]
  > > 221.Следж Хаммер

  >У Агренева должны быть уже неплохие инженеры, вполне могли сформулировать, при выявлении такой надобности, необходимость использования гидромуфты или сам А. подсказать при случае. Ну а если нет необходимости в гидромуфте, то значит будет электромагнитная муфта..
  Просто не буду акцентировать внимание на деталях. Вот и все.

  >жаль, действительно жаль такого варианта, я ведь изначально на послеРЯВ ориентировался, в условиях дефицита кораблей..
  Ну дык дифицита то и нет. Нет разгрома трех эскадр. Так что наоборот спишут старичков или в брандвахты или вообще в утиль. Ну или пошлют в Мурманск доживать свой век. Урезание ассигнований на флот в первые годы после войны неизбежно.

223. Дитрих 2019/09/25 00:59 [ответить]
  > > 222.Следж Хаммер

  >Но ведь достаточно быстро создали, вполне могут и тут спроектировать, а что собственно проблемного, там две 152-мм пушки в бронебашне..
   У "Шквалов" было по одной 6"-ке в башне. Но даже две не проблема запихать в родную башню, хотя наверное пара 8"/35 будет лучше.

  >Для просто береговой позиции на прикрытие?
   Что за "просто береговая позиция"? Возможных позиций ТРИ:
  1) Внешний рейд ПА - там мощная БО крепости, затопленные пароходы и минные заграждения.
  2) Вход в Талиенванский залив - тоже обязательно должен быть прикрыт БО, втч. на о-вах Саншантао и минно-сетевыми заграждениями в проходах.
  3) Эллиоты - передовая база, тоже без мин, бонов и БО никак.

  >Почему отпал,
   Не прорвутся через заграждения.

  >просто привлекут еще канонерки и авизо всякие,
   Которые очень недолго проживут в артдуэли против бронированных кораблей почти в 4 КоТэ каждый и с 8" и 9"-ми пушками. Кстати, что по вашему могут сделать авизо с их парой 120-к?

  >у японцев найдется маса всяких лоханок.
   Прекрасно - всю массу и перетопят. Хотя куда вероятнее применение 5-го и 7-го отрядов (Чин, Симы, Фусо, бронекорветы).

  >значит будут неполноценными ББ ломать пакеты бронелистов.. ну или проламывать меленитовыми бомбами..
   И получать в ответ гостинцы от 88 до 188 кг.

  >царизм
   Царизм не коммунизм.

  >Ну так миноносцев и достаточнео сильных у японцев было в количестве.
   Вот только прорваться через боны и сети к цели у них не выйдет. Они по стоящей на внешнем рейде в МИРНОЕ время эскадре попали всего 3 раза силами ВСЕХ ЭМ японского флота и это при заранее подготовленной атаке.

  >Ситуация может по разному сложится и лучше быть готовым к неприятному развитию ситуации, предлагаемая модернизация серьезно улучшает прибрежные силы, предоставляя целую флотилию броненосных канонерок с башенной артиллерией.
   Дорого. И неэффективно в плане распределения средств.

  >Так размеры противника и удаления..
   Дистанции будут поменьше, а размеры у "Чина" и Ко отнюдь не маленькие.

  >Нет, я говорил о всех этих кораблях, включая всю тройку не тронь меня, именно за счет их прочного корпуса. Для мониторов и предлагал замену их устаревшей ПМУ на дизель, мощности которых, тем более с учетом бурста, должны были дойти до нужных величин.
   Мониторы и батареи потеряли свою актуальность еще при Александре 3-ем.

222. Следж Хаммер 2019/09/24 18:44 [ответить]
  > > 213.Дитрих
  >> > 209.Следж Хаммер
  > Только если она заметно дешевле постройки нового.
  Разные бывают ситуации, и по финансовой причине, на модернизацию или на постройку, не занимать стапельные места..
  > Башни от килотонного "Шквала" (которого в 1905-м вообще-то нету) приспособить для "Грейгов"???
  Но ведь достаточно быстро создали, вполне могут и тут спроектировать, а что собственно проблемного, там две 152-мм пушки в бронебашне..
  > А как же? БО, боны, мины.
  Для просто береговой позиции на прикрытие?
  > Кто и как утопит по прежнему непонятно. Вариант миноносцев отпал.
  Почему отпал, просто привлекут еще канонерки и авизо всякие, у японцев найдется маса всяких лоханок.
  > Нету их у япов.
  значит будут неполноценными ББ ломать пакеты бронелистов.. ну или проламывать меленитовыми бомбами..
  > Так кто мешает подготовиться?
  царизм
  > Нету Круппа.
  Тогда Мариуполь
  > Современные корабли были у япов в линии и минных силах.
  Ну так миноносцев и достаточнео сильных у японцев было в количестве.
  > с главными силами япов "старичкам" не драться. Либо драться в стиле: Выполз из-за острова, 5-7 минут пострелял, уполз обратно за остров.
  Ситуация может по разному сложится и лучше быть готовым к неприятному развитию ситуации, предлагаемая модернизация серьезно улучшает прибрежные силы, предоставляя целую флотилию броненосных канонерок с башенной артиллерией.
  > С чего бы?
  Так размеры противника и удаления..
  > Мы вроде "Грейгов" обсуждаем. О мониторах и речи нет - только списание, причем чем раньше - тем лучше (не фиг тратить деньги на их содержание в составе флота).
  Нет, я говорил о всех этих кораблях, включая всю тройку не тронь меня, именно за счет их прочного корпуса. Для мониторов и предлагал замену их устаревшей ПМУ на дизель, мощности которых, тем более с учетом бурста, должны были дойти до нужных величин.

221. Следж Хаммер 2019/09/24 18:49 [ответить]
  > > 212.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 211.Следж Хаммер
  >Ну дык если ни гидромуфт, ни спецов по ним еще нет, то как быть? Насколько я понял, а РеИ они появились в 1902 году. А тут похоже будет несколько позже...
  У Агренева должны быть уже неплохие инженеры, вполне могли сформулировать, при выявлении такой надобности, необходимость использования гидромуфты или сам А. подсказать при случае. Ну а если нет необходимости в гидромуфте, то значит будет электромагнитная муфта..

  > > 214.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 209.Следж Хаммер
  >Не, ребяты, древнее старье мы "модернизировать" не будем. Ну его нафиг!
  жаль, действительно жаль такого варианта, я ведь изначально на послеРЯВ ориентировался, в условиях дефицита кораблей..

220. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/09/24 18:14 [ответить]
  > > 219.Дитрих

  >>До турбинных крейсеров пока далеко. Ладно, подумаю.
  > Вообще-то они УЖЕ есть.Например:
  В АИ Парсонса здорово притормозили, так что пара-тройка миноносцев, болеющих болезнями роста у наглов есть. Не более.

  >>Это будет. Вот я пока думаю, что с них еще взять, что они могут дать эдакого.
  > У них немалый торгфлот, втч. современный паровой. Но вот насколько приличный там "казённый кусок" - мне неизвестно. Но те же военные транспорты и ВспКр-ры япов можно и отжать (хотя тут вопрос - много ли мы трофеев с контрабандой перехватили?).
  Думается, порядком. Причем большей частью это были не японцы, а европейцы и американцы.

  >>С мортирами понял. Ладно, пущай свои заливы охраняют.
  > Что вы вообще с ними делать-то собирались?
  Прихватить в счет контрибуции пару-тройку десятков из наличия. Ну чтоб были.


  > А план по 3"-м не мешает выпуску других орудий? А то нам в АИ надо ещё выпускать гаубицы в 107 и 152 мм, возможно мортиры в 152 мм (аналог немецкого ТПО-33). Опять же - конверсия 4-х и 9-ти фунтовок обр 1877-го.
  В отличии от РеИ Мотовилиху ГГ с помощью немцев модернизировал еще году так в 1895м. Кроме того, с года эдак 1907-го из-за ведомственной принадлежности к Горному ведомству у Мотовилихи в РеИ почти не было заказов на орудия. А тут явно будут. Да еще Михаил решил построить еще один орудийный завод. Так что в мирном времени у России с производственными мощностями проблем быть не должно вообще. Вот в военное - другое дело. В ПМВ немцы по выпуску орудий сделали всех. Правда из-за мощностей орудийных заводов видимо возникнет иная проблема в военное время. А именно: кто для них будет делать снаряды? Ведь и для уже имеющихся в РеИ орудий снарчдов не хватало. А тут орудий может выпускаться больше.

219. Дитрих 2019/09/24 17:18 [ответить]
  > > 218.Ефремов Александр Юрьевич

  >До турбинных крейсеров пока далеко. Ладно, подумаю.
   Вообще-то они УЖЕ есть.Например:
   https://ru.wikipedia.org/wiki/SMS_L%C3%BCbeck_(1904)

  >Это будет. Вот я пока думаю, что с них еще взять, что они могут дать эдакого.
   У них немалый торгфлот, втч. современный паровой. Но вот насколько приличный там "казённый кусок" - мне неизвестно. Но те же военные транспорты и ВспКр-ры япов можно и отжать (хотя тут вопрос - много ли мы трофеев с контрабандой перехватили?).

  >С мортирами понял. Ладно, пущай свои заливы охраняют.
   Что вы вообще с ними делать-то собирались?

  >Полевые - потянут. Но с производством полевых у нас было очень даже неплохо как раз. По плану все трехдюймовки должны были закончить в 1906. Но из-за революционного бардака закончили их в 1907/1908. Причем к началу войны первые выпущенные уже обр.1900 года уже исчерпали свой ресурс ствола. Так что тут как раз с ними все неплохо. Дать япам лицензию на трехдюймовки можно по другой причине. Если предполагать, что япы в ПМВ будут или союзниками или нейтралами, то вот тогда их производство наших трехдюймовок и снарядов к ним нам будет весьма полезно. Но вот как-то нет у меня уверенности в их доброй воле. О таком дальнем времени я пока не думал еще.
   А план по 3"-м не мешает выпуску других орудий? А то нам в АИ надо ещё выпускать гаубицы в 107 и 152 мм, возможно мортиры в 152 мм (аналог немецкого ТПО-33). Опять же - конверсия 4-х и 9-ти фунтовок обр 1877-го.

218. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/09/24 16:24 [ответить]
  > > 217.Дитрих

  >1) Нам он позволяет сделать Охотское море ВНУТРЕННИМ.
  >2)
  Понятна ваша позиция. Не, имхо хотеть много вредно. Потому как есть, так и будет.
  ртах.

  > Военным кораблям, тем паче крейсерам, нужны турбины - откель в Японии появится их пр-во? Легирующие присадки для стали тоже надо поставлять... Проекты кораблей кто делать будет?
  До турбинных крейсеров пока далеко. Ладно, подумаю.
  > Так что если и связываться с японским судостроем, то только гражданским (траулеры всякие).
  Это будет. Вот я пока думаю, что с них еще взять, что они могут дать эдакого.
  С мортирами понял. Ладно, пущай свои заливы охраняют.

  > Это плохо. А насчёт зачем - полевые пушки они производить потянут, а у нас вроде с пр-вом орудий напряг - заводов мало. Но лучше всё-таки отобрать Эдзо и контролировать Японию через поставки продовольствия, энергоносителей итп.
  Полевые - потянут. Но с производством полевых у нас было очень даже неплохо как раз. По плану все трехдюймовки должны были закончить в 1906. Но из-за революционного бардака закончили их в 1907/1908. Причем к началу войны первые выпущенные уже обр.1900 года уже исчерпали свой ресурс ствола. Так что тут как раз с ними все неплохо. Дать япам лицензию на трехдюймовки можно по другой причине. Если предполагать, что япы в ПМВ будут или союзниками или нейтралами, то вот тогда их производство наших трехдюймовок и снарядов к ним нам будет весьма полезно. Но вот как-то нет у меня уверенности в их доброй воле. О таком дальнем времени я пока не думал еще.

217. Дитрих 2019/09/24 14:12 [ответить]
  > > 216.Ефремов Александр Юрьевич

  >А нам то он на хрена, да еще за деньги? Его ведь еще заселять бы пришлось. А кем?
  1) Нам он позволяет сделать Охотское море ВНУТРЕННИМ.
  2) Даёт контроль над выходом в ТО и базу на берегу ОКЕАНА, а не закрытого моря.
  3) К нам переходит значительная часть японских угольных месторождений с налаженной инфраструктурой и двумя портами для вывоза. Япония соответственно еще больше попадает в зависимость от наших поставок.
  4) Немуро станет прекрасной базой для нашего рыболовного/китобойного итп. флота + через Эдзо наконец свяжем телеграфом Камчатку с "Большой землёй".
  5) Заселять русскими, перешедшими в наше подданство и веру корейцами и чухонцами. Япы за 30 лет активного освоения немало там обустроили, так что не в "голую степь" приезжать. На месте сразу есть работа на Ж/Д, шахтах, рыбпроме, в портах.

  >Дык вот я и спрашиваю. В этих корытах большая доля добавочной стоимости. И япы их могут строить. А долг у Японии перед Россией большой. Дык вот хотя бы этим взять. А ежели строить самим, то это уже расходы для русского бюджета, чего в моем случае нет.
   Военным кораблям, тем паче крейсерам, нужны турбины - откель в Японии появится их пр-во? Легирующие присадки для стали тоже надо поставлять... Проекты кораблей кто делать будет?
   Так что если и связываться с японским судостроем, то только гражданским (траулеры всякие).

  >Это скорее всего будет. Корпуса со временем будут строиться у нас, а вот начинку наверно придется брать японскую. Просто у нас в то время на Дальнем Востоке с начинкой было хреново. Ее нужно везти из Европейской части страны.
   Так у японцев тоже с начинкой паршиво. В реале они взлетели на трёх победных войнах, а тут 2-ую проиграли с треском, а до 3-ей еще далеко. Но как вариант получения "натурой" можно рассмотреть.

  >Точно не были? Ведь тут еще какой цимес. На 1905 год, насколько я понимаю, иных более лучших ведь нет. Это потом новые модели появятся.
   На 1905-й год "Осакская малышка" это рухлядь, она собственно и на момент запуска в пр-во таковой была, но японская промка нечто лучшее выдать не могла. Брать такое в оплату это просто абсурд.

  >Не понял. А зачем? Тем более не понял, что за 75мм пушки полевые. В АИ они как и в РеИ они трехдюймовые. Не уследил я. Забыл про это. Теперь поздно менять.
   Это плохо. А насчёт зачем - полевые пушки они производить потянут, а у нас вроде с пр-вом орудий напряг - заводов мало. Но лучше всё-таки отобрать Эдзо и контролировать Японию через поставки продовольствия, энергоносителей итп.

216. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/09/24 13:01 [ответить]
  > > 215.Дитрих

  >>Есть вопрос лучше. Вот япы по репарациям должны в АИ охренительную сумму. Не факт, что они ее вообще смогут выплатить.
  > А вот нефиг было оставлять япам Эдзо.
  А нам то он на хрена, да еще за деньги? Его ведь еще заселять бы пришлось. А кем?

  > Зачем нашему флоту японские корыта? Нам свои верфи надо работой загружать + у япов кораблестроение пока отстойное и в условиях поражения и репарационных выплат оно вряд ли будет развиваться.
  Дык вот я и спрашиваю. В этих корытах большая доля добавочной стоимости. И япы их могут строить. А долг у Японии перед Россией большой. Дык вот хотя бы этим взять. А ежели строить самим, то это уже расходы для русского бюджета, чего в моем случае нет.
  > Можно было бы заказывать там гражданские (рыболовные, китобойные) суда, но опять таки - почему не строить самим?
  Это скорее всего будет. Корпуса со временем будут строиться у нас, а вот начинку наверно придется брать японскую. Просто у нас в то время на Дальнем Востоке с начинкой было хреново. Ее нужно везти из Европейской части страны.


  > Не были наши рады - покупка была чистейшим попилом бабла. "Осакская малышка" по ТТХ вчистую проигрывает нашей 11"-й береговой мортире обр. 1877-го,
  Точно не были? Ведь тут еще какой цимес. На 1905 год, насколько я понимаю, иных более лучших ведь нет. Это потом новые модели появятся.

  > Можно наверное дать им заказ на 75-мм полевые пушки Пермской модели и снаряды к ним - это могут и потянуть, но опять вопрос - свои-то заводы чем загрузите?
  Не понял. А зачем? Тем более не понял, что за 75мм пушки полевые. В АИ они как и в РеИ они трехдюймовые. Не уследил я. Забыл про это. Теперь поздно менять.

215. Дитрих 2019/09/24 12:21 [ответить]
  > > 214.Ефремов Александр Юрьевич

  >Не, ребяты, древнее старье мы "модернизировать" не будем. Ну его нафиг!
   Да о после-РЯВ и речи нет.

  >Есть вопрос лучше. Вот япы по репарациям должны в АИ охренительную сумму. Не факт, что они ее вообще смогут выплатить.
   А вот нефиг было оставлять япам Эдзо.

  >Но можно попытаться взять у них товаром. Причем не тем, который у них экспортный, поскольку бабки от его продажи в том числе пойдут на репарации русским, а тем, который нынче никто у них пока не возьмет. Вот они скауты у себя строили трехтысячники в РеИ. Нам это подойдет или нет?
   Зачем нашему флоту японские корыта? Нам свои верфи надо работой загружать + у япов кораблестроение пока отстойное и в условиях поражения и репарационных выплат оно вряд ли будет развиваться.
   Можно было бы заказывать там гражданские (рыболовные, китобойные) суда, но опять таки - почему не строить самим?

  >И что у них аналогичного можно еще найти? Вот у них арсенал в Осаке делал 11-дюймовые мортиры, видимо, по лицензии Круппа. Такое сгодится? Понятно, что они древние. Но в ПМВ наши и таким рады были.
   Не были наши рады - покупка была чистейшим попилом бабла. "Осакская малышка" по ТТХ вчистую проигрывает нашей 11"-й береговой мортире обр. 1877-го, а выпускавшаяся на пару с ней 24-см береговая пушка - соответствует нашей 9" береговой пушке обр 1877-го (уже снятой с пр-ва).
   Можно наверное дать им заказ на 75-мм полевые пушки Пермской модели и снаряды к ним - это могут и потянуть, но опять вопрос - свои-то заводы чем загрузите?

214. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/09/24 11:01 [ответить]
  > > 209.Следж Хаммер
  Не, ребяты, древнее старье мы "модернизировать" не будем. Ну его нафиг!
  Есть вопрос лучше. Вот япы по репарациям должны в АИ охренительную сумму. Не факт, что они ее вообще смогут выплатить. Но можно попытаться взять у них товаром. Причем не тем, который у них экспортный, поскольку бабки от его продажи в том числе пойдут на репарации русским, а тем, который нынче никто у них пока не возьмет. Вот они скауты у себя строили трехтысячники в РеИ. Нам это подойдет или нет?
  И что у них аналогичного можно еще найти? Вот у них арсенал в Осаке делал 11-дюймовые мортиры, видимо, по лицензии Круппа. Такое сгодится? Понятно, что они древние. Но в ПМВ наши и таким рады были.

213. Дитрих 2019/09/23 21:29 [ответить]
  > > 209.Следж Хаммер

  >Модернизацию легче продвинуть и провести на уже существующем корабле
   Только если она заметно дешевле постройки нового.

  >Да, но башни уже имеются, можно использовать доработав имеющиеся, хоть с мониторов типа Шквал взять..
   Башни от килотонного "Шквала" (которого в 1905-м вообще-то нету) приспособить для "Грейгов"???

  >Уже и боновые заграждения появились.. а чего там еще будет?
   А как же? БО, боны, мины.

  >Значит там их так и утопят..
   Кто и как утопит по прежнему непонятно. Вариант миноносцев отпал.

  >Стальные... те самые цельнокорпусные..
   Нету их у япов.

  >ну крошить будет наборный листах тонких листов брони при взрывах на броне..
   Додумайте мысль и напишите по-русски. :)

  >Только у японцев подготовка лучше была и воевали активно, а нашим лишнее оправдание, что все плохо и виноваты ружья...
   Так кто мешает подготовиться?

  >А можно вместо песка взять Круппом?
   Нету Круппа.

  >Ну да, только проблема там хотели воевать и воевали, имея массу достаточно современных кораблей, это средство хоть как-то выправить общую ситуацию за счет повышения возможностей кораблей прибрежной зоны..
   Современные корабли были у япов в линии и минных силах. Весь 3-й флот построен до ЯКВ (кроме крейсера "Сума"). А с главными силами япов "старичкам" не драться. Либо драться в стиле: Выполз из-за острова, 5-7 минут пострелял, уполз обратно за остров.

  >Так и противник соответствующий был, а тут дистанции и угловые смещения совсем иные.
   С чего бы?

  >http://wunderwafe.ru/WeaponBook/MO_08/04.htm - на мониторах системы Эриксона, на двухбашенных канонерках - Кольза.
   Мы вроде "Грейгов" обсуждаем. О мониторах и речи нет - только списание, причем чем раньше - тем лучше (не фиг тратить деньги на их содержание в составе флота).

212. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/09/23 20:04 [ответить]
  > > 211.Следж Хаммер

  >>Какие еще варианты?
  >Самому заказать для будущих машин гидромуфты, точнее дать указание на поиск специалистов?
  Ну дык если ни гидромуфт, ни спецов по ним еще нет, то как быть? Насколько я понял, а РеИ они появились в 1902 году. А тут похоже будет несколько позже...

211. Следж Хаммер 2019/09/23 17:23 [ответить]
  > > 210.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 207.Следж Хаммер
  >Какие еще варианты?
  Самому заказать для будущих машин гидромуфты, точнее дать указание на поиск специалистов?
  В принципе это не критично, упрется - разберется, не Агренев сам, так его разработчики авто, тот же Фрезе или кто там из немцев у него работает, с необходимостью совершенствования трансмиссии автомобилей, тем более ГГ и так немалый бурст в этом направлении устроил.

210. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/09/23 17:17 [ответить]
  > > 207.Следж Хаммер

  >А ему не нужно, я подумал что с его службой сбора информации, работающей уже с десяток лет, все перспективные направления в технике под контролем и такой человек как Герман Фёттингер
  Не, не получится. Если у немцев еще нет судовой турбины вследствии того, что ГГ несколько притормозил развитие турбин в стране-гегемоне, то и Феттингеру не над чем работать. Так что разведка, получается, тоже пролетает. Увы.
  Какие еще варианты?

209. Следж Хаммер 2019/09/23 16:26 [ответить]
  > > 208.Дитрих
  >> > 205.Следж Хаммер
  > Так корпуса некоторых мониторов еще послужили баржами.
  Или прочими портовыми средствами, а кое-кто до нынешнего дня дожил..
  Корабли, несмотря на различные фак-торы, затруднявшие постройку, оказались очень добротными. Так, 22 июня 1894 г. ко-миссия, назначенная приказом Главного корабельного инженера порта, освидетельствовала корпус "Перуна", находившегося в Николаевском доке, и нашла его в удов-летворительном состоянии.
  > Если нет экономии, то проще и лучше строить целиком новые корабли, а не изгаляться с запихиванием нового ценного оборудования в старый корпус.
  Модернизацию легче продвинуть и провести на уже существующем корабле
  > Подгонка под имеющийся корпус. Те же башни надо будет проектировать под имеющиеся посадочные места.
  Да, но башни уже имеются, можно использовать доработав имеющиеся, хоть с мониторов типа Шквал взять..
  > Миноносцам сначала надо пролезть за боно-сетевые заграждения.
  Уже и боновые заграждения появились.. а чего там еще будет?
  > Скорость же противнику ничем не поможет - ПБ ни убегать ни догонять никого не будет.
  Значит там их так и утопят..
  > Ну какие ядра?
  Стальные... те самые цельнокорпусные.. ну крошить будет наборный листах тонких листов брони при взрывах на броне..
  > Так у противника не лучше - почитайте про "Чин-Иен", "Фусо" или "Симы"
  Только у японцев подготовка лучше была и воевали активно, а нашим лишнее оправдание, что все плохо и виноваты ружья...
  >(палубу можно выложить мешками с песком).
  А можно вместо песка взять Круппом?
  > Ещё худшие "бумажные тигры" нам в РЯВ немало крови попортили ("Хейен", "Сайен" и т.п.).
  Ну да, только проблема там хотели воевать и воевали, имея массу достаточно современных кораблей, это средство хоть как-то выправить общую ситуацию за счет повышения возможностей кораблей прибрежной зоны..
  > В противника. Скорострельность ГК ЭБР ниже, но вполне попадали
  Так и противник соответствующий был, а тут дистанции и угловые смещения совсем иные.
  > Насчет башен - они конструкции Кольза, а не Эрикссона, будьте внимательны!
   Всей массой башня опиралась на опорное палубное кольцо. Для поворота башни требовалось сначала ее приподнять, чтобы перенести тяжесть на центральную колонну диаметром 305 мм, опиравшуюся на днищевой фундамент, затем повернуть и снова опустить.

  http://wunderwafe.ru/WeaponBook/MO_08/04.htm - на мониторах системы Эриксона, на двухбашенных канонерках - Кольза.

  Кстати башенных "адмиралов" и плавбатареи тоже бы поставить на модернизацию аналогично мониторам.

208. Дитрих 2019/09/23 15:39 [ответить]
  > > 205.Следж Хаммер

  >Можно было провести обслудование и отобрать корабли с наилучшим состоянием корпуса.
   Так корпуса некоторых мониторов еще послужили баржами.

  >Нет, но они компактные и могут сократить массогабариты ЭУ, при этом на данном примере модернизации получат опыт дизельных кораблей.
  >Ну так за повышение эффективности нужно плаить, современная артиллерия имеет цену. Жалко денег - ставьте палубно-щитовые орудийные установки, как британцы на своих мониторах.
   Если нет экономии, то проще и лучше строить целиком новые корабли, а не изгаляться с запихиванием нового ценного оборудования в старый корпус.

  >Ну так для этого есть инженеры и при нормальной организации это не будет подгонка по месту, тем более при наличии различной ручной механизации.
   Подгонка под имеющийся корпус. Те же башни надо будет проектировать под имеющиеся посадочные места.

  >То есть как, любыми боле скоростными и мощно вооруженными кораблями, тем более с отсутствующей ПТЗ, тут и не перволинейные миноносцы могут отработать..
   Миноносцам сначала надо пролезть за боно-сетевые заграждения. Скорость же противнику ничем не поможет - ПБ ни убегать ни догонять никого не будет.

  >Каким образом, это же совсем иной уровень противодействия, рассчитанный на ядра..
   Ну какие ядра? Конец 60-х это уже вполне современная арта, на них самих стояли изначально казнозарядные 9"-ки Круппа под снаряды со свинцовой оболочкой, а бронирование должно защищать от арты, аналогичной своему ГК. Тем паче - у япов основной БК - фугасы. Хотя и ББ 6"-й на дистанции в 30 кбт против такой толщины брони не играет.

  >Ага, если попасть.. а тут и наведение медленное и хорошо если механикой и заряжание с ручным приводом, все на уровне начала паровой эры.. почему и сказал о необходимости замены орудийной установки.
   Так у противника не лучше - почитайте про "Чин-Иен", "Фусо" или "Симы".

  >Если плавбатарея - увеличивайте защиту.
   Зачем? С ЭБРами бодаться не вариант - от 12" не защититься, а против того, что есть у Катаока, защита вполне достаточная (палубу можно выложить мешками с песком).

  >Бумажный тигр, учитывая реальные возможности и того и другого..
   Ещё худшие "бумажные тигры" нам в РЯВ немало крови попортили ("Хейен", "Сайен" и т.п.).

  >Ну и в кого с такой, если не меньшей скорострельностью попадать? У них же башня Эриксона!
   В противника. Скорострельность ГК ЭБР ниже, но вполне попадали (например "Николай 1" в "Асаму", при скорострельности своего ГК около 0,2 выстр/мин). Насчет башен - они конструкции Кольза, а не Эрикссона, будьте внимательны!

207. Следж Хаммер 2019/09/23 13:40 [ответить]
  > > 206.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 201.Следж Хаммер
  >Ну что надумали, то и сделали. Малый вперед и задний на одной турбине получился бы наверно еще хуже.
  Ясно
  >Но вот насчёт гидромуфты... А откуда недоучившийся химик и дипломированный строитель может знать ее устройство?
  А ему не нужно, я подумал что с его службой сбора информации, работающей уже с десяток лет, все перспективные направления в технике под контролем и такой человек как Герман Фёттингер
  https://en.wikipedia.org/wiki/Hermann_F%C3%B6ttinger подпадет в поле зрения. Гидромуфта если не в судостроении, то в автомобилестроении будет представлять интерес https://www.ngpedia.ru/id561541p1.html
  http://krutimotor.ru/istoriya-akpp-kto-pridumal-korobku-avtomat/
  http://seite1.ru/zapchasti/gidromufta-i-vsechto-neobxodimo-o-nej-znat/.html


  https://oper-1974.livejournal.com/356103.html

206. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/09/23 12:01 [ответить]
  > > 201.Следж Хаммер

  >Да, на такое можно эскурсии собирать, странно кто такое для ГГ напроектировал..
  Ну что надумали, то и сделали. Малый вперед и задний на одной турбине получился бы наверно еще хуже.

  >Я как бы не против, почему и говорил о меньшем по мощности и габаритам комплекте турбин и котлов, имея ввиду именно получение опыта для разработки турбинной или комбинированной ЭУ, если к примеру ГГ использует быстроходные паровые машины типа коловратных или винтовых, для установки на миноносцы, при этом сами миноносцы особо выдумывать не нужно
  Ок, понял. Что-нить придумаем. Но вот насчёт гидромуфты... А откуда недоучившийся химик и дипломированный строитель может знать ее устройство?

205. Следж Хаммер 2019/09/23 01:53 [ответить]
  > > 204.Дитрих
  >> > 202.Следж Хаммер
  > И тем не менее - 35 лет это перебор всех положенных сроков службы.
  Можно было провести обслудование и отобрать корабли с наилучшим состоянием корпуса.
  Кстати еще забыл сказать о трех плавбатареях, у них по отзывам вообще весьма хороший корпус был..
  >>КМУ я уже предлагал ставить дизеля,
  > А они что - бесплатные чтоль?
  Нет, но они компактные и могут сократить массогабариты ЭУ, при этом на данном примере модернизации получат опыт дизельных кораблей.
  > Дешевле от этого не становится.
  Ну так за повышение эффективности нужно плаить, современная артиллерия имеет цену. Жалко денег - ставьте палубно-щитовые орудийные установки, как британцы на своих мониторах.
  > Без подгонки никак - имеющийся корпус диктует условия.
  Ну так для этого есть инженеры и при нормальной организации это не будет подгонка по месту, тем более при наличии различной ручной механизации.
  > Т.е. ничем конкретным.
  То есть как, любыми боле скоростными и мощно вооруженными кораблями, тем более с отсутствующей ПТЗ, тут и не перволинейные миноносцы могут отработать..
  > Против СК - вполне достаточная.
  Каким образом, это же совсем иной уровень противодействия, рассчитанный на ядра..
  > Это 9"/35 - слабые? Да ими и БрКр разделать можно!
  Ага, если попасть.. а тут и наведение медленное и хорошо если механикой и заряжание с ручным приводом, все на уровне начала паровой эры.. почему и сказал о необходимости замены орудийной установки.
  > И что? Им бегать не надо - они плавбатареи, а не корабли линии.
  Если плавбатарея - увеличивайте защиту.
  > Угу, только низкие, сплошняком забронированные и кусачие.
  Бумажный тигр, учитывая реальные возможности и того и другого..
  > В башни разумеется. 9"/35 прекрасно встанет на место старых 11"-х. Скорострельность вполне на уровне ГК броненосцев - 0,5 - 0,7 выстр/мин. Баллистика у орудий весьма неплохая.
  Ну и в кого с такой, если не меньшей скорострельностью попадать? У них же башня Эриксона!

204. Дитрих 2019/09/23 01:38 [ответить]
  > > 202.Следж Хаммер

  >Не напряжная служба
   И тем не менее - 35 лет это перебор всех положенных сроков службы.

  >КМУ я уже предлагал ставить дизеля,
   А они что - бесплатные чтоль?

  >артиллерия и все остаьное заменяют более примитивные образцы оружия и оборудования,
   Дешевле от этого не становится.

  >эта "подгонка" означает что судоремонт у нас убог..
   Без подгонки никак - имеющийся корпус диктует условия.

  >Чем угодно,
   Т.е. ничем конкретным.

  >броня слабая,
   Против СК - вполне достаточная.

  >артиллеия тоже,
   Это 9"/35 - слабые? Да ими и БрКр разделать можно!

  >машины изношены,
   И что? Им бегать не надо - они плавбатареи, а не корабли линии.

  >просто цели для битья.
   Угу, только низкие, сплошняком забронированные и кусачие.

  >Во-первых куда и как и ставить, особенно 9", да еще с ее скорострельностью и баллистикой.
   В башни разумеется. 9"/35 прекрасно встанет на место старых 11"-х. Скорострельность вполне на уровне ГК броненосцев - 0,5 - 0,7 выстр/мин. Баллистика у орудий весьма неплохая.

203. Grey 2019/09/23 01:34 [ответить]
  > > 187.СГ
  > Но если Вас так смущают вопли "мореманов" про то, что плавает известное вещество, а они ходят,

  все корабли по морю ходят
  на тощих маленьких ногах
  отрезанных у водомерок
  строителями кораблей

202. Следж Хаммер 2019/09/22 20:21 [ответить]
  > > 197.Дитрих
  >> > 189.Следж Хаммер
  > Так они и так прослужили по 35 лет уже. После РЯВ однозначно на списание пора.
  Не напряжная служба
  > Замена КМУ, артиллерии, технической начинки, башен и т.п. И всё это подгонять под имеющийся корпус, который тоже местами латать надо.
  КМУ я уже предлагал ставить дизеля, артиллерия и все остаьное заменяют более примитивные образцы оружия и оборудования, эта "подгонка" означает что судоремонт у нас убог..
  > Чем? С ЭБРами таким батареям драться не нужно, а против БпКр и "Смешного флота" они вполне выстоят и сами немало перетопить могут.
  Чем угодно, броня слабая, артиллеия тоже, машины изношены, просто цели для битья.
  > 6"/45 это самое новьё на момент РЯВ. Да и 9"/35 вполне актуальна, особенно с её тяжёлыми бронебоями.
  Во-первых куда и как и ставить, особенно 9", да еще с ее скорострельностью и баллистикой.
  > 14-19 см брони в центральной части корпуса и 16,5 см лоб башен - против японских 6"-ок и старья вполне достаточно (кроме ГК "Сим" и "Чина", но у тех с точностью никак).
  Наборная броня из железа

201. Следж Хаммер 2019/09/23 00:09 [ответить]
  > > 195.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 194.Следж Хаммер
  >А у ГГ есть трамп с дурацкой системой: паровая турбина + электродвигатель на одном валу, приводимый в движение парой дизелей. Так что Сандро посмотреть на что.
  Да, на такое можно эскурсии собирать, странно кто такое для ГГ напроектировал..
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Гидравлическая_муфта

  > > 199.Ефремов Александр Юрьевич
  >> 2 Следж Хаммер
  >Вопрос. Если попробовать впихнуть 2 комплекта турбин по 2.5 тыс лошадок, которые уже у ГГ есть, в корпус "Сокола" с усиленным набором, это не слишком авантюрно будет?
  Я как бы не против, почему и говорил о меньшем по мощности и габаритам комплекте турбин и котлов, имея ввиду именно получение опыта для разработки турбинной или комбинированной ЭУ, если к примеру ГГ использует быстроходные паровые машины типа коловратных или винтовых, для установки на миноносцы, при этом сами миноносцы особо выдумывать не нужно - https://ru.wikipedia.org/wiki/Миноносцы_типа_74T
  https://ru.wikipedia.org/wiki/Миноносцы_типа_82F


  http://lj.rossia.org/users/awas1952/14482.html?thread=251282#t251282 - вдруг заинтересует
  https://alex-cat-1975.livejournal.com/15843.html

200. Читатель 2019/09/22 19:18 [ответить]
  > > 196.Ефремов Александр Юрьевич
  >Вопрос: Выбрался князь наконец летом 1905 года в свой Кыштымским горный округ, и... ? Чего ваша душенька желает, чтоб он там увидел эдакого у сманеных туда ученых?


   А что там с развитием авиации под руководством князя? Помнится с обещания показать полёт самолёта и начинался роман Агренева с супругой. Пора бы и прокатить жену на аэроплане!

199. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/09/21 23:08 [ответить]
  > > 198.Alex

  >Радиолампы и прочую комплектуху в маломальски удобоваримом виде.
  Хмм! Северок хотите сотворить? :) Ок, кто-нить придумаю.

  >И еще
  >В связи со значительным объемом новой эмиссии акций банка их цены на рынке в настоящий момент не слишком отличалась от номинала.
  >чтобы это значило? и чем это лучше покупки с дисконтом? (или я что-то в общем плане не уловил)
  Не совсем точное описание получилось, но фактически оно так и есть. Имелись ввиду рыночные цены вообще на акции, то есть по сути на все предыдущие выпуски. При значительной вторичной эмиссии, особенно она проводится по номиналу, ценник на уже имеющиеся в обращении бумаги тоже упадет примерно до цены размещения нового выпуска.

  > 2 Следж Хаммер
  Вопрос. Если попробовать впихнуть 2 комплекта турбин по 2.5 тыс лошадок, которые уже у ГГ есть, в корпус "Сокола" с усиленным набором, это не слишком авантюрно будет?

198. Alex 2019/09/21 19:58 [ответить]
  > > 196.Ефремов Александр Юрьевич
  >Вопрос: Выбрался князь наконец летом 1905 года в свой Кыштымским горный округ, и... ? Чего ваша душенька желает, чтоб он там увидел эдакого у сманеных туда ученых?
  Радиолампы и прочую комплектуху в маломальски удобоваримом виде.

  И еще
  В связи со значительным объемом новой эмиссии акций банка их цены на рынке в настоящий момент не слишком отличалась от номинала.
  чтобы это значило? и чем это лучше покупки с дисконтом? (или я что-то в общем плане не уловил)

197. Дитрих 2019/09/21 17:31 [ответить]
  > > 189.Следж Хаммер

  >Клетчатая конструкция набора, корабли того периода долго служили, неплохой металл, толщины..
   Так они и так прослужили по 35 лет уже. После РЯВ однозначно на списание пора.

  >Ну это кому как...
   Замена КМУ, артиллерии, технической начинки, башен и т.п. И всё это подгонять под имеющийся корпус, который тоже местами латать надо.

  >Только без модернизации ее довольно быстро утопят.
   Чем? С ЭБРами таким батареям драться не нужно, а против БпКр и "Смешного флота" они вполне выстоят и сами немало перетопить могут.

  >Ну это все из старого поколения, скорости наведения, скорострельность, только пугачами работать..
   6"/45 это самое новьё на момент РЯВ. Да и 9"/35 вполне актуальна, особенно с её тяжёлыми бронебоями.

  >Потому что там примитивный пакет брони, а 100 мм крупповской стали совсем иной расклад, это уровень полноценного броненосного корабля.
   14-19 см брони в центральной части корпуса и 16,5 см лоб башен - против японских 6"-ок и старья вполне достаточно (кроме ГК "Сим" и "Чина", но у тех с точностью никак).

196. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/09/21 12:49 [ответить]
Вопрос: Выбрался князь наконец летом 1905 года в свой Кыштымским горный округ, и... ? Чего ваша душенька желает, чтоб он там увидел эдакого у сманеных туда ученых?

195. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/09/21 10:10 [ответить]
  > > 194.Следж Хаммер

  >>2 комплекса турбин общей мощностью 13600 л.с.
  >Ну я вообще-то имел ввиду ЭУ меньшей мощности, экспериментальный комплект для изучения именно комбинированной ЭУ, не тратить деньги на полноразмерный образец, на 1500-2000 л.с.
  А, вот вы о чем. Имхо думается это не нужно. Парсонс, думается, все-таки покрасовался перед публикой со своим турбинным катером. Но не факт, что он это успел сделать еще перед своей королевой Елизаветой, перед ее смертью. Пара-тройка небольших турбинных миноносцев у англичан уже тоже есть. Они их мучают и собирают косяки, как и в реале. Но до лидера "Swift" они еще пока не созрели. Как и до линкора. Наверно зреют. Примерно так.
  А у ГГ есть трамп с дурацкой системой: паровая турбина + электродвигатель на одном валу, приводимый в движение парой дизелей. Так что Сандро посмотреть на что.

  >193. Harryfan 2019/09/20 23:03
  Не, ребяты, пулемет я вам не дам :))
  Исправлю :)

194. Следж Хаммер 2019/09/20 23:13 [ответить]
  > > 192.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 191.Следж Хаммер
  >2 комплекса турбин общей мощностью 13600 л.с.
  Ну я вообще-то имел ввиду ЭУ меньшей мощности, экспериментальный комплект для изучения именно комбинированной ЭУ, не тратить деньги на полноразмерный образец, на 1500-2000 л.с.

193. Harryfan 2019/09/20 23:03 [ответить]
Когда я читаю слово "ньюанс", рука тянется к пистолету... или к монтировке, на худой конец.

192. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/09/20 20:10 [ответить]
  > > 191.Следж Хаммер
  >> > 190.Ефремов Александр Юрьевич
  >>> > 188.Следж Хаммер
  >>Так что вроде бы и еще одна шхуна никому особо не нужна.
  >Так-то да, но тут вопрос новой ЭУ, тогда может кому-то из богатеев предложить..

  2 комплекса турбин общей мощностью 13600 л.с. Стоить будет наверно лимона 1.5-2 без отделки. Что-то как-то сомнительно насчет того,что в стране найдется такой увлеченный морем богатенький Буратино. Хотя...

191. Следж Хаммер 2019/09/20 19:00 [ответить]
  > > 190.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 188.Следж Хаммер
  >Так что вроде бы и еще одна шхуна никому особо не нужна.
  Так-то да, но тут вопрос новой ЭУ, тогда может кому-то из богатеев предложить..

190. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/09/20 18:55 [ответить]
  > > 188.Следж Хаммер

  >>Имхо прогулочная яхта с паровой турбиной не получится. Если только гоночная.
  >Смотря как проектировать и позиционировать.
  В общем то да, но Михаил вроде не был особым любителем морских путешествий. Зато у него после его брата осталось несколько императорских яхт. И на Балтике и на Черном море. Емнип штуки 4. У Сандро есть своя шхуна "Тамара". А кроме того к услугам Сандро аж целый русский флот. Так что вроде бы и еще одна шхуна никому особо не нужна.

  >187. СГ 2019/09/20 18:42
  Хорошо, пусть будет так. Исправлю. Спасибо.

189. Следж Хаммер 2019/09/20 18:51 [ответить]
  > > 186.Дитрих
  >> > 178.Следж Хаммер
  > Прослужила плавучим складом или баржей.
  Клетчатая конструкция набора, корабли того периода долго служили, неплохой металл, толщины..
  > Не, не легче. Она в таком варианте будет не дешевле постройки.
  Ну это кому как...
  > Не фигню, а броненосную плавбатарею для действий у Эллиотов, Талиенванского залива и ПА.
  Только без модернизации ее довольно быстро утопят.
  > Про орудия уже написал - на все 4 корабля потребуется 8 новых 6"-ок и 6 заимствованных 9"-ок. Ну и ПМК немного.
  Ну это все из старого поколения, скорости наведения, скорострельность, только пугачами работать..
  > Зачем? Против 4,7"-6" японских снарядов и старая броня устоит, а скорость для плавбатареи третьестепенна.
  Потому что там примитивный пакет брони, а 100 мм крупповской стали совсем иной расклад, это уровень полноценного броненосного корабля.
  > Современную броню бы найти на более ценные корабли, а то у РИФа ЭБРы со сталежелезной (Сисой, Наварин), да и крейсера (до "Рюрика" включительно).
  Ну так изначально я этот вариант для послеРЯВ предполагал, когда у нас проекты всяких дизельных броненосцев предлагали, вот и предложение о реализации подобных предложений хотя бы на таком уровне.

188. Следж Хаммер 2019/09/20 18:45 [ответить]
  > > 185.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 184.Следж Хаммер
  >Имхо прогулочная яхта с паровой турбиной не получится. Если только гоночная.
  Смотря как проектировать и позиционировать.

187. СГ 2019/09/20 18:42 [ответить]
  "... Михаил II приехал на поезде, а Вильгельм II пришел на новом броненосном крейсере ..."
  Пришел все же крейсер, а не кайзер. Кайзер приехал или приплыл, т.к. он пассажир. Но если Вас так смущают вопли "мореманов" про то, что плавает известное вещество, а они ходят, хотя это не литературный язык, а слэнг, то компромиссным вариантом будет "прибыл".
  И соответствует нормам русского языка ("пришел" режет глаз) и "мореманы" будут спокойны :)

186. Дитрих 2019/09/15 22:33 [ответить]
  > > 178.Следж Хаммер

  >Это "изношенность" прослужила еще полвека.. конструктивно там все терпимо, если надо, можно поставить дополнительные переборки.
   Прослужила плавучим складом или баржей.

  >Не построили, при том что планы разные были, а модернизацию легче протолкнуть.
   Не, не легче. Она в таком варианте будет не дешевле постройки.

  >По дешевке в ремонте обойтись - фигню получить,
   Не фигню, а броненосную плавбатарею для действий у Эллиотов, Талиенванского залива и ПА.

  >нужны новые орудия, 8" или 6",
   Про орудия уже написал - на все 4 корабля потребуется 8 новых 6"-ок и 6 заимствованных 9"-ок. Ну и ПМК немного.

  >новая броня и машины,
   Зачем? Против 4,7"-6" японских снарядов и старая броня устоит, а скорость для плавбатареи третьестепенна.

  >тогда это будет совсем иной разговор, броня ведь у всей этой броненосной эскадры совсем не противопульная, ей как минимум 6" снаряд нужно, при этом силуэт у кораблей минимальный, при увеличенных дистанциях боя их еще найти нужно, а потом попасть..
   Современную броню бы найти на более ценные корабли, а то у РИФа ЭБРы со сталежелезной (Сисой, Наварин), да и крейсера (до "Рюрика" включительно).

185. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/09/15 20:01 [ответить]
> > 184.Следж Хаммер
Имхо прогулочная яхта с паровой турбиной не получится. Если только гоночная.

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ефремов Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Там алеет заря 4 (Оценка:7.44*48,)

Комментарии: Там алеет заря 4
(Оценка:**7.44*48**,)