39. (crocodil@list.ru) 2020/05/09 10:59
[ответить]
Всех с Днем Победы!
38. (vladimirplugnikov@gmail.com) 2020/03/26 10:37
[ответить]
>>36.Антонов Виталий Александрович
>И непонятно, почему в крепости, на случай осады, не был решен вопрос водоснабжения...
А разве кто-то планировал сидеть в осаде в этой креспости?
>И ... Брест не стал Осовцом...
А что, должен был?
И по какому плану?
37. (kmvrvvdp@gmail.com) 2020/03/26 02:00
[ответить]
Substance Use & Misuse п'ї п'їDrug Rehab Near Me п'ї Inpatient Drug Treatment Centers Near Me
п'ї
36. (Tverseed@mail.ru) 2016/01/19 05:20
[ответить]
>>35.Russischer Angriff
>>>34.Антонов Виталий Александрович
>>Крепость?
>Виталий Александрович! Вы путаете опорный пункт с изолированным гарнизоном. Гарнизон, что в оперативном отношении, что в военно-хозяйственном отношении - самостоятельная единица, способная выполнять свою боевую задачу в отрыве от основных войск.
Не путаю.
Просто невнятно выразился.
Я хотел сказать, что если сеть опорных пунков может стать непреодолимым препятствием, то Крепость - тем более, поскольку и стены потолще и патронов побольше.
Брестская же крепость не выполнила роль крепости, поскольку в её стенах хозяйничал противник, а бойцы РККА были загнаны в подвалы и казематы.
Не выполнено главное условие крепостной обороны:
"Закрыть ворота! Все на стены"!
И непонятно, почему в крепости, на случай осады, не был решен вопрос водоснабжения...
Слыхал о одном древнерусском городище у волока.
Так там и сейчас виден пруд, а перед войной, функционировал глубокий колодец, обложенный камнями.
>Почитайте пожалуйста как-нибудь мою "Марсианскую Линию". Я там достаточно популярно рассказываю о полевой фортификации.
Почитаю. Сегодня.
>А насчет закапывания в землю, там тоже немного есть. Вот только я привел в последней проде статистику по ВОВ. Вы может быть и удивитесь, но чаще всего закапываются в землю при наступательной операции.
Лопата - лучший друг солдата...
"Окапывание лёжа" вещь хорошая.
Но, почему-то кажется, что копать, когда пули не летают, удобнее.
Ходил по одному рубежу. На берегу ручья. Траншеи полного профиля. Шпринг-минен сотни разряженных и блиндажи с ходами сообщения.
Батальон паращютистов несколько месяцев держал две наши дивизии, а весной отступил на километр, чтобы трупным ядом не дышать.
И те и другие имели подпитку из тылов.
Но, жесткая оборона мне понравилась бльше чем боец, бегущий по полю и старающийся зарыться в снег на 30-ти градусном морозе...
А крепость это КРЕПОСТЬ!
Не опорный пункт.
И ... Брест не стал Осовцом...
35. * (iabbakumov2013@mail.ru) 2016/01/18 23:33
[ответить]
>>34.Антонов Виталий Александрович
>Крепость?
>Мужики, десять лет поднимает отряд "Фронтовые дороги" бойцов у д. Космариха.
>Маленькая Ржевская деревушка, штурмуя которую, с января 1941 года до июля 1942 года наши войска потеряли 4 000 бойцов, рядом - Дешевка - там 2 000 погибших. Бельково - без счета. Полунино - 12 000
>Эти деревушки выполняли роль крепостей.
>В Космарихе немецкий гарнизон был из ... 90 немецких солдат.
Виталий Александрович! Вы путаете опорный пункт с изолированным гарнизоном. Гарнизон, что в оперативном отношении, что в военно-хозяйственном отношении - самостоятельная единица, способная выполнять свою боевую задачу в отрыве от основных войск.
А указанные Вами опорные пункты выполняли часть общей задачи во взаимодействии с остальными войсками. А это уже не 90 человек. Добавьте к этой неполной роте все приданные и поддерживающие их средства и цифра фактически задействованных в бою сил сразу удесятерится
>Правда их регулярно подпитывали пополнением, харчами, патронами. И артиллерией из тыла.
Вот-вот. Это Вам вовсе не изолированный гарнизон, расчитывающий исключительно на собственные силы, как это случилось в Бресте. И кто знает, сколько трупов потом вывезли оттуда немцы? Могли и тысячу "холодных" в сторонке закопать.
>Это к тому, надо ли "закапываться в землю", как было приказано под Вязьмой, нужны ли крепости, в качестве опорных пунктов и рокажные дороги, для снабжения гарнизонов.
Почитайте пожалуйста как-нибудь мою "Марсианскую Линию". Я там достаточно популярно рассказываю о полевой фортификации.
А насчет закапывания в землю, там тоже немного есть. Вот только я привел в последней проде статистику по ВОВ. Вы может быть и удивитесь, но чаще всего закапываются в землю при наступательной операции.
34. * (Tverseed@mail.ru) 2016/01/18 23:09
[ответить]
Крепость?
Мужики, десять лет поднимает отряд "Фронтовые дороги" бойцов у д. Космариха.
Маленькая Ржевская деревушка, штурмуя которую, с января 1941 года до июля 1942 года наши войска потеряли 4 000 бойцов, рядом - Дешевка - там 2 000 погибших. Бельково - без счета. Полунино - 12 000
Эти деревушки выполняли роль крепостей.
В Космарихе немецкий гарнизон был из ... 90 немецких солдат.
Правда их регулярно подпитывали пополнением, харчами, патронами. И артиллерией из тыла.
Гримаса истории...
Город-герой Ржев, согласно Указа Президента РФ , получил это звание "За мужество и героизм, проявленные защитниками Ржева"...
А Ржев, с октября 1941-го года по март 1943 года защищали немецкие войска...
Это к тому, надо ли "закапываться в землю", как было приказано под Вязьмой, нужны ли крепости, в качестве опорных пунктов и рокажные дороги, для снабжения гарнизонов.
33. (irinick@mail.ru) 2016/01/18 21:23
[ответить]
>>31.Russischer Angriff
>>>29.Бурланков Николай Дмитриевич
>Николай Дмитриевич! Чем является любая крепость? Во всех случаях, это защищенная гарнизоном база снабжения войск. И все! Базой снабжения может быть все что угодно, начиная от деревянного сарая и кончая индустриальным районом.
Деревянный сарай подожжет любой партизан.
Все-таки, укрепленная линия не помешает.
>Есть ли альтернатива крепостям? Есть! Если база снабжения находится вне зоны боевых действий, а с театром военных действий ее связывает транспортная магистраль, то экономим на постоянном гарнизоне в пользу полевой армии.
А скоростная магистраль - слишком технологичный объект, чтобы существовать и функционировать нормально в военное время.
>В любом случае, соотношение между такими типами баз, определяет Генштаб.
Да.
>Не скажу, что это панацея. Если ваша армия обладает малой маневренностью, то без крепостей не обойтись. Но в идеале - дороги рулят.
У дорог (впрочем, как и у крепостей) есть проблема: они могут работать в обе стороны.
Т.е., не только вы можете подтянуть подкрепления - если они достанутся врагу, он легко дойдет до ваших баз...
32. Igor_K2016/01/18 20:53
[ответить]
>>31.Russischer Angriff
>>>29.Бурланков Николай Дмитриевич
В целом согласен..
--
Брестская крепость вообще неудачный пример (как фортификации)--ее оборонять не собирались. Это казарма частей двух дивизий 28 стрелквого корпуса и (если считать Южный городок) 22-й ТД 14-го МК
31. * (iabbakumov2013@mail.ru) 2016/01/18 20:44
[ответить]
>>29.Бурланков Николай Дмитриевич
Николай Дмитриевич! Чем является любая крепость? Во всех случаях, это защищенная гарнизоном база снабжения войск. И все! Базой снабжения может быть все что угодно, начиная от деревянного сарая и кончая индустриальным районом.
Есть ли альтернатива крепостям? Есть! Если база снабжения находится вне зоны боевых действий, а с театром военных действий ее связывает транспортная магистраль, то экономим на постоянном гарнизоне в пользу полевой армии.
В любом случае, соотношение между такими типами баз, определяет Генштаб.
Чем плох избыток крепостей? А тем, что каждая имеющаяся у нас крепость не позволяет в любое время усилить полевую армию. Уж лучше вложиться в скоростные магистрали. Шлиффен в свое время такое решение и принял: "Железные дороги вместо крепостей".
Не скажу, что это панацея. Если ваша армия обладает малой маневренностью, то без крепостей не обойтись. Но в идеале - дороги рулят.
30. Igor_K2016/01/18 20:50
[ответить]
>>25.Бурланков Николай Дмитриевич
>>>23.Антонов Виталий Александрович
>>>>22.Бурланков Николай Дмитриевич
>>При ОТВЕТНОМ ударе. :)
>>А в наступлении соотношение потерь атакующих и обороняющихся равно 1:3.
В Брестской крепости немцы потеряли ~500 убитых и 700 раненых.
Очень высокие потери.
Приезжала комиссия разбираться
Из них почти 300 убитых в первые день когда полезли нахрапом и прорвавшийся в центр отряд был почти полностью уничтожен
Потом до взятия ключевых точек крепости 2--30 июня уже 200 чел.
Но два батальона 45-й дивизии занимались зачисткой и дальше до 20-х чисел июня и тоже какие-то потери несли
=
В донесении 'О занятии Брест-Литовска' командование 45-й пехотной дивизии - в 1 121 человек убитыми и ранеными.
-
В дивизионном рапорте от 30 июня 1941 года говорится:
"дивизия взяла 7000 пленных, в том числе 100 офицеров. Наши потери - 482 убитых, в том числе 48 офицеров, и свыше 1000 раненых."
Следует учесть, что в число пленных несомненно включены медперсонал и пациенты окружного госпиталя, а это несколько сот, если не больше, человек, которые физически не могли сражаться.
Также показательно мала доля командиров (офицеров) среди пленных (в числе 100 попавших в плен очевидно посчитаны военврачи и больные в госпитале).
Единственным старшим командиром (старшим офицером) среди оборонявшихся был командир 44-го полка майор Гаврилов.
Дело в том, что артобстрелу в первые минуты войны подверглись дома комсостава - естественно, не такие прочные, как сооружения цитадели.
-
Для сравнения - в ходе польской кампании за 13 дней 45-я дивизия, пройдя 400 километров, потеряла 158 убитыми и 360 ранеными.
Более того - суммарные потери германской армии на восточном фронте к 30 июня 1941 года составили 8886 убитых.
То есть защитники Брестской крепости убили более 5% из них. И то, что защитников крепости было около 8 тысяч, а вовсе не "горсточка", не умаляет их славы, а наоборот, показывает, что героев было немало. Больше, чем почему-то пыталась внушить соввласть. И до сих пор в книгах, статьях и сайтах о героической обороне Брестской крепости постоянно встречаются слова "маленький гарнизон".
Еще частый вариант - 3.500 защитников. 962 воина похоронены под плитами крепости.
-
45-я немецкая пехотная дивизия вела бой у Бреста в полном составе до 1 июля 1941 г.
После этого на длительное время были оставлены для борьбы с храбро сражавшимися советскими воинами два ее батальона, усиленные артиллерией.
Лишь около 20 июля они убыли в дивизию, передав район крепости охранным частям.