Комментарии: Там алеет заря 4

Ефремов Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Там алеет заря 4
(Оценка:**7.44*48**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/06/2019, изменен: 05/10/2019. 435k. Статистика.

Аннотация:
Русско-японская война пошла по иному сценарию. И итог ее вышел иной. Однако иной итог приносит иные заботы и проблемы.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2)
02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1)
02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4)
01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 05:15 "Форум: Трибуна люду" (179/101) 05:12 "Форум: все за 12 часов" (205/101) 02:46 "Технические вопросы "Самиздата"" (235/2) 23:50 "Диалоги о Творчестве" (289/34) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 04:45 Хохол И.И. "Просьба" (59/5) 04:07 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (382/7) 03:56 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (4/3) 03:54 Меркулов Е.Ю. "Письмо Деду Морозу - 2023" (30/4) 03:47 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (716/3) 03:41 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (683/15) 03:29 Редактор "Форум: все за 12 часов" (232/101) 03:25 Щукин М. "Гекатессы 3" (138/2) 03:02 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (603/4) 02:59 Орлов Д.Е. "Маленький Саша. Прода. 96" (249/1) 02:58 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (710/4) 02:19 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (7/1) 02:09 Боровиков А.П. "Выигрыш" (3/2) 02:05 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (303/9) 01:54 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (128/23) 01:44 Санфиров А.Ю. "Фармацевт 4" (25/1) 01:25 Шрап В. "Хайяминки" (2/1) 00:58 Шурыгин А. "Кисловодск. Экскурсия по городу " (43/2) 00:48 Тишайший П. "Трансформации электрона и " (298) 00:39 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (552/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

144. Tupolev16 2019/08/24 15:10 [ответить]
Добрый день. Храм в Падманабхасвами не буддистский, а индуистский.

143. БИР 2019/08/20 21:13 [ответить]
  > > 142.Ефремов Александр Юрьевич

  Я с одной стороны не специалист конечно. В этой теме. Но что там насчитали в СССР это не серьезный аргумент. Они ЖД по мерзлоте тоже считали. И линкоры те же, к слову, накануне большой сухопутной бойни. Много чего насчитали так, что аж волосы дыбом, те еще считоводы.

  Впрочем не буду отвлекать. Вы просто не сможете не решить этот вопрос в книге, так или иначе ;-)

142. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/08/20 20:53 [ответить]
  > > 141.БИР
  Довоенный СССР посчитал, что металлические ленты для него слишком дороги. Ведь так? А у СССР в отличии от казны Российской Империи было и возможностей побольше и с деньгами не так чтобы плохо было. Масштабы проблемы, конечно, пока разные. Ну так это только пока. Вот потому пока и не хочу металлические ленты.

141. БИР 2019/08/20 14:34 [ответить]
  > > 140.Ефремов Александр Юрьевич
  При массовом выпуске штамповкой и элементарной сборкой неквалифицированными артелями не должны ленты быть дорогими. К материалу особых требований нет. Например в сравнении с уже выпускающимися велосипедными цепями. Будут тяжелы и недолговечны по числу перезарядок возможно. Основные расходы на создание производства, а не стоимость материалов. Да и не больно там сложное производство со штампами и большими допусками, на уровне гвоздей примерно. Но первый получит весь рынок страны.
  Имхо.

140. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/08/20 13:09 [ответить]
  > > 139.Alex
  >> > 138.Ефремов Александр Юрьевич
  >У ППШ не дисковый, а барабанный магазин.
  Ага, поправлю.
  >И в чем проблема реализации лентового боепитания из пристегиваемого контейнера? С металлической лентой разумеется, примитивной, без пружинных элементов. Элементы такой ленты штамповкой можно штамповать и соединять ручным станком по типу перезарядного. Разве что тяжеловата она будет, но с пулеметом под винтовочный патрон еще долго никто бегать не будет.
  Металлическая лента выйдет дорогой для страны. Массовая армия не потянет. Вернее потянет, если считать норму 4800 пулеметов на всю армию. Но нужно то на порядок больше. И потом это уже будет не ручник, а единый пулемет. Он и потяжелее будет. Да и оборудования своего пока нет. Есть и еще одна причина. Я ее потом в тексте отражу.
  Кстати насчет "бегать", вы скорее всего не правы. Мадсен весил что-то около 9 кг без рожка. Так что бегать с ним можно было.

139. Alex 2019/08/20 11:01 [ответить]
  > > 138.Ефремов Александр Юрьевич
  У ППШ не дисковый, а барабанный магазин.
  И в чем проблема реализации лентового боепитания из пристегиваемого контейнера? С металлической лентой разумеется, примитивной, без пружинных элементов. Элементы такой ленты штамповкой можно штамповать и соединять ручным станком по типу перезарядного. Разве что тяжеловата она будет, но с пулеметом под винтовочный патрон еще долго никто бегать не будет.

138. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/08/19 22:41 [ответить]
  > > 137.Дитрих

  > А если всё-таки хотя бы миллиард, то встаёт другой вопрос - объём и масса хабара. Не зря у Кулакова долгое скрытное изъятие - даже 100 млн руб в золоте это 77 тонн того золота, а миллиард, даже при том, что часть это камушки, потянет на сотни тонн массы.

  Остается дождаться следующей проды :) Ну или через одну проду

  Чрезмерное цитирование!
  Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 81%

137. Дитрих 2019/08/19 16:05 [ответить]
  > > 136.Ефремов Александр Юрьевич

  >Полная сумма должна быть 1.5-2 ярда золотых рублей. Потому гг туда и полез
   А если всё-таки хотя бы миллиард, то встаёт другой вопрос - объём и масса хабара. Не зря у Кулакова долгое скрытное изъятие - даже 100 млн руб в золоте это 77 тонн того золота, а миллиард, даже при том, что часть это камушки, потянет на сотни тонн массы. А кранов и КАМАЗов у ГГ нету.

136. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/08/19 13:40 [ответить]
  > > 135.Дитрих
  >> Согласно данным индусов из 21 века ценностей в храме было больше чем на 22 миллиона долларов.
  Да, это косяк :)
  > 22 миллиарда долларов! 22 миллиона нынешних долларов для князя мелочь - чуть более 1,5 млн руб на 1900-й.
  Полная сумма должна быть 1.5-2 ярда золотых рублей. Потому гг туда и полез

135. Дитрих 2019/08/19 12:45 [ответить]
> Согласно данным индусов из 21 века ценностей в храме было больше чем на 22 миллиона долларов.
22 миллиарда долларов! 22 миллиона нынешних долларов для князя мелочь - чуть более 1,5 млн руб на 1900-й.

134. - Вован - 2019/08/18 17:43 [ответить]
Дык, когда ж прода?

133. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/08/16 18:34 [ответить]
  > > 132.- вован -

  >Нормально получается, ничуть не хуже Кулакова. Кстати, не пробовали с ним договориться по поводу продолжения его книг вашими?
  Зачем? Это его произведение и его мир. Я тут просто шакалю потихоньку.

  > А то, такое ощущение, что человеку просто надоело писать князя Агренева, а читателям читать - нет.
  Алексей Иванович, насколько я понимаю, сменил профессию, и после этого времени на написание книг стало мало. И вообще писать эпопеи длиною в жизнь - это не сахар. Я серьезно.

132. - вован - 2019/08/16 07:47 [ответить]
  > > 131.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 130.Орлов Николай
  >
  >>По мне нормально попаданец уже нашуршал)))
  >Это да. Явно немало. Потому и не хочу больше накручивать. Буду писать в пределах реально возможного.

  Нормально получается, ничуть не хуже Кулакова. Кстати, не пробовали с ним договориться по поводу продолжения его книг вашими? А то, такое ощущение, что человеку просто надоело писать князя Агренева, а читателям читать - нет.

131. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/08/13 13:39 [ответить]
  > > 130.Орлов Николай

  >По мне нормально попаданец уже нашуршал)))
  Это да. Явно немало. Потому и не хочу больше накручивать. Буду писать в пределах реально возможного.

130. *Орлов Николай (ordov1989@mail.ru) 2019/08/12 01:43 [ответить]
  > > 127.Ефремов Александр Юрьевич
  >Потому что деньги из воздуха можно добывать в ограниченном количестве. Вариант неограниченных денег для попаданца и для государства мне категорически не интересен. По количеству бабок у попаданца мы с Кулаковым разошлись уже в разы. К ПМВ будет разница минимум на порядок.
  >Почему?
  По мне нормально попаданец уже нашуршал)))Кино дал,анекдоты в будущем про автопром убил,снарядный голод на будущее уменьшил.Собой образец капиталиста с человеческим лицом явил)
  Так что по мне ему осталось только признаться императору и плыть спокойно дальше.

129. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/08/11 15:28 [ответить]
> > 128.Карл!
За неуважительное отношение к Автору полагается бан. Ничего личного...

()128. Карл! 2019/08/11 11:36
Комментарий и его автор заблокированы владельцем раздела. (Автор -- обычно на 15 суток.)

127. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/08/11 10:59 [ответить]
  Чем закончится мой фанфик?
  А хрен его знает!
  Как будет устроено общество?
  Как-то будет в пределах капиталистического общества. Но закладку под остатки феодализма я уже придумал.
  Дорастет ли промышленная Империя Агренева к ПМВ до размеров спасителя Отечества?
  Нет, не дорастет.
  Почему?
  Потому что деньги из воздуха можно добывать в ограниченном количестве. Вариант неограниченных денег для попаданца и для государства мне категорически не интересен. По количеству бабок у попаданца мы с Кулаковым разошлись уже в разы. К ПМВ будет разница минимум на порядок.
  Почему?
  А вот это читайте в книге

126. Широков Роман Олегович (romon-shirokov-1985@mail.ru) 2019/08/10 23:36 [ответить]
  > > 125.Карл!
  >>> 124.Ефремов Александр Юрьевич
  >>>> 123.Карл!

  >Не надо юродствовать? Обычно любую историю предваряют аннотацией с краткими пояснениями о чём данная книга. Это нормально, так почти все делают, кроме вас.
  >Пачиму?
  потому что гладиолус, не нарваться не читай и еще 1000 ответов в том же стиле на великом и могучем нашем русском языке
  у меня к вам встречный вопрос если вам не нравиться книга зачем читаете? вы мазохист?
  а если нравиться но что то хотите свое добавить то тогда предлагайте кто же вам запрещает?

125. Карл! 2019/08/10 17:49 [ответить]
  >> 124.Ефремов Александр Юрьевич
  >>> 123.Карл!
  >Вам хочется, чтоб автор в комментариях порассуждал о смысле жизни? :)

  Не надо юродствовать? Обычно любую историю предваряют аннотацией с краткими пояснениями о чём данная книга. Это нормально, так почти все делают, кроме вас.
  Пачиму?
  Что мешает, хотя б ближе к концу истории, рассказать о том, что было до попаданца? Что стало с попаданцем и почему.... Что ещё надо сделать и какие есть варианты? И почему выбраны именно такие пути?
  Зачем он выбрал анальные способы разрешения стоящих вопросов, когда можно было бы сделать по нормальному. По человечески)))
  Это было бы интересно узнать всем. Не только мне.
  А для этого и нужен список проблем стоящими перед страной.
  Чтоб вся история не воспринималось в том ключе, что попаданец там елозит как хер в рукомойнике и всё сказочно меняется в лучшую сторону. Аллилуйя!
  По моему нормально интересоваться о чём читаешь))) Так сопереживать ловчее получается.

124. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/08/10 10:16 [ответить]
> > 123.Карл!
Вам хочется, чтоб автор в комментариях порассуждал о смысле жизни? :) И зачем мне это? Я лучше уж тогда включу это в книгу. Но сразу гарантирую. Вам очень не понравится. Просто потому, что у простого человека смысл один, а у человека, ответственного за страну, он совсем другой. Полководцу приходится посылать на смерть сотни тысяч людей, а потому его забота о них не соответствует понятиям о благе каждого.

123. Карл! 2019/08/09 14:28 [ответить]
  > > 121.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 120.Карл!
  >>какие основные проблемы стоят перед страной и список мер их решения?
  >Это будет в книге. Не сразу, а по частям. Не вижу смысла сейчас это освещать

  Откуда такая театральная загадочность? Вы уже какую книгу строчите и до сих пор в них нет ничего про то, зачем это все вообще было надо.....
  Зачем там Попаданец? Какие вопросы он решает? Хотя он пока ничего не решает. А то, что некто вот так типа припёрся из будущего и замутил хайтек концерн в отсталой феодальной стране с нищим населением, а у него как начали все покупать.....
  Вы конечно извините, но в такие сказки даже современные жертвы ЕГЭ с трудом верят, что уж говорить про людей со старым нормальным образованием типа меня.
  Уж за столько набранного текста уже по моему список проблем хотя бы озвучить можно? Или это страшный секрет и все эти проблемы к реальной царской России вообще никакого отношения не имеют и вам их надо мучительно выдумывать, высасывая из пальца?
  Мне кажется, проще открыть учебник или лекции Клима Жукова и тупо переписать.
  Но пишете-то вы. Может у вас свои идеи есть. Посему и спрашиваю.
  А то вы можете сослаться на гадящую англичанку, госдеп и всемирный заговор сионизма!
  Тогда зачем такое скрывать? Надо наоборот всем и сразу про такое рассказать. Немедленно.
  Настаивать взялся потому, что много места это не займет буквально несколько строчек.

122.Удалено написавшим. 2019/08/09 14:28

121. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/08/09 11:26 [ответить]
  > > 120.Карл!

  >Особое внимание уделив место ответу: какие основные проблемы стоят перед страной и список мер их решения.
  Это будет в книге. Не сразу, а по частям. Не вижу смысла сейчас это освещать

  Дмитрий
  Спасибо. Поправлю.

120. Карл! 2019/08/09 10:15 [ответить]
  > > 118.Ефремов Александр Юрьевич
  >> > 117.Карл!
  >>
  >Читать сообщение N 824 (Автор Влладимр Холева)
  >Почему бы не быть примерно так?


  Это вы меня так ловко послали в пешее эротическое?
  Я просил вас ответить на другой вопрос.
  Пожалуйста, ещё раз перечитайте его и по возможности ответьте?
  Особое внимание уделив место ответу: какие основные проблемы стоят перед страной и список мер их решения.

119. Дмитрий (dmitant1@yandex.ru) 2019/08/09 01:06 [ответить]
" по ихним правилам"- нет слова ихним, только их!!!!!!

118. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/08/09 00:22 [ответить]
  > > 117.Карл!
  >Александр Юрьевич? А вы не могли бы в какой-нибудь ремарке или отступлении сообщить читателю устами своего ГГы или придуманного Михаила Романова, что есть по вашему альтернативная Россия? Какие перед ней стоят проблемы и как их намереваются решать?


  http://samlib.ru/comment/k/kulakow_a_i/tablica?PAGE=5
  Читать сообщение N 824 (Автор Влладимр Холева)
  Почему бы не быть примерно так? Будет не так, но Владимир написал весьма неплохо
  А для страны - мягкий переход в конституционный монархию английского типа, где монарх значит ого-го сколько, если ему это интересно. Ну и развитие капитализма с контролем государства за излишне борзыми монополиями.

117. Карл! 2019/08/08 23:01 [ответить]
  Александр Юрьевич? А вы не могли бы в какой-нибудь ремарке или отступлении сообщить читателю устами своего ГГы или придуманного Михаила Романова, что есть по вашему альтернативная Россия? Какие перед ней стоят проблемы и как их намереваются решать?
  А то вы иногда такого понапишете, что прям оторопь берет....
  Заранее спасибо

116. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/08/05 20:07 [ответить]
  > > 115.Читатель
  > Спасибо за проду!
  >
  >А причём армяне к беспорядкам в Баку? Это же территория азербайджанцев. Последняя строка. Османы поставляли оружие армянским экстремистам, чтобы они боролись с османами?

  В РеИ власть спровоцировала за каким то хером азербайджанских татар на нападения на бакинских армян. Там их до черта было. Но вооружения татарам не давали. А вот у армян оружие как раз было. То, которое дашнаки получили от англичан на миллион рублей вроде. А пара турецких шхун в этом случае - это просто перевозчики-контрабандисты. Они за деньги работают. Им пофиг, кому доставлять товар. Хотя наглы вполне могут воспользоваться и услугами армян. Эти тоже те ещё контрабандисты. Но используя для перевозки турок, наглы вносят дополнительное напряжение в русско-турецкие отношения.

115. Читатель 2019/08/05 18:42 [ответить]
   Спасибо за проду!

  А причём армяне к беспорядкам в Баку? Это же территория азербайджанцев. Последняя строка. Османы поставляли оружие армянским экстремистам, чтобы они боролись с османами?

114. Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/08/05 15:05 [ответить]
  > > 113.Дитрих

  > Уже лучше, но зачем возня с разработкой 12"/45?
  За 50-52-калиберную сразу не возьмутся, если нет к этому нет мирового тренда.
  >Опять же - 4" это новый для РИ калибр, увеличивающий "винегрет" в этой сфере, почему не привычный для РИ 4,2" или уже имеющийся на флоте 120-мм? Ведь оба варианта вполне допускают патронное заряжание.
  Сандро хапнул у немцев 105/40. Но у немцев тогда диаметр считался по нарезам, а не как у нас. Это примерно 100мм наверно. Купить лицензию на крупповскую пушку врядли удастся без того, чтобы половину заказа не отдать самому Круппу. Но он захочет делать только клиновые затворы. А так чертеж ствола возможно возьмут от Крупповской пушки, а затвор от модифицированного Канэ или ещё где. Плюс всякое прочее. Вот и выйдет пушка. И за лицензию платить не нужно.
  Далее. 4-дюймовки - это противоминные пушки. Они пойдут на замену 75/50. И тут вес имеет значение. Они ведь на миноносцы пойдут. Крупповская 105/40 весит 1.5 тонны. А 120/45 - 3 с лишним тонны. Так что Сандро с его позиций посчитал правильно. Тем более, что у моряков все не так, как у сухопутных. Оглядываться на старую русскую морскую пушку калибра 4.2 дюйма смысла нет. Это уже позапрошлое поколение. От неё ничего к новой пушке не подойдёт. Да, выходит зоопарк калибров, но в целом выйдет не так уж и плохо. Смысла содержать калибры 4.2" и 4.7" тоже особого нет. Слишком они близки. Тогда нужно ещё и калибр 120 мм тоже менять на 5-5.1". А где его взять? Такого вообще ни у кого нет. Вернее есть у пиндосов, но реально это аналог нашей 120мм, потому как пиндосы тоже считали калибр по нарезам.
  Далее. В Реи наши смогли привлечь наглов к разработке 4"/60 и 130/55. В АИ это нашим точно не грозит. Если только где-нибудь стащат чертежи английской 4"/40. Это будет полезно в плане конструкции затвора.
  Почему затвор поршневой? Да потому, что Обуховский завод принадлежит Морскому ведомству и он делает поршневые затворы. Да и Мотовилиха, хоть и не под моряками, но тоже делает им пушки 120/45 и 6"/45 с поршневыми затворами.
  Ну и наконец один из самых весомых аргументов. С конструированием пушек в те времена было у нас совсем хреново. Покупали импортные модели. Поэтому чем меньше придётся конструировать, тем проще разработчику. Вот примерно так.
  Плюс есть ещё одна опосредственная причина, но она потом в тексте будет.

113. Дитрих 2019/08/05 13:02 [ответить]
  > > 112.Ефремов Александр Юрьевич

  >Тэкс... Прода плюс вставка в начало разговора с Императором. Вставка выделена жирным. Там про всякие плюшки.
   Уже лучше, но зачем возня с разработкой 12"/45? Опять же - 4" это новый для РИ калибр, увеличивающий "винегрет" в этой сфере, почему не привычный для РИ 4,2" или уже имеющийся на флоте 120-мм? Ведь оба варианта вполне допускают патронное заряжание.

112. *Ефремов Александр Юрьевич (wft@inbox.ru) 2019/08/05 12:02 [ответить]
Тэкс... Прода плюс вставка в начало разговора с Императором. Вставка выделена жирным. Там про всякие плюшки.

111. Карл! 2019/08/05 10:45 [ответить]
  > > 110.AlexE
  >> > 109.Карл!
  >Социализм будет тут: http://samlib.ru/k/kaminskij_b_i/
  >а у меня социализма не будет! Можете больше не агитировать.

  При чем тут агитация? Это значимая часть политики той эпохи.
  Ну да ладно. Не нужно и не нужно.

110. AlexE (wft@inbox.ru) 2019/08/05 09:45 [ответить]
  > > 109.Карл!
  Социализм будет тут: http://samlib.ru/k/kaminskij_b_i/
  а у меня социализма не будет! Можете больше не агитировать.

109. Карл! 2019/08/04 20:47 [ответить]
  Автору, про европейскую демократию и феномен партии большевиков.
  А то тут в обсуждениях имеют место быть сплошь эмоции основывающиеся на статьях огонька перестроечной давности. Что не является репрезентативной выборкой и не представляют всей картинки, как оно было.
  Начну с забавного эпизода о Ильиче и большевиках. А сначала несколько цифр.
  Итак:партия большевиков на 14й год. Точный состав не известен. приблизительно 30 тыс чел. В гос думе первого соз. 14 мест из 442
  Для сравнения Германия 1068 000 чел 110 мест из 330 вроде....
  Австро венгрия 326000 чел 87 мест из 278
  Франция 77000 чел 102 места из 601 в парламенте. Но там и партий было, так что уверенное третье место в парламентской системе.
  И собственно сама анекдотическая история такова: В 1907г внутригерманский съезд социалистов. На который в качестве гостя был приглашён некто ВИ Ленин. Ну, всякое бывает, пригласили и пригласили, но при внимательном ознакомлении, выясняется, что единственный человек, приехавший с позицией, был Ленин и он эту свою позицию навязывает немцам, причём немцы не в восторге от предложенных идей, но все предложения Ленина вынуждены принять. Ситуация тем более анекдот, что в самой России Ленин никто и звать никак! А на другой чаше весов, одна из самых серьёзных если не самая, полит партия европы. Но предложения Ленина приняты, не смотря на то, что хозяевам они явно не по душе)))
  Тут надо отвлечься на обсуждение, что такое собственно демократия. А то многие вещи бут не понятны.

   А это некая машинка, опирающаяся на самые широкие слои общества с одной единственной целью: обеспечить самую широкую налогооблагаемую базу. То есть легитимизировать налоги государства. Эта конструкция имеет определённый функционал. Выглядит примерно так. Вы можете попытаться создать свою партию. Для этого надо знать и выполнять определённый набор чётко прописанных действий.
  Например зарегистрироваться, собрать подписи, в разных местах есть разные особенности, но везде, вам понадобятся финансы. Которые можно взять либо у государства, либо у бизнеса. Короче любому такому проекту нужен финансовый механизм, посредствам которого ваша партия сможет функционировать. В любом случае, любая партия с самого начала своего создания, будет находиться в зоне фин ответственности перед теми людьми, которые её финансируют.
  Далее, предположим вы выбрались в парламент, но партия ваша молодая и на первых порах не многочисленная и какую б вы не ставили амбициозную программу, реализовать её не выйдет и вам придётся блокироваться с кем-то и договариваться. Потому что парламент голосует большинством.... Так что создавая коалиции, вы будете повышать своё влияние и это тоже часть функционала и оно тоже прописано изначально.
  Рано или поздно, вы возможно станете значительной силой в парламенте, рано или поздно, вы начнёте всерьёз быть допущены к обсуждению законов и принятия серьёзных решений. Но к этому времени вы будете опутаны таким количеством договоров и долгов.... с другими партиями, бюрократией, военными и проч, что сдвинуться из этой ситуации в кардинальную сторону вы вряд ли сможете.
  Лично себе, вы власть сможете получить и функционал это всё учитывает. Но получив личную власть вы сможете ей пользоваться в рамках только уже сложившейся ранее структуры этой власти.
  И вроде к началу 19го века, у обычных людей ещё были иллюзии относительно демократии, но уже ближе к концу, никаких надежд на демократию, как на силу отстаивающую интересы обычных людей, ни у кого не осталось. ( тут ситуация с совками 90х достаточно не типичная. Совки верили и многие продолжают верить несмотря на весь свой опыт и здравый смысл, что демократия это решение всех их бед, но это последствия информационного удара по СССР) Возвращаясь.
  Примерно во второй половине 19го в, начинает оформляться рабочее движение в двух своих ипостасях. И первой формой рабочего движения стали анархисты, со своей базовой конструкцией: любая власть над людьми, должна быть разрушена. А главным инструментом этого направления стал террор. От рук анархистов погибло куча народу, но главное не в этом, а в том, что к концу века, в рядах анархистов, несмотря на их выдающиеся достижения на ниве борьбы с властью человека над человеком, случается надлом. И они вдруг перешли от системного террора, направленного на власть имущих, перешли к совсем безобразным действиям направленных на террор массовый. Я имею ввиду совсем конкретный случай, теракт во французском кафе. Который пойманные участники объяснили так: любой человек, который имеет возможность купить себе еду сверх необходимого, например круасан в кафе, украл эту еду у рабочих. Что даже для франции со всей её либеральностью было немного перехлёст.
  Вторая ипостась народного движения были социалисты. И первое, что они сделали придя в систему функционала демократии, приняли внутренние постановления о недопустимости террористических действий и размежевания с идеями анархизма. Например Бебель анархистов просто и без затей выгнал со свистом из общегерманского съезда социалистов. Так что когда у нас на съездах победившей партии в конце 20х выгоняли оппозицию из зала и голосовали без неё, это имело под собой некий прецедент и историю)))
  И в общем, потихоньку, социалисты в европе, начинают набирать силу и власть. Становясь в европейских парламентах значительной силой. Ещё и потому, что это впервые в истории было транснациональное движение имеющее внутренний механизм называемый: интернационал! Что было по сравнению со всеми местечковыми партиями просто неимоверным преимуществом и давало огромный ресурс и кругозор.
  И вот социалисты к началу ПМВ стали "могучей" силой в парламентах всей европы. И нам конечно интересно, как же они воспользовались таким положением вещей(((( Будучи министрами и правительствами будущих воюющих стран.... Из самых таких Министр обороны франции Мельеран....
  И они, кстати, все эти евро социалисты готовились противостоять и не допустить)) Кстати, опять Ленин. В 1905г на очередном съезде интернационала, приехали русская и японская делегации, демонстративно обнялись, заявили, что русско-японская война дело буржуазии обоих стран, а народы России и японии против. Им всем хлопали, выбрали их в президиум и чуть ли не трусы в воздух кидали от радости.
  Но это было пока всё это не касалось этих наших товарисчей, которые как в последствии выяснилось не были нам товарисчами.
  А дело было так: Как писал про этих типов Извольский: евро социалисты научились благоразумию при исполнении властных полномочий. Плавно перемещаемся к сараевской катавасии.
  Да, у евро социалистов было много проблем, но есть одна, про которую не упомянуть нельзя! К началу 20го века, евро социализм отказался от базовых идей Маркса. На теоретическом уровне. Маркс писал, что развитие капитализма обязательно приводит к разорению среднего класса и повышению норм эксплуатации. Что и приведёт к революции. Но тот самый каутский, о котором Ленин так негодующе нам в своё время поведал, выкладками из статистики доказал, что это не так. Всё так и было, но! Маркс, когда писал свои выкладки имел в виду самые худшие расклады. И если капитализм в мирное время, не оправдал его выкладок, то вот военный капитализм..... даже доказал с перехлёстом. Например количество голодных смертей во время брюквенной зимы в германии и чуть позже несколько миллионов жизней. До такого ни Маркс, ни Энгельс в своих прогнозах не опускались. И кстати, тот факт, что война является неотъемлемой частью капитализма, социал демократы верили и не сомневались, что это так.
  А у нас история перевалила за 1907г и в европе начинает обороты гонка вооружений и прочая подготовка к войне. В этот год, на очередном съезде интернационала, ни кто иной как Ленин, проводит резолюцию, обязательную к исполнению всеми социалистическими партиями европы где они подписались, что обязуются противодействовать намечающейся войне всеми силами. А что это за силы спросите вы. Ну во первых, любая война требует бюджета. И все социалисты европы, теоретически должны были голосовать против военных кредитов. Что уже только это, делает войну невозможной. Но это только легальные меры. Есть же есчё общенациональная забастовка! Одно плохо. Такая забастовка, которая парализует любое современное государство, это очень серьёзное организационное мероприятие. Которое кстати очень отвлекает от борьбы за места в своих парламентах. А! Совсем забыл, за незначительностью. Было ещё предложение устроить настоящую пролетарскую революцию. Но уже в то время, отношение к ней внутри социалистов европ, было примерно таким же как сейчас в церкви относятся ко второму пришествию. Ну все, у кого из служителей не спроси, уверены что оно непременно наступит, но на повседневные дела этот факт вообще никак не влияет)))
  Поэтому изначально хоть как-то рассматривалась только идея всеобщей забастовки. Одна беда. Эта идея, евро социалистам казалась очень опасной. Дело в том, что всеобщая забастовка должна коснуться и транспорта тоже. Что сорвёт мобилизацию!!! Это означает, что вы должны быть уверенны, что вторая сторона тоже, проведёт её. А уверенности ни у кого нет. И вот эти кадры, начиная с 1907г жуют сопли, вздыхают, закатывают глаза, но никаких конкретных мер не принимают.
  Понаписал-та? Очень мнга букаф, если интерестно продолжу в другом посте.

108. AlexE (wft@inbox.ru) 2019/08/03 15:22 [ответить]
  В 1904 г. Был издан закон о выдаче ссуд на приобретение вновь построенных в России из русских материалов деревянных и металлических морских торговых судов. В 1912 г. Был издан новый закон-о выдаче поощрительных премий судостроительным предприятиям за постройку морских судов, причем размер премии определялся в зависимости от водоизмещения и типа установленного на них двигателя.

  Стоимость броненосцев и линкоров соответственно

  https://alternathistory.livejournal.com/1590151.html

107. Дитрих 2019/08/03 14:14 [ответить]
  > > 105.AlexE

  >Реально к ПМВ были движки от Нобеля в 300 лошадей. Их например ставили на подлодки вместо немецкого импорта, который должен был быть 1000 лошадок. А вот про дизели на траппы я что-то не помню. И дорого и инфраструктуры нет.
   На подлодке тоже с массогабаритами в разы жёстче, чем на трампе. А с инфраструктурой как раз проще, чем для нефтяных котлов - дизельный движок куда менее прожорлив, так что от Севастополя/Одессы до Владика бункеровки будут просто не нужны.

  >ССЗ, написанный вами, - это судостроительный завод, а не судоремонтный. Во Владике и Порт-Артуре до РЯВ миноносцы собирали без всякого СРЗ, не говоря уже о ССЗ.
   ССЗ заявил Кулаков, но и ССЗ начать может именно с ремонта. "Соколы" в ПА собирали на сборочном филиале "Невского" ССЗ. Собственно в 1899-1906 на ДВ нужен именно СРЗ, но заранее спроектированный под будущее расширение деятельности до ССЗ.

  >Почитайте историю применения дизелей на судах в конце концов. А также подумайте, что инфраструктуры для обслуживания таких судов в мире ещё вообще нет. Нет даже инфраструктуры, чтоб пароходы мазутом заправлять, не говоря уже о...
   Нам МИР пока не нужен - нам бы потребности своего каботажа удовлетворить и вывоза зерна и ГСМ в Европу. Для этого достаточно наладить инфраструктуру в своих портах. Причем на Балтике своего угля у нас нету, т.е. любое топливо надо завозить извне. На ЧМ - нефть и нефтепродукты близко. На ДВ тоже вполне решаемо.

  >Я обозначил какая. Не было б ее, и каботажные скда у нас не строили бы. А за разъяснениями - в первоисточники.
   А Я вам продемонстрировал - какая. Если даже гос-во предпочитало закупаться импортом, то о какой поддержке отечественного пр-ля можно говорить?!

106. AlexE (wft@inbox.ru) 2019/08/03 13:11 [ответить]
  > > 103.Alex

  >>Мэрисьюшность не приветствуется.
  >
  >А разве на судах машины не могут ставиться группами? Даже с возможностью отдельного отключения и подобного.... Вы же уперлись вроде в мощность отдельного двигателя.
  Отчего же не могут? Могут, только:
  - мощности имеющихся движков я обозначил.
  - винт на трампе всего один. Что будете делать с несколькими движками малой мощности? Электродвижение или муфты с редукторами? Напомнить наш опыт по спарке движков на Су-76 или Я-11? А там всего то 2 движка было.
  - спецов по эксплуатации и ремонту нужно много. Готовить долго. Это все равно нужно, но проще начинать их готовить для суши, а не для моря. А вот военный флот за подобную подготовку сам заплатит в отличии от торгового.
  Вывод прост. Для морских трампов это пока не имеет
  смысла. Первое - пойдут стационарные сухопутные движки и движки на подлодки. Второе - речфлот Волжского бассейна и морские портовые буксиры. Остальное пока не скоро. Причем спрос на Тринклеры в народном хозяйстве реально возникнет тогда, когда нефть будет по монопольно высоким ценам. А если ГГ будет сдерживать своими действиями рост цен на нефть и нефтяные остатки, то интерес к Тринклерам внутри страны будет невысок. Это было в РеИ, это будет и в АИ. И никак иначе. Против экономики не попрешь.

105. AlexE (wft@inbox.ru) 2019/08/03 12:47 [ответить]
  > > 104.Дитрих
  >> > 102.Ефремов Александр Юрьевич
  >
  >>Мэрисьюшность не приветствуется.
  > В реале Луцкой пытался в это время выдать ДВС в 3 т.л.с. для эсминца, но не смог уместиться в массогабариты. А у вас движок в 1-1,5 т.л.с. для трампа в 7-10 Кт - МС... И это при 10-ти годах работы лаборатории сталей и сплавов в АИ.
  Реально к ПМВ были движки от Нобеля в 300 лошадей. Их например ставили на подлодки вместо немецкого импорта, который должен был быть 1000 лошадок. А вот про дизели на траппы я что-то не помню. И дорого и инфраструктуры нет. Здесь её тоже ещё нет, как и самих мощных дизелей. Их проще будет обкатывать на тепловозах, если такое пройдёт. Для этого и дорога есть на Ташкент, где с водой для паровозов все непросто.
  >
  >>ССЗ на ДВ в те годы - бред сивой кобылы. То есть его строительство конечно Крампу можно заказать, но только для того, чтоб чтоб галочку поставить и отчитаться перед Н2. Работать он в принципе не сможет. Судостроение - это целый куст смежных предприятий. Но Кулаков это признавать не захотел.
  > Работать он сможет прекрасно - казенных заказов на ремонт ЭБР и крейсеров будет уйма до самой РЯВ, сборка минных судов тоже требуется массовая. Во время войны тем более будет работа.
  ССЗ, написанный вами, - это судостроительный завод, а не судоремонтный. Во Владике и Порт-Артуре до РЯВ миноносцы собирали без всякого СРЗ, не говоря уже о ССЗ.

  >>Ерунду пишете. Это рояль в кустах. Вам хочется, чтоб был Тринклер, вы его придумываете нужной мощности. А то, что для этого нужно сотня всяких всячин и условий, вас не касается.
  > Каких "всячин и условий"? Вот с движком для танка проблемы будут, для самолёта тоже - там массогабариты сильно ограничены. А вот для судна - нет.
  Почитайте историю применения дизелей на судах в конце концов. А также подумайте, что инфраструктуры для обслуживания таких судов в мире ещё вообще нет. Нет даже инфраструктуры, чтоб пароходы мазутом заправлять, не говоря уже о...

  >>Не владеете вы темой. Господдержка была. Так же как у немцев казна выплачивала премию за тонну водоизмещения судна, построенного на русских верфях. Плюс смежная тема по каботажу и пассажирским перевозкам.
  > Ну какая господдержка, когда даже государственный полувоенный доброфлот закупал почти все суда за бугром?
  Я обозначил какая. Не было б ее, и каботажные скда у нас не строили бы. А за разъяснениями - в первоисточники.

Страниц (9): 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ефремов Александр Юрьевич : другие произведения.

Комментарии: Там алеет заря 4 (Оценка:7.44*48,)

Комментарии: Там алеет заря 4
(Оценка:**7.44*48**,)