Комментарии: Проблемы синдарина

Эльф Виларен : другие произведения.

Комментарии: Проблемы синдарина
(Оценка:**2.95*11**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 11/03/2002, изменен: 17/02/2009. 10k. Статистика.

Аннотация:
Мне пришло уже два письма, где меня обвиняют в том, что я не эльф, поскольку я не использую в своём творчестве синдарин или квенья. В свой следующий сборник стихов, ћО чём тоскует соловейЋ, я вставил два четверостишья на синдарине. Но использовать его постоянно я не собираюсь, по причинам приведённым ниже. А что бы не отвечать на подобные обвинения постоянно, решил, что вполне разумно переработать оба этих письма в краткое эссе, для того, что бы ознакомить со своими идеями всех желающих. В том числе и возможных критиков.

ОБСУЖДЕНИЯ: Фэнтези (последние)
01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13)
23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)
21:20 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (375/2)
21:19 Юрченко С.Г. "Свет Беспощадный" (713/3)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 03:04 "Технические вопросы "Самиздата"" (233/3) 03:00 "Форум: все за 12 часов" (326/101) 00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17) 19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 03:58 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (999/1) 03:54 Nazgul "Магам земли не нужны" (899/12) 03:54 Цодикова А. "35 лет в Америке" (3/2) 03:52 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (56/7) 03:51 Бурланков Н.Д. "Русско-русский словарь" (774/10) 03:43 Каминяр Д.Г. "Средиземье и сычи" (1) 03:36 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (295/71) 03:30 Редактор "Форум: все за 12 часов" (314/101) 02:57 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (839/3) 02:55 Козлов И.В. "Про Коллективный сборник лирической " (99/9) 02:53 Безбашенный "Запорожье - 1" (59/19) 02:10 Тюлин Д.Ю. "Мамихлапинатапай" (17/2) 01:52 Суханов С.В. "Что нового" (3/2) 01:51 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (599/13) 01:46 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (450/22) 01:45 Деляновская М. "Шехина" (11/1) 01:13 Залесский В.В. "A plan (based on radio-information) " (1) 01:01 Абрамова Т.Е. "Волна" (6/2) 00:54 Ковалевская А. "Драконалёт "Архитектура осени"" (502/4) 00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Проект Альверон Если бы я был вампиром Заметил это в январе Рекомендует Бтум А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108580 Произведений: 1671191 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Авраменко Т.Г. Алимов А.С. Алмаз А. Алтунин В.В. Анаста Г. Арав Р. Ас Д. Атаев Р.Т. Балашов Л. Бика К. Булатникова Н.В. Бусленко И.В. Бычков В.Н. Власенко Т.С. Вязьмина А. Гейгер Е.П. Гончарова Е.А. Граф М. Григорьянц И.Р. Григорян Р. Гутман А.В. Денисов А.С. Деточкин Довыдовский К.С. Дунев С.В. Илькевич Д.М. Кабанчук В.С. Каравка Я.И. Карнатовская А.С. Катериничев И.Е. Кашинский Д.В. Колесниченко Е.И. Колесов С.Г. Кравченко А. Кривцун К. Кузминский А. Лесовская М.Ю. Летушова Н. Либерт К. Лобанов В. Ляшенко А. Майлз С.Л. Минькова Н.В. Наоми К.Б. Невский А.А. Новиков В.В. Пересвет А.В. Пляж Л. Побережный А.Н. Позин А.И. Полещук А.В. Розакова А.Д. Романович Д. Русканд А. Ручко Л. Сельская Л. Семух Г. Середа С. Смирнов Е.С. Смирнова С.Н. Солдатенко Т.Н. Сурганова Н.В. Тасрка Уколов В.А. Уранова Р. Федорцова А.А. Филиппов Н.С. Хранитель Т. Шарапов А.М. Шестакова Е. Шумирр Ярга А. D. M. Luckman W. Pro100 M.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" Полный список...>>

1. Проскурин Вадим Геннадьевич (vadim_proskurin@hotmail.com) 2002/05/20 08:30 [ответить]
А чего тут комментировать? Все правильно написано.

2. Шиканян Андрей Сергеевич (Andrey73@beep.ru) 2002/06/01 19:15 [ответить]
Действительно, чего тут комментировать - грамотный анализ языка.

3. Ent (Entushka@narod.ru) 2002/06/04 15:42 [ответить]
  А что, много эльфов, считающих общение на синдарине необходимостью?

  Как представитель своей рассы хочу предположить, что такое активное использование словообразоватерьных возможностей синдарина свойственно нашей рассе не только из-за природной неторопливости, но и из-за того, что энтам вообще не свойственно иметь существительные. Наша огромная память позволяет держать в голове каждый предмет и каждое существо встреченное в жизни отдельно друг от друга. Таким образом для нас гораздо важнее оказывается описать предмет/существо, чем назвать его.

4. Россов 2002/06/25 17:48 [ответить]
   Пишу здесь просто потому, что последний комментарий был вроде как совсем недавно.
   А интересует меня вот что: "эльф!" - существительное мужского рода, значит и денотат его - существо мужского пола. Как быть с обозначением девушек-эльфов? Вот я к Вам как, так сказать, к коренному специалисту,в смысле представителю этого славного народа и решил обратиться: 1) можно ли девушку-эльфа обозначить через слово "фея" и 2) являются ли слова "эльф" и "фея" определённого рода синонимами?
   Засим прощаюсь и желаю Вам всех благ.

5. Виларен (ivandale@mail.ru) 2002/07/31 12:00 [ответить]
   Рад вас всех снова видеть, то бишь читать! Я извиняюсь за длительное молчание, но меня носило по таким дебрям, где не то что интернета и компьютера нет, но даже и электричество дают по строгому расписанию три часа в неделю, да ещё и при условии ясной погоды. Но, я, наконец – то вновь вернулся в лоно нашей великой урбанистической цивилизации и с покаянной головой отвечаю всем и разом: не из чванливости, а что бы мало не показалось! Огромное пожелание: если у кого-то ещё возникнут вопросы, на которые я в силах ответить – задавайте без ложной скромности и смущения. Я с превеликим удовольствием отвечу на все. Единственное моё требование – уважать себя, меня и окружающих. Высокомерное снисхождение по отношению к « низшим» коробит меня на столько сильно, что я просто буду игнорировать данные нападки. Это не в коей мере не относится к тем господам, на чьи вопросы ещё не был дан мною ответ.

  Господину Россову: Я – то помню ещё те времена, когда нас называли Ванами, Сидами, Племенами Богини Дану, или же Дану-де-Туатан, альвы… да и ещё с десяток названий. Заметьте, я намеренно не говорю о самоименовании. Кстати, от этих названий идут у Профессора Дориат, Ваньяр, Синдарин и др. Эльфа же женского пола можно назвать лапушка, душка, прелесть … А так же множество других определений, которые им наверняка понравятся. Да и не только им. А если серьёзно, то слово «эльф» - английское, где родовая принадлежность определяется соответствующим служебным словом: «hi» для мужского рода и «shi» для женского соответственно. Так приснопамятная Шелоб при переводе на русский превращается просто в паучиху. Из-за отсутствия падежей перед англоязычным миром просто не стоит проблема склонения по родам. Вот с русским намного сложнее. Тем более, что сам профессор использовал термин не «эльф», а « альв», о чём и указал в одном из писем своему издателю, дабы не возникло желания идентификации его героев и шекспировский малый народец. Из всего выше сказанного перед нами стоит весьма сложная проблема склонения по родам аж целых двух слов: «эльф» и «альв». Но русский язык не был бы столь велик и могуч, если бы не справился и с этой задачей, оставляя нам выбирать из множества вариантов. Эльфа женского рода можно назвать «эльфийка», «эльфка», «эльфинка»… кому интересно может продолжить эти эксперименты самостоятельно. Я свою девушку предпочитаю именовать эльфийка, да и при склонении по падежам эта форма даёт наиболее благозвучно звучащие варианты. Но, у некоторых даже с этим бывают проблемы. Я имею неприятный опыт общения с дамой сорок лет преподававшей русский язык и литературу, именовавшей меня не иначе как «эльфийцем» и «эльфийцами»! И я с ужасом сейчас задумался над вопросом: какова же будет женская форма ЭТОГО?… Я теряюсь в догадках, потому что то, что получается при логических рассуждениях, практически не произносимо или звучит как ужасное ругательство. А вот с «альвом» дело обстоит несколько хуже. Единственный приемлемый вариант, на мой взгляд, это «альва». Несколько не привычно на слух и звучание и видимо из-за этого вариант «эльф» получил большее распространение. С феями дело обстоит тоже весьма забавно. Начнём с того, что существа подобные феям известны в мифологиях очень многих народов вплоть до Японии и Китая. Все они обладают набором весьма специфических черт: 1) Феи бывают только женского пола. 2) Могут менять свой физический размер, а в малом состоянии обладают крыльями. 3) Феи обладают значительно большим магическим потенциалом по сравнению с окружающим их народом. 4) Они крайне непосредственны и по детски наивны не смотря на весь свой жизненный опыт. Отдельно взятая фея с большим трудом предвидит последствия своих поступков. Не даром говорят, что у феи больше одной мысли сразу в голове не помещается. Это не потому, что они глупые. Просто голова маленькая. 5) В связи с предыдущим пунктом фея скора как на благодарность, так и на расправу. Из всего выше перечисленного можно увидеть, что феи представляют собой отдельно взятый народ. В принципе, не зависящий от окружающих. Но феи действительно тесно связаны с эльфами, поскольку на протяжении многих поколений селились рядом с нами. Путаница эльфов и фей произошла, можно сказать, совершенно недавно. И благодарить за это надо не кого ни будь, а достопочтенного Томаса Меллори с его «Приключениями Зелёного рыцаря». Где впервые появляется малюсенький народец, которого он ничтоже сумняшись именует не иначе как эльфами. А их подруг так же уверенно – феями. А поддержал его в этом весёлом заблуждении великий Шекспир во «Сне в летнюю ночь» и последующих произведениях. А в последствии вообще укоренилось представление о тождественности определения эльфов через фей. Но Британский архипелаг не является родиной эльфов. Они пришли туда уже на памяти людей. Вспомните ирландскую Сагу «О заселении Ирландии». Там вообще говориться об огромной колдовской туче, из которой появилось воинство Сидов, прогнавших с просторов Архипелага т.н. метаморфов. Так что, наших девушек феями можно назвать только в качестве комплемента, да и то весьма двусмысленного. И как с любой двусмысленностью обращаться надо весьма осторожно.
  Надеюсь я утолил Ваше любопытство, а мой ответ был достаточно подробен?

  Далее: Господин Энт, количество эльфов, считающих общение на синдарине обязательным мне не известно даже в принципе. Мне написали двое, причём сами они себя эльфами не считают. Но, я привык отвечать всем. Причём, как оказалось, этот вопрос заинтересовал довольно многих. Вот и Вас зацепило… Объём же своей памяти я не измерял ни в гигабайтах, ни в вёдрах, ни уж тем более в лошадиных силах. Но, с вашей я, видимо, вряд ли могу тягаться. Каждому народу свойственен тот язык, который наиболее подхотит ему исходя из условий жизни и потребностей. Но, осмелюсь заметить, что язык – это, прежде всего способ мышления, а не путевой дневник. Если энты на протяжении своей жизни встречали в основном стандартные объекты (сложно встретить зелёную ласточку или летающего крокодила), то эльфам приходилось встречаться с множеством достаточно схожих предметов для распознания которых требуется очень точный язык. Вспомните чукотский или алеутский языки, где для описания снега существует более двухсот терминов, в русском же, по-моему, около десятка. А эльфы были мастера не только через Хилкараксэ гулять, но были не чужды и химии и математики, да физику, видимо, своим внимание не обошли… Больно уж существа дотошные. А попробуйте доказать теорему Пифагора на синдарине, а я посмотрю, как у вас это получится. Я пойду даже дальше этого и, может быть мои мысли покажутся вам крамолой и ересью, но я не считаю синдарин реконструкцией эльфийского языка. Он великолепно передаёт эмоции и образы, но как язык науки он не приемлем в принципе. Любой язык должен сочетать в себе образность и точность. В своей заметке я и пытался насчупать ту нить, которая поможет превратить синдарин в нормально функционирующий язык. Спасибо за Ваше внимание.

  Господам Шиканяну и Проскурину огромное спасибо за столь высокую оценку моего случайного детища.

  С уважением, Виларен. 30.07.2002

  P.S. Приглашаю всех прочитать мою новую повесть. Буду благодарен за внимание.

6. Гудран Ицхак Львович (itshak_gudran@yahoo.com) 2002/07/31 12:34 [ответить]
> > 5.Виларен
есть исчо вариант "эльфа"

7. Иримэ 2003/01/17 17:40 [ответить]
Виларен, а тебе не кажется, что прежде, чем рассуждать о проблемах синдарина или квэнья, не мешало бы эти языки выучить? У тебя и у Михайлова А. Е. один и тот же адрес электронной почты. Я допускаю, что вы настолько близкие друзья, что пользуетесь одним ящиком. Но у него там есть Кельэль, героиня орочьих сказаний. Ее имя переведено как Серебряная Звезда, и оно же присутствует на твоей страничке под твоим именем. Так вот, корень "кель" переводится не как "серебро", а как "течь, бежать". То есть не Серебряная она, а "Утекающая". Ну, учитывая количество попыток удрать, имя, что называется, не в бровь, а в глаз... Может, уж признаешь свое второе "Я" и перестанешь морочить эльфам и людям головы?

8. Ломэллин 2003/01/28 21:11 [ответить]
к Иримэ.
Досточтимая аранэль, я с Вами согласна, но, согласитесь, не пристало дочери Короля столь импульсивно высказываться:)

9. Иримэ 2003/02/01 20:16 [ответить]
  > > 8.Ломэллин
  >к Иримэ.
  >Досточтимая аранэль, я с Вами согласна, но, согласитесь, не пристало дочери Короля столь импульсивно высказываться:)

  Ой. Простите, Ломэллин, никак не ожидала вас тут встретить... но это существо, смеющее называть себя эльфом, да еще и крадущее чужие стихи, так вывело меня из терпения....

10. Luindriniel (endowen@inbox.lv) 2003/02/04 19:58 [ответить]
Какие оказывается мелочи способны вывести из себя Квэнди... Не ожидала. Вы бы лучше пообщались в Вилареном. Мне абсолютно все равно что, где и как он пишет. Важно то, что он говорит.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Эльф Виларен : другие произведения.

Комментарии: Проблемы синдарина (Оценка:2.95*11,)

Комментарии: Проблемы синдарина
(Оценка:**2.95*11**,)