21. (gagman@mail.ru) 2001/04/19 16:09
[ответить]
Мне ужасно понравилось :-)
Есть мысль, есть то, что трогает струнки души. Спасибо огромное.
У меня есть одно стихотворение "***Люди оглянитесь..." - там похожие мысли у меня были.
Юлия, спасибо Вам за ваше сердце.
8-)
20. Толя (bereg_moi@mail.ru) 2001/03/07 09:09
[ответить]
По-моему,стихотворение удалось. Я не так чтобы очень уж силен в теории стихосложения,но мне кажется,что если слова трогают ,то они по -настоящему хороши. Спасибо, Юля.
19. Юлия Ивашкова2001/03/07 00:23
[ответить]
>О.Санчес - известный чел.
Может быть, но я не вращаюсь ни в литературных, ни в окололитературных кругах, и мне этот nick просто ни о чём не говорит. А в "самиздате" последнее время развелось множество любителей просто повыпендриваться анонимно, что неприятно. Я ни в коем случае не отбиваюсь от отрицательных отзывов, напротив.Но они всё же должны быть избавлены от личных выпадов против авторов. В своём ответе О`Санчесу я, кажется, вразумительно объяснила, с какими моментами критики не согласна и почему. Хотелось бы услышать ответное мнение. Ещё раз подумала о выражении "закончить хлопоты". Не согласна! Хлопоты обозначают действие, растянутое во времени, процесс. Стало быть, их можно закончить. Кстати, в своё время Пушкина обвиняли в том, что он звучит по-галльски (это не я себя с ним сравниваю, не подумайте, это, видимо, свойство русского языка - звучать порой на чужой манер, оставаясь в то же время собой).
17. VR (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2001/03/06 19:52
[ответить]
Можно вставить пару слов в защиту автора?
>Насколько я помню, дети просто не успевают снашивать свои вещи, тем более, если это пижамка.
Ну зачем так с калькулятором считать - сносит или не сносит? Это же не математическое уравнение.
>"В мерцающей неяркой лампы свете..." неловкая строка, простительная первопроходцам 19 века, но не тем, кто пишет столетия спустя. Уж не говорю о том, что слово "в мерцающей" относится к свету, а не к носителю его, то есть должно быть "в мерцающем"
У Вас не бывет перебоев с электричеством? Нет? Хорошо живете. Представьте, у нас на даче лампы все время мерцают. Вместе с телевизором. 8-))) Это так, к слову.
>Хлопоты могут закончиться, можно закончить хлопотать, но "закончить хлопоты" - не совсем по-русски.
Зато (по-женски) вполне понятно.
>"Так много было всяких разных дел,
>>Вот яркая тому иллюстрация:
>"Спеть колыбельной больше не попросит." Уберите слово "больше" - стих утратит что-нибудь, кроме размера? Нет. Значит ошибка, которая куда важнее неправильного окончания или падежа.
Ну почему ошибка-то? Нельзя же все сводить к простым правилам, которые каждый автор должен соблюдать. Ведь тогда все стихи будут друг на друга похожи как две капли воды. Ну вставил автор лишнее слово, зато внес "свежую струю". 8-)))
>А где же тогда амбиции и вера в собственную исключительность? Поэту без них - лучше и не писать ничего. :-)
А если просто хочется написать? А веры такой нет, есть просто нежелание молчать? Что тогда? Связывать себе руки и не писать ничего?
16. Аркадий Линчук () 2001/03/06 16:17
[ответить]
О.Санчес - известный чел. Санчес, я нашел ваш адрес и послал письмо с ником, под которым я нахоусь здесь в самиздате. может быть пошлете мне Ваше мнение, если не в напряг Вам будет?
А мне стихи Юлии нравятся.
15. (ivashkova@hotmail.com) 2001/03/06 10:06
[ответить]
>Самое печальное, что воздействие стихов так недолговременно - сейчас прочла и думаю: "Хватит, в самом деле в Интернете сидеть - лучше пойду, с мальчиками займусь", а ведь завтра опять сяду...
>А Вам - спасибо.
---И Вам спасибо, что заглянули.Заходите ещё, но только не в ущерб детям!
14. Юлия - Снусмумрику2001/03/06 10:01
[ответить]
> Спасибо!---
13. Юлия Ивашкова2001/03/06 11:21
[ответить]
> дети просто не успевают снашивать свои вещи, тем более, если это пижамка.
< Теоретически звучит логично, практически неверно. Как раз любимые домашние вещи, которые не предназначены для выходов "на публику", дети часто именно снашивают до дыр.
>"В мерцающей неяркой лампы свете..." неловкая строка
< Согласна.
>простительная первопроходцам 19 века
< Степану Атласову, что ли?
> Уж не говорю о том, что слово "в мерцающей" относится к свету, а
не к носителю его, то есть должно быть "в мерцающем"
< Лампа тоже может мерцать, как и свет. Впрочем, фраза действительно неуклюжа.Я ей тоже недовольна.
>Хлопоты могут закончиться, можно закончить хлопотать, но "закончить хлопоты" - не совсем по-русски.
<Не согласна.
>"Так много было всяких разных дел,
>И некогда укладывать мальчишку..."
>сами по себе - нормальные строки, но они лишние, в том смысле, что в предыдущей строфе автор обо всем этом уже сказала. В поэзии каждая буква на счету, а тут получается холостой ход.
<В том смысле, может, и лишние, а в другом, может, и не лишние.Фраза несёт смысловую нагрузку - переход от констатации факта (не успела) к самооправданию (ну некогда) и в дальнейшем - к размышлению о том, какое это имеет значение.
>"Подумаешь, проблема, в самом деле..." То же самое: в угоду размеру и рифме подкладывается вата ничего не несущих слов.
<То же самое (см. выше)
>Вот яркая тому иллюстрация:
>"Спеть колыбельной больше не попросит." Уберите слово "больше" - стих утратит что-нибудь, кроме размера? Нет. Значит ошибка, которая куда важнее неправильного окончания или падежа.
<Если руководствоваться Вашими рассуждениями, то слово "больше" ( в данном значении) в русском языке лишнее вообще. Однако это не так, оно вносит оттенок усиления и "никогда не попросит" всё же отличается несколько от "никогда больше не попросит" по силе выразительности.
>Думаю, автор за множеством дел позволяет себе слабинку: "а, так сойдет, не хуже, чем в толстых журналах..."
<Думайте. Я же, в свою очередь, думаю, что это просто придирка личного характера, не имеющая отношения к разбору стихотворения
>Не хуже, согласен. Но и не лучше. А где же тогда амбиции и вера в собственную исключительность? Поэту без них - лучше и не писать ничего. :-)
>
< А)логическое противоречие. Вера в собственную исключительность субъективна, оценка со стороны ( не лучше) объективна ( в смысле, что не зависит от оценки субъекта, а не в том, что является выражением истины). Обе эти, простите за терминологию, посылки не связаны друг с другом, и постройка на них противоречия "А где же тогда" необоснована.
Б)И вообще, поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан.А молчание - золото. Я бы заметила ехидно, что это ко всем относится, но, увы, ноблесс облидж, я нуждаюсь в комментариях незаинтересованной публики и потому продолжаю призывать - пишите, голуби! Пишите, милые!
И не забывайте, что мои имя и адрес, в отличие от кое-кого от вас, истинные.
---
12. О`Санчес (...) 2001/03/06 02:11
[ответить]
Насколько я помню, дети просто не успевают снашивать свои вещи, тем более, если это пижамка.
"В мерцающей неяркой лампы свете..." неловкая строка, простительная первопроходцам 19 века, но не тем, кто пишет столетия спустя. Уж не говорю о том, что слово "в мерцающей" относится к свету, а не к носителю его, то есть должно быть "в мерцающем"
Хлопоты могут закончиться, можно закончить хлопотать, но "закончить хлопоты" - не совсем по-русски.
"Так много было всяких разных дел,
И некогда укладывать мальчишку..."
сами по себе - нормальные строки, но они лишние, в том смысле, что в предыдущей строфе автор обо всем этом уже сказала. В поэзии каждая буква на счету, а тут получается холостой ход.
"Подумаешь, проблема, в самом деле..." То же самое: в угоду размеру и рифме подкладывается вата ничего не несущих слов.
Вот яркая тому иллюстрация:
"Спеть колыбельной больше не попросит." Уберите слово "больше" - стих утратит что-нибудь, кроме размера? Нет. Значит ошибка, которая куда важнее неправильного окончания или падежа.
Думаю, автор за множеством дел позволяет себе слабинку: "а, так сойдет, не хуже, чем в толстых журналах..."
Не хуже, согласен. Но и не лучше. А где же тогда амбиции и вера в собственную исключительность? Поэту без них - лучше и не писать ничего. :-)
11. (kea@t-online.de) 2001/03/05 14:45
[ответить]
Самое печальное, что воздействие стихов так недолговременно - сейчас прочла и думаю: "Хватит, в самом деле в Интернете сидеть - лучше пойду, с мальчиками займусь", а ведь завтра опять сяду...
А Вам - спасибо.
10. Снусмумрик2001/03/04 23:23
[ответить]
Юлие:
Очень качественные стихи. Мне понравились.
VRу:
Только не надо про сказку детства. Кто действительно хочет, у того она всю жизнь будет. А у большинства не сказка, а такая быль, что лучше взрослым родится.
9. VR (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2001/03/03 11:32
[ответить]
> Спасибо Вам, Виталий!
Юля, Вам еще больше спасибо, что так умеете писать. Наверное это дано только женщинам. Кстати, хочу распечатать и показать своей жене.
8. Ивашкова Юлия2001/03/02 20:58
[ответить]
Спасибо Вам, Виталий! Тёплые слова просто оживляют...
---
7. VR (vitaly.romanov@hotmail.ru) 2001/03/02 17:03
[ответить]
Здравствуйте, Юлия!
Когда прочитал это стихотворение, сразу же вспомнилось другое - "Дочь" И.Артеньевой. Не люблю повторяться в комментариях, но и там и тут такие чистые светлые стихи... Мне кажется, не надо ничего менять в этих строках. Они великолепны. Может быть потому, что посвящены детям. Взрослые всегда погружены в мир своих забот, проблем, своей борьбы. И только мир детей - это сказка, которую мы уже потеряли. Можем лишь иногда прикоснуться.
6. Ivan Kuznetsov2001/02/23 19:16
[ответить]
Юлия,
Вы просили комментарий…
Во-первых, стихотворение очень уютное, домашнее, милое. Ну как можно что-то позволить себе поправить, когда ТАК сказано о ребенке...
И все же. Когда-то Паустовский писал, что Бабель, посмотрев первый абзац одного из его рассказов, сказал: "Очень хороший рассказ. Только слова … - он перечислил вводные слова - лишние." Паустовский выбросил эти уютные вводные слова - и рассказ состоялся.
Паустовский - нежный человек, неуверенный, всегда старался смягчать свою позицию, чтобы не обидеть, не ошибиться (да и время его вынуждало). Не каждому дано быть Бабелем. И тем не менее совет Бабеля почти всегда оправдан.
Возможно, слова "твой", "всех", "всяких", "ведь", четырехкратное - в коротком стихе - "он" передают проникновение повседневной жизни в поэзию. Но ведь надо бы - наоборот, верно? Если хочется, чтобы поэзия была - пусть не вечной, но - общей.
С уважением,
ВК.
5. Анна2001/02/12 18:16
[ответить]
>> если не трудно, остановитесь подробнее на "огрехах" - мне очень важно Ваше мнение!
---
Юля! Да я после "пижамку жёлтенькую сносит" уже совсем-совсем забыла -какие, и вспоминать не хочу. И все так - кто понимает. Вот поверьте - это и есть моё мнение: пусть всё так и остаётся.
4. юлия2001/02/11 15:25
[ответить]
> Ваши стихи чудные, чудные! Спасибо Вам за Ваше тепло, за поддержку! Анна, если не трудно, остановитесь подробнее на "огрехах" - мне очень важно Ваше мнение!
2. (Annavanzon@aol.com) 2001/02/10 08:58
[ответить]
Нет. Положительно мне везёт с читателями. Такие стихи хорошие. Несмотря на все огрехи - концовка покрывает всё и покоряет.
Напишу Вам на память свои стихи, пусть тут остаются погостить. Не возражаете?
***
Сыну колыбельную пела у огня.
Вышла очень грустная песня у меня.
Разлучались надолго в песне мать и сын.
Матушка печалилась: Как же ты - один?
Горько-горько плакало перед сном дитя,
В песенку нечаянную веря не шутя.
А теперь вот вырос мой любимый сын.
И по мне не плачет, хоть живёт один.
Да зато заходится сердце у меня,
Что судьбу накликала, сидя у огня...
1998
1. Svetlana (saltmark@bcs-group.com) 2001/02/07 16:36
[ответить]
Menia ochen' tronylo eto stixotvorenie(tema nabolevshaia:-)). I napisano xorosho.
S yvajeniem.