Экзар : другие произведения.

Комментарии: Люди - такие хрупкие существа...
 (Оценка:6.14*100,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Экзар (zannafett@ngs.ru)
  • Размещен: 13/10/2012, изменен: 01/05/2013. 883k. Статистика.
  • Повесть: Фэнтези
  • Аннотация:
      Получить психологическую травму, стать медиком - и умереть, не успев никому помочь, умереть нелепо и неправильно. Однако ей выпало сомнительное везение, и она оказалась в другом мире, в другом теле. Больше ей никогда не увидеться с семьей и друзьями. Остается лишь привыкать к новому миру, заново учиться жить, заводить друзей - и сражаться за них и их будущее до последней капли крови. Вражеской крови. Ради того, чтобы спасти своих товарищей, она готова на все. Это история Харуно Сакуры, Безумного Пророка, "стервы плюшевой", Кровавой Сакуры, Алой Ведьмы Конохи. Это история человека, который поначалу просто хотел спасать людям жизни.
    ООС (в разумных рамках), медленно скатывается в АУ. Вас предупредили!
      Первая часть окончена.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    11:33 Тув А.Л. "Ходок 15" (24/1)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 19
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    11:57 "Диалоги о Творчестве" (249/8)
    11:56 "Форум: все за 12 часов" (176/101)
    11:55 "Форум: Трибуна люду" (970/22)
    23:18 "Технические вопросы "Самиздата"" (227/4)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    13:39 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (652/10)
    13:39 Чернов К.Н. "Армия, флот, вооружение (Записки)" (370/9)
    13:37 Коркханн "Угроза эволюции" (869/44)
    13:36 Чваков Д. "Последний артефакт" (7/6)
    13:36 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (705/8)
    13:30 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (421/7)
    13:19 Ив. Н. "28 ноября" (1)
    13:18 Чумаченко О.А. "Василиска - 3 (глава 10)" (1)
    13:16 Безбашенный "Запорожье - 1" (34/20)
    13:13 Николаев М.П. "Телохранители" (97/6)
    13:08 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (24/15)
    12:59 Nazgul "Магам земли не нужны" (879/18)
    12:47 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (275/42)
    12:42 B "Бесплатная рецензия на платное " (2/1)
    12:42 Эндо К. "Тайная канцелярия" (20/4)
    12:39 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1)
    12:18 Жук Т.А. "Ненависть" (1)
    12:15 Жгутова-Полищук "А за окном каплями тает зима..." (1)
    12:14 Дорошенко И.Э. "Школа семьдесят шестая" (2/1)
    12:11 Деева А.Н. "Приступ лени или иллюзия обмана" (1)

    РУЛЕТКА:
    Дикий
    Я пришла на тихий
    Книга о вкусных
    Рекомендует Ковальчук А.Ю.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108572
     Произведений: 1671061

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Абакумова Е.Б.
     Абрашова Е.А.
     Айа Э.А.
     Афанасьев И.С.
     Бархол Е.
     Баянова Н.А.
     Белолипецкий А.В.
     Биньковская А.А.
     Богатырёв Р.
     Булгакова И.В.
     Вильгельми А.В.
     Винокур И.
     Волк А.
     Галевская Г.
     Гаркавый В.А.
     Глушин А.В.
     Глыбина В.А.
     Гришко В.Р.
     Деева А.Н.
     Дженкинс К.
     Дорошенко И.Э.
     Дэльз С.В.
     Жгутова-Полищук В.
     Жук Т.А.
     Измайлов К.И.
     Казарян К.С.
     Климарев И.В.
     Климова Л.В.
     Кобзева Е.А.
     Коломиец Е.А.
     Коскина Т.
     Ксандер В.
     Луканина Е.В.
     Макарова А.А.
     Мамедова Л.Р.
     Морозов С.В.
     Мосиенко Ю.В.
     Нино
     Орлова Я.С.
     Павлов О.А.
     Первушина Т.В.
     Першина Л.П.
     Печенкина Л.В.
     Писакова С.Э.
     Пугнин Ю.В.
     Пугнин Ю.В.
     Риш К.
     Родионов М.В.
     Ройтберг В.И.
     Романенко Г.В.
     Роуг Л.
     Свидерский С.В.
     Сереброва Э.
     Симдянкин Е.Ю.
     Сиюткина Е.В.
     Собенков Р.И.
     Сокова Н.В.
     Суворов А.М.
     Сэй А.
     Сэр С.С.
     Толстокулакова И.Г.
     Федишин В.Е.
     Храмцова А.
     Чарторыжская А.
     Черевков А.С.
     Чмелёва Л.А.
     Шах Ю.
     Ярмолинская А.Л.
     Ariashari
     Eeshka
     Nutik
     Rabbit L.
     Richmund T.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой "
    25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!"
    24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение"
    24/11 Бородин С.А. "Родославия"
    523. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2013/06/17 21:31 [ответить]
      > > 522.Stripes
      >И что ЗАПРЕЩАЕТ дополнить и расширить механизм наследования? В том числе с точки зрения получения потомства с "нормалами" и "полукровками"?
      Биохимия, десу. Та самая биохимия, которой вы, видимо, не знаете. Ага.
      >И таки интересно ваше мнения по Учиха - действительно интересно, без подвоха. Я в курсе, что даже сейчас, при желании, можно найти генетических потомков Чингисхана - но Шаринган не "тот случай".
      Вот если предположить, что нам нужен суперсолдат.
      (1)Желательно, способный размножаться.
      (2)Желательно, способный скрещиваться с обычными людьми без потерь в качестве.
      За основу берётся человек. И добавляется ему несколько полезных фич.
      Фичи кодируются в геноме (1). Геном должен быть доминантным(2) и, желательно, локализованным(2).
      КГ создан искусственно, однозначно. Не спешите вопить "Ага"!!
      Я с этим и не спорил. Я спорил с тем, что механизм наследования отличается.
      ЗЫ. Ослабление КГ Узумаки (Кста, а кто назвал его КГ? ЭТО канон или фанон?) вполне объясняется тем, что он ни фига не локализован. У полукровок проявляется полностью (ибо доминанта), у квартеронов начинается разбег хромосом и КГ наследуется фрагментарно. Вуаля, и никакой ереси. Ага.
      >З.Ы. Кстати говоря: объясняйте проще - "и орки к вам потянутся" :)
      Во1 Сложные вещи просто не объяснишь.
      Во2 Сложность -- вопрос личной подготовки.
      Во3 Орки не вкусные, это я вам как иллитид говорю...
    522. Stripes (KotTimoxaNN@yandex.ru) 2013/06/17 21:16 [ответить]
      >> 521
      
      И что ЗАПРЕЩАЕТ дополнить и расширить механизм наследования? В том числе с точки зрения получения потомства с "нормалами" и "полукровками"?
      
      И таки интересно ваше мнения по Учиха - действительно интересно, без подвоха. Я в курсе, что даже сейчас, при желании, можно найти генетических потомков Чингисхана - но Шаринган не "тот случай".
      
      >> ...нанотех...
      
      Смотря что понимать под этим понятием :) И таки да - это уже будет флуд, вопрос снят.
      
      З.Ы. Кстати говоря: объясняйте проще - "и орки к вам потянутся" :)
    521. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2013/06/17 20:42 [ответить]
      > > 520.Stripes
      >Опять двадцать пять... Повторяю - с НАШЕЙ точки зрения. Мы еще даже свой геном не до конца расшифровали: с одной стороны, проект "Геном Человека" уже десять лет как завершен, с другой, еще куча непонятного осталось.
      МЕХАНИЗМ наследственности не так уж и сложен. И известен биохимикам довольно давно и основательно. ГЕНОМ человека не расшифрован, а только прочитан. Перевести его -- та ещё задача... И повторюсь: СОВМЕСТИМОСТЬ. Если у шиноби не будет диплоидного набора хромосом, который в мейозе порождает гаплоидные гаметы -- хрен вам, а не совместимость. Не эль-ин, в конце концов.
      >>> Покопайтесь в... *много страшных слов*...
      >Хе. В "Призраке" все культурно, стройно и логично. Зря что ли, там вместо набивших оскомину (это сейчас, стоит заметить) "наноботов" - микромашины?
      Да как горшок не назови... Пока не покопаетесь в "много страшных слов", мои аргументы вы просто не воспримете. Ага.
      Засим предлагаю о нано забить, дабы не плодить лишние ветки холивара. Ага.
    520. Stripes (KotTimoxaNN@yandex.ru) 2013/06/17 20:40 [ответить]
      >> Собственно то, что это и есть продвинутая генетика.
      
      Опять двадцать пять... Повторяю - с НАШЕЙ точки зрения. Мы еще даже свой геном не до конца расшифровали: с одной стороны, проект "Геном Человека" уже десять лет как завершен, с другой, еще куча непонятного осталось. Да что там, даже с давно изученными "болячками" (таки КГ тоже мутация) врачи не берутся давать гарантии "унаследуется или нет".
      
      >> Покопайтесь в... *много страшных слов*...
      
      Хе. В "Призраке" все культурно, стройно и логично. Зря что ли, там вместо набивших оскомину (это сейчас, стоит заметить) "наноботов" - микромашины?
      
      >> "Обоснуй". Причём "обоснуй" в рамках сеттинга. Ага.
      
      Обоснуй? как насчет Клана Учиха? КГ, затрагивающей весьма много важных, с тоски зрения "жизнедеятельности" вещей, и при этом уже несколько столетий ведущий свою историю ОТ ОДНОГО МУЖЧИНЫ?
      Или Хьюга - с их стабильным и успешным "массовым производством" своего Додзюцу?
    519. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2013/06/17 20:27 [ответить]
      > > 517.Stripes
      >Знакомо. Вот только фишка в том, что руководствуясь НАШИМИ знаниями - КГ Кланы должны были вымереть задолго до Эпохи Деревень.
      "Обоснуй". Причём "обоснуй" в рамках сеттинга. Ага.
    518. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2013/06/17 20:25 [ответить]
      > > 517.Stripes
      >И какое отношение это имеет к проблеме потенциальных возможностей продвинутой Генетики?
      Собственно то, что это и есть продвинутая генетика. А если вы попытаетесь замутить что-то иное, полученное существо, мало того, что будет несовместимо с заурядами генетически, оно может оказаться биохимически несовместимо с биосферой. Ага.
      >И да, в нанотех по Гитсу я лично верю - в то время такой ересью как сейчас фантасты не занимались.
      Покопайтесь в биохимии, органике, координационной химии, химии комплексной, химии квантовой, теории вероятности, кибернетике, теории Хаоса... И тогда у вас тоже появятся серьёзнейшие сомнения. Если мозги раньше не забастуют...
    517. Stripes (KotTimoxaNN@yandex.ru) 2013/06/17 20:22 [ответить]
      >> Эм... А вы знаете, что такое ДНК? А РНК? А чем отличается т-РНК от и-РНК? И чем мейоз от митоза?
      
      И какое отношение это имеет к проблеме потенциальных возможностей продвинутой Генетики?
      
      И да, в нанотех по Гитсу я лично верю - в то время такой ересью как сейчас фантасты не занимались.
      
      >> Выражение "Бритва Оккама" вам знакомо?
      
      Знакомо. Вот только фишка в том, что руководствуясь НАШИМИ знаниями - КГ Кланы должны были вымереть задолго до Эпохи Деревень.
    516. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2013/06/17 20:19 [ответить]
      И, самое главное, зачем вносить ерети... э... изначально необдуманные идеи, если стандартного механизма наследования прекрасно хватает для объяснения?
      Выражение "Бритва Оккама" вам знакомо?
      
      ЗЫ. "Нету газу теплороду!!" Ломоносов М.В.
    515. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2013/06/17 20:16 [ответить]
      > > 514.Stripes
      >А вот здесь Вы нечего не поняли - имеется ввиду то, что, как я писал где-то ранее, при должном уровне Генетики возможно прописать КАКОЙ УГОДНО механизм наследования ЛЮБОГО нужного набора признаков. В том числе, что он будет наследоваться ВСЕГДА.
      Эм... А вы знаете, что такое ДНК? А РНК? А чем отличается т-РНК от и-РНК? И чем мейоз от митоза? Мдя... Может вы ещё в нанотехнологии верите?
      *фейспалм*
    514. Stripes (KotTimoxaNN@yandex.ru) 2013/06/17 20:16 [ответить]
      Хорошо, признаю, с Демонами мой косяк, я на должном уровне знаком с заморочками Японского фольклора - банально постеснялся еще раз поминать далеко не всем, даже хорошо знакомым с Наруто, понятных Йокай (и прочих духов всех мастей).
      
      >> Это я понимаю прекрасно.
      
      А вот здесь Вы нечего не поняли - имеется ввиду то, что, как я писал где-то ранее, при должном уровне Генетики возможно прописать КАКОЙ УГОДНО механизм наследования ЛЮБОГО нужного набора признаков. В том числе, что он будет наследоваться ВСЕГДА.
      
      И кстати говоря - как таковых "заурядов" в Наруто нет. Чакрой все овладеть могут. Есть обычные Шиноби. Есть носители ГК. Есть те, чьи потомки, со временем, станут носителями нового ГК - Ино-Шика-Чо например.
      
      З.Ы. Честно говоря, у меня сложилось впечатление, что вы уопорно рассматриваете проблему с точки зрения наших НЫНЕШНИХ знаний о генетике и наследовании - и это при том, что система работающая на старушке Земле, ЕДИНСТВЕННАЯ известная нам.
    513. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2013/06/17 19:59 [ответить]
      > > 512.Stripes
      >Ками-сама... Вы понимаете, что в случае, скажем для примера, ПОЛНОЙ дешифровки генома возможности по его модификации ограничены лишь скиллом "генетика", фантазией конкретного коллектива ученых и имеющимся вычислительными мощностями?...
      Это я понимаю прекрасно. А понимаете ли вы, что ещё оно ограничено сеттингом. А в сеттинге прописана возможность скрещивания с заурядами. Так что, хоть харакири совершите, а, мало того, что механизм наследования изначальный, так там и геном не особо-то сильно отличается. А иначе -- НЕСООТВЕТСТВИЕ сеттингу. Ага.
      >>> Тифлинги -- не в дугу.
      >Ай-ай-ай, "Не надо так" (с) - я же сказал, КГ могут быть как детищем Древних, так и потомством от Демонов (Кицуне, Юкки-Она и прочая, прочая, прочая).
      Тифлинги -- это конкретная раса. С конкретными признаками. И являются частью конкретного сеттинга. И если речь не идёт о кроссовке с D&D, упоминание их неуместно... ИМХО.
      Что касается демонической наследственности -- механизм наследования у потомков демонов идентичен человеческому. Причина -- см выше. Ага.
      Что касается (Кицуне, Юкки-Она и прочая, прочая, прочая) -- вы, вообще, в курсе, что синто -- анимистическая религия? Вы, вообще, в курсе, что такое "анимистическая религия"? Какие, нафиг, Демоны? Плюньте в глаза переводчикам с их корявыми знаниями религиоведения.
      Кицуне -- это лисы. Не лисы-оборотни, не лисы-духи -- просто лисы. Самые обычные. Просто если самая обычная лиса проживёт 1000 лет, у неё проходит левелап, +1 хвост + кое какая магия. После 12го хвоста переходят в класс Ками. (ЗЫ Ками -- это не Боги. Ага.)
      Юки-Онна -- воплощение стихии типа наших снегурочек. Не тех, что под новый год по улицам бухие бродят, а изначальных. Тех, которые путников зимой затанцовывали насмерть. Ага.
      Значение же термина "Демон"... Повод для маленькой статьи, так-что сами пошарьте. Ага.
      Но это уже оффтоп.
      Нет, я понимаю, что фантазия безгранична, но хоть из сеттинга не выпадайте, не?
      
      ЗЫ. У Парфёновой оружием становились добровольно. И с возможностью возврата в изначальную форму.
    512. Stripes (KotTimoxaNN@yandex.ru) 2013/06/17 17:21 [ответить]
      >> Если гены создавались искусственно, то хоть вы тресните, основы механизма наследственности будут теми-же. В противном случае теряется совместимость с заурядами.
      
      Ками-сама... Вы понимаете, что в случае, скажем для примера, ПОЛНОЙ дешифровки генома возможности по его модификации ограничены лишь скиллом "генетика", фантазией конкретного коллектива ученых и имеющимся вычислительными мощностями?...
      
      >> Тифлинги -- не в дугу. Есть мнение, что гены в их облике имеют очень слабую... Не говоря о том, что это ИНОЙ сеттинг, ага.
      
      Ай-ай-ай, "Не надо так" (с) - я же сказал, КГ могут быть как детищем Древних, так и потомством от Демонов (Кицуне, Юкки-Она и прочая, прочая, прочая).
    511. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/06/17 13:14 [ответить]
      > > 509.Deimos
      >> > 477.Нейтак Анатолий Михайлович
      >А разумное существо будет очень радо что из него сделали железяку, ага. Оно такого научит и насоветует... Так "поможет"... Что лучше бы никакого оружия не было.
      
      Мнэ... видимо, вы вообще не доверяете другим разумным. Параноидальность лёгкой стадии detected. Проще скажу: если меня сделают мечом, мстить за это я не буду. Хотя многое зависит, конечно, от обстоятельств... но подразумевается обоюдное согласие, как в случае с Сергарром -- ведь срок его жизни как человека по любому подходил к концу. Живодёрский метод из 476-го комма оставим на совести написавшего: ТАКОЕ даже не со всяким врагом рука поднимется сделать.
      
      >И еще.
      >Не надо приводить эту хрень в пример. Я об опусе Парфеновой. Идиотское произведение. Неадекватные мужские персонажи.
      
      Ну, тут мы с вами во мнениях не сойдёмся. Как по мне, пишет она отнюдь не хрень и мужчины в исполнении Парфёновой вполне адекватны. Особенно если взять зрелые тексты, то бишь "Город и ветер" с "Ярко-алым".
      
      Впрочем, если хотите обсуждать Парфёнову дальше, не будем плодить оффтоп и благоугодно проследуем, например, ко мне в "Гостиную":
      http://samlib.ru/comment/n/nejtak_a_m/living-room
    510. Лолштокак 2013/06/17 11:53 [ответить]
      Будет ли перерыв между частями и как долго?
      З.Ы. Потрясающе! Великолепно!
    509. Deimos (Deimos7777@yandex.ru) 2013/06/17 11:52 [ответить]
      > > 477.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Суммируя, нетрудно понять, почему эль-ин ценят одушевлённое оружие выше, чем безмозглое, -- пусть даже в последнее зафигачена магия, эквивалентная по грубой мощи термоядерному взрыву.
      А разумное существо будет очень радо что из него сделали железяку, ага. Оно такого научит и насоветует... Так "поможет"... Что лучше бы никакого оружия не было.
      И еще.
      Не надо приводить эту хрень в пример. Я об опусе Парфеновой. Идиотское произведение. Неадекватные мужские персонажи.
      
      
    508. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/06/17 10:48 [ответить]
      %)
    507. Andrey_M11 2013/06/17 04:55 [ответить]
      > > 506.Paganell 8-)
      >ЗЗЗЫ Тут есть наивные, которые верят, что у мангаки была пятёрка по биологии? Покажите мне этого фанатика...
      Задача хорошего автора - не пытатся понять ход мыслей мангаки, а подвести логичную и внутренне непротиворечивую базу под результат употребления этим самым мангакой психоактивных веществ.
      А если он сможет еще и установить рецептуру этих самых веществ и схему применения - то фикрайтер гений, однозначно.
    506. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2013/06/17 03:48 [ответить]
      > > 502.Andrey_M11
      >> > 501.Stripes
      >Фанон-то фанон, но уж больно-то логичный и под многое подводящий базу.
      Если пользоваться ТОЛЬКО каноном, то:
      Во1 Фанфик без лёгкого (или не очень) неканона -- скучно, товарищи!!
      Во2 Состав и доза курительной смеси, употребляемой мангакой составляют его коммерческую тайну. А без неё добиться синхронизации с нужным потоком астрала невозможно, десу.
      
      ЗЫ. Если постулировать влияние чакры на развитие плода -- то равное -- не получается. У матери по любому преимущество.
      ЗЗЫ Если постулировать наследование через "информационный генокод", то да, во1 постулируется ламарковская ересь, что пол-беды, во2 "вы хоть осознаёте" что при эом мобильность генома превышает его-же стабильность? И что главной проблемой становится сохранить КГ вообще?
      ЗЗЫ Тифлинги -- не в дугу. Есть мнение, что гены в их облике имеют очень слабую... Не говоря о том, что это ИНОЙ сеттинг, ага.
      ЗЗЗЫ. Если гены создавались искусственно, то хоть вы тресните, основы механизма наследственности будут теми-же. В противном случае теряется совместимость с заурядами.
      ЗЗЗЫ Тут есть наивные, которые верят, что у мангаки была пятёрка по биологии? Покажите мне этого фанатика...
    505. DM 2013/06/17 03:26 [ответить]
      Мма.. я вам че не уловил- у откуда у Цунаде мокутон? После ее POVa сказано, что она вырастила стул из корней дерева...
    504. Stripes (KotTimoxaNN@yandex.ru) 2013/06/17 00:55 [ответить]
      >> 502
      
      Не соглашусь, не соглашусь. От Отца, фактически (с точки зрения банальной логике) работают только гены. То самое пресловутое "всунул-высунул". А про Мать я уже говорил.
      Так единственная логичная причина потери плода - фатальная несовместимость генома или, возможно, чакры. Например (да простят меня девушки за подобный "пример") при изнасиловании - когда женщина в буквальном смысле всем естеством отвергает "партнера".
      
      А вот кстати говоря о "степени развития СЦЧ" - я один считаю, что с этой точки зрения Хьюга идеальные жены? :3
    503. *Болотов Вячеслав Александрович (centergg@mail.ru) 2013/06/17 00:52 [ответить]
      не помню восторгался ли уже, поэтому...
      Восторг, Автор, успехов тебе!!!
    502. Andrey_M11 2013/06/17 00:48 [ответить]
      > > 501.Stripes
      >А вот это уже фанон. Причем чистой воды - сейчас, за давностью лет, уже и не припомнишь откуда пошло (почти что баян ^_^)
      Фанон-то фанон, но уж больно-то логичный и под многое подводящий базу.
    501. Stripes (KotTimoxaNN@yandex.ru) 2013/06/17 00:34 [ответить]
      >> ...шанс выносить ребёнка минимален...
      
      А вот это уже фанон. Причем чистой воды - сейчас, за давностью лет, уже и не припомнишь откуда пошло (почти что баян ^_^). Мое личное мнение - при явной диспропорции ребенок просто будет слабым шиноби, возможно с потенциалом чуть большим чем у Матери.
      
      Отдельные уникумы вроде Ли и, возможно, Тен-Тен (девочка почти полный ноль в ген и нин)- скорее следствие генетической не предрасположенность и злоупотребления (со стороны родителей, я больше склоняюсь к Матери) хидзюцу.
    500. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/06/17 00:26 [ответить]
      > > 497.Andrey_M11
      >> > 496.Нейтак Анатолий Михайлович
      >>Вообще наиболее разумный вариант с появлением новых кеккен-генкай описан у соавтора. То бишь Чистякова. В "Холодном оружейнике".
      >А вот меня, как биолога, эта ламарковщина раздражает. Даже с поправкой на магию, сиречь чакру.
      >Что интересно - в ситуации "создания" кеккен гентай он напирает на чакру, а вот в вопросе быстрого наращивания численности шиноби Тумана (искусственное оплодотворение, суррогатные матери) - напрочь на нее забивает. Тоже впечатление портит.
      
      А вы не путайте тёплое с мягким, то бишь наследование клановых особенностей aka кеккен генкай, и качество ускоренно выращенных шиноби. Последние -- это НЕ клановые, в основном, это то самое пушечное мясо, которого Туману не хватает. Что не отменяет некоторого количества ускоренно выращенного кланового эксклюзива... ну так и средств, и чакры в этот эксклюзив приходится вбухивать на порядок больше.
      
      Кроме того, в настоящий момент "ХО" активно правится, и такие моменты, вызывающие вопросы, наверняка будут скорректированы.
    499. Олег 2013/06/17 00:23 [ответить]
       Вставлю и я свои пять копеек по вопросу наследования.
      Мне кажется что в мире шиноби с наследованием всё на много сложнее.Вспомните хотя бы такой факт что КГ Узумак передаётся передаётся по наследству в обязательном порядке для всех других КГ с постепенным затуханием.В то время как при попытке смешать два других КГ можно получить диаметрально противоположный результат, от смешения до взаимоподавления либо вообще какое нибудь уродство.
       Так же огромную роль играет развитость ЧС у матери, если она будет намного слабее партнёра то шанс выносить ребёнка минимален.
       P.S.И кстати если у Нарика жена будет не Узумаки то его потомки потеряют свой КГ, так что и фамилия Нарика должна быть тогда не Узумаки , а Намикадзе. ))
    498. Stripes (KotTimoxaNN@yandex.ru) 2013/06/17 00:22 [ответить]
      >> 493
      
      Обоснуй? Да пожалуйста! В случае с Йокай и иными "гостями" начинает работать уже то, что они ИНЫЕ и, вдобавок к этому, являются существами мистическими, пусть даже частично. Про Тифлингов или Генаси слыхали? в случае искусственности еще веселее: прикладная генетика позволяет создать механизм наследование нужного генома под любую задачу.
      
      Совершенно естественный процесс? Ха, "Не верю!" (с) - даже если считать население мира Наруто не совсем людьми.
      
      З.Ы. Кстати о людях - даже у Марвел, с Людьми Икс, Ген Икс (фактически тот же КГ) продукт сознательного эксперимента Древних, угробивших предыдущую Вселенную и создавших новую.
    497. Andrey_M11 2013/06/17 00:19 [ответить]
      > > 496.Нейтак Анатолий Михайлович
      >Вообще наиболее разумный вариант с появлением новых кеккен-генкай описан у соавтора. То бишь Чистякова. В "Холодном оружейнике".
      А вот меня, как биолога, эта ламарковщина раздражает. Даже с поправкой на магию, сиречь чакру.
      Что интересно - в ситуации "создания" кеккен гентай он напирает на чакру, а вот в вопросе быстрого наращивания численности шиноби Тумана (искусственное оплодотворение, суррогатные матери) - напрочь на нее забивает. Тоже впечатление портит.
    496. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/06/17 00:12 [ответить]
      Об искусственном происхождении кеккен генкай.
      
      Люди управляют чакрой -- сознательно. Чакра влияет на физиологию (и не только). Даже малочисленные кланы не торопятся вымирать иначе, как в бою. Вывод? Немного предсказуем, как по мне.
      
      Вообще наиболее разумный вариант с появлением новых кеккен-генкай описан у соавтора. То бишь Чистякова. В "Холодном оружейнике".
    495. Andrey_M11 2013/06/17 00:07 [ответить]
      > > 486.Чистяков Василий Сергеевич
      >Собственно, делайте выбор из четырёх вариантов, ибо в каноне этот момент обходится. Хотя, возможно, в клане имеются только рецессивные гомозиготы. Дети членов Побочной Семьи, по факту, уже не являются частью клана - полукровки с подавленным клановым признаком.
      Добавлю еще один вариант, вполне реальный уже сейчас и применяющийся в генной инженерии - хотя и в организмах куда как попроще человека - принудительная конверсия генов (forced gene conversion). Это когда нужный нам кусочек хромосомы автоматически заменяет свой аллель в парной хромосоме.
      Таким образом рецессивность и доминантность полностью теряют значение, и вероятность гомозиготного потомства с нужным комплексом признаков близка к 100%, независимо от генома второго родителя (а по поводу доминирования можно судить по сбоям, если есть достаточная выборка - если иногда детишки рождаются с обычными глазками - рецессивный, слепые с нарушениями развития глаз - доминантный).
      Отсюда и "живучесть" кеккен гентая в поколениях.
      >Про искусственное происхождение -- ворос аналогичен -- в честь чё.
      Даже немножко лениво. Вероятность того, что споль специализированная система появилась эволюционным путем, да еще у разумных существ, на которых естественный отбор очень криво действует - да таких маленьких чисел нет просто.
    494. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/06/17 00:03 [ответить]
      Пост 492 дополнен. Это к вопросу об Обоснуе.
    493. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2013/06/16 23:52 [ответить]
      > > 489.Stripes
      >З.Ы. И добавлю вот еще что - Вы осознаете, что искусственность КГ или же его происхождение от "гостей-с-той-стороны" (йокай и иже с ними) ставит КРЕСТ на естественном механизме передаче гена?
      А, собственно, почему? Самавозможность появления полукровок говорит о том, что с геном вполне в рамках. Может "сверх", но ника не "не-человеческий". Ага. Это про "гостей.
      Про искусственное происхождение -- ворос аналогичен -- в честь чё.
      "Обоснуй" на стол, плиз.
    492. *Нейтак Анатолий Михайлович (keyson@list.ru) 2013/06/16 23:57 [ответить]
      Ну так ещё раз напомню: наследование кеккен-генкай идёт по двум... ну, пусть уровням: генетическому и чакровому. Унаследуется ли додзюцу или ещё какое "наследие крови", зависит от того, как чакровые особенности "лягут" на генетику. Тут возможно та-а-акое количество вариантов, что просто ах...
      
      Кстати, серьёзные исследования механизмов наследования кеккен генкай, как минимум, сильно затруднены. Потому как даже просто собрать статистику подобного рода у разных кланов... это как бы не покруче будет, чем коллекционирование инфы по киндзюцу. За которое коллекционеров, даже если они Каге или около того, закапывают так, чтоб и с Дотоном не выкопались.
      
      Соответственно, раз вопрос столь тёмен, авторы фанфиков могут городить по этой части практически что угодно. Например, в качестве объяснения сохранения малочисленных кланов: "Коль скоро известно, что чакра может влиять на физиологию и генетику, мы можем предположить, что кеккен генкай, унаследованное на чакроуровне, способно в значительной мере перестраивать зиготу, зародыш и плод на генетическом уровне. Причём механизм этот работает помимо сознательных ирьедзюцу, весьма глубоким и тонким образом".
    491. Stripes (KotTimoxaNN@yandex.ru) 2013/06/16 23:44 [ответить]
      >> 490
      
      И это есть хорошо! А то развели тут "много буков" :)
    490. *Чистяков Василий Сергеевич (chistyakovvs@mail.ru) 2013/06/16 23:43 [ответить]
      > > 489.Stripes
      
      >
      >З.Ы. И добавлю вот еще что - Вы осознаете, что искусственность КГ или же его происхождение от "гостей-с-той-стороны" (йокай и иже с ними) ставит КРЕСТ на естественном механизме передаче гена? В том смысле, что ИЗВЕСТНАЯ нам генетика перестает работать?
      
      Я на это намекаю всеми силами. Как и Анатолий Михайлович (пост 477 и до него).
      
      Как меня это задолбало:
      Чрезмерное цитирование!
      Поправьте сообщение, чтобы цитаты не превышали 70% общего объема сообщения. Сейчас - 77%
      Ненормативная лексика и оскорбления НЕДОПУСТИМЫ!
    489. Stripes (KotTimoxaNN@yandex.ru) 2013/06/16 23:43 [ответить]
      У Неджи показан лишь Отец - и я сомневаюсь, что будь все так печально как Вы пишете, ему позволили бы жениться на девушке со стороны.
      
      Мать Хинаты и Ханаби показана лишь в Аниме, в одной единственной сцене - да и то, с закрытыми глазами. Хотя внешне - типичная Хьюга: высокая, темные, иссиня-черные волосы и светлая кожа. Плюс черты лица.
      
      З.Ы. И добавлю вот еще что - Вы осознаете, что искусственность КГ или же его происхождение от "гостей-с-той-стороны" (йокай и иже с ними) ставит КРЕСТ на естественном механизме передаче гена? В том смысле, что ИЗВЕСТНАЯ нам генетика перестает работать?
      З.З.Ы. Хьюга примерно 40 человек - в Аниме есть серия с полным собранием Клана (судя по присутствию на нем Неджи и связанного с этим).
    488. *Чистяков Василий Сергеевич (chistyakovvs@mail.ru) 2013/06/16 23:39 [ответить]
      > > 487.Paganell 8-)
      >> > 486.Чистяков Василий Сергеевич
      >Нейджи -- десу. Полукровка? Откуда кстати инфа?
      
      Логика постом ниже. Скажите мне, кто была его мать. Если Хьюга - то, чистокровный и тогда это - ещё один козырь в пользу рецессивного признака.
      Хотя есть ещё гетерозис, когда у полукровки признак выражен круче, чем у гомозиготы... Я, как-бы, намекаю, что это тоже вариант.
      
      >Однако, если генокомплекс рецессивен -- возникают большие проблемы с носителями. либо формирование младшего клана, либо банальное физическое устранение. Неканонично, ИМХО.
      
      Ой ли? Сколько там Хьюг? И сколько шиноби в Побочной Семье? Я просто не в курсе, если честно. Может, у них там сложная система браков внутри и вне клана. Скажем, Главная Ветвь всегда женится с клановыми (мать Хинаты подтверждает!). Побочная - с кем придётся вне клана, чтобы не копить других рецессивных генов, но полукровки обязательно женятся между собой, после чего бьякуганистые детишки возращаются в клан, в побочную ветвь, а полукровки остаются под надзором. То есть, система в клане не двух-, а трехступенчатая. Главная Семья (хранители чистой линии), Побочная Семья (поставщики бъякуганистых партнёров для Главной Ветви), и полукровки с невыраженным признаком. В клан, формально, не входят. Но если детёнок с бъёкуганом, то прости, милый сын, но мой внук принадлежит клану! Печать на лоб, и пускай дальше работает джуйкенопользователем.
      
      Впрочем, это так, фантазия. Я, всё таки, придерживаюсь мнения, что стандартные методики наследования в случае шиноби не работают. Иначе клан с численность ниже человек эдак 300, с выраженными наследственными признаками, всегда бы балансировал на грани уничтожения.
      
      
      
    487. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2013/06/16 23:29 [ответить]
      > > 486.Чистяков Василий Сергеевич
      Нейджи -- десу. Полукровка? Откуда кстати инфа?
      Однако, если генокомплекс рецессивен -- возникают большие проблемы с носителями. либо формирование младшего клана, либо банальное физическое устранение. Неканонично, ИМХО.
      И вообще, имхо, все шиноби здорово КГ стукнутые... Вот даже Сакуру возьмите -- ну откуда у человека с нормальным геномом розовые волосы? 8-))
    486. *Чистяков Василий Сергеевич (chistyakovvs@mail.ru) 2013/06/16 23:19 [ответить]
      > > 485.Paganell 8-)
      >> > 484.Чистяков Василий Сергеевич
      >>> > 481.Paganell 8-)
      >То, что генокомплекс локализован в одной хромосоме -- очевидно.
      
      Не спорю. Вот только если имеется полное доминирование, то, на выбор, два варианта:
      1) все Хьюги - монозиготы. Вывод: полукровки, гетерозиготы, могут передавать бъякуган налево с 50% вероятностью.
      2) Хьюги - в массе своей, гетерозиготы. Тогда, получается, что 25% родившихся при внутриклановых браках детей - бездодзючные. И что их, топят, что ли? Непонятно.
      И, к слову, проблему с утечкой глаз налево это не отменяет. Процент наследования глазок при связи полукровки с рецессивной гомозиготой это не отменяет. Та же самая 1/2 потомков.
       Альтернативы. 1) Бъякуган - рецессивный признак. Все Хъюги - гомозиготы. Любой полукровка - не имеет чудо-глаз. Единственный способ их получить вне чистых линий клана - скрестить двух полукровок. Четверть потомства - гомозиготы по рецессивному признаку. иначе говоря, выкрасть саму генетическую информацию, можно в несколько поколений. Муторно, долго, но осуществимо в течении сорока лет, с применением медовых девочек.
      2) наследования улучшенных геномов не подчиняется менделевским законам ни в коей мере, даже с учётом поправок на правило моргана, регулирующее наследование сцепленных признаков.
      Собственно, делайте выбор из четырёх вариантов, ибо в каноне этот момент обходится. Хотя, возможно, в клане имеются только рецессивные гомозиготы. Дети членов Побочной Семьи, по факту, уже не являются частью клана - полукровки с подавленным клановым признаком.
      
      
      
    485. Paganell 8-) (paganell@e-mail.ua) 2013/06/16 23:09 [ответить]
      > > 484.Чистяков Василий Сергеевич
      >> > 481.Paganell 8-)
      >>> > 480.Stripes
      То, что генокомплекс локализован в одной хромосоме -- очевидно.
      Иначе, если разделить на две, то у квартеронов получаем вместо 50/50 -- 25% на полный геном, 25% на бездарность, и 50% на фиг знет какие проблемы со зрением, вызванные половинкой гено-комплекса...
    484. *Чистяков Василий Сергеевич (chistyakovvs@mail.ru) 2013/06/16 23:04 [ответить]
      > > 481.Paganell 8-)
      >> > 480.Stripes
      >>Так что "с чакра-системой чегой-то" у них только поколения селекции :3
      >Ну я это и имел в виду -- часть кланового генокомплекса. Причём, судя по Нейджи, проявляется 100% и у полукровок -- значит, доминанта. Ага.
      
      Люди, неужели единственный способ взаимодействия генов, который вы признаёте, это полное доминирование? Ну, тогда, вот вам справка по Менделю:
      Аа x Аа
      Потомство: AA+2Aa+aa
      Примечание: со сцепленными генами, весь комплекс можно считать за один ген - работает с минимальными погрешностями
      
    Страниц (19): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... 19

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"