39. (eovin@yandex.ru) 2006/11/20 13:57
[ответить]
>>37.Егорыч
>Все Оля, ты выросла. Крепкая рука, уверенность и проч. С чем-то я не согласен (в веснушках до пят - и звучит так и кто же пятки ее видел)но она там позже оголялась и даже против этого по большому счету не возразишь. Остальное очень крепко. Молодец. Если и я немного тебе помог в становлении - очень приятно. А нет, все равно приятно:)
>И даже к рифмам... нет претензий :) Карманы мне только не того чуть. Но допустимо
Привет, Володя. Спасибо. Не уверена насчет становления.:-)Но ты, несомненно, оказал на меня большое влияние.
И еще, знаешь... не хочется крепости. Хочется легкости. Хочется, чтоб цепляло. Ведь без последнего, все теряет смысл.
38. 2006/11/20 11:42
[ответить]
>>35.mlek
>Алёне улыбаюсь с сами добрыми чувствами!
Спасибо! :)
37. (egorich4@yandex.ru) 2006/11/20 11:12
[ответить]
Все Оля, ты выросла. Крепкая рука, уверенность и проч. С чем-то я не согласен (в веснушках до пят - и звучит так и кто же пятки ее видел)но она там позже оголялась и даже против этого по большому счету не возразишь. Остальное очень крепко. Молодец. Если и я немного тебе помог в становлении - очень приятно. А нет, все равно приятно:)
И даже к рифмам... нет претензий :) Карманы мне только не того чуть. Но допустимо
36. (eovin@yandex.ru) 2006/11/18 23:04
[ответить]
>>35.mlek
>>>33.Есликова Ольга
>>>>27.mlek
Спасибо
35. mlek2006/11/18 22:35
[ответить]
>>33.Есликова Ольга
>>>27.mlek
>>>>26.Алёна
>Дело в том, что не далее, как вчера, мы с Аленой как раз говорили об этой практически статье. Мысли материальны? Разрешите пожалуйста написать Вам письмо.
адрес: сообщен
об остальном сейчас нет времени писать. Скажу позже.
Алёне улыбаюсь с сами добрыми чувствами!
34. (eovin@yandex.ru) 2006/11/18 15:30
[ответить]
Володя, спасибо!:-))
Женя, с тебя пародия!!!:-)
Аленка, ты озвучила и мои мысли по поводу детских и взрослых стихов.
33. (eovin@yandex.ru) 2006/11/18 15:28
[ответить]
>>27.mlek
>>>26.Алёна
>>>>25.mlek
Алексей (можно так Вас называть?), простите, что первым делом отреагирую на Вашу ссылку.
>
Дело в том, что не далее, как вчера, мы с Аленой как раз говорили об этой практически статье. Мысли материальны? Разрешите пожалуйста написать Вам письмо. Ящик у Вас на страничке действующий?
> Я не к тому, что не надо писать в детской образности. Но, похоже, это еще более сложный жанр чем просто хорошие детские стихи. Он - пограничный. (Заметьте, что приведенные мною обрывки стихов о начале
осени, все - взрослые.)
Детские стихи мне никогда не удавались. Может, потому, что слишком по-взрослому отношусь к детям. Вернее, для меня они - существа высшие. Свободные от того клубка переживаний, представлений о правильном и неправильном, свободные от условностей... А сказать все, не сказав лишнего, лично у меня не получается.
Если говорить о стихе, мне не кажется, что детская образность здесь присутствует. И это не потому, что я чувствую так, а Вы иначе.
Существуют определенные стереотипы поведения, существуют образы и существуют точные значения слов. И неважно, что имел в виду автор, если со стороны не видно, что он хотел сказать. Скажите, Вы воспринимаете "дива" примерно в таком ключе: "божественный, эпитет императоров и императриц"? У меня "дива", ближе к "диво" - диковинке, невидали. И здесь не возникает противоречия ни в образе, ни в действиях.
Но если у тех, кто читает, возникает чувство противоречия, значит, слово, определение подобрано неточно и стихи требуют доработки.
Как и финал.
Спасибо, что обратили на это мое внимание.
28. 2006/11/18 14:30
[ответить]
Елечка, чудесно! Закружилась в твоем рыжем вихре и споткнулась в финале:... и листву смутить поллитрой жаркой...
ПРОСТИ!!!! :-)))А осень и вправду ХОРОША!
25. mlek2006/11/18 13:27
[ответить]
>Вы думаете, можно надоесть так быстро?
>Я рада, когда есть возможность что-то понять и чему-то научиться.
Раскажу вам в качестве притчи одну историю. Мне кажется она имеет отношение к вашему стиху.
Б.З., как поэта для детей и переводчика, создающего глубокие философские образы в сказочных детских персонажах любят миллионы читателей. Люблю и я. Однако если обратится к его взрослым стихам (нет не к "З...дерзостям", неприятие которых мне понятно, не смотря на весь их языковый талант и яркость), то мы сталкиваемся с довольно общим негативным отношением к ним в профессиональной среде (широкому читателю эти стихи, думаю, не очень хорошо известны). Сам З. очень переживал по этому поводу и огорчался. (Не он один такой. Скажем, тот же автор стихов песенки про "Крокодила Гену" А.Т. в таком же положении, и тоже переживает.) Отчего это происходит? Почему взрослое творчество людей очень одаренных, имеющих несомненное признание в детской литературе и поэзии, не имеет успеха? Я не знаю до конца ответа на этот вопрос для того же Б.З. Вот казалось бы взрослый стих Б.З. (по памяти):
Строил дом, и закончена стройка.
И не рухнет постройка - клянусь!
Всё надежно, и прочно и стройно,
Я вернусь сюда, точно вернусь.
Всё вернется! Тоска возвратится,
Возвратится покой и уют...
Строят гнеза и певчие птицы,
Только в них не живут, не поют.
Стих очень искренний, с яркой концовкой, с цельной, продуманной (и совсем не надуманной) композицией. Но всё время кажется, что в нем чего-то не хватает, что как-то не так подана тема. Почему? Определенного ответа не знаю. Но могу высказать некоторые соображения. О чувстах взрослого человека З. пытается говорить в детской образности. (Строил дом и закончена стройка//И не рухнет постройка - клянусь!) И эта образность (очень подспудно, незаметно) накладывает отпечаток на восприятие всего последующего. Задает какую-то не естественность. Сравните, скажем, с довольно похожим по скелету (образы дома, тоски, песни) и теме стихом Б.П. (опять же по памяти, извините за возможные искажения)
Я кончился, а ты жива
И ветер, жалуясь и плача,
Раскачивает лес и дачу,
Не каждую сосну отдельно,
А полностью, все дерева,
Со всею далью беспредельной,
Как парусников кузова
На глади бухты карабельной.
И это не из хвастовства,
Иль ярости бесцельной,
А что б в тоске найти слова
Тебе для песни колыбельной.
Конечно, эти стихи не об одном и том же. Но восприятие их сильно отличается именно благодаря образному ряду. Оба стиха коротки. Набор образов минимален. Но в одном стихе (Б.З.) детская самуверенность (не рухнет постройка - клянусь!), обида, непонимание и формальное утешение (мол певчие птицы все такие). А в другом - беспомощный (конченный) человек пред лицом огромного, необъяснимого (ветра), в мировом и историческом контексте (парусников кузова), пытается утешить не себя, а любимую. Кажется, что авторы стоят просто на разных ступенях развития!
Я не к тому, что не надо писать в детской образности. Но, похоже, это еще более сложный жанр чем просто хорошие детские стихи. Он - пограничный. (Заметьте, что приведенные мною обрывки стихов о начале
осени, все - взрослые.)
24. (vldmr@pochtamt.ru) 2006/11/17 23:58
[ответить]
ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!!!
23. (eovin@yandex.ru) 2006/11/17 10:40
[ответить]
>>22.mlek
>О смазанности финала.
Спасибо большое за развернутое пояснение и цитаты. Особенно за Рильке. Не слишком хорошо знакома с творчеством, а благодаря Вам, немножко почитала сегодня с удовольствием, и еще вернусь к нему.
>Да, само описание "фламенко" - хорошо. Но есть ли это "фламенко" в самом стихе? Есть, скорее, рыжая девчонка (потому и странна для меня "грива дивы") - танцующая, шалящая, грустящая. Мне кажется, что либо надо до конца выстраивать этот детский образ, заявленный с первой строки, либо уходить к танцовщице "фламенко" (кажется, что это скорее страстный танец именно зрелой женщины, осознающей свою женственность, страстность, искуссительность, а не просто молодой шалуньи.)
:-) Пример фламенко был судорожным экспромтом, желанием обосновать существование карманов. В стихе, конечно, его нет. Вот навскидку разгильдяйский вариант:
Вся в веснушках - с головы до пят,
Разбросав по ветру завитушки,
Пляшет, вызывая листопад,
Взалмошная рыжая толстушка.
Оголяет в танце без стыда
Плечи, и запястья, и лодыжки.
А когда с небес течет вода,
Носится за каплями вприпрыжку.
Знает, что недолго ей гостить,
Потому не тратит время даром,
Паутинок шелковую нить
Сматывая, прячет по карманам,
Чтоб однажды за клубком вослед
Появиться в рощицах зеленых.
И окрасить золотом рассвет,
Раздарив другие краски кленам.
Подумала, что для "дивы" слишком многое нужно менять.
К слову первая строчка еще ни о чем не говорит. Вторая дает характер. До сих пор помню плакат, увиденный еще во время учебы в школе. Такой женственной красоты я больше не встречала. Рыжая женщина с прозрачной розоватой кожей, с очень тонкими чертами лица и сама вся тонкая... Открытые плечи, глубокое декольте сморелись не вызывающе, скорее маняще. И вся она, от корней волос, до границ ткани была покрыта веснушками.
И марку телевизора, который она рекламировала, я тоже до сих пор помню.:-))
>Извините за надоедливость. Больше не буду.
Вы думаете, можно надоесть так быстро?
Я рада, когда есть возможность что-то понять и чему-то научиться.
Так что спасибо.
22. mlek2006/11/16 17:51
[ответить]
О смазанности финала.
>Чтоб однажды за клубком вослед
>Возвратиться в дремлющие парки
>И окрасить золотом рассвет,
>И листву смутить палитрой жаркой.
На мой взгляд, дело портят "дремлющие парки". Ведь конец лета. Урожай. Понимаю, что туманная думка начала осени может быть подана и как дремотная, но общему настроению начала осени (бабьему лету) "дремлющие парки" подходят плохо. Посмотрите на типичные яркие образы конца лета начала осени:
"Тот, кто на склоне лета не богат,
Тому уж никогда не быть богатым"
"Кора суха, морщиниста, жестка,
Но как тепла, как солнцем вся прогрета,
Что вспоминается невольно не сосна,
А жар и тяжесть солнечного лета"
"Уж небо осенью дышало,
Уж реже солнышко блистало
и т.д."
"Люблю я пышное природы увяданье,
В багярц и золото одетые леса..."
"Зачем крутится ветр в овраге,
Подъемлет пыль и лист несет..."
Понятно, что настроения могут быть разные: итожащие, тревожные, и т.д., но не пассивные (дремотные). Дремота, пожалуй уж самый конец осени:
"И начинает уставать вода.
И это означает близость снега."
Да, само описание "фламенко" - хорошо. Но есть ли это "фламенко" в самом стихе? Есть, скорее, рыжая девчонка (потому и странна для меня "грива дивы") - танцующая, шалящая, грустящая. Мне кажется, что либо надо до конца выстраивать этот детский образ, заявленный с первой строки, либо уходить к танцовщице "фламенко" (кажется, что это скорее страстный танец именно зрелой женщины, осознающей свою женственность, страстность, искуссительность, а не просто молодой шалуньи.)
Извините за надоедливость. Больше не буду.
21. (eovin@yandex.ru) 2006/11/16 11:03
[ответить]
14. Крджоян Арам Вартанович
> Красивый, живой стих! Читаешь как присутствуешь!
:-)Спасибо, Арам. Рада, если получилось окунуться на минутку в золотую осень. Сейчас-то снег уже вокруг, и не хватает теплых красок.
>С теплом
а.
C симпатией,
О.
15. Алан Эббот
> Светлый Ты человечек, Оля!!!
> И стихи Твои Светлые!
> Не то что я... :)))
Алан..:-)) Ты нарываешься на комплимент. О человеке в первую очередь говорят дела. А я до сих пор под впечатлением от истории с Лялей.
Спасибо!
16. Владимир Бродский
> Осень в веснушках? :)
Не похоже?:-)
17. Тау Александр
> Люблю осень...
И я, Саша, люблю.
18. mlek
Hада видеть Вас, mlek
> Скорее понравилось...
> Хорошо выстроена концовка с клубком паутинок.
А у меня не проходит ощущение смазанности финала. Пытылась что-то переделать, но ни к чему не пришла в итоге.
> Эмоциональность стиха подана немного по-детски (то есть детскость восприятия чуть портит стих, на мой взгляд)
Это из-за беготни за дождинками?
> Смутили:
> грива и
> карманы (у оголяющейся в танце)
Танец... фламенко. Вот руки в хлопке поднялись над головой, и широкие рукава соскользнули к локтям, открыв кисти; вот руки резко опускаются вниз, ворот слегка съезжает с плеча; вот руки подбирают юбку, чтобы было лучше видно, как каблучки отбивают ритм чечетки: юбка приподнята чуть-чуть - до середины икры.
И вроде бы танцовщица не раздевается, но это все равно стриптиз. Так мне кажется.
Так же листья облетают с деревьев. Там чуть-чуть сбросят, здесь. И вроде еще одеты, а вроде...
А раз есть одежда, значит и карманы на ней могут быть, хотя бы потайные, в складках широкой юбки.
Что касается гривы... Вам кажется, она не вписывается в образ? Очень густые волосы, не облагороженные укладкой, разбросанные в естественном беспорядке... Синонима на ум пока не приходит.
Спасибо Вам за отклик.
19. Ариадна
> Очень понравилось!
> ;0)
Рада, Ариадна!:-))
Когда новинок ждать на Вашей страничке?
20. *Лиза
> Озорная? Необычно! Очень красиво!!! :)))
:-)) Лиза, спасибо! Буду на Новый год в Ваших краях.:-)
Очень понравилось!
;0)
18. mlek2006/11/15 18:27
[ответить]
Скорее понравилось...
Хорошо выстроена концовка с клубком паутинок.
Эмоциональность стиха подана немного по-детски (то есть детскость восприятия чуть портит стих, на мой взгляд)
Смутили:
грива и
карманы (у оголяющейся в танце)
17. (astronom@mail333.com) 2006/11/15 12:32
[ответить]
Люблю осень...
16. 2006/11/14 20:48
[ответить]
Осень в веснушках? :)
15. (alan.abbot@rambler.ru) 2006/11/14 20:44
[ответить]
Светлый Ты человечек, Оля!!!
И стихи Твои Светлые!
Не то что я... :)))
С ув., Алан Эббот.
14. (armavir65@mail.ru) 2006/11/14 20:36
[ответить]
Красивый, живой стих! Читаешь как присутствуешь!
С теплом
а.
13. (eovin@yandex.ru) 2006/11/14 10:35
[ответить]
>>12.Лерман Олег Михайлович
> Красочная светлая осень и настроение в искорках солнца!
:-)) Да, было хорошее настроение, когда писала. Хотелось поделиться!:-)
12. (olegler@gmail.com) 2006/11/14 10:13
[ответить]
Красочная светлая осень и настроение в искорках солнца!
11. (eovin@yandex.ru) 2006/11/14 10:04
[ответить]
>>10.Светка Герш
>прэлесть ты моя веснущатая:)))))))))))) последние слнечные деньки... осени...:))) эээх...:)
Привет, Светка! У нас за окошком все больше на зиму похоже уже.:-) Но ярких красок ведь хочется!
10. (suzetta@narod.ru) 2006/11/14 09:54
[ответить]
прэлесть ты моя веснущатая:)))))))))))) последние слнечные деньки... осени...:))) эээх...:)
9. (eovin@yandex.ru) 2006/11/14 09:40
[ответить]
>>5.Ермак Вера
>Елечка, светлый такой...солнышка захотелось сразу...вот:)
>пасиб за строчки:)
Да, Вера, солнышка хочется, давно оно уже не показывалось.
Рада тебе.
8. (alenaas@yandex.ru) 2006/11/13 20:04
[ответить]
>>6.Есликова Ольга
>Правда подняла? Вот здорово!:-))
Правда-правда! ;)
7. (eovin@yandex.ru) 2006/11/13 20:00
[ответить]
>>4.Иришка
>Класс!! Добрый, свободный такой стих!!))
>Я улыбалась, читая!_)))
:-) Самое драгоценное - улыбки. Особенно, когда от осени одно воспоминание осталось - снег кургом, и солнышка не видно.
>Спасибо, Оля!))
>Ира с теплом))
Взаимно.:-)