38. (eovin@yandex.ru) 2007/05/11 12:54
[ответить]
>>33.клюшка
Я, извините, затрудняюсь с обращением.
И хоть "клюшка" звучит распологающе иронично и нежно, не могу себя перебороть.
Я тоже читатель. И далеко не специалист по стихам. Я вообще сомневаюсь, что могу сказать что-то вразумительное по поводу чьего-то творчества.
Спасибо за высказанное мнение.
Я оптимистка и верю, что дар развиваемый не пропадет.
А посему предлагаю подождать лет пять и посмотреть, что будет.
37. * (egorich4@yandex.ru) 2007/05/11 12:54
[ответить]
>>35.Есликова Ольга
>>>32.Егорыч
>>>>24.клюшка
Здравствуйте, кстати. Вот думаю подойду, вмешаюсь в разговор, хоть меня здесь и замечать не хотят :)
>
>Это кто замечать не хочет?!:-)
Ты и не хочешь! Проигнорировала мой давешний комментарий. С Клю о своей любимой Катеньке закурлыкали. А Егорыч, что ж. Он отставник, потому постоит в сторонке. Ладно...
> День добрый, Егорыч!
Здравствуй, Елечка! :)Правда, Клю, интересная дама? Я просто балдею от общения с ней! Симпатизирую страшно. И не дай бог она в реале мужиком окажется. Ух я тогда за себя не отвечаю! :))) А такая вероятность есть - больно умная. Почти как Егорыч! :)))
36. * (egorich4@yandex.ru) 2007/05/11 12:45
[ответить]
>>34.клюшка
>>>32.Егорыч
>>>>24.клюшка
>>Нет, уважаемая Клю, в прозу у Вас лучше получается! :)))
>
>Егорыч, не вгоняйте меня в краску, и так стыдно! Ну не пишу я стихов!
Пишите, пишите! Я уже вдругорядь замечаю! :)))))
35. (eovin@yandex.ru) 2007/05/11 12:41
[ответить]
>>32.Егорыч
>>>24.клюшка
>Нет, уважаемая Клю, в прозу у Вас лучше получается! :))) Здравствуйте, кстати. Вот думаю подойду, вмешаюсь в разговор, хоть меня здесь и замечать не хотят :)
Это кто замечать не хочет?!:-)
День добрый, Егорыч!
34. клюшка2007/05/11 13:03
[ответить]
>>32.Егорыч
>>>24.клюшка
>>P.S. тоже, вот, похулиганила...
>
>Нет, уважаемая Клю, в прозу у Вас лучше получается! :))) Вот думаю подойду, вмешаюсь в разговор, хоть меня здесь и замечать не хотят :)
Егорыч, не вгоняйте меня в краску, и так стыдно! Ну не пишу я стихов!
Но ради вас, сейчас подправлю это безобразие хотя бы по форме:
За занавесочкой печали,
У края проруби в пруду,
Где рыбы к свету куковали,
Ищи любви своей звезду!
И задыхаясь, как об лёд,
И спотыкаясь в жаркий пламень,
Крестом и задом наперёд
Не вешай ты на шею камень!
Из слов и образов чужих...
P.S. В небольших замерзающих водоемах без проточной воды рыбы
имеют обыкновение задыхаться зимой. Они даже часто выбрасываться на лед через специально прорубленные проруби. Был даже такой старый крестьянский способ ловли рыбы!
33. клюшка2007/05/11 12:37
[ответить]
Ольга,
внесу ясность.
Я вовсе не так хорошо знакома со стихами Екатерины, хоть изредка и заглядываю на ее страничку в ЖЖ. Я - простая читательница, а не специалист по чьему бы то ни было творчеству. Стихи Екатерины мне симпатичны. Симпатичны прежде всего именно своим своеобразием и внимание ее к самой себе и тому, что она пытается делать. Она этакий молодой и поздний Рильке (слава богу, пока без пристальных религиозных исканий)
На мой взгляд сейчас Екатерина на перепутье. Результат будет ясен лет через пять. И у меня есть поводы для опасений. Лучше или хуже её последние стихи? По нескольким стихам судить трудно, но вряд ли лучше (на мой взгляд). Я как раз и боюсь, что она потихоньку утонет в традиционных образных обрядах (не важно сказочных ли, или каких-то других).
Говоря о внимании к ней, это регулярные высокие номинации в сишных конкурсах,
отчасти искусственные (так как речь каждый раз шла не о только что написанных стихах, а о стихах выбираемых из опубликованного сборника. Тот же А.Кабанов благоразумно уклонился от такой странной игры.)
Это и публикации в двух соседних номерах "Буквицы" (наверное и вашими стараниями.)
При этом содержательных откликов на ее стихи мало. Что-то заметное (на память) написали Н.Литвинова, Т.Адвайтов, mlek. (Это я тут вяло пикируясь с Егорычем выяснила.)
Всё, что выпишите о "даримом мире" конечно правильно. Этим и ценен настоящий поэт! Но чудесного лозунга (одной, двух строчек в стихе) еще мало для будущего.
32. (egorich4@yandex.ru) 2007/05/11 12:25
[ответить]
>>24.клюшка
>За занавесочкой печали,
>У края проруби в пруду,
>Где рыбы по морозцу куковали -
>Ищи призвания звезду!
>
>И задыхаясь, как об лёд,
>И спотыкаясь в жаркий пламень,
>Не прояснённый наперёд
>Не вешай ты на шею камень!
>
>Из слов и образов чужих...
>
>P.S. тоже, вот, похулиганила...
Нет, уважаемая Клю, в прозу у Вас лучше получается! :))) Здравствуйте, кстати. Вот думаю подойду, вмешаюсь в разговор, хоть меня здесь и замечать не хотят :)
31. (eovin@yandex.ru) 2007/05/11 12:13
[ответить]
Мы говорим с Вами немножко о разных вещах. Вы говорите о творчестве, о поиске своего пути и своего голоса. Я говорю о человеке. Я на творчество не посягаю, потому как для меня (стандартной) оно слишком глубоко. А когда я не чувствую дна под ногами, я начинаю тонуть.
Что до повышенного внимания к стихам Екатерины, то я его не наблюдаю.
В чем оно выражается?
Уверена, что Вы знакомы со стихами Кати не только по книге и СИшным немногочисленным публикациям. Вы считаете, что стихи 2006-7 года, например, слабее тех, что можно прочитать в ее разделе? Просто ...Видимо, все равно, даришь ли миру мир
или хранишь в себе, столь на мир непохожей...
сейчас время такое - дарить мир миру, если вы понимаете, о чем я.
И редкие новые стихи мне нравятся. Поиск продолжается. ... и вот -
новым словам нужно искать замену.
Слишком упрямое что-то. Что? Так растет живот,
пока не станет заметно.
Мне кажется, сейчас время накопления нового опыта. И он не сможет не выплеснуться. ...мои слова меня не находят, лишь бьются плеском в гортань.
Им, каменным рыбам, не нужно воли, им речь моя не нужна...
Многозначительная и объемная "немота". Не найденные слова, тем не менее, складываются в строчки, рисуют узоры, самобытные, узнаваемые и, в тоже время, не похожие на другие.
Характерная интонация, музыка - вот что неповторимо.
P.S. Про отсылы к сказкам. Я не говорила о том, что они частые. Я спросила , отметили ли Вы "сказочные" стихи. Как Вы сами упомянули, они нестандартны. Я их выбрала лишь потому, что образы подбирались к коллажу, к портрету. Попробуйте отстраниться от стихов, попробуйте увидеть картинку. Картинку (не более!).
30. клюшка2007/05/11 12:47
[ответить]
Первая книга Е.Келлер "Уроки молчания" начинается очень выверенным для всей дальнейшей книги стихом "Конец цитаты":
"Это конец цитаты. Начало новой строки.
Попытка нестройную вечность увидеть из-под руки
поэта, звенящую рыбку выловить из пруда
на кончик подхваченной рифмы. ..."
По сути, этот стих - поэтический манифест, призывающий к созданию своего языка. И он последовательно претворяется в жизнь в книге. Из расхожих оборотов в стихе: "рыбку выловить из пруда", "доверяя течению, лодке и - своему веслу". И как контраст:
"...Чьи азы (языка)
не выучишь по картинкам, не вызубришь из букваря -
подобье солнечных крошек в густых пазах янтаря.
..."
Собственно весь сборник - поиск "солнечных крошек в пазах янтаря" в противовес накатанному.
Трудный поиск, поиск самой себя! Отсюда и речетативность, и отсутсвие погони за эффектной формой и выигрышным, но чужим, образом. Отсюда бесконечное вслушивание, отстранение, ретроспективы в прошлое, обращение к фотографиям, слайдам. Отсюда и название сборника "Уроки молчания". В результате вместо заезженного слова "любовь" вырастает:
"Мы не целуемся, мы - становимся побратимами
с каждым новым врастаньем в рыхлую землю простынь"
и эта кажущаяся вычурность тут же сменится почти обыденным:
"Карандашная вспышка. А потом ломается грифель,
стачивается при слишком сильном на лист нажиме,
не выдерживает напряжения весны и жизни."
К нашему, Ольга, обсуждению в сказанном я специально обратила внимание на стандартные и нестандартные обороты в стихах Екатерины и на то, к чему она сама пыталась стремиться.
(Знаю, знаю, что различные рыбы (ну у кого их только не найдешь из современных поэтов этих вытащенных из прошлого рыб почти в одном и том же контексте) привечаемы в стихах Екатерины, но не они (как и другие, по-футбольному выражаясь, "стандарты") их суть! А вы, как мне кажется, отбрали (пусть и с любовью) в свой стих именно "стандарты", сделали стих очень похожий на стихи Екатерины, нарушив простое правило "Следуй моей дорогой - то есть не делай, как я!".
Положим я и придираюсь.
P.S. Не соглашусь с частым отсылом к сказочным персонажам в стихах Екатерины. В книге в явном виде есть стих "Щелкунчик". Очень такой нетрадиционный щелкунчик:
"... Лучше смейся и щелкай,
крепкие шарики бед, лучше детям в ладони
сыпь сердцевинки побед, под разряженной елкой
смейся и плачь, мой Щелкунчик, мой милый Адонис."
Есть Рапунцель во "Вспоминая Барбару". Да здесь на Си три или четыре стиха в отдельном цикле. Другое дело, что для вас это может быть самые любимые стихи...
29. клюшка2007/05/10 23:38
[ответить]
я загляну в книжку Екатерины, подумаю и отвечу предметно, не кривляясь.
но, в целом, не уверена, что повышенное внимание к Екатерине
идёт ей на пользу. Обычно после первого (и в данном случае заслуживающего внимания) сборника стихов следует некотрый естественный спад.
Выговорено детство, свой свежий взгляд и реакция на прочитанное (на замечательные сказки в том числе). Что, собственно, дальше?
Из любимых сказок, хочешь не хочешь придется вырастать... Можно, конечно, пожевать их еще и год и пять и ... Прикормленный читатель
может быть только и ждет этого.
28. (eovin@yandex.ru) 2007/05/10 19:42
[ответить]
>>26.клюшка
>>>25.Есликова Ольга
>>>>24.клюшка
>Дело пожалуй в том, что вы выбрали хоть и довольно характерные для Екатерины, но не лучшие, а худшие (на мой взгляд) образы в ее стихах. Это относится и к форме соединения этих образов. В результате получили вполне удачную (и даже обидную) пародию на стихи Келлер. Ваш собственный стихотворный ответ на моё форменное безобразие (отчасти намеренное) куда как лучше. Впрочем, у каждого своё восприятие и мнение. Может Екатерине и приятно...
Коль скоро мое хулиганство показалось Вам обидной пародией на стихи Кати, предполагаю, что мы по-разному ее воспринимаем. Ваши замечания, они ведь относятся к стихотворному тексту, как к таковому, верно? Мое хулиганство к стихам имеет самое отдаленное отношение. Я пыталась об этом сказать в первом комментарии. Не уверена, что Вам интересно и что нужно это делать, но попробую объяснить. В хулиганствах я забочусь в первую очередь о том, чтобы автор, которому пишу, понял, что я хотела сказать. Если я знаю автора лично, то впечатления о нем, какие-то детали присутствуют. Выбранные образы (на мой взгляд) очень много говорят о Кате. Я их подбирала долго и любовно. Возможно, смешала неуклюже.
Хулиганством я хотела рассказать об ее исключительности, непохожести на других.
Насколько я понимаю, Вы много ее стихов читали. Обратили ли Вы внимание на "сказочные" отсылы? Элиза ("Дикие лебеди"), Герда, Русалочка, Гретель, Маша ("Щелкунчик"), - все они мелькают в стихах так или иначе. И всех этих девочек-девушек объединяют чистое и доброе сердце, способность пожертвовать собой во имя другого, во имя любви, готовность быть не понятыми (обеты молчания). Все это в полной мере относится к самой Екатерине. Она удивительный человек.
Что обидного в том, что в мире, насквозь пропитанном зимой, бьется сердце, способное растопить многолетние льды, остаться добрым и нежным, застенчивым, но таким ярким, что невозможно смотреть без слез - как на солнце?
Редкий человек сохраняет детскую открытость в восприятии мира и приобретает при этом редкую мудрость - особую, лежащую на поверхности, но видную немногим - мир есть любовь.
26. клюшка2007/05/10 17:05
[ответить]
>>25.Есликова Ольга
>>>24.клюшка
>>P.S. тоже, вот, похулиганила...
>
>'Чужая душа - потемки',
>своя - не светлее будет.
>Ссыпаю легко в котомку
>Песок промелькнувших буден.
>Об лед не кукую рыбой,
>Лечу мотыльком на пламя.
>Сплетаю веночки, либо
>Цепочку на шею, с камнем.
>Призванья не вижу в этом.
>Но, как говорят, прорушка
>Случается (и не с дедом).
>Такие дела, подружка.
>
>:-)
>А если серьезно, то я не пытаюсь ни догнать, ни тем более превзойти автора, про которого творю хулиганство. Или доказать кому-то, что я на все сто понимаю и проникаю в поэзию. Просто рассказываю об авторе так, как я его вижу, каким человеком он мне представляется. И называю это хулиганством, потому что понимаю, что это во-первых, и не мое творение в итоге, по большому счету, а во-вторых, мне просто хочется сделать приятное человеку, которому пишу. И готова убрать свое баловство, если оно автору неприятно.
>
>А за Ваше хулиганство - спасибо!
Дело пожалуй в том, что вы выбрали хоть и довольно характерные для Екатерины, но не лучшие, а худшие (на мой взгляд) образы в ее стихах. Это относится и к форме соединения этих образов. В результате получили вполне удачную (и даже обидную) пародию на стихи Келлер. Ваш собственный стихотворный ответ на моё форменное безобразие (отчасти намеренное) куда как лучше. Впрочем, у каждого своё восприятие и мнение. Может Екатерине и приятно...
25. (eovin@yandex.ru) 2007/05/10 13:13
[ответить]
>>24.клюшка
>За занавесочкой печали,
>У края проруби в пруду,
>Где рыбы по морозцу куковали -
>Ищи призвания звезду!
>
>И задыхаясь, как об лёд,
>И спотыкаясь в жаркий пламень,
>Не прояснённый наперёд
>Не вешай ты на шею камень!
>
>Из слов и образов чужих...
>
>P.S. тоже, вот, похулиганила...
'Чужая душа - потемки',
своя - не светлее будет.
Ссыпаю легко в котомку
Песок промелькнувших буден.
Об лед не кукую рыбой,
Лечу мотыльком на пламя.
Сплетаю веночки, либо
Цепочку на шею, с камнем.
Призванья не вижу в этом.
Но, как говорят, прорушка
Случается (и не с дедом).
Такие дела, подружка.
:-)
А если серьезно, то я не пытаюсь ни догнать, ни тем более превзойти автора, про которого творю хулиганство. Или доказать кому-то, что я на все сто понимаю и проникаю в поэзию. Просто рассказываю об авторе так, как я его вижу, каким человеком он мне представляется. И называю это хулиганством, потому что понимаю, что это во-первых, и не мое творение в итоге, по большому счету, а во-вторых, мне просто хочется сделать приятное человеку, которому пишу. И готова убрать свое баловство, если оно автору неприятно.
А за Ваше хулиганство - спасибо!
24. клюшка2007/05/11 12:53
[ответить]
За занавесочкой печали,
У края проруби в пруду,
Где рыбы к свету куковали,
Ищи любви своей звезду!
И задыхаясь, как об лёд,
И спотыкаясь в жаркий пламень,
Крестом и задом наперёд
Не вешай ты на шею камень!
Из слов и образов чужих...
P.S. тоже, вот, похулиганила...
23. (eovin@yandex.ru) 2007/05/10 10:00
[ответить]
22.Славская Мила 20.Есликова Ольга 19.Славская Мила
>>по поводу приезда Квинто Крыси.
>людЯм покажите, как чё было
Как-то в этот раз не фотографировали.
22. * (zero3@list.ru) 2007/05/08 19:18
[ответить]
>>20.Есликова Ольга
>>>19.Славская Мила
>>>>18.Есликова Ольга
>по поводу приезда Квинто Крыси.
людЯм покажите, как чё было
21. (egorich4@yandex.ru) 2007/05/08 16:55
[ответить]
>>4.Есликова Ольга
>>>2.Егорыч
>>Есть там конечно, некоторые навороты, перезакрутки, но в целом неплохо. Мне понравилось
>Володя, это же хулиганство! А сутью хулиганства является суррогат образов автора, переиначенный на свой лад.
Да нет, стихотворение художественное и на мой вкус хорошо сделано. Сбои начинаются со строки "дыханием отогретый". Но они не очень серьезны
>>ПП Про рисунок еще хочу спросить: а кто Кай? Тоже Екатерина? В смысле снимок
>Да. Не могла же я ей незнакомого мальчика в пару поставить.:-)А тут тематически брат должен быть, со сходными чертами лица. Вот и появилась идея.
Очень остроумно! :)))))
20. (eovin@yandex.ru) 2007/05/06 13:49
[ответить]
>>19.Славская Мила
>>>18.Есликова Ольга
>>>>17.Славская Мила
>привет.
>в делах-заботах. на работе перегрузы, что, впрочем, не оч мешает ждить, вчера шашлычили у моря, в Таганроге. поэтому сегодня арбайтэн идет вяло...
Волшебное слово - шашлыки! Давно уже на природе ими не баловалась.
>ты как? привет ребятишкам!
Работаю. Вчера вот встречались по поводу приезда Квинто Крыси.
19. (zero3@list.ru) 2007/05/05 13:43
[ответить]
>>18.Есликова Ольга
>>>17.Славская Мила
> Привет. Как поживаешь?
привет.
в делах-заботах. на работе перегрузы, что, впрочем, не оч мешает ждить, вчера шашлычили у моря, в Таганроге. поэтому сегодня арбайтэн идет вяло...
ты как? привет ребятишкам!
18. (eovin@yandex.ru) 2007/05/05 13:36
[ответить]
>>17.Славская Мила
>преотлично написала!
Спасибо, Мила. Привет. Как поживаешь?
17. (zero3@list.ru) 2007/05/05 13:28
[ответить]
преотлично написала!
16. (eovin@yandex.ru) 2007/05/05 13:23
[ответить]
>>11.Алёна
>>>9.Брезгунов Владимир Викторович
>>Ты - самый лучший хулиган из всех, мне знакомых! ;-)
>Присоединяюсь!:)))
:-)) Рада, что вам по душе мои хулишанства.
15. (eovin@yandex.ru) 2007/05/05 13:22
[ответить]
>>14.Брезгунов Владимир Викторович
>>>12.Есликова Ольга
>>>>9.Брезгунов Владимир Викторович
>А на какой адрес?
>Надеюсь не на рабочий? Его я еще не скоро увижу...
Я просто ответила на твое письмо. Не знаю, какой там был адрес.
14. (vldmr@pochtamt.ru) 2007/05/05 12:32
[ответить]
>>12.Есликова Ольга
>>>9.Брезгунов Владимир Викторович
>>Кстати, ты мне критику-то отпишешь?
>Так отписала уже. В аське тебя ждала который день. Но не получилось в режиме реального времени обсудить.
А на какой адрес?
Надеюсь не на рабочий? Его я еще не скоро увижу...
13. (eovin@yandex.ru) 2007/05/05 12:28
[ответить]
>>10.Литвинова Наталия
>Изумительно! Спасибо, Оля!
Спасибо, Наталия! Ваша похвала дорогого стоит.
12. (eovin@yandex.ru) 2007/05/05 12:27
[ответить]
>>9.Брезгунов Владимир Викторович
>Классно написано!
>Браво!
>Ты - самый лучший хулиган из всех, мне знакомых! ;-)
:-)) Спасибо.
>Кстати, ты мне критику-то отпишешь?
Так отписала уже. В аське тебя ждала который день. Но не получилось в режиме реального времени обсудить.
11. (alenaas@yandex.ru) 2007/05/05 09:59
[ответить]
>>9.Брезгунов Владимир Викторович
>Ты - самый лучший хулиган из всех, мне знакомых! ;-)
Присоединяюсь!:)))
>
10. * (litvinova@e-mail.ru) 2007/05/05 02:43
[ответить]
Изумительно! Спасибо, Оля!
9. (vldmr@pochtamt.ru) 2007/05/04 23:57
[ответить]
Классно написано!
Браво!
Ты - самый лучший хулиган из всех, мне знакомых! ;-)
Кстати, ты мне критику-то отпишешь?
8. (eovin@yandex.ru) 2007/05/04 21:37
[ответить]
>>7.Алёна
>>>6.Есликова Ольга
>Я только что его продублировала - посмотри, а?
Дошло! Еще прочитать не успела, рапортую пока.
7. (alenaas@yandex.ru) 2007/05/04 21:35
[ответить]
>>6.Есликова Ольга
>А вот письмо не получила.:-(
Я только что его продублировала - посмотри, а?
6. (eovin@yandex.ru) 2007/05/04 21:34
[ответить]
>>5.Алёна
>Оля, вот это да! И картинка, и стихотворение - просто отличные! И стилизация под Катю тебе удалась! Ты умничка! :)
Спасибо, Аленка! Насчет стилизации сильно сомневаюсь, но я старалась.
>Письмо-то получила? :)
А вот письмо не получила.:-(
5. (alenaas@yandex.ru) 2007/05/04 21:22
[ответить]
Оля, вот это да! И картинка, и стихотворение - просто отличные! И стилизация под Катю тебе удалась! Ты умничка! :)
Письмо-то получила? :)
4. (eovin@yandex.ru) 2007/05/04 18:33
[ответить]
>>2.Егорыч
>Есть там конечно, некоторые навороты, перезакрутки, но в целом неплохо. Мне понравилось
Володя, это же хулиганство! А сутью хулиганства является суррогат образов автора, переиначенный на свой лад.
>ПП Про рисунок еще хочу спросить: а кто Кай? Тоже Екатерина? В смысле снимок
Да. Не могла же я ей незнакомого мальчика в пару поставить.:-)А тут тематически брат должен быть, со сходными чертами лица. Вот и появилась идея.
3. (eovin@yandex.ru) 2007/05/04 18:31
[ответить]
>>1.Польски Галина
>Какая же ты молодец, Оленька!
Спасибо, Галинка! Особенно за толчок к корректировке финала.
2. (egorich4@yandex.ru) 2007/05/04 17:59
[ответить]
Есть там конечно, некоторые навороты, перезакрутки, но в целом неплохо. Мне понравилось
ПП Про рисунок еще хочу спросить: а кто Кай? Тоже Екатерина? В смысле снимок
1. (galabr@mail.ru) 2007/05/04 16:13
[ответить]
Какая же ты молодец, Оленька!