Комментарии: Потерянный легион. Империя

Эльтеррус Иар : другие произведения.

Комментарии: Потерянный легион. Империя
(Оценка:**5.37*89**,)

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 07/07/2009, изменен: 04/11/2020. 213k. Статистика.

Аннотация:
Даже случайно оказавшись в другой вселенной иногда приходится принимать тяжелые решения. Позволить или нет древней империи быть захваченной молодой и хищной, абсолютно бесчеловечной? Оставить без внимания чужую боль и чужое отчаяние? Или прийти на помощь, тем более, что возглавляешь боевой легион иной цивилизации. Командир легиона "Черные Рыси" свой выбор сделал. И изменилась судьба целой вселенной. А может, и не одной...

ОБСУЖДЕНИЯ: Фантастика (последние)
20:44 Безбашенный "Запорожье - 1" (36/14)
20:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/22)
20:39 Соколов С.В. "Феникс в пламени Дракона. " (25/1)
20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 24

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 19:17 "Форум: Трибуна люду" (973/12) 19:17 "Форум: все за 12 часов" (328/101) 17:02 "Диалоги о Творчестве" (249/4) 14:22 "Технические вопросы "Самиздата"" (228/2) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 20:47 Хохлюшкин И.Л. "Молодость" (14/3) 20:45 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (80/6) 20:44 Выпринцев Р.С. "Элениэль. Принцесса из 7 "А"" (1) 20:44 Безбашенный "Запорожье - 1" (36/14) 20:43 Детектив-Клуб "Арена детективов-8: Результаты " (32/23) 20:43 Нивинная А. "Хризантемовый ноябрь" (12/4) 20:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (700/22) 20:42 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (372/4) 20:42 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (658/11) 20:40 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (586/2) 20:39 Соколов С.В. "Феникс в пламени Дракона. " (25/1) 20:38 Пен-Пен "Трикстер - 0.5 Скорбный Карнавал" (564/1) 20:32 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (836/9) 20:29 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (423/6) 20:25 Белобородов В.М. "Локотство. Империя рабства " (426/1) 20:25 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (209/101) 20:24 Ролько Т., Юрцва "Принудительная геометрия Вселенной" (129/1) 20:22 Чваков Д. "Пожарная тревога" (14/3) 20:16 Энвэ М. "Некуда бежать, негде спрятаться " (220/1) 19:50 Измайлова К. "Ночлежка "У Крокодила"" (597/1) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Дикий Я пришла на тихий Книга о вкусных Рекомендует Ковальчук А.Ю. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108572 Произведений: 1671061 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	28/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: Абакумова Е.Б. Абрашова Е.А. Айа Э.А. Афанасьев И.С. Бархол Е. Баянова Н.А. Белолипецкий А.В. Биньковская А.А. Богатырёв Р. Булгакова И.В. Вильгельми А.В. Винокур И. Волк А. Галевская Г. Гаркавый В.А. Глушин А.В. Глыбина В.А. Гришко В.Р. Деева А.Н. Дженкинс К. Дорошенко И.Э. Дэльз С.В. Жгутова-Полищук В. Жук Т.А. Измайлов К.И. Казарян К.С. Климарев И.В. Климова Л.В. Кобзева Е.А. Коломиец Е.А. Коскина Т. Ксандер В. Луканина Е.В. Макарова А.А. Мамедова Л.Р. Морозов С.В. Мосиенко Ю.В. Нино Орлова Я.С. Павлов О.А. Первушина Т.В. Першина Л.П. Печенкина Л.В. Писакова С.Э. Пугнин Ю.В. Пугнин Ю.В. Риш К. Родионов М.В. Ройтберг В.И. Романенко Г.В. Роуг Л. Свидерский С.В. Сереброва Э. Симдянкин Е.Ю. Сиюткина Е.В. Собенков Р.И. Сокова Н.В. Суворов А.М. Сэй А. Сэр С.С. Толстокулакова И.Г. Федишин В.Е. Храмцова А. Чарторыжская А. Черевков А.С. Чмелёва Л.А. Шах Ю. Ярмолинская А.Л. Ariashari Eeshka Nutik Rabbit L. Richmund T.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 19:11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" 11:40 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия " 26/11 Джонстон П. "Список смерти" 26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..." 26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова" 25/11 Небов К. "Потерянный ключ от забытой " 25/11 Пен-Пен "Я - Секретный Босс среди мобов!" 25/11 Петри Н.З. "Колесо превращений. Книга " 24/11 Jackallionravenv "Омен Iv: Возбуждение" Полный список...>>

655. nekto 2009/07/27 15:42
  > Мало того, бойцам вложили в память знания социологии и социоматики, затем обучили находить уязвимую точку любой цивилизации и бить точно в нее, не отвлекаясь на постороннее. Генерал-майор сперва не понимал, зачем все это, а когда до него дошло, то едва не сошел с ума. Это что же получается? Теперь, чтобы добиться где-нибудь нужных социальных преобразований, достаточно забросить на планету десяток "ястребов", и они сделают все необходиоме? Хоть бунт вызовут, хоть смену строя мирным путем, хоть спровоцируют медленные изменения общественного бессознательного, внедрив философское учение, способное захватить умы молодежи.

  Если заменить слово "планета" словом "страна", получается описание будней американских спецов по "бархатным" революциям.

654. Shiber 2009/07/27 13:22
к LAMу
сли ты не такой как все пашу, а ближе к аарн и готов на необычные и смелые поступки, начни с малого. Продай квартиру, купи списанный БТР, напичкай его оружием и вперёд, или отправся в африку(там ты и танк купишь и самолёт), купи что-то посерьёзней и тоже вперёд, что останавливает? можно просто купить пистолет и попробовать им нас изнчтожать. я тебе даж свой адресс дам. только будь готов к тому, что мы(злобные пашу) будем защищаться. А вот этого ты и боишся. Ибо я тебе скорее всего этот пистолет засуну в... ну да ладно.

653. Археоптерикс 2009/07/27 10:19
  > > 651.LAM
  >Имел бы парочку лам-истребителей, пошёл бы отстреливать. Впрочем не вас. Поскольку вы агрессивны лишь языком и клавиатурой, к Вам - мягкий вариант - стереть с лица иаровского сайта, несмотря на свободу слова

  А. Ну, как и предполагалось: Вы лично можете только языком молоть и "ожидать барина". Ибо ни лам-истребителей, ни силы воли, ни желания что-то делать у Вас нет. Есть только желание применять свои ладошки к разным объектам маломатериального характера. А ерепенитесь то как. Видать, от бессилия своего и ерепенитесь.

652. Автор злой рецензии 2009/07/26 23:58
  2 LAM

  >>Имел бы парочку лам-истребителей, пошёл бы отстреливать

  А имеешь лишь потную ладошку =) Вот незадача, а =)

651. LAM 2009/07/26 23:26
  > > 630.Археоптерикс
  >> >
  >Мой милый друг, ну так за чем же стоит дело? Вооружайся и иди отстреливать нас, "агрессивных пашу"

  Имел бы парочку лам-истребителей, пошёл бы отстреливать. Впрочем не вас. Поскольку вы агрессивны лишь языком и клавиатурой, к Вам - мягкий вариант - стереть с лица иаровского сайта, несмотря на свободу слова

650. geher 2009/07/26 22:38
  > > 649.Автор злой рецензии
  >2 geher
  >
  >>>И обсуждаемый пассаж был ответом совсем не на твой пост.
  >
  >Тогда извиняй, батьку. Но зачем было в блоке ответов для меня его цитировать? =)
  Прошу прощения, но вообще-то, это ты первый ответил на тот самый пост 620, который был ответом не тебе. С того и понеслась короткая дискуссия меж нами по сему вопросу.

649. Автор злой рецензии 2009/07/26 19:57
  2 geher

  >>И обсуждаемый пассаж был ответом совсем не на твой пост.

  Тогда извиняй, батьку. Но зачем было в блоке ответов для меня его цитировать? =)

648. geher 2009/07/26 18:59
  > > 646.Автор злой рецензии
  >2 geher
  >
  >>>о прямой связи смены социума и аутизма
  >
  >Это где это я такое писал? Еще раз зацитируй плз.
  А тут кроме тебя еще много народа тусуется. И обсуждаемый пассаж был ответом совсем не на твой пост.
  А так, смотри посты 616 и 620.

647. Сопляк с дубинкой 2009/07/26 17:00
  > > 617.LAM
  >Если "пашу" неагрессивные, поглощённные повседневными заботами о собственном благополучии и благополучии своих близких заслуживают снисхождения и и от "не таких" требуется долгая, кропотливая раьота с ними, чтобы пробудились творческие потенции, то "пашу" агрессивные заслуживают физического уничтожения, а в более мягком варианте - затыкания рта, но не в коем случае не терпимости.

  "Боже!
  Сколько правды в глазах
  Государственных шл*х.
  Боже!
  Сколько веры в руках
  Отставных палачей"(с) ДДТ "Родина"

  Правда государственная шл*ха - это не LAM. Это другая )))

  Кстати, товарищ Геббельс тоже делил людей на "неагрессивных" пашу, с которыми надо работать в специальных лагерях, и агрессивных )))
  Так что, LAM, Вы очень хорошо продемонстрировали сие )))

646. Автор злой рецензии 2009/07/26 16:48
  2 geher

  >>о прямой связи смены социума и аутизма

  Это где это я такое писал? Еще раз зацитируй плз.

645. geher 2009/07/26 16:43
  > > 644.Автор злой рецензии
  >Нешто ты сам не понимаешь, что в пассаже про преступника и аутизм люто отличился? Если ты про связь патологий и преступности, то я могу предметно разъяснить. Ибо работаю достаточно часто с таковым контингентом.
  >
  >Если хотел что-то другое сказать, попробуй сделать это доступнее.
  Этот пассаж был комментарием на другой пассаж (о прямой связи смены социума и аутизма)
  Построение было заведомо и осознанно неверным.

644. Автор злой рецензии 2009/07/26 16:29
  2 geher

  >>Попавшиеся автоматически обвинялись в ереси, колдовстве и сношениях с дъяволом, после чего подвергались той самой казни "без пролития крови и членовредительства".

  Государственной политикой такое было? Нет.

  Тем не менее, это не отменяет идиотии на местах. Присовокупи этот факт к тому, что в некоторых городах точно так же существовало правило, согласно которого доносчик получал часть имущества казнённого.

  >>А то, что эти факты можно объяснить, самих фактов не отменяет.

  Одинаковый факт можно по-разному интерпретировать в разных системах отсчёта. Одиночный факт - систему собой не представляет.

  Поэтому нету смысла как рассуждать о сферическом грамотном в вакууме, так и рассматривать в одной плоскости вопросы макроэкономики и ведения домохозяйства без соответствующей конвертации тренда.

  >>Что там было про чувство юмора и сырые яйца?

  Нешто ты сам не понимаешь, что в пассаже про преступника и аутизм люто отличился? Если ты про связь патологий и преступности, то я могу предметно разъяснить. Ибо работаю достаточно часто с таковым контингентом.

  Если хотел что-то другое сказать, попробуй сделать это доступнее.

  >>Повторюсь, объяснение факта не отменяет факт.

  Есть такая в народном фольклоре поговорка: чтоб не было пи$дежу, делай как по чертежу.

  >>Но часть случаев все равно составит исключение, которое войдет в ту самую статистическую погрешность

  На более высоком уровне отношений эта погрешность органично вольётся в систему операторов как одна из переменных величин.

  В физике, кстати, то же самое.

643. geher 2009/07/26 16:22
  > > 636.Дагну
  >Иносказательно ;-) Каждый кто хочет приехать в Первопристольную "за карьерой" может реализовать свое желание. Он не является крепостным в каком-нибудь Мухосранске.
  Не всегда. Некоторые а России являются даже не просто крепостными, а конкретно рабами. Попытка побега в Москву будет наказана смертью.
  Насчет Мухосранска не знаю, но в некоторых южных регионах это факт.
  Это первое.
  Второе, Даже если человек свободен и добрался до Москвы на электричках (исключаем материальные факторы противодействия переезду), для того чтобы добиться второй части плана - сделать карьеру - ему нужно не только желание, но и умение.

642. geher 2009/07/26 16:15
  > > 626. Комарницкий Павел Сергеевич
  > Это не исключение, это общее правило - давить вырвавшихся вперёд
  Насчет правила, не уверен, но случаи не единичные.

  >>>Просто изгой, которого отторгло общество, и который не смог добраться до людей, которые бы его приняли.
  >
  >Был такой полумифологический персонаж, как Миша Ломоносов. Как же так у него получилось то? =)
  Раз на два не приходится.

  >>>Иначе книжников не жгли бы на кострах, как колдунов.
  >При тебе жгли? Протоколы об аутодафе подписывал?
  Есть документальные свидетельства, где явно описывается ситуация в некоторых городах, в которых явно было запрещено чтение чего либо кроме Святого Писания под угрозой именно аутодафе. Попавшиеся автоматически обвинялись в ереси, колдовстве и сношениях с дъяволом, после чего подвергались той самой казни "без пролития крови и членовредительства".

  >Это, как говорят в балете, "через 2 па и на хуэтэ". Грамотный человек понимает, что жгут обычно - ненужных. То есть мешающих задачам управления. А нужные обычно или уважаемые люди, или в шараге сидят. На полном гособеспечении, замечу.
  Задачи управления, особенно сиюминутные, не всегда предполагают поощрение знания. А если вменяемое управление отсутствует как класс, вообще возможны всяческие эксцессы.

  >Тем более, чтобы приводить в пример Тёмные века, надо прежде всего понимать логику социального поведения и задачу макроса тех времён.
  А причем здесь калоши? Есть факты, подтверждающие возможность перехода в изгои только за то, что "шибко грамотный" (даже если знание свое не тычешь всем в глаза, а прячешь). А то, что эти факты можно объяснить, самих фактов не отменяет.

  >>>Жил был человек, преступником был. Но вдруг решил завязать (то ли совесть замучила, то ли еще что). И покинул он свой преступный социум, переехал в другой город. И получился аутист.
  >
  >Начинаю в тебе сомневаться. Не пиши больше такой ерунды.
  Что там было про чувство юмора и сырые яйца?


  >Процент положительных, и к тому же закрепившихся мутаций - мизерен.
  Но не равен нулю.

  >В силу отсутствия у воспитателя знания о том, как воспитывать. Практики, метода, шкал оценки, теоретических положений.
  Повторюсь, объяснение факта не отменяет факт.

  >В масштабе макроса нету "отклонений". Каждая ветвь имеет свою причинность, и используется для коррекции и внесения изменений в ткань социальной реальности.
  Конкретный изгой - это не макрос, а конкретный случай, который, конечно, в большинстве случаев можно классифицировать. Но часть случаев все равно составит исключение, которое войдет в ту самую статистическую погрешность (или как там ее точно кличут социологи).

  >Исключение в ткани социальной реальности равнозначно новому физическому акту Творения.
  Только если понимать исключение не как единичные случаи на фоне общей статистики, а как нечто противоречащее законам природы в принципе.

641. Автор злой рецензии 2009/07/26 16:03
  2 Дагну

  Ты пишешь:

  >>Зависит от возможностей государства.

  >>Труднодоступные ресурсы (ну например нефть на полярном шельфе) будут добыватся транснациональными корпорациями.

  Через это вопрос: ты понимаешь принципиальную разницу между такими явлениями как "ТНК" и "государство". Как эти два понятия взаимодействуют со средой хозяйственно, связаны генетически, и какими категориями оперируют?

  Без расстановки данных акцентов дальнейший разговор будет непродуктивен.

  >>Не знаю :-)

  Это называется "государственная политика". Там чужих - очень не любят. Это к вопросу о т.н. "толерантности".

  Поэтому запиши шилом на спине неверного некоторые базисные вещи "про людей" - люди не равны, своя рубашка ближе к телу, не ссы в колодец, откуда в будущем сможешь напиться.

  >>или государство, не сумевшее ему их предоставить дома?

  Государство, если что, из таких как он людей состоит. Тем более, в случае учёного, имеющих вес.

  Поэтому если государство у них "не сумело", это значит что они сами "не умеют".

  >>На одного специалиста уехавшего в другую страну приходится один приехавший отуда.

  Это если бы на планете было одно на всех государство. И то, есть разность в географическом положении, финансировании, итдтп. Эти процессы управляемые.

  >>"Утечка мозгов и рук" признак социального нездоровья.

  Это признак совершаемой против общества диверсии.

  >>Или может другой уникальной,0 в которую приедут другие ученые?

  Как вариант. Это уже техническое

  >>Фундаментальня наука всегда была наднациональна.

  Солнце в небе наднационально.

  А результаты фундаментальных исследований в 40х-50х годах ХХ века могли случайно так уронить твоим родителям на голову.

639. geher 2009/07/26 15:55
  > > 622.Дагну
  >Ну хорошо, привидите пожалуйста хоть один пример, когда бы "не такой" отгородившись от общества родил бы что-нибудь этакое абсолютно-гениальное? И не просто так затворившись в пещере (в одиночку творят многие), а именно вопреки всем, будучи неоцененным своими современниками. Став классическим "изгоем".
  >Назовите имя такого ученого, музыканта, архитектора... Кого угодно, только не философа! 8-))) Это их естественное состояние.
  Вот музыкантов и прочих людей искусства таких было очень много, кого при жизни осмеивали, травили, кто умирал в нищете. А в концк жизни или даже после смерти было признание их гениальности. Приводить не буду, захотите, сами почитайте жизнеописания признанных гениев от искусства.
  Хотя, пожалуй, приведу один пример, как самый свежий в памяти (недавно читал про него).
  Французский скульптор Роден. В начале своей карьеры подвергался нападкам, разгромной критике, после отказа участвовать в деле Дрейфуса был покинут даже друзьями (такими же гонимыми художниками). А к концу жизни был общепризнан и даже моден. Кстати, если судить объективно, действительно гениальный скульптор. И большинство его самых лучших произведений созданы именно в дни гонений и нищенского существования.

638. Дагну 2009/07/26 15:54
  > > 637.Автор злой рецензии
  >2 Дагну
  >
  >>> Перераспределение оставшейся ресурсной базы будет происходить другими методами.
  >
  >Поделись, какими же?
  Изволь. Труднодоступные ресурсы (ну например нефть на полярном шельфе) будут добыватся транснациональными корпорациями. И каждая сторона будет вкладывать то, что у нее получается лучше всего. Отдельно взятое государство просто не потянет поект, даже если захочет. И соответствнно понесет убытки. Хотим мы того или нет, но наше общество глобализовано. Так или иначе. Можно трясти плакатами и забрасывать полицию мусорными баками, но это ничего не измеит!
  >
  >>>Говорим про общий принцип трудовой миграции.
  >
  >То есть государственную политику, вопросы акклиматизации и адаптации, специализацию, и ресурсную базу отдельно взятого специалиста мы вопрос не вводим, нет?
  >
  Зависит от возможностей государства. Иметь мобильную армию высокообразованых специалистов-универсалов, это недостижимый идеал любого хозяйственника.
  >Ты правда считаешь, что сферический специалист в вакууме может вот так просто взять и пересечь по первому своему желанию половину земного шара в вопросе сменить место работы? Согласно твоего понимания принципов трудовой миграции, конечно же.
  Не по первому, но может, если захочет. И среди моих знакомых такие есть.
  Но больше это зависит от национального менталитета: Если ты живешь на том же месте, где твои предки из позднего неолита заложили городище, то конечно вот так пойти искать счастья на другой стороне глобуса тяжело. Американцу в этом смысле куда проще: завел машину и вперед. Ментальность.
  >
  >>>Каждый кто хочет приехать в Первопристольную "за карьерой" может реализовать свое желание.
  >
  >Если ты с этой позиции, то да.
  И таких, поверь, много. Трудовая миграция в чистом виде.
  >
  >>>Вы же в свою квартиру не вселяете цыганский табор?
  >
  >А табор, представь себе, хочет пожить у тебя в квартире. Как быть то?
  >
  Не знаю :-) Ни табор, не подселял, ни в Японию не стремился.
  >>>В рамках конкурентного общества нет ничего постыдного в том, чтобы уехать за "длинным рублем"
  >
  >А жизнь человека, она как, одним лишь рублём измеряется? Ну, в рамках конкурентного общества.
  >
  Это один из возможных стимулов к перемене мест. И кстати не надо мои слова передергивать. Это лишь один из вариантов. Кто по-твоему более подлежит осуждению: Человек прельстившийся на лучшие условия жизни и работы "за бугром" или государство, не сумевшее ему их предоставить дома? В случае 2 здоровых социумов соблюдается баланс. На одного специалиста уехавшего в другую страну приходится один приехавший оттуда. И все довольны. "Утечка мозгов и рук" признак социального нездоровья.
  >>>Я уж не говорю про ученого, которому нужна скажем именно эта уникальная лаборатория, которой больше нет нигде в мире.
  >
  >Ничего, что лучшим для ближних этого учёного будет то, что он провзаимодействует со своим государством в плане организации ровно такой же уникальной лаборатории?
  Или может другую уникальную, в которую приедут другие ученые? Фундаментальня наука всегда была наднациональна.

637. Автор злой рецензии 2009/07/26 15:04
  2 Дагну

  >> Перераспределение оставшейся ресурсной базы будет происходить другими методами.

  Поделись, какими же?

  >>Говорим про общий принцип трудовой миграции.

  То есть государственную политику, вопросы акклиматизации и адаптации, специализацию, и ресурсную базу отдельно взятого специалиста мы вопрос не вводим, нет?

  Ты правда считаешь, что сферический специалист в вакууме может вот так просто взять и пересечь по первому своему желанию половину земного шара в вопросе сменить место работы? Согласно твоего понимания принципов трудовой миграции, конечно же.

  >>Каждый кто хочет приехать в Первопристольную "за карьерой" может реализовать свое желание.

  Если ты с этой позиции, то да.

  >>Вы же в свою квартиру не вселяете цыганский табор?

  А табор, представь себе, хочет пожить у тебя в квартире. Как быть то?

  >>В рамках конкурентного общества нет ничего постыдного в том, чтобы уехать за "длинным рублем"

  А жизнь человека, она как, одним лишь рублём измеряется? Ну, в рамках конкурентного общества.

  >>Я уж не говорю про ученого, которому нужна скажем именно эта уникальная лаборатория, которой больше нет нигде в мире.

  Ничего, что лучшим для ближних этого учёного будет то, что он провзаимодействует со своим государством в плане организации ровно такой же уникальной лаборатории?

636. Дагну 2009/07/26 14:49
  > > 635.Автор злой рецензии
  >2 Дагну
  >
  >>>Где?
  >
  >Мы про мировую войну говорим, нет?
  Если про Мировую Войну, то её не будет. Перераспределение оставшейся ресурсной базы будет происходить другими методами.
  >
  >>>То что пол-России и ближнего зарубежья осели в Москве это как?
  >
  >Мы про миграционный поток между странами говорим, нет?
  Нет. Говорим про общий принцип трудовой миграции. А международная она или внутригосударственная это уже частности.
  >
  >Для справки: население РФ порядка 134 млн рыл. Население Москвы порядка 20 млн. Про население ближнего зарубежья молчу.
  >
  >Пол-России говоришь?
  Иносказательно ;-) Каждый кто хочет приехать в Первопристольную "за карьерой" может реализовать свое желание. Он не является крепостным в каком-нибудь Мухосранске.
  >
  >>>Никто ведь никого не заставляет жить в Японии. Даже их самих.
  >
  >Вводная: ты захотел пожить в Японии. Почитай на досуге про процесс осуществления сего намерения. Очень, очень удивишься.
  Если японцы не желают видеть у себя никого со стороны, если не считать туристов, то это их право. И у них есть на то объективные причины. Очень ограниченая ресурсная и территориальная база. Вы же в свою квартиру не вселяете цыганский табор?
  >
  >>>Это беда тех, кто по сути ничего не умел, кроме того как быть "профессиональным изгоем"
  >
  >Кто с руками и головой, они в последнюю очередь едут. Потому что при любом режиме и ситуации своё место всегда найдут и прокормятся.
  Как правило да, но бывают и исключеня. В рамках конкурентного общества нет ничего постыдного в том, чтобы уехать за "длинным рублем". Я уж не говорю про ученого, которому нужна скажем именно эта уникальная лаборатория, которой больше нет нигде в мире.

635. Автор злой рецензии 2009/07/26 14:25
  2 Дагну

  >>Где?

  Мы про мировую войну говорим, нет?

  >>То что пол-России и ближнего зарубежья осели в Москве это как?

  Мы про миграционный поток между странами говорим, нет?

  Для справки: население РФ порядка 134 млн рыл. Население Москвы порядка 20 млн. Про население ближнего зарубежья молчу.

  Пол-России говоришь?

  >>Никто ведь никого не заставляет жить в Японии. Даже их самих.

  Вводная: ты захотел пожить в Японии. Почитай на досуге про процесс осуществления сего намерения. Очень, очень удивишься.

  >>Это беда тех, кто по сути ничего не умел, кроме того как быть "профессиональным изгоем"

  Кто с руками и головой, они в последнюю очередь едут. Потому что при любом режиме и ситуации своё место всегда найдут и прокормятся.

634. Дагну 2009/07/26 13:58
  > > 633.Автор злой рецензии

  >
  >Вот-вот вспыхнет новый конфликт мощнейшей разрушительной силы. Когда последствия последнего до сих пор не исчерпаны.
  >
  Где?

  >Подсчитай, сколько стоит в реальном выражении процесс трудовой миграции для специалиста среднего уровня. Очень удивишься.
  >
  То что пол-России и ближнего зарубежья осели в Москве это как?
  >>>Общество в-целом достаточно толерантно
  >
  >Японцам расскажи.
  >
  А что японцы? Никто ведь никого не заставляет жить в Японии. Даже их самих. Я то думал, что в качестве контраргумента мне каких-нибудь саудитов приведут. 8-) И опять же: тем у кого шило в заднице всегда есть куда идти.
  >>>Во всяком случае желающим этого, всегда можно найти комфортную среду обитания
  >
  >Факт.
  >

  >
  >Главная беда большинства эмигрантов - в отсутствии этого самого таланта. А зачастую даже не его, а способности к производительному труду вообще.
  >
  >К тому же, в США и Израиле почему-то (почему-то) надо пахать как вол, чтобы обеспечить себе тот минимум, который СССР давал бесплатно.
  Это беда тех, кто по сути ничего не умел, кроме того как быть "профессиональным изгоем" (иначе говоря диссидентом) Умеющий работать руками или головой, а то и тем и другим одновременно - не пропадет нигде.

633. Автор злой рецензии 2009/07/26 13:11
  2 Дагну

  >>Оно в достаточной степени мирное

  Не так. Надо писать: войны постоянно идут, но меня это не касается.

  >>глобальных войн давно не было и в обозримом будущем не намечается

  Вот-вот вспыхнет новый конфликт мощнейшей разрушительной силы. Когда последствия последнего до сих пор не исчерпаны.

  >>В достаточной степени открытое для трудовой и творческой миграции.

  Подсчитай, сколько стоит в реальном выражении процесс трудовой миграции для специалиста среднего уровня. Очень удивишься.

  >>Общество в-целом достаточно толерантно

  Японцам расскажи.

  >>Во всяком случае желающим этого, всегда можно найти комфортную среду обитания

  Факт.

  >>Эта кстати главная беда советских эммигрантов в США и Израиль, они-то думали что там медом намазано, а тут такой облом!

  Главная беда большинства эмигрантов - в отсутствии этого самого таланта. А зачастую даже не его, а способности к производительному труду вообще.

  К тому же, в США и Израиле почему-то (почему-то) надо пахать как вол, чтобы обеспечить себе тот минимум, который СССР давал бесплатно.

  >>эта проблема скорее психологического свойства

  Психосоматического. А так да, факт.

632. Дагну 2009/07/26 12:23
  Давайте для начала попробуем проанализировать современное нам Общество:
  Оно в достаточной степени мирное (глобальных войн давно не было и в обозримом будущем не намечается). В достаточной степени открытое для трудовой и творческой миграции. (Не сумел реализоватся в одной стране - достаточно легко уехать в другую и попробовать там). Отлично развиты технологии обмена и поиска информации. Конечно до аарн с их телепатией и биокомпами далеко, но если сравнить с веком XIX... Общество в-целом достаточно толерантно. Во всяком случае желающим этого, всегда можно найти комфортную среду обитания. Не в одной стране, так в другой. Космополитизм не приветствуется, но все равно является объективной реальностью в среде творческих людей.
  Одновременно Общество весьма КОНКУРЕНТНО. То есть если ты не смог по каким-то причинам реализоватся в одной стране и переехал в другую, не факт что твои таланты там будут востребованы. (Эта кстати главная беда советских эммигрантов в США и Израиль, они-то думали что там медом намазано, а тут такой облом!)
  Таким образом стать "настоящим изгоем" в современно мире по объективным причинам - трудновато. И эта проблема скорее психологического свойства.

631. Археоптерикс 2009/07/26 10:45
  > > 627.Русалка
  А... То есть Вы, как и Ваш муж, не способны отличить обсуждение глубинных смыслов, которые вкладывает Иар в свои произведения, от обычного срача. Впрочем, я уверена в обратном. Просто Вам не нравится, когда творения вашего кумира называют своим именем. Вы еще не хотите присоединиться к некоему ЛАМу?

630. Археоптерикс 2009/07/26 10:43
  > > 617.LAM
  >Очень много в этой теме постов от тех, кого аарн называли "пашу", причём от "пашу" очень агрессивных. Если "пашу" неагрессивные, поглощённные повседневными заботами о собственном благополучии и благополучии своих близких заслуживают снисхождения и и от "не таких" требуется долгая, кропотливая раьота с ними, чтобы пробудились творческие потенции, то "пашу" агрессивные заслуживают физического уничтожения, а в более мягком варианте - затыкания рта, но не в коем случае не терпимости. Обсуждение произведения Иара превращено в помойку. Иар сделает хорошее дело, если удалит их зловонные посты, оставв лишь парочку самых характерных, чтобы посетители страницы убедились, кто такие принципиальные протвники идей "серебрянного ветра"

  Мой милый друг, ну так за чем же стоит дело? Вооружайся и иди отстреливать нас, "агрессивных пашу", что бы сделать этот мир таки, какой он у Вас лично в голове. Или будете продолжать ныть про то, что "ах, я такой белый-пушистый аарн, что не могу проявить волевое деяние, а способен только ныть и кидаться громкими, но ничего не значащими словами"? Я от чего-то уверена, что второе Вы выберете с большим удовольствием. Вот только крейсаре Аарн не прилетят, что бы "дать Вам конфетку".

629. Дагну 2009/07/26 10:07
  > > 626.Комарницкий Павел Сергеевич
  >Александр Фридман, например. Фигура, которая могла стать равной Энштейну при благоприятном исходе. Авиаконструктор Калинин, расстрелянный в 1937-м. Академик Вавилов. Покопайте, и найдёте ещё массу примеров.
   Вы приводите в пример людей, которым не повезло жить в экстримальные периоды Истории вроде сталинских репрессий или французской революции. В такие времена страдают абсолютно все, но одновременно Обшество получает огромный заряд развития. Старые элиты исчезают, но возникают новые.

  Кстати, для начала остается открытым вопрос: Были ли названые вами люди "не такими"? Или все-таки они плоть от плоти существующей на тот момент Системы?
  У того же Калинина достаточно стандартная биография для советского авиаконструктора: http://www.zerkalo-nedeli.com/3000/3760/63940/
  Безусловно во многом трагичная, но... "изгоем" он не был.

628. Автор злой рецензии 2009/07/26 09:23
  2 Комарницкий Павел Сергеевич

  >>Это не исключение, это общее правило - давить вырвавшихся вперёд

  Цитируя известного старшего оперуполномоченного: у подростка в голове - именно так.

  Если публика захочет разъяснений - расскажу. Самому уже влом разжёвывать очевидное.

  2 Дагну

  >>что Максимилиан приведет в пример кого-нибудь из пишущей братии или другого "гуманитария"

  Т.н, "гуманитарные науки" суть средство увода масс с позиций здравого мышления и понимания реального мироустройства.

  2 geher

  >>Просто изгой, которого отторгло общество, и который не смог добраться до людей, которые бы его приняли.

  Был такой полумифологический персонаж, как Миша Ломоносов. Как же так у него получилось то? =)

  >>Иначе книжников не жгли бы на кострах, как колдунов.

  При тебе жгли? Протоколы об аутодафе подписывал?

  Это, как говорят в балете, "через 2 па и на хуэтэ". Грамотный человек понимает, что жгут обычно - ненужных. То есть мешающих задачам управления. А нужные обычно или уважаемые люди, или в шараге сидят. На полном гособеспечении, замечу.

  Тем более, чтобы приводить в пример Тёмные века, надо прежде всего понимать логику социального поведения и задачу макроса тех времён.

  >>Знание достаточно часто не столько уважение вызывает, сколько зависть и страх

  Факт.

  >>Жил был человек, преступником был. Но вдруг решил завязать (то ли совесть замучила, то ли еще что). И покинул он свой преступный социум, переехал в другой город. И получился аутист.

  Начинаю в тебе сомневаться. Не пиши больше такой ерунды.

  >> Данный пост производит впечатление того, что его автор верит в Предопределение Свыше

  Данный пост говорит о том, что его автор осведомлён в вопросах жизнедеятельности древних кастовых теократий. В управленческие механизмы которых были заложены те вещи, которые сегодня называют "карма" и "реинкарнация".

  Существовала фундаментальная практическая и теоретическая методология, которая позволяла таким обществам существовать очень долгие промежутки времени, и создавать при этом весьма значимые артефакты культуры.

  >>Речь идет о генетике и воспитании?

  Речь идёт о том, что называется "причинно-следственная обусловленность в отношениях человек-макрос". И которая приводит к рождению выделенного воспринимающего сознания в строго определённое время в известном диапазоне мест с поправкой на волевое воздействие самого сознания.

  >>Но кроме наследования есть еще и мутации, причем не всегда отрицательные.

  Процент положительных, и к тому же закрепившихся мутаций - мизерен.

  >>А результат воспитания иногда получается прямо противоположным ожидаемому (возможно, тоже в силу каких-то мутаций или случайных внешних факторов).

  В силу отсутствия у воспитателя знания о том, как воспитывать. Практики, метода, шкал оценки, теоретических положений.

  >>Но штука в том, что некоторые изгои являются тем самым редким исключением из правила, отклонением от Генеральной Статистический Линии.

  В масштабе макроса нету "отклонений". Каждая ветвь имеет свою причинность, и используется для коррекции и внесения изменений в ткань социальной реальности.

  При этом одни ветви могут быть спящими, другие - мёртвыми. Но исключениями они являться не будут.

  Исключение в ткани социальной реальности равнозначно новому физическому акту Творения.

  2 Максимилиан

  >>Батюшка, Творец улыбается тем, кто способен заглянуть за горизонт и не побоится броситься с обрыва и распахнуть крылья, не зная взлетит он или упадет?

  Спроси у Творца, вот что он ответит =)))

  В исходном материале деление происходит по Творцу. Там прямо написано - одним улыбается, другим - нет.

  Автор лично знаком с Творцом? Или это экстрапроекция его внутренних желаний?

  >>Не умеешь эмоции сдерживать?

  Мне в этой жизни доступна одна роскошь - могу называть явления своими именами.

  >>Все же умеешь, только хочешь показать, что тебя они переполняют.

  Я вообще сука еще та.

  >>В финальном варианте автор многие моменты смягчил, потому что за два года обсуждений на разных форумах ему много раз надавали по башке за это пафосное противопоставление.

  А надо было выдавать за отсутствие в голове грамотности.

  >>Будешь утверждать, что Горький написал не гимн, а метеорологически-орнитологическую зарисовку?

  Сравнил глютеус максимус =)

  >>Надо, а то вдруг мы по-разному представляем приличное общество.

  Человек берёт на себя определённые обязательства. Неважно где - в бизнесе ли, в семье, в общественной деятельности. А потом вдруг меняет вектор деятельности на противоположный.

  Думаю, сам понимаешь, что за такое бывает. Приличное общество - это в котором нормальная логика социального поведения. То есть, механизмы иммунной защиты которого исполняют свои обязанности в полной мере. Жизнеспособное общество.

  Любая революция только тогда чего-то стоит, когда способна себя защитить (с) В. И. Ленин

  >>Так можно любого фантаста объявить устройством

  Игорь Тертышный как-то заявлял, что осознал себя Иаром Эльтеррусом в то ли 7, то ли 9-летнем возрасте. Зная этот факт, и соотнося его с контекстом про Творца, состояния души, и прочие проявления внутреннего мира, можно принимать в оперативную работу гипотезу об одержимости.

  Одержимый есть, в практическом плане, устройство для передачи сообщений из иномирной реальности в консенсуальную.

  Джоан Роулинг такое заявляла?

  2 LAM

  >>то "пашу" агрессивные заслуживают физического уничтожения

  Сам будешь исполнять?

  2 Дагну

  >>И не просто так затворившись в пещере (в одиночку творят многие), а именно вопреки всем, будучи неоцененным своими современниками.

  В 60х годах в Союзе, насколько помню, один таковой паренёк придумал и реализовал В ДОМАШНИХ УСЛОВИЯХ промышленный процесс получения нитроглицерина. Жидкого. Практический выход у него был на тот момент на некоторые доли выше чем на производстве.

  Потом, как раз на почве социальной непризнанности, а точнее - отсутствия социального диалога, он создал конспиративную организацию. Абсолютно независимо, замечу, от работы спецслужб вообще. Любых.

  С известной целью. Потом, правда, их накрыли.

  А в Штатах ровно такой же тихий паренёк соорудил дома натуральный ядерный реактор. С нейтронной пушкой.

  2 Русалка

  >>ваши посты "ни о чём"

  Вам с мужем жизненно необходимо окончить среднюю школу. Хотя бы чтобы понимать о чём здесь разговаривают грамотные люди.

  Так что пока можете ходить, идите в среднюю школу. Там вам будут рады. Не здесь, нет.

627. *Русалка (Julia-on-lake@narod.ru) 2009/07/26 04:14
  > > 598.Археоптерикс
  >> > 578.Дмитрий Русалкин
  >Еще один достойный представитель поклонников Иара Эльтерруса. Да вас уже по характерным признакам можно опознавать. И характерной лексике. Ц-ц-ц, а еще за "доброе, справедливое" ратуете...
  Просто ваш "срач" уже всех "достал" совсем! Мой муж - человек спокойный, выдкржанный, даже немного занудный, но и его вывели из себя ваши посты "ни о чём". Вы похоже - забыли, что это вроде бы авторская старничка, и по идее - должен бы обсуждаться роман "Легион". Можетб где-то вначале вы и высказывали мысли об этом, но это была так много страниц назад! Сейчас вы тут разводите всякую чушь, не имеющую к роману НИКАКОГО отношения! А на любую критику призвать вас к порядку и образумить вы отвечаете в стиле Шуры Балаганова "а-ты-кто-такой"? На любом нормальном форуме (включая известные тут всем Кубикс и Фензин) модеры бы давно почистили весь это словопонос и забанили вас всех за явный и наглый офтоп. А тут вы пользуетесь проблемами с инетом у Иара и отсутствием должного контроля и и протсто устраиваете словесную свалку на старничках комментов, сначала на БК, теперь тут. Вы когда-нибудь тут УГОМОНИТЕСЬ?

626. Комарницкий Павел Сергеевич 2009/07/26 02:35
  > > 625.Дагну
  >> > 624.Максимилиан
  >>2 Дагну
  >>
  >>> Ну хорошо, привидите пожалуйста хоть один пример, когда бы "не такой" отгородившись от общества родил бы что-нибудь этакое абсолютно-гениальное?
  >>
  >>Допустим, я приведу. А по каким критериям мы будем определять, что получилось абсолютно-гениальное?
  >Привидите пример того кто был отторгнут современниками, (причем абсолютно и полностью в своей сфере деятельности) умер в нужде и нищите.
  Александр Фридман, например. Фигура, которая могла стать равной Энштейну при благоприятном исходе. Авиаконструктор Калинин, расстрелянный в 1937-м. Академик Вавилов. Покопайте, и найдёте ещё массу примеров.
   Это не исключение, это общее правило - давить вырвавшихся вперёд. Вот прорыв одиночек, это действительно исключение из правил.
  Королёв, кстати, тоже лес валил. И Курчатов успел слегка посидеть.
  И почему, собственно, непременно "умер с голоду"? Гениальный конструктор ракет Годдард и первый в мире авиаконструктор Можайский тоже не умерли с голода, однако их трудами никто не заинтересовался. И всё пропало втуне.

  Это бомжу в жизни достаточно выпить и закусить. Учёному/конструктору/поэту/писателю необходимо признание.

625. Дагну 2009/07/26 02:15
  > > 624.Максимилиан
  >2 Дагну
  >
  >> Ну хорошо, привидите пожалуйста хоть один пример, когда бы "не такой" отгородившись от общества родил бы что-нибудь этакое абсолютно-гениальное?
  >
  >Допустим, я приведу. А по каким критериям мы будем определять, что получилось абсолютно-гениальное?
  Привидите пример того кто был отторгнут современниками, (причем абсолютно и полностью в своей сфере деятельности) умер в нужде и нищите. Или хотя бы был вынужден зарабатывать на жизнь чем-то посторонне-приземленным, вроде разгрузки вагонов. И был признан потомками после смерти (или на старости лет) как гениальный...(кто-то-там) опередивший время.
  ЗЫ: Я всего лишь хочу доказать, что для того что бы быть к примеру, Гениальным Ученым, надо для начала просто быть ученым, а не "изгоем"! Общатся с коллегами, публиковать свои труды, спорить, доказывать ошибаться и признавать свои ошибки... А вовсе не быть бессмысленым мечтателем, обиженым на все Мироздание.
  "Изгои" по сути своей слишком эгоцентричны, слишком зациклены на "любимом и неповторимом Я, которого не понимают", чтобы быть Творцами.
  ЗЗЫ: Могу заранее предположить, что Максимилиан приведет в пример кого-нибудь из пишущей братии или другого "гуманитария". Там действительно оценки "гениальности" и просто таланта очень субъективны. А вот с отторгнутыми своей средой "технарями" (учеными, инженерами, естествоиспытателями) действительно напряженка.

624. Максимилиан 2009/07/26 01:08
  2 Дагну

  > Ну хорошо, привидите пожалуйста хоть один пример, когда бы "не такой" отгородившись от общества родил бы что-нибудь этакое абсолютно-гениальное?

  Допустим, я приведу. А по каким критериям мы будем определять, что получилось абсолютно-гениальное?

623. Дагну 2009/07/26 00:12
  > > 617.LAM
  >Если "пашу" неагрессивные, поглощённные повседневными заботами о собственном благополучии и благополучии своих близких заслуживают снисхождения и и от "не таких" требуется долгая, кропотливая раьота с ними, чтобы пробудились творческие потенции, то "пашу" агрессивные заслуживают физического уничтожения, а в более мягком варианте - затыкания рта, но не в коем случае не терпимости.
  LAM вы прелесть! 8-)
  Ответьте пожалуйста на мой предидущий пост и тогда можно порассуждать кому с кем надо работать: "Не таким" с пашу или психоаналитикам с "не такими"... 8-)

622. Дагну 2009/07/26 00:07
Ну хорошо, привидите пожалуйста хоть один пример, когда бы "не такой" отгородившись от общества родил бы что-нибудь этакое абсолютно-гениальное? И не просто так затворившись в пещере (в одиночку творят многие), а именно вопреки всем, будучи неоцененным своими современниками. Став классическим "изгоем".
Назовите имя такого ученого, музыканта, архитектора... Кого угодно, только не философа! 8-))) Это их естественное состояние.

621. Максимилиан 2009/07/25 23:31
  2 Дагну

  > "Декларация аутизма".
  > Но они отнюдь не являются "солью земли"! А всего-навсего клиентами психологов, психоаналитиков и психиаторов.

  Аутизм

  http://www.autism.ru/autism.asp?name=home&level=0

  "... - нарушение, включающее не одну дисфункцию как, например, при специфическом метаболическом расстройстве. Понятие аутизма представляет собой комплексное нарушение, в большей мере, чем эпилепсия и умственная отсталость. Аутизм является симптомным проявлением дисфункции мозга, которая может быть вызвана разными поражениями."

  (К.Гилберг, Т.Питерс)

  Видишь, что написано? Симптомное проявление дисфункции мозга, которая может быть вызвана разными поражениями.

  А Автор злой рецензии ведь назвал эту категорию: рефлексоидный изгой - соматический больной.
  Какая же это "соль земли"? Пациенты психиатров и невропатологов.

620. geher 2009/07/25 20:22
  > > 614.Дагну
  >И что, несчастный повесился на воротах? Или может в космос улетел? Разумеется всегда возможны конфликты, и человек образованый как правило имеет больше возможностей их разрешить.
  А что, все изгои улетают в космос или вешаются на воротах?
  В данном конкретном случае человек просто остался совершенно один. И так один прожил до конца своих дней. Просто изгой, которого отторгло общество, и который не смог добраться до людей, которые бы его приняли. Не более, но и не менее.

  >Тут главное себя правильно поставить. Если "умник" начинает трясти перстом и приводить в пример своих книжных авторитетов, то он скорее всего добьется именно такой реакции как вы описываете. Потому что на самом деле будет вести себя как "ученый дурак".
  Опять же, в данном конкретном случае он общался с односельчанами точно так же, как все. И до тех пор, пока кто-то случайно не заметил, что он, страшно сказать, Читает Книги, ничего и не было.А как только "страшна правда" открылась, так все сразу и началось.

  >Но на самом деле носителей Знания уважают в любом социуме инстинктивно. Даже в таких специфичных как зона или казарма. Сотни тысяч лет это было вопросом элементарного выживания. И тот кто вызывает реакцию отторжения просто не воспринимается таковым.
  Не всегда оно так, далеко не всегда. Иначе книжников не жгли бы на кострах, как колдунов. Знание достаточно часто не столько уважение вызывает, сколько зависть и страх (что можно ждать от человека, который не желает жить "как все").

  > > > 615.Максимилиан
  > >Не совсем. "Не такие" не воюют с социумом, они его покидают. Эти слова можно расценить как прививку от ностальгии.
  > "Декларация аутизма".
  > Конечно существует определенный пласт людей, которым проще "уйти". Кому - в секту, кому в наркотики, кому - с крыши... Некоторым просто достаточно сменить место жительства - самый легкий случай.
  > Но они отнюдь не являются "солью земли"! А всего-навсего клиентами психологов, психоаналитиков и психиаторов.
  Жил был человек, преступником был. Но вдруг решил завязать (то ли совесть замучила, то ли еще что). И покинул он свой преступный социум, переехал в другой город.
  И получился аутист. И прямая ему дорога к психологу, психоаналитику и к психиатру.
  Это так, зарисовка на тему связи покидания социума и асихиатрической науки.

619. geher 2009/07/25 19:28
  > > 613.Автор злой рецензии
  >2 geher
  >
  >>>Изгоями становятся либо от несоответствия социальных потребностей реальным возможностям, либо от неудачного положения в обществе (географически и социально)
  >
  >Вообще не в кассу. Это лишь очень выделенный частный случай.
  >
  >И это, неудачных положений в обществе не бывает. Каждый рождается на своём, причинно обусловленном месте.
  >
  >Остальное потом.
  Данный пост производит впечатление того, что его автор верит в Предопределение Свыше (именно с большой буквы). Но, учитывая более ранние посты, попробую сделать другое предположение.
  Речь идет о генетике и воспитании? Но кроме наследования есть еще и мутации, причем не всегда отрицательные. А результат воспитания иногда получается прямо противоположным ожидаемому (возможно, тоже в силу каких-то мутаций или случайных внешних факторов).
  Конечно, можно рассматривать изгоев только с точки зрения больших чисел и больших сообществ. Но штука в том, что некоторые изгои являются тем самым редким исключением из правила, отклонением от Генеральной Статистический Линии.

618. Shiber 2009/07/25 19:14
  к Дагну.
  Согласен, причём полностью.
  к LAMу.
  Убегать от проблемы пытаетесь, да? нехорошо. Удалять равно как и затыкать рот плохо. Это такая кака, что ужасс. Приводить контраргументы надо. Я вот слёту скажу, что намного глубже и лучше про идеальные и не очень общества их фантастов пишут Бессонов и Злотников. Они подходят к процесу честно. Признают перекосы и недостатки. Я - монархист, но при этом у Иара нет нормального описания минусов монархии(а они есть), в отличии от Злотникова. Кроме того, у демократии есть плюсы, каки у конкурентного общества(читаем Бессонова). И про серебрянный ветер. Да вещь это хорошая, только вот пока кто-то мечтает, шахтёры мрут в шахтах, а воины в окопах. Так было, есть и ещё долго будет. Ибо мечтать надо, я сам живу на мечте. Но я её реализирую. И знаете, оказывпаеться всё реально. Хотя мечта глобальная очень, а шансов вроде не было. И тем не менее - надо работать и всё хорошо. И СВ есть, и реалн ый результат, и "грязные бумажки".

617. LAM 2009/07/25 18:49
Очень много в этой теме постов от тех, кого аарн называли "пашу", причём от "пашу" очень агрессивных. Если "пашу" неагрессивные, поглощённные повседневными заботами о собственном благополучии и благополучии своих близких заслуживают снисхождения и и от "не таких" требуется долгая, кропотливая раьота с ними, чтобы пробудились творческие потенции, то "пашу" агрессивные заслуживают физического уничтожения, а в более мягком варианте - затыкания рта, но не в коем случае не терпимости. Обсуждение произведения Иара превращено в помойку. Иар сделает хорошее дело, если удалит их зловонные посты, оставв лишь парочку самых характерных, чтобы посетители страницы убедились, кто такие принципиальные протвники идей "серебрянного ветра"

616. Дагну 2009/07/25 14:23
  > > 615.Максимилиан

  >
  >Не совсем. "Не такие" не воюют с социумом, они его покидают. Эти слова можно расценить как прививку от ностальгии.
  >
  "Декларация аутизма".
  Конечно существует определенный пласт людей, которым проще "уйти". Кому - в секту, кому в наркотики, кому - с крыши... Некоторым просто достаточно сменить место жительства - самый легкий случай.
  Но они отнюдь не являются "солью земли"! А всего-навсего клиентами психологов, психоаналитиков и психиаторов.

Страниц (24): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 ... 24

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Эльтеррус Иар : другие произведения.

Комментарии: Потерянный легион. Империя (Оценка:5.37*89,)

Комментарии: Потерянный легион. Империя
(Оценка:**5.37*89**,)