Комментарии: Свободу Полесью!

Ардаган Эрик : другие произведения.

Комментарии: Свободу Полесью!
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 14/11/2015, изменен: 16/11/2015. 71k. Статистика.

Аннотация:
Есть замечательный и чуточку невезучий народ - полещуки. И есть люди, которые, в силу своих националистических убеждений, отказывают полещуками в существовании. Нет, мол, никаких полещуков, выдумка российской пропаганды! Все они имеют честь именовать себя белорусами! Вот для таких людей (а также для тех, кому интересно), и начата эта статья. Представляет она не мое личное творчество (и уж тем паче - не мою личную выдумку), а собрание общеизвестных сведений из более чем открытых источников. Велкам!

ОБСУЖДЕНИЯ: Политика (последние)
13:16 Странникъ "Остановитесь" (548/16)
12:30 Панарин С.В. "Итоги ноября. 01.12.2024" (575/38)
12:27 Просто О.В. "О войне без причин и ее последствиях" (560/101)
12:25 Темежников Е.А. "Хроника С В О. 2024-3" (45/1)

Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 12:58 "Форум: Трибуна люду" (199/101) 12:58 "Форум: все за 12 часов" (140/101) 11:58 "Технические вопросы "Самиздата"" (238/5) 09:50 "Диалоги о Творчестве" (291/30) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 13:18 Великанова Н.А. "Эпилог" (97/1) 13:17 Винников В.Н. "У этой речки час я находился" (1) 13:15 Симонов С. "Цвет сверхдержавы - красный " (555/4) 13:13 Коркханн "Угроза эволюции" (936/20) 13:11 Ролько Т. "О гносеологическом крушении " (534/9) 13:08 Хохол И.И. "Просьба" (61/5) 13:04 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (691/17) 13:03 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (605/4) 13:02 Алекс 6. "Параллель 2" (533/17) 13:02 Меркулов Е.Ю. "Антиалкогольные лимерики" (197/2) 13:01 Стоптанные К. "Мы не успели оглянуться" (60/10) 13:00 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (323/7) 12:50 Волынец О.А. "Внешность Фай Родис в иллюстрациях " (112/1) 12:45 Шершень-Можин В. "На крыльях дракона (12 глава)" (10/1) 12:43 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (848/9) 12:42 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (715/8) 12:40 Ибнейзер Э. "Диабет, ожирение, и как это " (8/2) 12:36 Киндеев А.Г. "Убийство Сальваторе Маранзано" (1) 12:26 Чваков Д. "К утраченному" (6/5) 12:24 Николаев М.П. "Телохранители" (110/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 12:44 Керн М.А. "Математик. Закон Мерфи" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 00:08 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 22:10 Неизвестный А.Ф. "Часть Вторая" 17:04 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

406. Дмитрий 2015/11/19 14:50
  > > 400.Наталена
  >> > 391.Мюллер Антон
  >
  >>>Звиняйте, дядьку, а когда польский стал литературным и стал использоваться в качестве языка делопроизводства?
  А теперь посмотрим количество литературы изданной в период ВКЛ на той же латыни ..и на немецком. Была очень неплохая выставка в Художественном музее. Еще до Смуты русский язык начинает обрубаться и вытесняться.

  >Следовательно, вы не в курсе, что литературным польский стал только в 16 столетии. А до этого все художественные произведения и актовые записи писались на латыни. В отличие от ВКЛ, где все вышеперечисленное было на церковнославянском.
  Смотрите выше...
  >При этом книгах Скорины, напечатанных в начале 16 века уже есть так называемые "полонизмы." Вот откуда они взялись, если образованным людям было некомильфо говорить на языке простонародья?
  Если "образованные люди" начинают говорить на чужом языке то волей неволей это оказывает влияние на язык простонародья. И факт полонизмов в языке Скорины говорит как раз о том, что к этому моменту знать ополячилась. И сам процесс начался много раньше.

405. *Мюллер Антон (myuller86@inbox.ru) 2015/11/19 14:53
  > > 401.Наталена

  >И т.д. - это по-русски? Или как?
  Часть по-русски, часть полонизмы. И что? текст вполне понятен даже носителям современного русского.
  Вам привести конкретные примеры различия современного "московского языка" от "питерского"?:))))) Вы вообще, знаете, по каким характеристикам языки классифицируются? И что корпус слов последнюю роль в этом играет?

404. Ардаган Эрик (erik.ardagan@yandex.ru) 2015/11/19 14:49
Герр Наталена, либо здесь появляется ссылка на изображение монеты ВКЛ 17-18 веков, либо надпись "Заблокирован хозяином раздела"

403. *Мюллер Антон (myuller86@inbox.ru) 2015/11/19 14:47
Похоже монетную тайну нам узнать не суждено. Увы.

402. *Мюллер Антон (myuller86@inbox.ru) 2015/11/19 14:48
  > > 400.Наталена
  >> > 391.Мюллер Антон
  >
  >>>Звиняйте, дядьку, а когда польский стал литературным и стал использоваться в качестве языка делопроизводства?
  >>
  >>А каким образом ваш вопрос отвечает на замечание Дмитрия? Так что у нас с монетой то? А?
  >Следовательно, вы не в курсе, что литературным польский стал только в 16 столетии. А до этого все художественные произведения и актовые записи писались на латыни.
  Нет, я в курсе. Только не литературным а официальным. Разницу улавливаете?:) А что из этого следует то?
  > В отличие от ВКЛ, где все вышеперечисленное было на церковнославянском.
  ЧЕГОООООООООООООООООООООООО?:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
  Вы разницу между древнерусским и староболгарским вообще представляете?:)
  > При этом книгах Скорины, напечатанных в начале 16 века уже есть так называемые "полонизмы." Вот откуда они взялись, если образованным людям было некомильфо говорить на языке простонародья?
  А дальше то что. Вы будете продолжать демонстрировать свою не относящуюся к теме эрудицию или все же, наконец расскажете что там с монетой и сформулируете свой главный тезис?

401. Наталена (nata.lena@tut.by) 2015/11/19 14:48

  Да, читать написанное и делать выводы местное поспольство не приучено.
  Озваймуем тым писанем нашим каждому, кому бы тилко того потреба было ведати: паном полковником, сотником, есавулом, атаманом и всему товариству войска его царскаго величества Запорозскаго, старшине и черни, а особливое сотником и козаком, на Белой Руси знайдуючимсе, и ратним также его царского величества вшелякое кондицие людем, - иж ведячи ми пана Ивана Нечая нам и всему войску нашему его царского величества Запорозкому жичливого и в дилех рыцерских взятого от боку нашого, зсилаем на полковнитство в Белую Русь до Могилева, Чаусов, Новобыхова и Гомля, и инших мест, и мястечек, и сел, тамсе знайдуючих, абы там, зостаючи на пограничу, постерегал, якобы той полк вцали был захований для далшее послуге его царскому величеству, также нам и всему войску его царского величества Запорозскому напротивко розных неприятелей и кторый без перешкоды вшелякое тим полком снасть споряжати и от неприятелей пилно се стеречи, якобы с похвалою войска его царского величества Запорозкого наймней могло быть, тому пану Иванови Нечаеве, полковникови нашему белорускому, позволяем кождого з козаков, там еостаючих, доброго миловати, а злого карати. А хтобы, за оказанем того универсалу нашего, был спротивни и в том полковникови важилсе чинить якую наменшую кривду и перешкоду пререченому пану Нечаеви, - то ми кождого такового, за взятием ведомости, срокго без фолкги на горле карати будем, не чинечи иначе. Дат з Чегирина, януария дня 26, року 1656-го.
  Озваймуем
  потреба
  паном
  знайдуючимсе
  вшелякое кондицие
  тамсе знайдуючих
  зостаючи на пограничу
  тамсе знайдуючих
  И т.д. - это по-русски? Или как?

400. Наталена (nata.lena@tut.by) 2015/11/19 14:44
  > > 391.Мюллер Антон

  >>Звиняйте, дядьку, а когда польский стал литературным и стал использоваться в качестве языка делопроизводства?
  >
  >А каким образом ваш вопрос отвечает на замечание Дмитрия? Так что у нас с монетой то? А?
  Следовательно, вы не в курсе, что литературным польский стал только в 16 столетии. А до этого все художественные произведения и актовые записи писались на латыни. В отличие от ВКЛ, где все вышеперечисленное было на церковнославянском. При этом книгах Скорины, напечатанных в начале 16 века уже есть так называемые "полонизмы." Вот откуда они взялись, если образованным людям было некомильфо говорить на языке простонародья?

399. *Мюллер Антон (myuller86@inbox.ru) 2015/11/19 14:43
  > > 398.Дмитрий

  >>Кто не верит - смотрит на Статут 1588 года. Благо в интернете он доступен. http://starbel.narod.ru/statut1588.htm
  >Можно подумать, что до сего статута не было ни судебных, не законодательных, ни иных актов...
  Характерно, что от ответа на вопрос о конкретных различиях "языков" дама по примеру нашего стукача-волынца уклонилась. Это у них заразно что ли:)

398. Дмитрий 2015/11/19 14:42
  > > 383.Наталена
  >> > 379.орыська

  >Чем отличается диалект от литературного языка знаете?
  А когда начали появляться те же литературные языки? Это уже не 16 век а серьезно попозже.
  >Нет на диалектах художественной и деловой литературы, нет законодательных актов. А в нашем случае - есть.
  Законодательные акты и художественная литература есть во многих княжествах..а вот литературного языка еще нет. Везде свои говоры, да и правила написания зависят от пишущего ;)
  >Кто не верит - смотрит на Статут 1588 года. Благо в интернете он доступен. http://starbel.narod.ru/statut1588.htm
  Можно подумать, что до сего статута не было ни судебных, не законодательных, ни иных актов...

397. *Мюллер Антон (myuller86@inbox.ru) 2015/11/19 14:40
  > > 394.Наталена
  >> > 388.Мюллер Антон
  >Кто вам такое сказал?:) Вам приходилось про лангедок и лангедойль слышать?:))))))))
  >
  >К какому периоду относится формирование единой французской нации? То, что некоторые языки и народы в результате этого процесса скончались, это уже издержки процесса.
  Вы всегда отвечаете вопросом на вопрос? Вы сказали очередную глупость. Вам привели пример того, как прекрасно и общеизвестно на диалектах есть и литература и прочее. Так вот, когда состоялось формирование "белорусского народа", встречный вопрос? И так, для сведения. "Нация" и "Этнос" это понятия из разных множеств. Не нужно использовать термины, значения которых вы не в состоянии понять. Так что там с монетой то?:)
  > > 396.Наталена
  >> > 392.Ардаган Эрик
  >>> *Нет на диалектах художественной и деловой литературы*
  >>Ссылку на комедию, написанную на полесском, скинуть?))))))))
  >
  >Охотно верю. Точно так же, как в то, что вы пытаетесь реанимировать полесский сепаратизм, бывший в моде лет так 15 назад.
  Ну, белорусские сепаратисты могли бы и промолчать с обвинениями кого-то в сепаратизме.

396. Наталена (nata.lena@tut.by) 2015/11/19 14:39
  > > 392.Ардаган Эрик
  >> *Нет на диалектах художественной и деловой литературы*
  >Ссылку на комедию, написанную на полесском, скинуть?))))))))

  Охотно верю. Точно так же, как в то, что вы пытаетесь реанимировать полесский сепаратизм, бывший в моде лет так 15 назад.

395. *Мюллер Антон (myuller86@inbox.ru) 2015/11/19 14:37
  > > 392.Ардаган Эрик
  >> *Нет на диалектах художественной и деловой литературы*
  >Ссылку на комедию, написанную на полесском, скинуть?))))))))
  Да собственно всё, что написано на "украинском" и "белорусском" есть использование диалектов.

394. Наталена (nata.lena@tut.by) 2015/11/19 14:38
  > > 388.Мюллер Антон
  >Кто вам такое сказал?:) Вам приходилось про лангедок и лангедойль слышать?:))))))))

  К какому периоду относится формирование единой французской нации? То, что некоторые языки и народы в результате этого процесса скончались, это уже издержки процесса.

393. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/11/19 14:37
  > > 379.орыська
  >> > 371.Наталена
  >>> > 363.Мюллер Антон
  >>
  >> Очень полезно почитать тем, кто верит, что язык был един для восточной и западной части Руси.
  >))))))))))))))))))
  >Зачем лезть в такие дебри ? Про диалекты, помнится, в обычных школьных учебниках пишут.
  >Знаете, весьма забавно было проследить, как с востока на запад "цыплёнок" превращается в "курча")))
  >Очень полезны подобные упражнения тем, кто считает, что в западной и восточной Руси были разные языки)))

  Вспомнилось то, что до середины 18 века, русские люди свободно разговаривали с поляками без переводчика, понимая все нюансы речи собеседника. Потом русский язык начал резко меняться. Но не под воздействием татар или финно-укров, а самых что ни на есть европейцев. Кстати, поляки в 16-17-18 веках почему то не упоминают о языковых различиях. То есть опять татары с финно-украми пролетают. И что выходит? А выходит что и белорусский язык не мог сильно отличаться от русского языка.

392. Ардаган Эрик (erik.ardagan@yandex.ru) 2015/11/19 14:36
> *Нет на диалектах художественной и деловой литературы*
Ссылку на комедию, написанную на полесском, скинуть?))))))))

391. *Мюллер Антон (myuller86@inbox.ru) 2015/11/19 14:36
  > > 386.Ардаган Эрик
  >> Но мне, когда я на пьянке, начавшейся в обед, рассказал про наш срач, заявили
  >Все, расходимся. Волынцу по пьянке сказали, что русского народа не существует. Нам нечем крыть...
  Неубиваемый аргумент. Сдаваться надо!:)
  > > 389.Наталена
  >> > 380.Дмитрий
  >
  >>Звиняте, доньку, но по языку маленький передерг. 15-16-17 это уже период унии, когда начинается сильное проникновение польского и ..идиша.
  >
  >Звиняйте, дядьку, а когда польский стал литературным и стал использоваться в качестве языка делопроизводства?

  А каким образом ваш вопрос отвечает на замечание Дмитрия? Так что у нас с монетой то? А?

390. Ардаган Эрик (erik.ardagan@yandex.ru) 2015/11/19 14:35
> Чем отличается диалект от литературного языка знаете?
Хотелось бы все-таки монеты ВКЛ 17 - 18 веков увидеть.

389. Наталена (nata.lena@tut.by) 2015/11/19 14:35
  > > 380.Дмитрий

  >Звиняте, доньку, но по языку маленький передерг. 15-16-17 это уже период унии, когда начинается сильное проникновение польского и ..идиша.

  Звиняйте, дядьку, а когда польский стал литературным и стал использоваться в качестве языка делопроизводства?

388. *Мюллер Антон (myuller86@inbox.ru) 2015/11/19 14:37
  > > 383.Наталена
  >> > 379.орыська
  >
  >>Зачем лезть в такие дебри ? Про диалекты, помнится, в обычных школьных учебниках пишут.
  >
  >Чем отличается диалект от литературного языка знаете?
  >Нет на диалектах художественной и деловой литературы, нет законодательных актов.
   Кто вам такое сказал?:) Вам приходилось про лангедок и лангедойль слышать?:)))))))) Про поэзию трубадуров?

387. Дмитрий 2015/11/19 14:34
  > > 382.Мюллер Антон
  >> > 380.Дмитрий
  >
  >А ты представляешь, что будет, если встретится престарелый чалдон из глухой деревни со столь же преклонных лет поморянином?:)

  Да ладно, я с подобным встречался. В ЛИТе был парнишка, русский, из деревеньки вблизи коми. Так зырянские слова проскальзывали у него частенько. На мой вопрос, мол Миша, что ты мне сейчас сказал, делал квадратные глаза, мол что вы, по русски не понимаете?

386. Ардаган Эрик (erik.ardagan@yandex.ru) 2015/11/19 14:34
> Но мне, когда я на пьянке, начавшейся в обед, рассказал про наш срач, заявили
Все, расходимся. Волынцу по пьянке сказали, что русского народа не существует. Нам нечем крыть...

385. Волынец Олег Анатольевич (olegsgbr@rambler.ru) 2015/11/19 14:32
Вечером буду разбирать, что накидали.
Но мне, когда я на пьянке, начавшейся в обед, рассказал про наш срач, заявили, что "понятие русские это такая же хрен как понятие американский народ".

384. Ардаган Эрик (erik.ardagan@yandex.ru) 2015/11/19 14:32
Россия готова реструктуризировать долг Украины.Об этом премьер-министр РФ Дмитрий Медведев заявил журналистам по итогам саммита.
"Пора перестать выкаблучиваться по поводу признания суверенного характера этого долга", - сказал Медведев.

383. Наталена (nata.lena@tut.by) 2015/11/19 14:33
  > > 379.орыська

  >Зачем лезть в такие дебри ? Про диалекты, помнится, в обычных школьных учебниках пишут.

  Чем отличается диалект от литературного языка знаете?
  Нет на диалектах художественной и деловой литературы, нет законодательных актов. А в нашем случае - есть.
  Кто не верит - смотрит на Статут 1588 года. Благо в интернете он доступен. http://starbel.narod.ru/statut1588.htm

382. *Мюллер Антон (myuller86@inbox.ru) 2015/11/19 14:31
  > > 380.Дмитрий

  А ты представляешь, что будет, если встретится престарелый чалдон из глухой деревни со столь же преклонных лет поморянином?:)


  Похоже у нашего укробела отклеился накладной бюст и он удалился в туалет приводить себя в порядок. Естественно в мужской:)

381. *Мюллер Антон (myuller86@inbox.ru) 2015/11/19 14:25
  > > 379.орыська
  >> > 371.Наталена
  >>> > 363.Мюллер Антон
  >>
  >> Очень полезно почитать тем, кто верит, что язык был един для восточной и западной части Руси.
  >))))))))))))))))))
  >Зачем лезть в такие дебри ? Про диалекты, помнится, в обычных школьных учебниках пишут.
  >Знаете, весьма забавно было проследить, как с востока на запад "цыплёнок" превращается в "курча")))
  >Очень полезны подобные упражнения тем, кто считает, что в западной и восточной Руси были разные языки)))

  Понятие "языковая непрерывность" волынцам неизвестно. Литвины - оне такие:)

380. Дмитрий 2015/11/19 14:23
  > > 371.Наталена
  >> > 363.Мюллер Антон
  >
  >>Что конкретно увидеть то нужно? Откройте, наконец, секрет, мы все истомились!:)
  >Список монетных дворов. ( Приложение 4 к книге) Список отчеканеных монет, их номиналы, соотношение между номиналами и т.д.
  >Как менялось содержание драгоценных металлов в монетах. И много еще чего. Кстати, там множество выдержек из судебных документов 15-16-17 веков, где зафиксирован живой разговорный язык того периода. Очень полезно почитать тем, кто верит, что язык был един для восточной и западной части Руси.

  Звиняте, доньку, но по языку маленький передерг. 15-16-17 это уже период унии, когда начинается сильное проникновение польского и ..идиша. Естественно, что данный факт оказывает влияние на основной язык. Да и государственное разделение так же сказывается. Вообще по живому диалекту много чего интересного. Если сравнивать как говорят в Курской и Брянской областях, то отличие будет весьма сильное. При этом говор курян ближе к слобожанам (в частности харьковчанам), в то время как брянцев можно попутать с жителями гомельщины.

379. орыська 2015/11/19 14:23
  > > 371.Наталена
  >> > 363.Мюллер Антон
  >
  > Очень полезно почитать тем, кто верит, что язык был един для восточной и западной части Руси.
  ))))))))))))))))))
  Зачем лезть в такие дебри ? Про диалекты, помнится, в обычных школьных учебниках пишут.
  Знаете, весьма забавно было проследить, как с востока на запад "цыплёнок" превращается в "курча")))
  Очень полезны подобные упражнения тем, кто считает, что в западной и восточной Руси были разные языки)))

378. *Мюллер Антон (myuller86@inbox.ru) 2015/11/19 14:24
  > > 375.Наталена
  >> > 373.Мюллер Антон
  >
  >>
  >> Или уж приводите конкретные аргументы. А то своими домыслами ваш предшественник уже всех утомил.
  >Вы ответите на мой вопрос в посте 332? Или предпочитаете его не заметить?
  Пока вы не ответите на мои вопросы, которые я задал первым, естественно, я отвечать не буду.
  И, кстати, пост 332 куда-то исчез:)

377. Ардаган Эрик (erik.ardagan@yandex.ru) 2015/11/19 14:22
> Список монетных дворов. ( Приложение 4 к книге) Список отчеканеных монет, их номиналы, соотношение между номиналами и т.д
Я уверен, там есть многое о тех монетах, что печатались на территории современной Беларуси. Но речь шла конкретно: о монетах ВКЛ времен Речи Посполитой. Назовите хоть одну.

376. *Мюллер Антон (myuller86@inbox.ru) 2015/11/19 14:22
  > > 372.Наталена
  >> > 367.Мюллер Антон
  >
  >> Очень сильно отличалось и положение всех других разновидностей холопов... Не нужно изучать историю по вики, это контрпродуктивно, как говорят дипломаты:)
  >Тем более не нужно переносить идеологические штампы в полемику. Правовое положение зависимых слоев населения в ВКЛ и позднее Речи Посполитой тоже было очень разным.
  О каких именно идеологических штампах речь? И да, лошади кушают овес и сено. Естественно, что со временем статус зависимых людей менялся во всех государствах. Вопрос- в какую сторону:) Вы наконец, тезис свой сможете сформулировать или так и будете делать намёки тонкие на то, чего не ведает никто:)

375. Наталена (nata.lena@tut.by) 2015/11/19 14:22
  > > 373.Мюллер Антон

  >
  > Или уж приводите конкретные аргументы. А то своими домыслами ваш предшественник уже всех утомил.
  Вы ответите на мой вопрос в посте 332? Или предпочитаете его не заметить?

374. *Russischer Angriff (iabbakumov2013@mail.ru) 2015/11/19 14:20
  > > 365.Наталена

  >Игорь Николаевич прав только в том, что часть холопов действительно принадлежали к служилому сословию. Вот только помимо боевых холопов на Московской Руси были и обычные, чье правовое положение не слишком отличалось от положения тех, что в Речи Посплитой называли "хлопами".

  Наталена! Вообще, в Википедии засели большие нахалы. Я например, когда читал исследование ученых, посвященное 1000-летию крещения Руси, узнал, что ученым до сих пор (1988 год) неизвестно ни точное значение слов, обозначающих разные категории зависимого населения, ни их доля в составе населения Руси. А Вики берет на себя смелость однозначно все толковать.
  Далее. В "Русской Правде", говорится о холопах, но не говорится, кто это такие. Мол и так людям ясно. Людям тогдашним, действительно все было ясно, а нам не очень.
  Насчет обычных холопов на Московской Руси. Ну не пахали холопы землю! Это прислуга барская или боярская! И они тоже СЛУЖАТ! Только не государству а ПЕРСОНЕ.

373. *Мюллер Антон (myuller86@inbox.ru) 2015/11/19 14:20
  > > 371.Наталена
  >> > 363.Мюллер Антон
  >
  >>Что конкретно увидеть то нужно? Откройте, наконец, секрет, мы все истомились!:)
  >Список монетных дворов. ( Приложение 4 к книге) Список отчеканеных монет, их номиналы, соотношение между номиналами и т.д.
  Ну и? Это вы к чему?
  >Как менялось содержание драгоценных металлов в монетах. И много еще чего. Кстати, там множество выдержек из судебных документов 15-16-17 веков, где зафиксирован живой разговорный язык того периода. Очень полезно почитать тем, кто верит, что язык был един для восточной и западной части Руси.

  Какое отношение содержание драгметаллов имеет к обсуждавшейся теме? И нельзя ли конкретнее про различия в языке? Они даже на разные диалекты не тянут, максимум говоры. Во всяком случае века до начала 18. Или уж приводите конкретные аргументы. А то своими домыслами ваш предшественник уже всех утомил.

372. Наталена (nata.lena@tut.by) 2015/11/19 14:19
  > > 367.Мюллер Антон

  > Очень сильно отличалось и положение всех других разновидностей холопов... Не нужно изучать историю по вики, это контрпродуктивно, как говорят дипломаты:)
  Тем более не нужно переносить идеологические штампы в полемику. Правовое положение зависимых слоев населения в ВКЛ и позднее Речи Посполитой тоже было очень разным.

371. Наталена (nata.lena@tut.by) 2015/11/19 14:20
  > > 363.Мюллер Антон

  >Что конкретно увидеть то нужно? Откройте, наконец, секрет, мы все истомились!:)
  Список монетных дворов. ( Приложение 4 к книге) Список отчеканеных монет, их номиналы, соотношение между номиналами и т.д. Фотографии этих монет.
  Как менялось содержание драгоценных металлов в монетах. И много еще чего. Кстати, там множество выдержек из судебных документов 15-16-17 веков, где зафиксирован живой разговорный язык того периода. Очень полезно почитать тем, кто верит, что язык был един для восточной и западной части Руси.

370. орыська 2015/11/19 14:17
  > > 364.Russischer Angriff

  > Просто портовая гопота в Американских колониях, слово "таллер" произносила как "доллар". Вот и гадай, толи белорусские доллары, толи американские таллеры.

  Что делает с произношением безграмотность вкупе с цингой...((((

369. Дмитрий 2015/11/19 14:15
Еще подкину поленьев. В частности упомянем известного создателя лотерей и неплохого математика ;). В книге под названием "История моей жизни" он описывает свои впечатления о пребывании в России и проезде через Польшу (причем он ее с Литвой не различал, очень похожими показались).

368. Дмитрий 2015/11/19 14:12
  > > 364.Russischer Angriff
  >> > 355.Дмитрий

  >В том наборе статей, что выложил Волынец, уверяется, что был еще белорусский таллер.
  >А таллер - это интересная денежная единица. В 17-18 веке, он стал основной международной расчетной единицей в Европе. Таллеры и сейчас в ходу, только название поменяли. Просто портовая гопота в Американских колониях, слово "таллер" произносила как "доллар". Вот и гадай, толи белорусские доллары, толи американские таллеры.

  Если приеду после больницы в более-менее "вменяемое" время, то полистаю книгу. Что там идет по этим вопросам.
  Таллер, дукат и т.д. международная система единиц. При этом в отдельных странах они могли ходить и под местным названием , как тот же "ефимок".

367. *Мюллер Антон (myuller86@inbox.ru) 2015/11/19 14:13
  > > 365.Наталена
  >> > 363.Мюллер Антон
  >
  >>Так это секрет Полишнеля. К чему было это писать? Важно не источника термина, а его содержание обсуждаемый момент. И в описании этого содержания Игорь Николаевич был совершенно прав.
  >Игорь Николаевич прав только в том, что часть холопов действительно принадлежали к служилому сословию. Вот только помимо боевых холопов на Московской Руси были и обычные, чье правовое положение не слишком отличалось от положения тех, что в Речи Посплитой называли "хлопами".
   Очень сильно отличалось и положение всех других разновидностей холопов. "обычных" холопов не было. Было несколько их разновидностей. Даже в Киевской Руси. А в Москве, скажем. при Михаиле Федоровиче ограничили срок даже кабального холопства смертью хозяина. А холопы постепенно прикреплялись к земле и становились обычными крепостными. И т.п. и т.д. Не говоря уж даже о юридической стороне вопроса, разницу в образе жизни "холопов" московских и польских отмечали все путешественники, которые имели возможность их сравнить. Не нужно изучать историю по вики, это контрпродуктивно, как говорят дипломаты:)

Страниц (14): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Ардаган Эрик : другие произведения.

Комментарии: Свободу Полесью! ()

Комментарии: Свободу Полесью!
()