Комментарии: (3)Карандашом на полях, или записки дилетанта

Есликова Ольга : другие произведения.

Комментарии: (3)Карандашом на полях, или записки дилетанта
()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]

Размещен: 25/11/2008, изменен: 17/06/2014. 38k. Статистика.

Аннотация:
Номинация "Контрасты"

ОБСУЖДЕНИЯ: Литобзор (последние)
05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15)
01:30 Давыдов С.А. "То, что я читаю и смотрю" (948/6)
19:12 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (20/1)
10:28 Поэтико "Сп-24: Правила голосования" (49/1)

Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]Страниц (2): 1 2

ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ: 04:22 "Форум: Трибуна люду" (243/64) 04:11 "Форум: все за 12 часов" (295/101) 04:11 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 02:16 "Технические вопросы "Самиздата"" (240/5) 25/11 "Форум: Литературные объявления" (666) 25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние) 05:44 Малышев А. "Окончательное решение Тухачевского " (39/33) 05:44 Гончарова Г.Д. "Устинья, дочь боярская - 1. " (178/10) 05:44 Козлов И.В. "Коллективный сборник лирической " (43/22) 05:35 Корнилова В. "Лечея, гл. 16" (5/3) 05:21 Русова М. "Литобзор Коллективного сборника " (21/15) 05:16 Ледащёв А.В. "Все просто" (5/4) 05:07 Каневский А. "Убийца, которого не ожидали" (2/1) 04:44 Чернов К.Н. "Записки Империалиста Книга " (723/13) 04:11 Модератор-2 "Диалоги о Творчестве" (303/14) 04:05 Коркханн "Первая выгрузка" (781/2) 02:43 Темежников Е.А. "В С Рима 550-300 до н.э" (6/3) 02:34 Лемешко А.В. "О магнитолете Филимоненко" (32/2) 02:21 Чендлер Б. "Нэкомата" (176/7) 02:12 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (608/5) 02:09 Стоптанные К. "Он сам" (2/1) 01:46 Седрик "Список фанфиков с моими комментариями" (390/9) 01:34 Freakycat "W'S.E.13. Eater, Babysitter" (11) 01:30 Виноградов Z.П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (308/6) 01:22 Каминяр Д.Г. "Кратко про двух малых панд" (11/10) 01:21 Ищенко Н.С. "Локусы и фокусы современной " (4/2) Полный список...>>
РУЛЕТКА: Академия Стихий Своя дорога Роковая наследственность. Рекомендует Якивчик А. ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ: Авторов: 108583 Произведений: 1671281 Список известности России СМ. ТАКЖЕ: Заграница.lib.ru \| Интервью СИ Музыка.lib.ru \| Туризм.lib.ru Художники \| Звезды Самиздата ArtOfWar \| Okopka.ru Фильм про "Самиздат" Уровень Шума: Интервью про "Самиздат" НАШИ КОНКУРСЫ: Рождественский детектив-24	30/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ: А.Астраханский Аккуратов А.С. Акстись А.С. Андрианов С.Н. Бахчевников В.В. Белокурова Е.Э. Болотин Д.Г. Быков А.В. Володин И. Герасимов А.А. Гордийчук А.Н. Грахн А. Грибовская И. Деревянченко М. Долгополова П.Р. Заболотников А.А. Зайкина Н. Ильиных С.И. Каретников Н.В. Катджит Д. Колентьев А.С. Колчанов А. Костенкова К.Е. Кравцив Р.Б. Красулина Н. Кремнев Е.А. Лигина В.В. Лобач М.П. Макарова Е.А. Мельник А.А. Мызников В.Е. Немец Л. Нинель Т. Овчинникова М.С. Палитко С.А. Певзнер М.Я. Перунова О.А. Печников В.Ю. Подвисоцкий Д.В. Попова К.А. Прочерк И.А. Раев А.М. Райкири Рыжая Садов М.В. Салий Е. Саранча В.П. Соловьева К. Сорокин О.В. Староветров Р. Трамонтана П. Фаг А. Чиширская Р. Чудинова Т. Alucard-Den-Engla Corvus Foxurineko Mur A. Neya B.
ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка) 13:29 Piaf "Возникновение" 10:19 Герасимов А.С. "Смерть всего лишь новое начало" 01/12 Манчев В.С. "Царичина (1 часть)" 16:35 Mosaiccreme "The Lives and Deaths of Commander " 13:50 Шаповал Н.И. "Сборник стихов" 30/11 Неизвестный А.Ф. "Книга третья.Часть вторая" 30/11 Бирюк В. "Зверь лютый. Книга 5. Парикмахерия" 28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды" Полный список...>>

9. клю... 2008/11/27 11:42 [ответить]
  > > 8.Есликова Ольга
  >> > 7.клю...
  >>> > 3.Есликова Ольга
  >>Ну этого (себя любимого) в стихе нет. Есть просто обычный взрослый,
  >>усталый от жизни реалист, или просто не очень уверенный в себе человек.
  >
  >клю, не путайте. Вы говорите о стихотворении, я говорила об аудитории. А она совсем не должна быть равна лирическому герою.

  Да, мы написали о разном. Если об аудитории, о той аудитории, что вы пишите, то ведь стих то совсем мимо. Мне кажется, что указанная вами аудитория стихов не читает, ровно по той же причине, что и отмахивается от проектов своих детей. Не до этого им! А по поводу того детский или не детский это стих - прочитайте своим детям, а еще лучше дайте им прочитать самим. А кстати стихи в "детской технике" для взрослых за редчайшими исключениями плохо приживаются. Самый яркий пример тому - Б.Заходер. Его детские стихи многие знают. А его стихи для взрослых, выполненные в той же детской манере, практически не читаются. (Сам Заходер очень переживал по этому поводу.)


  >>У стиха ведь мог бы быть и другой смысл. В какой-то момент ребенок действительно должен начинать пробовать сам, становиться самостоятельным. Но это уже другая песня.
  >
  >Мне кажется, возможность многовариантности трактовки - достоинство стихотворения.

  Жаль, что автор (если продолжать считать, что это стих для взрослых) к этому похоже не стремился в теле стиха. Ведь та же концовка могла бы восприниматься и гораздо богаче и ярче при этом.


  >>Мне кажется, что этот стих несколько затянут. Образ ребенка (его желания) скорее напоминают представления взрослых о причудливых желаньях детей. Этот образ ребенка противоречив. В стихе при всей его простоте много ньюансов.
  >>Ребенок то откровенно доводит отца, проверяет его на прочность (вторая строфа это типичное юношеское (но не малолетнее) "а слабо", то
  >>просит подтвердить его сны, просит поддержки.
  >>Ну да ладно.
  >
  >Не знаю, не знаю. Противоречия не заметила. Напротив, если говорить об образе ребенка - он выписан достаточно четко. У меня перед глазами два ярких примера - пяти и шести лет. На звездах мне полетать не предлагают, а вот отправится в экспедицию за драконами - да. На полном серьезе. С обсуждением необходимого реквизита. При этом меня и на "слабо" периодически правоцируют, и пытаются быть независимыми, и на груди не забывают согреться.

  Скажу несколько слов об экспедициях за драконами и детских проектах.
  В городском мире развивающийся ребенок очень ограничен в возможностях. А экспедиции за драконами очень нужны. Мы устраиваем их минимум по две-три каждый год. Настоящие! И даже с фотоснимками
  зубов драконов. С черепами драконов. (Помню, что уже в шесть семь лет один из детей был готов в результате сам отправиться на лодке к Черному морю.) И топор ребенок у нас получает в руки в три года. И как создать десятиметровый столб пламени знает. И в ураганы, когда вокруг валятся деревья попадали. Слава богу, в трещины ледников не проваливались (хотя могли). Что уж тут говорить о прыганьи через речки - мелочи, дело житейское.

  А в городских условиях очень полезно чтобы у ребенка и каждого из родителей была своя вымышленная страна. В этой стране ребенок полный хозяин. (Самый известный пример этой практики в литературе описан Кассилем в "Кондуите и Швамбрании") И тут раздолье для фантазии, описания страны и совместных международных проектов с родителями. (То мы отправляемся на колонизацию других планет, то разрабатываем новые источники энергии, то организуем торговлю между странами, то обсуждаем средства безопасности на дорогах. (В моей стране нарушителей дорожного движения, скажем, пересаживают с прыгоскоков на шлёполужи). Да мало ли чего... У ребенка и своя карта страны, и своя база данных жителей, и свои средства массовой информации с регулярными выпусками, и свои мифы. Но ребенку при этом очень важно не только рассказать об этом, но и узнать, а что там у родителей, а как у них. С последним из детей у нас подобная игра длится уже лет шесть и всем еще не надоела.
  Ладно, хватит о практике катанья на звездах и этом стихе.

  А стих Парошина про Хмуровья мне тоже понравился.

8. *Есликова Ольга (eovin@yandex.ru) 2008/11/27 09:43 [ответить]
  > > 7.клю...
  >> > 3.Есликова Ольга
  >>> > 1.клю...

  >Ну этого (себя любимого) в стихе нет. Есть просто обычный взрослый,
  >усталый от жизни реалист, или просто не очень уверенный в себе человек.

  клю, не путайте. Вы говорите о стихотворении, я говорила об аудитории. А она совсем не должна быть равна лирическому герою.

  >У стиха ведь мог бы быть и другой смысл. В какой-то момент ребенок действительно должен начинать пробовать сам, становиться самостоятельным. Но это уже другая песня.

  Мне кажется, возможность многовариантности трактовки - достоинство стихотворения.

  >Мне кажется, что этот стих несколько затянут. Образ ребенка (его желания) скорее напоминают представления взрослых о причудливых желаньях детей. Этот образ ребенка противоречив. В стихе при всей его простоте много ньюансов.
  >Ребенок то откровенно доводит отца, проверяет его на прочность (вторая строфа это типичное юношеское (но не малолетнее) "а слабо", то
  >просит подтвердить его сны, просит поддержки.
  >Ну да ладно.

  Не знаю, не знаю. Противоречия не заметила. Напротив, если говорить об образе ребенка - он выписан достаточно четко. У меня перед глазами два ярких примера - пяти и шести лет. На звездах мне полетать не предлагают, а вот отправится в экспедицию за драконами - да. На полном серьезе. С обсуждением необходимого реквизита. При этом меня и на "слабо" периодически правоцируют, и пытаются быть независимыми, и на груди не забывают согреться.

7. клю... 2008/11/26 20:27 [ответить]
  > > 3.Есликова Ольга
  >> > 1.клю...
  >>Стих И.Л.Хохлюшкина очень неплох и важен по своей идее.
  >
  >Мне это стихотворение сложно назвать детским. Детям его вряд ли прочитаешь. Его аудитория - взрослые. Взрослые, которые забыли или почти забыли о своем детстве, которые разучились верить в чудеса и творить их, заменив суетой, газетами, телевизором, собой любимым.

  Ну этого (себя любимого) в стихе нет. Есть просто обычный взрослый,
  усталый от жизни реалист, или просто не очень уверенный в себе человек.
  У стиха ведь мог бы быть и другой смысл. В какой-то момент ребенок действительно должен начинать пробовать сам, становиться самостоятельным. Но это уже другая песня.

  >Да, шероховатости есть. Согласна.
  >Но в первом четверостишии "и" не критично, на мой взгляд. Это как, знаете, в поиске оправданий тянешь, как за ниточку - и то, и другое, и третье. Вот "надо" действительно противоречит. И четверостишие с костром до облаков не слишком удачное.

  Мне кажется, что этот стих несколько затянут. Образ ребенка (его желания) скорее напоминают представления взрослых о причудливых желаньях детей. Этот образ ребенка противоречив. В стихе при всей его простоте много ньюансов.
  Ребенок то откровенно доводит отца, проверяет его на прочность (вторая строфа это типичное юношеское (но не малолетнее) "а слабо", то
  просит подтвердить его сны, просит поддержки.
  Ну да ладно.

6. Порфирьев Аверьян Аверьянович 2008/11/26 13:52 [ответить]
  > > 5.Владимир Бродский
  >
  >Пора переходить в категорию супертяжеловесов.

  Су пер тяж, ел "о" весов.

5. *Владимир Бродский 2008/11/26 13:44 [ответить]
  > > 2.Порфирьев Аверьян Аверьянович
  >А я вообще тяжелый автор.
  >Недавно взвешивался: поправился на пять кг.
  >;-)

  Пора переходить в категорию супертяжеловесов.

4. *Есликова Ольга (eovin@yandex.ru) 2008/11/26 13:42 [ответить]
  > > 2.Порфирьев Аверьян Аверьянович
  >
  >А я вообще тяжелый автор.
  >Недавно взвешивался: поправился на пять кг.
  >;-)

  Вы - изобретательный автор, Аверьян Аверьянович. А то, что тяжело мне, другим дастся с легкостью.

3. *Есликова Ольга (eovin@yandex.ru) 2008/11/26 13:40 [ответить]
  > > 1.клю...
  >Ольга,
  >
  >мы забавно совпали в словах о "Черном понедельнике"
  >http://zhurnal.lib.ru/comment/c/chernyjgeorg/a2-psi-03

  Сложно, мне кажется, пропустить такие образы. Вы основательно по ним прошлись. Я по верхам проскакала.

  >Стих И.Л.Хохлюшкина очень неплох и важен по своей идее.
  >Однако мне хотелось бы от этого стиха чуть большей "выразительности"
  >и естественности диалога.
  >мне не очень нравится повторение "и-и" (и слишком поздно, и надо спать...) Тем более, что это "надо" входит в некоторое противоречие с предложением ребенку "давай - один"). Кажется, что лучше было бы заменить "и надо спать" на "пора уж спать". Можно конечно все подобные шерховатости отнести к намеренно выстраиваемому образу отца,
  >но так как смотрю на стих скорее как на детский хочется предъявить больше требований к его языку.

  Мне это стихотворение сложно назвать детским. Детям его вряд ли прочитаешь. Его аудитория - взрослые. Взрослые, которые забыли или почти забыли о своем детстве, которые разучились верить в чудеса и творить их, заменив суетой, газетами, телевизором, собой любимым.
  Да, шероховатости есть. Согласна.
  Но в первом четверостишии "и" не критично, на мой взгляд. Это как, знаете, в поиске оправданий тянешь, как за ниточку - и то, и другое, и третье. Вот "надо" действительно противоречит. И четверостишие с костром до облаков не слишком удачное.

2. *Порфирьев Аверьян Аверьянович 2008/11/26 13:37 [ответить]

  А я вообще тяжелый автор.
  Недавно взвешивался: поправился на пять кг.
  ;-)

1. клю... 2008/11/26 12:46 [ответить]
  Ольга,

  мы забавно совпали в словах о "Черном понедельнике"
  http://zhurnal.lib.ru/comment/c/chernyjgeorg/a2-psi-03

  Стих И.Л.Хохлюшкина очень неплох и важен по своей идее.
  Однако мне хотелось бы от этого стиха чуть большей "выразительности"
  и естественности диалога. Скажем в первой же строфе:

  >- Айда, прокатимся на звёздах! -
  > просил меня малютка-сын.
  > - Я не могу, и слишком поздно,
  > и надо спать... давай, - один.

  мне не очень нравится повторение "и-и" (и слишком поздно, и надо спать...) Тем более, что это "надо" входит в некоторое противоречие с предложением ребенку "давай - один"). Кажется, что лучше было бы заменить "и надо спать" на "пора уж спать". Можно конечно все подобные шерховатости отнести к намеренно выстраиваемому образу отца,
  но так как смотрю на стих скорее как на детский хочется предъявить больше требований к его языку.

Страниц (2): 1 2

Связаться с программистом сайта.

Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

Как попасть в этoт список

Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"

Есликова Ольга : другие произведения.

Комментарии: (3)Карандашом на полях, или записки дилетанта ()

Комментарии: (3)Карандашом на полях, или записки дилетанта
()