Ефремов Андрей Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Чувство греха и нерожденные дети
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ефремов Андрей Николаевич (a.brem@mail.ru)
  • Размещен: 18/08/2013, изменен: 03/02/2015. 4k. Статистика.
  • Эссе: Проза, Философия, Религия
  • Аннотация:
    Авторская притча. На основе реальных событий. Аборт - грех. А добровольный отказ от брака, зачатия, и радости материнства?
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    19:37 Берг D.Н. ""Кукушки", борцы с "мифами" " (987/1)
    19:22 Цодикова А. "35 лет в Америке" (7/6)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (681/15)
    14:41 Васильева Т.Н. "Ах, Гузель" (96/1)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    19:44 "Форум: Трибуна люду" (86/85)
    19:44 "Форум: все за 12 часов" (322/101)
    19:34 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    13:45 "Технические вопросы "Самиздата"" (234/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    19:42 Алекс 6. "Параллель 2" (529/16)
    19:42 Стрелогор "Через не могу" (1)
    19:40 Дубоделова Ю. "Жемчужины фонарей" (3/2)
    19:40 Воробьев А. "Путь Чжао 2" (12/1)
    19:38 Котбегемот "В Начале... был Кот" (2/1)
    19:37 Берг D.Н. ""Кукушки", борцы с "мифами" " (987/1)
    19:34 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (279/24)
    19:33 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (939/5)
    19:32 Игнатов А.А. "Разлука лучше, чем молчанье" (1)
    19:31 Лера "Травян" (5/2)
    19:25 Ив. Н. "Весы (Libra). 23 сентября - " (1)
    19:22 Цодикова А. "35 лет в Америке" (7/6)
    19:19 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (681/15)
    19:17 Вулкан "Кадастр" (2/1)
    19:06 Винокур Р. "Размышления о будущем" (101/1)
    18:51 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (379/6)
    18:49 Стоптанные К. "Разведка в пути не поет" (18/2)
    18:39 Поэтико "Сп-24: Итоги первого этапа " (8/4)
    18:34 Волкова Б.А. "Пакет в пике" (2/1)
    18:29 Нереальная "Корчма" (55/1)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов"
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    19. Ефремов Андрей Николаевич (a.brem@mail.ru) 2013/08/22 13:30
      > > 16.Долгалев Виктор Федорович
      >Вы не сдали экзамен.
      
      О каком экзамене речь? Я пропустил что-то важное?
      
      >Зовите на помощь Вячеслава Юрьевича и Николая Ивановича: только втроём вы составите нечто цельное.
      
      Вы уже упоминали что мы троеяйцевые. Куда еще цельнее. Не надо никого звать.
      
      >А то, что я недобрый, вы верно подметили. Во-первых, я грешный.
      
      Все мы грешные. Разве что неродившиеся детишки без греха.
      
      >Во-вторых, как можно быть добрым к тому, от чего хочешь сбежать(помните: бегите в горы?).
      
      От зла бежите, и тем не менее недобрый. Надо любить ближнего как самого себя.
      
      
    18. Ефремов Андрей Николаевич (a.brem@mail.ru) 2013/08/22 13:24
      > > 17.Долгалев Виктор Федорович
      >Но ведь и Вячеслава Юрьевича собрат сжёг на костре Джордано Бруно.
      
      Обидно, жалко.
      
      
      > я знаю ответ человека, который зациклен, как кулик, на своём болоте.
      
      Я тоже знаю ответ человека, который зациклен, как кулик, на своём болоте.
      
      С ув., АЕ
      
      
    17. Долгалев Виктор Федорович (ostrow7247@yandex.ru) 2013/08/22 13:04
      К Вячеславу Юрьевичу у меня больше уважения: у него хоть есть какое-то целостное мировоззрение. Но он, как и Горький, утверждает, что человек - это звучит гордо. Да, если человек помазан Духом Святым, он заслуживает уважения. А если Духа в нём нет, ничем он не отличается от скотины. Поэтому апостол Варнава не рекомендует общаться с хищниками, со стервятниками, с неблагодарными свиньями, с людьми, которые не жуют жвачку, то есть не размышляют о Боге, с людьми, которые, как налимы и сомы, живут в глубинной тьме... Я тоже не отношу себя к благородным человеческим образам: горлице, ласточке, жаворонку, оленю, серне, кормилице-корове... Но ведь и Вячеслава Юрьевича собрат сжёг на костре Джордано Бруно. А если он будет утверждать, что он к этому отношения не имеет, тогда зачем он ненавидит мудрость в лице Григория Сковороды и Льва Толстого? Мудрость есть мудрость, и в еретики её записывают только невежи. Вопрос мой, конечно, риторический, отвечать не надо: я знаю ответ человека, который зациклен, как кулик, на своём болоте.
    16. Долгалев Виктор Федорович (ostrow7247@yandex.ru) 2013/08/22 12:36
      Андрей Николаевич! Вы не сдали экзамен. Зовите на помощь Вячеслава Юрьевича и Николая Ивановича: только втроём вы составите нечто цельное. А то, что я недобрый, вы верно подметили. Во-первых, я грешный. Во-вторых, как можно быть добрым к тому, от чего хочешь сбежать(помните: бегите в горы?).
    15. Скосарь Вячеслав Юрьевич (slavutich2000@yandex.ru) 2013/08/22 12:28
      > > 13.Долгалев Виктор Федорович
      > Поэтому пост, воздержание всегда выше даже евхаристии, причащения. Что лучше - есть и распинать Бога или не есть и не распинать? Бог - Дух, Он не ест, и когда мы воздерживаемся от еды и едьбы, упражняемся в посте и молитве, тоже становимся духовными.
      
      Эта философия относится к области гностицизма, докетизма и схожих учений, которые презирают материальное, телесное начало в человеке, и материю вообще. В этой философии ничего нет от христианства. Бог сотворил не только духовный мир - ангелов, но и материальный, а также человека - материально-духовное существо, объединяющее материю и тварный дух (духовный мир). Причем именно человек - образ Божий - выше по сложности и по замыслу всей твари, даже святых ангелов! И человек наиболее возлюблен Богом! Да будет вам известно.
      
      И только грех опустил Адама и Еву и всех нас ниже святых ангелов.
      Только поэтому мы сейчас ниже ангелов.
      Тогда как грех сатаны и бесов опустил их даже ниже самых грешных из людей.
      
      Бог - Дух, это верно. Но из этого никак не следует отвращение и презрение к материи, ко плоти. Бог сотворил все материальное и нашу плоть. Более того, именно Он принял плоть нашу и душу - всего человека - в ипостасное единение с Собой. Это - Богочеловек Иисус Христос. Так что наша природа потенциально богоподобна, ибо Сам Бог не погнушался личностного, ипостасного единения с нами, с людьми. (А не с духовными ангелами, заметьте это!)
      
      И высшим единением со Христом и Богом в таинстве есть Евхаристия, а не пост и воздержание. Нет ничего трепетнее и святее для православного христианина, когда он после глубокого и чистосердечного покаяния во грехах приступит со страхом, верой и любовью к Телу Христову, и к чаше с Его святой Кровью - в Евхаристии.
      
      Если для вас это каннибализм, как вы тут неоднократно заявляли, то это ваше личное мнение.
      
      Мы - православные христиане - живем другой верой, и причащаемся Христа Живого, Тела и Крови Его в таинстве. А кто отрицает такое значение Евхаристии, тот вообще слеп... Увы. Тот сам себя отсекает от Богочеловеческого организма Церкви Христовой.
      
      Спаси вас, Господи! И даруй боговИдение.
      
      А Вас, Андрей, призываю отказаться от дискуссий с указанным философом. Сейчас - строгий успенский пост, зачем же нам раздражаться? А подобные дискуссии только раздражают, к сожалению.
      
      
    14. Ефремов Андрей Николаевич (a.brem@mail.ru) 2013/08/22 10:51
      > > 13.Долгалев Виктор Федорович
      >> > 12.Ефремов Андрей Николаевич
      >>> > 4.Скосарь Вячеслав Юрьевич
      >>Сейчас получил еще одно развернутое сообщение от Погребняк Н.:
      >>
      >>[...нигде в Библии не осуждается брак и рождение детей, нигде.
      
      Именно так - нигде. Или есть другие сведения? Если есть - то они не из Библии.
      
      >Николай Иванович Погребняк - третий из вашей однояйцевой тройняшки.
      
      А и не знал имя отчество. Спасибо, нашел однояйцевого!
      
      > Теперь-то мы знаем к чему привёл клич Михаила Сергеевича Горбачёва - всё разрешено, что не запрещено!
      
      Семейная жизнь никогда не была запрещена. А во времена СССР только секса не было. А вот семья, как ни странно - была. Разве это плохо?
      
      >То есть всё худшее, что томилось в водах под табу, во тьме, всплыло на поверхность и обрело право на жизнь во свете.
      
      Вы имеете в виду "плодитесь и размножайтесь"? Томилось в водах - это до сотворения мира и отделения света от тьмы наверное. И "тьма над бездною", и т.д. И обрело право на жизнь во свете.
      
      
      >Но фактически это тьма.
      
      Кому как. Кто-то не в состоянии, кто-то мал, у кого-то тоже ...
      
      >Брак тоже из этой серии: конечно же он не запрещается и не осуждается Библией, но только вникнете в само слово - БРАК! То есть знак качества на него не поставишь. В брак вступают разорванные, разделённые. Совершенный же человек сотворён по образу и подобию Бога, как единый андрогин: МУЖЧИНУ И ЖЕНЩИНУ СОТВОРИЛ ИХ.
      
      Не согласен: МУЖЧИНУ И ЖЕНЩИНУ СОТВОРИЛ ИХ! МУЖЧИНА-1, И ЖЕНЩИНА-2. Никак не иначе. Если Вы за позицию - РОДИТЕЛЬ-1, И РОДИТЕЛЬ-2 - ЭТО ПОШЛО.
      
      >Андрогином был Христос,
      
      Ничего подобного. Вы запутались. Это от переизбытка грязной левой информации.
      
      >андрогином считал себя апостол Павел: ЖЕЛАЮ, ЧТОБЫ ВСЕ ЛЮДИ БЫЛИ, КАК Я; ХОРОШО ЧЕЛОВЕКУ НЕ КАСАТЬСЯ ЖЕНЩИНЫ; ТАКОВЫЕ БУДУТ ИМЕТЬ СКОРБИ ПО ПЛОТИ, А МНЕ ВАС ЖАЛЬ; ПО НАСТОЯЩЕЙ НУЖДЕ ЗА ЛУЧШЕЕ ПРИЗНАЮ, ЧТО ХОРОШО ЧЕЛОВЕКУ ОСТАВАТЬСЯ ТАК.
      
      наверное это пример монашества, целибат. Но никак не андрогин.
      
      >Любимый ученик Христа, апостол Иоанн, тоже педалирует свою причастность к ангельскому происхождению, когда волк и ягнёнок в человеке пасуться мирно и дружат: ЭТО ТЕ, КОТОРЫЕ НЕ ОСКВЕРНИЛИСЬ С ЖЕНАМИ, ИБО ОНИ ДЕВСТВЕННИКИ; ЭТО ТЕ, КОТОРЫЕ СЛЕДУЮТ ЗА АГНЦЕМ, КУДА БЫ ОН НИ ПОШЁЛ(Откровение 14:4).
      
      Апостол Иоанн - ученик Христа, призван к служению будучи человеком, мужчиной. Ангелы - творения небесные.
      
      >Я девять лет прожил в браке и всё остальное время сам с собой,
      
      наверное весело
      
      >вернее, с Богом,
      
      Не понял
      
      >и разница разительная.
      
      да уж
      
      >Вот почему Лев Толстой после пятидесяти лет не разделял брачное ложе с Софьей Андреевной,
      
      Это его личное дело. Мне 54, и я тоже с Софьей Андреевной не разделяю. Принципиально. Не хочу. Своя есть.
      
      >вот почему заклятый враг его, Иоанн Крондштатский, в этом вопросе тоже был единомышленником мыслителя: с женой жил, как с сестрой.
      
      Значит монашествовал. Это тоже его личное дело. Сюда не влезаю.
      
      >Но это не означает, что я против брака. Просто я говорю, что брак по сравнению с качеством - не сопоставим. КТО ЕСТ, НЕ УНИЧИЖАЙ ТОГО, КТО НЕ ЕСТ; И КТО НЕ ЕСТ, НЕ ОСУЖДАЙ ТОГО, КТО ЕСТ, ПОТОМУ ЧТО БОГ ПРИНЯЛ ЕГО(Римлянам 14:3). Этой фразой апостол Павел примирил брачующихся и внебрачных. Но рассудите сами: если бы кому-нибудь из вас сказали, что ваш сосед каннибалист, вы наверно бы ужаснулись. Но всякий союз мужчины и женщины, эксплуататора и эксплуатируемого именно каннибалистский. ЕДА, ЕДЬБА, Е(з)ДА - опять я напоминаю эти хищнические слова кушания, кусания, драния, трахания, высасывания энергии - не для совершенных. Поэтому пост, воздержание всегда выше даже евхаристии, причащения. Что лучше - есть и распинать Бога или не есть и не распинать? Бог - Дух, Он не ест, и когда мы воздерживаемся от еды и едьбы, упражняемся в посте и молитве, тоже становимся духовными.
      
      Если Вы духовный, почему же такой злой? А где "Возлюби ближнего своего как самого себя"? Или - "остальное время сам с собой"? В смысле - люблю только себя.
      
      С ув., АЕ
      
      
    13. Долгалев Виктор Федорович (ostrow7247@yandex.ru) 2013/08/22 08:50
      > > 12.Ефремов Андрей Николаевич
      >> > 4.Скосарь Вячеслав Юрьевич
      
      
      >Сейчас получил еще одно развернутое сообщение от Погребняк Н.:
      >
      >[...нигде в Библии не осуждается брак и рождение детей, нигде.
      
      Николай Иванович Погребняк - третий из вашей однояйцевой тройняшки. Теперь-то мы знаем к чему привёл клич Михаила Сергеевича Горбачёва - всё разрешено, что не запрещено! То есть всё худшее, что томилось в водах под табу, во тьме, всплыло на поверхность и обрело право на жизнь во свете. Но фактически это тьма. Брак тоже из этой серии: конечно же он не запрещается и не осуждается Библией, но только вникнете в само слово - БРАК! То есть знак качества на него не поставишь. В брак вступают разорванные, разделённые. Совершенный же человек сотворён по образу и подобию Бога, как единый андрогин: МУЖЧИНУ И ЖЕНЩИНУ СОТВОРИЛ ИХ. Андрогином был Христос, андрогином считал себя апостол Павел: ЖЕЛАЮ, ЧТОБЫ ВСЕ ЛЮДИ БЫЛИ, КАК Я; ХОРОШО ЧЕЛОВЕКУ НЕ КАСАТЬСЯ ЖЕНЩИНЫ; ТАКОВЫЕ БУДУТ ИМЕТЬ СКОРБИ ПО ПЛОТИ, А МНЕ ВАС ЖАЛЬ; ПО НАСТОЯЩЕЙ НУЖДЕ ЗА ЛУЧШЕЕ ПРИЗНАЮ, ЧТО ХОРОШО ЧЕЛОВЕКУ ОСТАВАТЬСЯ ТАК.
      Любимый ученик Христа, апостол Иоанн, тоже педалирует свою причастность к ангельскому происхождению, когда волк и ягнёнок в человеке пасуться мирно и дружат: ЭТО ТЕ, КОТОРЫЕ НЕ ОСКВЕРНИЛИСЬ С ЖЕНАМИ, ИБО ОНИ ДЕВСТВЕННИКИ; ЭТО ТЕ, КОТОРЫЕ СЛЕДУЮТ ЗА АГНЦЕМ, КУДА БЫ ОН НИ ПОШЁЛ(Откровение 14:4).
      Когда Христос провозглашает логию ВРАГИ ЧЕЛОВЕКУ ДОМАШНИЕ ЕГО, он указует на открытый позже философами закон единства и борьбы противоположностей и особенно жены и мужа. Я девять лет прожил в браке и всё остальное время сам с собой, вернее, с Богом, и разница разительная. Вот почему Лев Толстой после пятидесяти лет не разделял брачное ложе с Софьей Андреевной, вот почему заклятый враг его, Иоанн Крондштатский, в этом вопросе тоже был единомышленником мыслителя: с женой жил, как с сестрой.
      Но это не означает, что я против брака. Просто я говорю, что брак по сравнению с качеством - не сопоставим. КТО ЕСТ, НЕ УНИЧИЖАЙ ТОГО, КТО НЕ ЕСТ; И КТО НЕ ЕСТ, НЕ ОСУЖДАЙ ТОГО, КТО ЕСТ, ПОТОМУ ЧТО БОГ ПРИНЯЛ ЕГО(Римлянам 14:3). Этой фразой апостол Павел примирил брачующихся и внебрачных. Но рассудите сами: если бы кому-нибудь из вас сказали, что ваш сосед каннибалист, вы наверно бы ужаснулись. Но всякий союз мужчины и женщины, эксплуататора и эксплуатируемого именно каннибалистский. ЕДА, ЕДЬБА, Е(з)ДА - опять я напоминаю эти хищнические слова кушания, кусания, драния, трахания, высасывания энергии - не для совершенных. Поэтому пост, воздержание всегда выше даже евхаристии, причащения. Что лучше - есть и распинать Бога или не есть и не распинать? Бог - Дух, Он не ест, и когда мы воздерживаемся от еды и едьбы, упражняемся в посте и молитве, тоже становимся духовными.
      
      
      
      
      
    12. Ефремов Андрей Николаевич (a.brem@mail.ru) 2013/08/22 03:59
      > > 4.Скосарь Вячеслав Юрьевич
      >
      >"Проживая в крупном городе никогда не бывала в увеселительных заведениях, читала добропорядочную литературу и Библию, посещала богослужения. Активно боролась с искушениями. Своей жизнью подавала только положительный пример родным и друзьям."
      >Это лишь внешняя сторона натуры героини, внешние проявления, внутренний мотив которых необходимо раскрыть.
      >
      >
      >"До тридцати лет гордо отвергала многочисленные предложения достойных молодых людей, не выходила замуж".
      >Вы, наверное, точно сказали - ГОРДО ОТВЕРГАЛА. Но гордость - первейший и страшнейший грех. Не могло ли быть, что все ее внешнее подвижничество есть лишь замаскированная гордыня? А такое бывает не так уж редко...
      >
      >"Но со временем стали овладевать душою смутные чувства и неясная тяжесть...
      >не грешит, а спокойно не спится; чувствует, будто душою грех тяжкий овладел. Словно отдаляется она от Бога".
      >Вот - начало понимания! Если бы Бог дал ей шанс и просветил, и направил на путь истинный!
      
      
      Сейчас получил еще одно развернутое сообщение от Погребняк Н.:
      
      ...нигде в Библии не осуждается брак и рождение детей, нигде.
      Судя же о Деве из этой притчи, обратите внимание на слова: "Своей жизнью подавала ТОЛЬКО положительный пример родным и друзьям. До тридцати лет ГОРДО ОТВЕРГАЛА многочисленные предложения достойных молодых людей, не выходила замуж".
      Грех самоправедности, - нет коварнее его в жизни верующего человека, ибо он обращает взор со Христа на себя, себя возносит НА ПРЕСТОЛ СВЯТОСТИ. И эта Дева, посвятившая всю жизнь демонстрации положительных примеров, уже не желала принять ничего меньшего, чем 'подвиг', ибо внешняя видимость праведности и смирения стали смыслом ее религии - пустой, бездуховной религии.
      
    11. Ефремов Андрей Николаевич (a.brem@mail.ru) 2013/08/22 03:52
      > > 10.Долгалев Виктор Федорович
      >9. Ефремов Андрей Николаевич ([email protected]) 2013/08/21 16:27 ответить
      > > > 8.Скосарь Вячеслав Юрьевич
      > >Но подлинного понимания нет.
      >
      > Согласен.
      >
      >Самое главное, что и я с вами обоими согласен: подлинное понимание у Бога.
      
      Абсолютно верно - подлинное понимание у Бога. Вот только трактуют это понимание отдельные люди по-своему. Я уже упоминал про книжников - где они?
      В наше время, однако, тоже есть "книжники", встречался. Но все это пар.
      
      С ув., АЕ
      
      
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"