Ефремов Андрей Николаевич : другие произведения.

Комментарии: Время разбрасывать камни...
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Ефремов Андрей Николаевич (a.brem@mail.ru)
  • Размещен: 18/03/2012, изменен: 03/02/2015. 3k. Статистика.
  • Эссе: Проза, Философия, Религия
  • Аннотация:
    Время разбрасывать камни, время собирать камни...
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Проза (последние)
    13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13)
    08:45 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (399/16)
    08:27 Уоллер Р.Д. "Мосты округа Мэдисон" (1)
    08:18 Цодикова А. "35 лет в Америке" (6/5)
    Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (2): 1 2
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    13:35 "Форум: Трибуна люду" (37/36)
    13:35 "Форум: все за 12 часов" (227/101)
    12:53 "Диалоги о Творчестве" (263/10)
    03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/2)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:36 Вордин С. "Всей птичке пропасть" (7/2)
    13:35 Ким В.В. "Минимально необходимое воздействие-" (115/10)
    13:34 Гаврюченков Ю.Ф. "Упырь" (8/1)
    13:33 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (636/11)
    13:27 Кираева Б.В. "Ремонт" (1)
    13:27 Винокур Р. "Художник Морис Эшер" (6/5)
    13:27 Коркханн "Угроза эволюции" (921/36)
    13:26 Хохол И.И. "Просьба" (57/3)
    13:25 Демидов В.Н. "Сделай и живи спокойно 5(черновик)!" (15/2)
    13:23 Логинов Н.Г. "Рати моих читателей" (15/1)
    13:23 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (676/13)
    13:20 Могила М.В. "Попытаться поймать за хвост " (11/1)
    13:16 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (708/3)
    13:16 Балаев П. "Расстрельные тройки кровавых " (134/1)
    13:13 Чендлер Б. "Нэкомата" (169/1)
    13:11 Панченко Г.К. "Краткий обзор рассказов Ад-" (76/6)
    13:02 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    13:00 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (601/14)
    12:57 Nazgul "Магам земли не нужны" (905/14)
    12:53 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (263/10)

    РУЛЕТКА:
    Академия Стихий
    Своя дорога
    Роковая наследственность.
    Рекомендует Якивчик А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108583
     Произведений: 1671281

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     А.Астраханский
     Аккуратов А.С.
     Акстись А.С.
     Андрианов С.Н.
     Бахчевников В.В.
     Белокурова Е.Э.
     Болотин Д.Г.
     Быков А.В.
     Володин И.
     Герасимов А.А.
     Гордийчук А.Н.
     Грахн А.
     Грибовская И.
     Деревянченко М.
     Долгополова П.Р.
     Заболотников А.А.
     Зайкина Н.
     Ильиных С.И.
     Каретников Н.В.
     Катджит Д.
     Колентьев А.С.
     Колчанов А.
     Костенкова К.Е.
     Кравцив Р.Б.
     Красулина Н.
     Кремнев Е.А.
     Лигина В.В.
     Лобач М.П.
     Макарова Е.А.
     Мельник А.А.
     Мызников В.Е.
     Немец Л.
     Нинель Т.
     Овчинникова М.С.
     Палитко С.А.
     Певзнер М.Я.
     Перунова О.А.
     Печников В.Ю.
     Подвисоцкий Д.В.
     Попова К.А.
     Прочерк И.А.
     Раев А.М.
     Райкири
     Рыжая
     Садов М.В.
     Салий Е.
     Саранча В.П.
     Соловьева К.
     Сорокин О.В.
     Староветров Р.
     Трамонтана П.
     Фаг А.
     Чиширская Р.
     Чудинова Т.
     Alucard-Den-Engla
     Corvus
     Foxurineko
     Mur A.
     Neya B.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    12:34 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия"
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    20. Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/04/06 22:23
      А если конкретно разобрать священное писание по полочкам?
    19. *Скосарь Вячеслав Юрьевич (slavutich2000@yandex.ru) 2012/04/06 21:20
      > > 17.Аббат Д Эрбле
      >> > 16.Рыбаченко Олег Павлович
      
      >>Абсурдность Библии слишком уж очевидна! Как вы ее не видите?
      >Наверное, потому, что у нас достаточно образования и в наличии умение мыслить. Но, судя по вашему опусу, которую вы анонсировали как "Немного философии", вам действительно еще рано открывать Библию. Продолжайте фантазировать про "гиперэволюцию от обезьяны к всемогуществу".
      
      Тут, к сожалению, проблема по-серьезнее. Тут - не просто инфантильность, а, боюсь, тут нужны специалисты... :(.
      С Рыбаченко лучше не вступать в дискуссии. Я его неплохо знаю. И неплохо знаю подобный контингент...
      
      
      
    18. Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/04/06 21:02
      . Любитель Литературы 2012/04/04 18:47 ответить
       Олег Павлович, атеизм это тоже вера, только не в бога, а в дьявола. Истинное безверие возможно только путем самосовершенствования, когда человек теряет душу и ему все становиться безразличным, как вера, так и ее отсутствие. Примерно такому учит Дао. У Вас же воинствующий атеизм, смирения незаметно.
      
      Мне больше нравится коммунистическая идея - наука и прогресс возвышают человека до уровня Бога! Это вера в активное, деятельное бессмертие, когда каждый индивид служит человечеству свем своим разумом, волей, силой! То есть это не эгоиститеческий атеизм, а жертвенный и требует моральных и интеллектуальных качеств, не меньше, а куда больше чем христианство! И в данном случае во главу угла ставится не личное спасение, возвышение и совершествование всего человечества в целом!
    17. *Аббат Д Эрбле (gerasimmonk@gmail.com) 2012/04/04 17:21
      > > 16.Рыбаченко Олег Павлович
      >Уже противорецие с Православием и обращением Отец или батюшка!
      Курите мануалы, и не говорите о том, о чем не имеете понятия - это, по меньшей мере, смешно.
      >Абсурдность Библии слишком уж очевидна! Как вы ее не видите?
      Наверное, потому, что у нас достаточно образования и в наличии умение мыслить. Но, судя по вашему опусу, которую вы анонсировали как "Немного философии", вам действительно еще рано открывать Библию. Продолжайте фантазировать про "гиперэволюцию от обезьяны к всемогуществу".
    16. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/04/04 15:41
      В Иисус говорил: И Отцом себе никого не зовите ибо один у нас Отец на небесах! Уже противорецие с Православием и обращением Отец или батюшка!
      Ну, а Эклизиаста цитировать - не уместно! Как он пишет: пей в радости вино свое, одна участь человеку и скоту! Вообще верить в Библию можно в детстве, а когда все понимаешь, то ... Абсурдность Библии слишком уж очевидна! Как вы ее не видите?
    15. *Рыбаченко Олег Павлович (samson_1010-5) 2012/04/04 15:36
      Иисус часто прочиворечит сам себе, как и Библия! Например сказано: Что Бог хочет всех спасти! И много званных и мало избраных! И кто не записан в книге жизни брошен в озеро огненное! То есть получает: Всеомгущий бог хочет одного, а делает совсем другое! А вообще Христиантсве нет ничего привлекательного! Во-первых, большинство будет брошено в геенну, где будет мучится день и ночь во веки веков! Малое стадо: будет вечно славить и служить Господу, агнец будет пасти народы желзом железным! Ни сексе, ни мяса, ни компьютеров, с интерентом, ни даже прочих благ прогресса! Даже бессмертия полного нет - нужно каждый месяц вкушать плод от древа жизни! И вовсе не говориться, что спасенные обретут какие-либо сверхспособности - например возможность летать!
      И Вечеслава - это устраивает, он этого хочет, для себя и других!
      Атеизм вовсе не исключает бессмертия и воскрешения мертвых - силой науки! Куда лучше жить во вселеннской империи, в новой суперплоти, пользуясь всеми благами сверхцивилизации, чем быть покорной овцой Христова стада! Я думаю атеистическое бессмертия, когда ты будешь сам вроде бога - со свободной волей - куда лучше Хриситанских сказок!
      Прошу мне ответить! С уважениеем Олег Рыбаченко.
    14. Ефремов Андрей Николаевич (a.brem@mail.ru) 2012/04/01 13:20
      > > 13.Скосарь Вячеслав Юрьевич
      >
      > Итак, свт. Нисский полагал, что под бросанием камней надо понимать наши действия по борьбе с грехом, наш духовный труд против греха; а под собиранием камней - собирание слов Божиих, духовного опыта и духовного оружия от Бога.
      
      Приветствую, Вячеслав!
      Спасибо за ценную для меня информацию: кроме слов Иова всего прочего я и не знал. А этот абзац - класс! :)
      
      
    13. Скосарь Вячеслав Юрьевич (slavutich2000@yandex.ru) 2012/03/31 20:48
      У "молитвослова" в коммах насчет Иисусовой молитвы я поместил по нашей теме следующее:
      
      Молитвослов пишет:
      
       >"Собирать камни" - очищать сердца и души от греха - в покаянии, в боязни остаться без Любви Его. А "разбрасывать камни" - расточать драгоценный бисер души человеческой в греховных мыслях и поступках.
      
      Я пишу следующее:
      
      Ну что ж, раз в ход пошли богословские суждения (насчет камней у Екклесиаста)... приведу и я кусок довольно обширного толкования Екклесиаста насчет камней. Это труд свт. Григория Нисского.
       "Григорий Нисский. Точное истолкование Екклесиаста Соломонова"
       на http://agios.org.ua/wiki/
      
       "Беседа 7. (Гл. 3, ст. 5-7)
      
       'Время разметати камение, и время собирати камение' (Еккл. 3, 5). Тем самым, что показал этот чиноначальник церковной силы, увеличил он силы слушающих, так что могут они и низлагать сопротивляющихся и приготовлять запасы к низложению. Ибо то, чему научились мы прежде, когда дознали пользу во всем соображаться с мерою, какой требует время, и признаком прекрасного полагать во всем благовременность, приводит нас в эту возможность как бы представлять себе у души нашей какую-то мышцу, которою бросает она в цель убийственные для врага камни, и в какого неприятеля ни были бы они брошены, снова возвращает их себе, чтобы ими же всегда поражать сопротивника.
       Обращающие внимание только на букву и останавливающиеся на том смысле сказанного, какой представляется с первого взгляда, к настоящим речениям применяют закон Моисеев, потому что закон повелевает бросать камни в тех, которые окажутся в чем либо преступниками закона. Так дознаем из самой истории о согрешивших против субботы, о похитивших священные вещи и о других прегрешениях, за которые наказанием закон определил побиение камнями. И если бы Екклезиаст признал благовременным собирать камни, хотя о сем никакой закон не дает повелений, и на подобное сему никакое историческое событие не указывает, согласился бы и я с объясняющими изречение сие законом, а именно, что тогда подлинное время бросать камни, когда кто нарушит субботу, или похитит что либо из принесенного в дар Богу. Теперь же это прибавление, что камни снова должно собирать, чего никаким законом не определяется, приводит нас к другому разумению. Постараемся дознать, какой это род камней, которым после того, как брошены, снова надлежит соделываться достоянием бросившего. Ибо Екклезиаст учит нас, что, когда бросим камни во время, во время опять и соберем их.
       Посему, мне кажется, что и закон, если разуметь его по первому представившемуся понятию, берется не очень высоко. Ибо что великого и боголепного оказывается в буквальном разумении написанного? Если пойман человек, собирающий дрова в субботу, должно ли за это побивать его камнями, когда в этом проступке не видно никакой неправды? Ибо какую сделал неправду, кто несколько сухих сучьев, здесь и там разбросанных по пустыне, собрал, чтобы поддержать ими огонь? Не обвиняется он за присвоение себе чужого, почему казалось бы справедливым понести ему наказание за обиду; напротив того принадлежащее всем вообще для него делается причиною, что мещут в него камни. Но он осуждается как злодей за то, что сделал это в субботу. Кому не известно, что каждое дело, худо ли оно, или не таково, оценивается по собственному его свойству; время же, в которое совершается действие, рассматривается отдельно от свойства того, что сделано? Ибо временное продолжение что имеет общего с совершаемым по нашему произволению? Если кто спросит нас: что такое день? без сомнения ответим: время, когда солнце над землею, и мерою его положим утро и вечер. Такое же понятие дня приличествовать будет не одному только какому либо дню из обращающихся в седмидневном круге времени; напротив того сие же понятие принадлежит и первому, и второму дню, даже до седьмого, и день субботний, поколику он день, не отличается от прочих. А если кто станет доведываться о значении греха, о том, чего не должно делать ближнему, конечно ответим, например; так: 'не прелюбы сотвори: не убий: не укради' (Исх. 20, 13-15) и прочее. Родовый закон сих заповедей, заключающий в себе каждую из них, состоит в том, чтобы любить ближнего, как себя самого. Это равно и во всякий день, если исполняется, без сомнения, прекрасно, а если нарушается, признается противоположным прекрасному. И если что сего дня признано худым делом, будет ли это преступление - убийство, или другое что из запрещенного, никто на следующий день того же самого не почтет хорошим. Поэтому, если худое всегда таково, в какое бы время ни отважился кто на сие: то и неподлежащее ответственности не сделается подлежащим от времени. Поэтому, если накануне субботы собирать дрова и зажигать костер не есть неправда, и не подвергается это наказанию; то почему тоже самое в следующий день делается преступлением?
       Но знаю субботу - день покоя, знаю закон о неделании, который, не связав в человеке естественной его деятельности, повелевает быть без дела, если только повелевает и невозможное, заповедуя ничего не делать нам, у которых, кроме других дел, и самый образ жизни есть дело: таковы: зрение очей, естественная деятельность слуха, обоняние ноздрей, вдыхание воздуха устами, слово слагаемое языком, приготовление пищи зубами, варение ее во внутренностях, движение с помощию ног, совершение руками всего, что обыкновенно делают у нас сии члены. Поэтому, возможно ли пробыть непреложным закону о неделании, когда естество не допускает бездействия? Как убежду ничего не видеть в субботу тот глаз, у которого естественное свойство - непременно на что-нибудь смотреть? Как удержу деятельность слуха? Чем убедится у меня обоняние, отлагать на субботу восприимчивое ощущение испарений? Как внутренности, порабощаясь закону, не будут действовать им особенно принадлежащею деятельностию, оставлять в теле пищу непереваренною, чтобы только показать, что естество пребывает праздным в субботу? Если же прочие части тела нашего не могут принять закона о бездействии; потому что бездейственное вовсе не будет причастно и жизни: то, без сомнения, невозможно не нарушить субботы, хотя бы оставались рука или нога не подвижными, в том же виде и на том же месте. Посему, так как закон положен не одному члену, но целому человеку, то наверно не сохраним мы закона, не действуя членом, если будем нарушать постановленное, согласно с естеством действуя прочими чувствилищами. Но закон от Бога; а все заповеданное Богом не таково, чтобы противоречить естеству, или оказываться не входящим в закон о добродетели; несогласное же с разумом бездействие не есть добродетель; посему надлежит разыскать, чего требует заповедь о субботнем бездействии.
       Итак утверждаю, что всего законоположения, как данного Богом, цель одна, принявших закон соблюсти чистыми от делания порока, и весь закон, возбраняя запрещенное, повелевает субботствовать от дел лукавых. И скрижали, и левитское соблюдение, и строгость, предписанная во Второзаконии, требуют от нас быть праздными и бездейственными в том, делание чего есть порок. Посему, если кто принимает закон в том смысле, что человеку должно быть праздным от порока, то согласен и я, что мудрый Екклезиаст определяет время, - бросать камни в собирающего себе дрова, чем возбраняется собирание сухих сучьев порока, собираемых в пищу огню. Если же останется голый буквальный смысл; то не вижу, почему закон признавать боголепным.
       Посему должно уразуметь, какие это камни, бросаемые в такого человека, чтобы рачение его о собирании сучьев не достигло своего конца. Если же это дрова, которыми возжжен будет огонь собирающему (а конечно не неявно сие для того, кто как либо вводит таинственный смысл; ибо Апостол 'дровами, тростием и сеном' прекрасно называет дурное здание (1 Кор. 3, 12), потому что таковые здания во время суда делаются огнем, и плевы, говорит евангельское слово, уготовляются огню (Матф. 3, 12) и о бесплодной ветви дан приговор, что она пригодна только для огня (Иоан. 15, 6)): то явно будет, что дрова, собираемые на уготовление огня суть суетные предначинания жизни; а во время побиваемый камнями, как поймет иной, не погрешая против надлежащего смысла, есть клонящийся к худому помысл. Без сомнения же надлежит разуметь, что убийственные для порока помыслы суть те метко бросаемые из пращи Екклезиастовой камни, которые всегда надобно и бросать и собирать. Бросать к низложению того, что высится против нашей жизни; а собирать, чтобы лоно души всегда было полно таковых заготовлений, и иметь нам под руками, что бросить во врага, если когда против нас иначе измыслит кознь.
       Посему откуда же соберем камни, чтобы заметать ими врага? Слышал я пророчество, которое говорить: 'камение свято валяется на земли' (Зах. 9, 16). А это - словеса, сходящие к нам от богодухновенного Писания; их надлежит собирать в лоно души, чтобы вовремя воспользоваться ими против огорчающих нас; метание их так прекрасно, что и врага они убивают, и не отдаляются от руки мещущего. Ибо кто камнем целомудрия мещет в невоздержный помысл, в удовольствиях собирающий дрова в пищу огню, тот и помысл поборает сим метанием, и оружие всегда носить в руке. Так и правда делается камнем для неправды, и ее убивает, и хранится в лоне поразившего. Таким же образом все разумеемое лучшим бывает убийственно для понимаемого, как худшее, и не отдаляется от преуспевающего в добродетели.
       Так по нашему рассуждению, надлежит во время бросать камни и во время собирать камни, чтобы совершались всегда добрые метания к истреблению худшего, и никогда не оскудевало у нас обилие таковых оружий".
      
       Наверное, довольно. Итак, свт. Нисский полагал, что под бросанием камней надо понимать наши действия по борьбе с грехом, наш духовный труд против греха; а под собиранием камней - собирание слов Божиих, духовного опыта и духовного оружия от Бога.
      
       А теперь не поленюсь напомнить свой комм:
      
       Все-таки еще не время собирать камни, а время разбрасывать. Мы должны еще трудиться, стараться творить добро, навещать стареньких родителей и помогать им, хотя сами мы уже немолодые. Но печаль по причине телесного дряхления, как у той располневшей дочери, что пришла к мудрой матери, у нас будет побеждаться духовной радостью. Эту радость нам даст Божья благодать, если мы будем стараться трудиться - разбрасывать камни добрые. И тогда - по благодати - нам будет что собирать, собирать камни добрые еще в этой жизни. И надеюсь, по милости Божией, и в будущей жизни.
      
       Так что я поддерживаю Вас, Андрей. Время разбрасывать камни. Мы еще не созрели собирать камни. Нам пока даются редкие камешки радости - подарки от Бога, которые мы лишь изредка собираем, ибо не время еще собирать камни.
      
       Хотелось бы, чтобы брат "Молитвослов" увидел мой комм и написал свое обоснование, а не отделался кратким афоризмом.
      
      Вот так.
    12. *Ефремов Андрей Николаевич (a.brem@mail.ru) 2012/03/31 08:33
      > > 10.Молитвослов
      >> > 4.Скосарь Вячеслав Юрьевич
      >
      >Всё с ног на голову :(
      
      Ну почему-же так.
      Вы не выразили ясно свою мысль, непонятно что хотели сказать. А по поводу того - собирать, разбрасывать, строить или разбирать и пр., - на самом деле - всему своё время: в 50 лет проще собирать чем в 70: на старости лет физические силы уже не те, только и остаётся что разбрасывать эти самые камни. Конечно - дело не в камнях, а в вере.
      Кстати - вторая часть (***)- это переработанный отзыв одной женщины на эту незаконченную притчу. Пока не знаю как закончить; но "воскресенье" здесь предположительно - это и Церковь, и Иисус, и воскресение.
      С ув., Андрей.
    11. *Ефремов Андрей Николаевич (a.brem@mail.ru) 2012/03/31 08:16
      > > 9.Скосарь Вячеслав Юрьевич
      >Попробуйте так:
      >
      >Аббат Д Эрбле:
      >http://zhurnal.lib.ru/o/olver_d_v/
      >"Притча о посте".
      >
      Спасибо! Зашёл на страницу :)
    Страниц (2): 1 2

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"