91. ВигВам2004/08/20 21:53
[ответить]
>>85.между прочим...
>Знаете, когда маньяк убивает жертву, он тоже всегда найдёт объяснения. Но кто его слушать будет? Нет никих объяснений и всё тут. Так и с этим рассказом.
Экие у Вас ассоциации интересные однако... Маньяки, жертвы... "Никогда и никому не рассказывайте свои сны, вдруг к власти придут фрейдисты?!" (с)Станислав Ежи Лец, если не путаю :)))
Кстати я не автор рассказа, но, имхо, "убежать и спрятаться" в данном случае то же самой что признать себя виноватым в том, чего не делал. :)
92. 2004/08/20 22:26
[ответить]
>>91.ВигВам
>>>85.между прочим...
>>Знаете, когда маньяк убивает жертву, он тоже всегда найдёт объяснения. Но кто его слушать будет? Нет никих объяснений и всё тут. Так и с этим рассказом.
>
А и совершенно зря не будут слушать! Возможно, маньяк и не маньяк вовсе, а жертва несчастливого стечения обстоятельств!
Например: он просто прогуливался ночью по темной улице, когда вспомнил, что давно не стриг волосы на лобке. Достав из кармана садовые ножницы (маникюрных просто под рукой не оказалось!) и извлеча объект обстригания на свет божий, он уж было приступил к сей невинной процедуре, как тут навстречу - бац! - несется девушка, на автобус опаздывает. В результате столкновения - травма, от всех соприкоснувшихся элементов!
А что напишут клятые газетчики? "Зверски изнасиловал и всю истыкал ножницами!" Вот что напишут. Потому что нет у них понятия о презумпции невиновности!
93. Guns Linger2004/08/21 08:48
[ответить]
Скажу пару строк про "убежать и спрятаться". Я тоже не автор, я бета-тестер "Рыжей", но немного знаю автора и место где он сейчас "спрятался". На самом деле мне откровенно противно читать этот разговор. Поэтому просто скажу, что рассказ писался практически на моих глазах, человек написавший этот рассказ своей жизнью доказывает право писать на некоторые темы. Это раз.
Плагиат? Тоже противное слово. Я, кстати, очень уважаю АБС, но когда читал рассказ в процессе создания, тоже никаких параллелей не нашел. Моя ошибка, как тестера. Но есть еще "два". Перечтите рассказ и представьте, что антураж полностью изменен. Нет города. А есть фэнтази-мир. Вместо джипа повозка на единорогах, вместо автоматов арбалеты. Что-то изменится? Рассказ-то не о войне. О насилии, о пограничном сознании. И то, как здесь выкручивается эта ситуация напоминает мне о старой мудрости про тех, кто громче всех кричит: "Держите вора!" Со стороны это выглядит противно. Я все сказал. Остальное скажет автор. Когда вернется. И если захочет что-то говорить подобной компании.
С уважением, бета-тестер "Рыжей".
94. Сиромолот2004/08/21 09:20
[ответить]
>>93.Guns Linger
>Скажу пару строк про "убежать и спрятаться". Я тоже не автор, я бета-тестер "Рыжей", но немного знаю автора и место где он сейчас "спрятался". На самом деле мне откровенно противно читать этот разговор. Поэтому просто скажу, что рассказ писался практически на моих глазах, человек написавший этот рассказ своей жизнью доказывает право писать на некоторые темы. Это раз.
тем лучше. а то ведь, как те же АБС в Хромой Судьбе: писать надо либо о том, что ты знаешь, либо о том, чего не знает никто...
Кстати, вот АН тоже... никогда не писал о войне - считал, что не прошёл.
Хотя был в питерском ополчении и видел самые, может быть, чудовищные её дни - начало, отчаяние, шок.
>
>Плагиат? Тоже противное слово.
да нету там плагиата, не огорчайтесь. Мотивы есть. Антураж есть.
Я, кстати, очень уважаю АБС, но когда читал рассказ в процессе создания, тоже никаких параллелей не нашел.
Ну да! а ногти золотые? Как минимум... ПРо общий настрой и раскладку персонажей тоже... говорено.
Моя ошибка, как тестера. Но есть еще "два". Перечтите рассказ и представьте, что антураж полностью изменен. Нет города. А есть фэнтази-мир. Вместо джипа повозка на единорогах, вместо автоматов арбалеты.
ГАЭТ, вот этого бы делать не стоило.
Единороги - такая затёртая реалия... фу...
Что-то изменится? Рассказ-то не о войне. О насилии, о пограничном сознании. И то, как здесь выкручивается эта ситуация напоминает мне о старой мудрости про тех, кто громче всех кричит: "Держите вора!" Со стороны это выглядит противно. Я все сказал. Остальное скажет автор. Когда вернется. И если захочет что-то говорить подобной компании.
>
>С уважением, бета-тестер "Рыжей".
>
Ну, удачи автору, где бы он там ни был, и сэйф вэй хоум.
95. Демченко Евгений2004/08/21 10:45
[ответить]
>93. Guns Linger 2004/08/21 08:48 ответить
>человек написавший этот рассказ своей жизнью доказывает право писать на некоторые темы.
Знаете, мне кажется, что ЭФ вообще не то место, где нужно обсуждать такие вещи, тем более, меня сейчас опять загнобят за мое хорошо известное мнение по обсуждаемому вопросу, но тем не менее: мне кажется, что эта вот странная расхожая сентенция 'своей жизнью заслужил' - и привела в свое время к такому, мягко говоря, неоднозначному явлению как 'писатель-фронтовик'. Я не хочу сказать, что среди фронтовиков не было хороших писателей. Были, но единицы. Даже не стоит упоминать всуе того же Быкова.
Однако же, на тот момент само понятие 'писатель-фронтовик' стало такой священной коровой, что не приведи Господи было про очередного косноязычного 'войнописца' сказать: 'А король-то - голый!' Ну, или: 'А писатель-то он - бездарный!' Или: 'А сюжет-то он - стырил!'
В ответ слышалось: 'Да как вы смеете! Он же ФРОНТОВИК! Он САМОЙ СВОЕЮ ЖИЗНЬЮ ЗАСЛУЖИЛ!'
Хотя своей жизнью, по определению, можно 'заслужить' только право на написание мемуаров.
Мое поколение, к слову сказать, очень уважительно относится к войне и фронтовикам. Но даже этой врожденной уважительности не хватало на то, чтобы не плеваться от всех штампованных поделок 'про войну', которыми нас пичкали наши патриотичные литераторши. Когда берешь два рассказа 'писателей-фронтовиков', меняешь панфиловцев на защитников брестской крепости - а все остальное - ну один в один! Ну, за исключением имен персонажей и траекторий пуль.
Как очень верно тут заметили 'бета-тестеры': замените бронетранспортер на единорога.... Оно самое. Если 'жизнью заслужил' - так заменяй, все стыдливо отведут глаза в сторону и сделают вид, что ничего не заметили.
96. Guns Linger2004/08/21 10:55
[ответить]
Вот сейчас посмеемся вместе. Золотые ногти, пальба по вертушке из шайтан-трубы, психопатичный Кэп - это даже не вымысел, это из жизни. :) Конкретно по ногтям - я на этот момент обратил внимание и получил в ответ фирменную страшилку от автора рассказа. Кстати, "золотистый цвет лака в этом сезоне моден" - я только что уточнил этот вопрос. :) Непринципиально. Но "броневичок АБС", в начале там был БМП и гусеницы, мы еще обсуждали, чем бы так "правдиво подкоптить машинку" чтобы кто-то там выжил. Короче говоря, неудачный рассказ, написанный в условиях цейтнота. Интересно другое - тестил-то этот рассказ не я один, неужели все бета-тестеры такие "необразованные", что не обратили внимание на столь "борзый плагиат"? А может все проще? Нет там плагиата? Помню попадали мне в руки книги серии "Время учеников". Тоже плагиат? А там, как в "Змеином молоке" Успенского, использованы даже герои АБС. В "Рыжей" же: броневичок, "золотые ногти". Что еще? Броневичок, это тоже смешно - совсем недавно видел в новостях - в самой мирной из республик РФ, бандиты остановили УАЗик в котором перевозили пенсии. Двух охранников убили, а кассиршу "отпустили". Плагиаторы? :) Антураж? У автора есть интересное стихотворение о войне. Вот в нем весь представленный в "Рыжей" "антураж" есть. Тоже плагиат? Или лики войны схожи? Мне на этот вопрос не ответить. Но этот вопрос нужно напомнить тем, кто так любит "брезговать". На самом деле я трачу тут сетевое время, которого у меня очень мало, только по одной причине - хочется сказать: "Неужели Вам в жизни только подлецы попадались? Почему во всем сразу ищут грязь, дерьмо?" Это отвратно, imho.
С уважением, Ганс Лингер.
97. между прочим...2004/08/21 15:58
[ответить]
>>96.Guns Linger
На самом деле я трачу тут сетевое время, которого у меня очень мало, только по одной причине - хочется сказать: "Неужели Вам в жизни только подлецы попадались? Почему во всем сразу ищут грязь, дерьмо?" Это отвратно, imho.
Почему Вы, Ганс, такой экстремист? Сразу дерьмо... кто сказал, что автор дерьмо? Перестаньте... тут вполне приличные люди, вполне корректно и вполне аргументированно пишут о своих эмоциях по поводу аналогий, возникших по прочтении рассказа. Господин Демченко великолепно всё изложил, никого не обидев. Кстати, и он, и все остальные тоже тратят время и вообще своё, и, в частности, инетовское... и если Вам жаль это время, чтобы попытаться что-то нам всем доказать, то кто ж Вас неволит.
Только никто автора рассказа не макает в дерьмо. Делятся люди, рассуждают... и автору много хороших слов написали. Даже те, кто винит его в подражательстве. Автор несомненно хороший. Но ему советуют отрываться от засевших в голову идеалов.... нельзя фиксироваться на учителях. Пора выдать, коль он своей жизнью что-то там доказал... как Вы пишите... написать что-то своё.
А Вы - защитник автора, пользуетесь хорошо известными методами - вместо того, чтобы хоть что-то аргументированное выдать, кроме заслуг автора перед... шумите и возмущаетесь, уверяете нас, что вряд ли автор станет с нами, такими бяками, тут спорить... не по чину ему наша компания. Конечно, он же почти Стругацкий)))) Куда нам, со свиным-то рылом...)))
98. Guns Linger2004/08/21 17:13
[ответить]
Между прочим, я редкий гость на различных форумах, мне трудно вести разговоры с умными, бывалыми, образованными. Только здесь я ни о чем не кричал. Появилось инетвремя и зашел на форум рассказа, который мне понравился, и увидел следующее:
"Сопли цвета хаки"
"брезгливо трясу лапкой"
"умер от стыда"
"сбежал и спрятался"
После этого я высказал свое мнение. В ответ получил звание "экстремиста". Массу иронии. Разговоры о свином рыле. Я не шумел и не возмущался. Просто сообщил, что автор рассказа в командировке. Сообщил известную мне информацию имеющую отношение к рассказу. Все. Больше не буду мешать культурным людям "беседовать". Тем более, что мне просто неприятно общаться в подобном тоне.
С извинениями, Ганс Лингер.
P.S. "Пора выдать, коль он своей жизнью что-то там доказал... как Вы пишите... написать что-то своё." -- по одному коротенькому рассказу делается вывод, что все написанное автором ранее плагиат, чужое, слабое? Наверное, я просто не привык к дискуссиям с подобными интеллектуалами. :) А учиться этому у меня просто нет времени. И мне не жаль. :)
Сбегу и спрячусь. :)))))
99. между прочим...2004/08/21 17:22
[ответить]
>>98.Guns Linger
>
>Больше не буду мешать культурным людям "беседовать". Тем более, что мне просто неприятно общаться в подобном тоне.
Вообще-то я ссылалась на реплику господина Демченко... он-то никого не обидел и был корректен. Или кто-то станет спорить с этим?
Может, кто-то тут и был немного... но всё же считаю, в общем и целом, тут действительно идёт беседа, вполне в норме... некоторые защищают автора, некоторые против его вживания в Стругацких... Но никих грубых обвинений в его адрес нет. И, повторяю, даже противники этого рассказа, не против самого автора. Зря Вы кипятитесь, зря применяете методы обороны - "сам дурак! а ещё и очки надел!" Зря, право, зря...
100. Kamako2004/08/22 09:06
[ответить]
66. Shadow_spb 2004/08/18 08:13 ответить
Отстрелялся. Спасибо за интересный конкурс. Извинения за неудачный рассказ. Благодарность тем, кто меня понял и обошелся без брезгливости и прочего...
Всячески, Тень.
Это написано самим авторомё К чему тогда всё остальное? Судя по всему, в защитниках он не нуждается..
101. Володина2004/08/24 23:14
[ответить]
Что-то много жертв нынче развелось. куда не ткнись - жертва на жертве. Не люблю я их, жертв. И не надо стонов по их поводу, лучше не создавайте соответствующих обстоятельств. А вот тех, кто создает - тех в жертвы, да. В особо извращенной форме.
Так что в этом рассказе мне не понравился только конец. Не живой он.
103. (zljuchka@yahoo.com) 2004/09/06 00:53
[ответить]
Тень просил снять за него маску, поскольку сам не успевает, а когда снова доберется до инета - неясно.
Выполняю просьбу. Со временем "Рыжая" переберется сюда:
И спасибо всем за конкурс. :)
104. Карлович2004/09/06 01:11
[ответить]
>>103.Тиге
>Тень просил снять за него маску, поскольку сам не успевает, а когда снова доберется до инета - неясно.
>
>Выполняю просьбу. Со временем "Рыжая" переберется сюда:
>
>
>
>И спасибо всем за конкурс. :)
>
>
С ответным спасибом, за удовольствие общаться с автором.
105. (muller14@yandex.ru) 2005/01/26 21:25
[ответить]
Это то, что начиналось, почти как "Рыжая"...:о)
106. Нефеминистка2009/05/04 22:22
[ответить]
Дело даже не в том, что в рассказ - плагиат и сюжет ходульный, а в самой идее, что на всех убитых на войне мужчин можно плевать. Мужчины, дескать, для того и существуют, чтобы быть пушечным мясом; зато какая-то порваная пиз@енка - это трагедия обоср"ться и не жить. Мужчин представляют существами второго сорта, а баб - чуть ли не божествами, за попытку обидеть которых грядет небесная кара. Автор, видимо, некогда в юности получил в хлебало от какой-то стервы, что сформировало у него чувство неполноценности и страх перед бабами; а в этом рассказе продемонстрировал все комплексы своей уродливой души подкаблучника-мазохиста.
107. Феминист2011/11/26 01:03
[ответить]
>>106.Нефеминистка
Чтоб тебе с "порваной пиз@енкой" ну и жопенкой походить. Может, будешь думать, что пишешь. А людей на войну государство второго сорта посылает, вне зависимости от пола.
П.С. а рассказ действительно некоторым инфантилизмом отдает.
108. YAna2019/07/21 04:35
[ответить]