Форум : другие произведения.

Комментарии: Снобов
 ()

Самиздат: [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь|Техвопросы]
  • © Copyright Форум (joss15@ukr.net)
  • Размещен: 21/12/2006, изменен: 18/08/2007. 2k. Статистика.
  • Рассказ: Мемуары
  • Аннотация:
    ЗАКОН ФОРУМА. Переходные положения: На период организации форума доступ к участию в нем открыт. Помимо обычной работы форума принимаются советы и заявки, составляется список участников, с предложениями по его качественному и количественному составу. Постинги могут быть удалены, их авторы заблокированы. .................................... В дальнейшем: 1) В форуме участвуют только френды. ........ 2) Участником форума можно стать, будучи приглашенным кем-либо из участников или изъявив желание присоединиться к числу участников в разделе кого-нибудь из них. После этого, по доброй воле участника форума, к которому эта заявка поступила, она выносится на обсуждение в форуме. Если в течение недели никто из участников форума не заявит возражения против кандидатуры приглашенного или заявителя, он заносится во френды. ........ 3) Исключение из числа участников форума происходит в том случае, если в течение недели за это решение на форуме выскажется больше участников, чем против. ........ 4) Постинги могут удалять только их авторы. Постинги кандидатов на исключение в период рассмотрения их дела могут удаляться. ........ 5) Участники форума сами знают, как себя вести.
    		• ОБСУЖДЕНИЯ: Мемуары (последние)
    23:38 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (55/6)
    23:15 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (288/67)
    Добавить комментарий Отсортировано по:[убыванию][возрастанию]
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11
    ОБЩИЕ ГОСТЕВЫЕ:
    00:14 "Форум: Трибуна люду" (18/17)
    00:12 "Форум: все за 12 часов" (353/101)
    19:00 "Диалоги о Творчестве" (255/6)
    17:57 "Технические вопросы "Самиздата"" (232/3)
    25/11 "Форум: Литературные объявления" (666)
    25/11 "О блокировании "Самиздата"" (294)
    ОБСУЖДЕНИЯ: (все обсуждения) (последние)
    00:40 Берг D.Н. "Мы из Кронштадта, подотдел " (628/3)
    00:32 Софинская О.А. "Переводчик" (2/1)
    00:29 Стадлер Н.В. "Сп-24 Обзор финалистов номинации " (12/11)
    00:28 Уралов А. "Мясо "из пробирки"" (668/10)
    00:28 Кротов С.В. "Чаганов: Война. Часть 4" (316/35)
    00:12 Баламут П. "Ша39 Бронетанковая" (449/22)
    00:11 Трушников В.В. "Блицкриг: Миф или реальность? " (83/2)
    00:07 Козлов И.В. "Принимаются стихотворения " (95/9)
    00:06 Стоптанные К. "Форум журнала "Горизонт"" (39/1)
    23:57 Буревой А. "Чего бы почитать?" (883/3)
    23:49 Давыдов С.А. "Флудилка Универсальная" (592/6)
    23:47 Кулаков А.И. "Государь" (357/1)
    23:38 Бояндин К.Ю. "Генеративная музыка. Suno, " (55/6)
    23:36 Ф.Киркоров "Ад-8(2): Межсезонье, бессонница" (8/3)
    23:21 Березина Е.Л. "Гёдель в шоке" (2/1)
    23:18 Безбашенный "Запорожье - 1" (56/17)
    23:15 Виноградов П. "Пишу рецензии. Не очень дёшево, " (288/67)
    23:07 Родин Д.М. "Князь Барбашин 3" (838/2)
    22:57 Коркханн "Угроза эволюции" (898/25)
    22:56 Nazgul "Магам земли не нужны" (898/14)

    РУЛЕТКА:
    Проект Альверон
    Если бы я был вампиром
    Заметил это в январе
    Рекомендует Бтум А.

    ВСЕГО В ЖУРНАЛЕ:
     Авторов: 108580
     Произведений: 1671191

    Список известности России

    СМ. ТАКЖЕ:
    Заграница.lib.ru     | Интервью СИ
    Музыка.lib.ru | Туризм.lib.ru
    Художники | Звезды Самиздата
    ArtOfWar | Okopka.ru
    Фильм про "Самиздат"
    Уровень Шума:
    Интервью про "Самиздат"

    НАШИ КОНКУРСЫ:
    Рождественский детектив-24


    29/11 ПОЗДРАВЛЯЕМ:
     Авраменко Т.Г.
     Алимов А.С.
     Алмаз А.
     Алтунин В.В.
     Анаста Г.
     Арав Р.
     Ас Д.
     Атаев Р.Т.
     Балашов Л.
     Бика К.
     Булатникова Н.В.
     Бусленко И.В.
     Бычков В.Н.
     Власенко Т.С.
     Вязьмина А.
     Гейгер Е.П.
     Гончарова Е.А.
     Граф М.
     Григорьянц И.Р.
     Григорян Р.
     Гутман А.В.
     Денисов А.С.
     Деточкин
     Довыдовский К.С.
     Дунев С.В.
     Илькевич Д.М.
     Кабанчук В.С.
     Каравка Я.И.
     Карнатовская А.С.
     Катериничев И.Е.
     Кашинский Д.В.
     Колесниченко Е.И.
     Колесов С.Г.
     Кравченко А.
     Кривцун К.
     Кузминский А.
     Лесовская М.Ю.
     Летушова Н.
     Либерт К.
     Лобанов В.
     Ляшенко А.
     Майлз С.Л.
     Минькова Н.В.
     Наоми К.Б.
     Невский А.А.
     Новиков В.В.
     Пересвет А.В.
     Пляж Л.
     Побережный А.Н.
     Позин А.И.
     Полещук А.В.
     Розакова А.Д.
     Романович Д.
     Русканд А.
     Ручко Л.
     Сельская Л.
     Семух Г.
     Середа С.
     Смирнов Е.С.
     Смирнова С.Н.
     Солдатенко Т.Н.
     Сурганова Н.В.
     Тасрка
     Уколов В.А.
     Уранова Р.
     Федорцова А.А.
     Филиппов Н.С.
     Хранитель Т.
     Шарапов А.М.
     Шестакова Е.
     Шумирр
     Ярга А.
     D. M.
     Luckman W.
     Pro100 M.
    ПОСЛЕДНИЕ ПОСТУПЛЕНИЯ: (7day) (30day) (Рассылка)
    28/11 Иевлев Г.В. "В плену горячей звезды"
    28/11 Низовцев Ю.М. "О необходимости присутствия "
    26/11 Джонстон П. "Список смерти"
    26/11 Ледовский В.А. "Силы разные..."
    26/11 Кротков А.П. "Маски-шоу Павла Воткова"
    1. *К-Ский Сергей Л. (joss15@ukr.net) 2006/12/21 18:19 [ответить]
      
       Я завел эту временную страницу, чтобы узнать мнение уважаемых мной людей по поводу следующего.
       Общие форумы Самиздата (ДоТ и ТЛ) в последнее время напоминают места общего пользования. Когда там начинают гарцевать некоторые типы, у меня возникает ощущение, что я попал в дурное общество. В то же время на эти форумы ходит много и порядочных людей, которым нужно и интересно говорить друг с другом. При общем доступе даже запрет черных ников делу не помог бы. Но по-моему, нет никакой необходимости марать себя. Нужно уйти в отдельную комнату. Самиздат такую возможность дает.
       Многие авторы заводят такие избы-болтальни, не привязанные к конкретным сочинениям. Но зато они привязаны к авторским разделам, и это плохо. Во-первых, автор чувствует себя хозяином или (чаще) хозяйкой "салона". Стало быть, все это не свободно от тщеславия - и в замысле и в исполнении. Завлекается как можно больше народу, кого попало. Поддерживается бессмысленный, сводящийся до чата треп - ради постоянного висения в бороде и набора большего числа коммов. То есть происходит именно то, от чего мы, зажав нос, уходим с общих форумов. Такие форумы, кстати, на том и заканчиваются, что эта публика соображает, что на общих форумах они заметнее, и возвращаются туда. Правда, там есть модератор, и в этом второй недостаток авторских форумов - соблазн злоупотребить возможностью (не правом, в данном случае) блокировки или удаления комментариев.
       Модерирование вообще меня, демократа, коробит. Кто такой, например, Модератор 2? Я его себе в судьи не выбирал. Если это человек, которому доверяет Мошков, или если даже это сам Мошков развлекается - для меня это мало что значит. А ведь это должен быть человек, решение которого я должен принять, как ни в чем не бывало. К тем авторам, которые меня заблокировали, я, например, больше не хожу: я признаю возможность такой игры, но ведь есть много игр, в которые я не играю.
       Вообще, лучше не устанавливать "правила форума", а просто не общаться с кем попало. (Если скажут "вот с вами и не захотели общаться", то я отвечу "поэтому я туда и не хожу".)
       Все это несколько похоже на клуб, только без председателя и без правил, за исключением правил приема в члены - то есть во френды. Точнее, поскольку участников форума должно быть много, во френды надо принимать всех, кто оставит свой комм в течение, скажем, первого месяца, если нет возражений кого-то из первых участников форума (таких завсегдатаев общих форумов не так уж и много), потом коммы закрываются для всех, кроме френдов. Не надо надувать щеки и ждать заявлений (хотя и это не исключается, в разделах участников), надо приглашать. Приниматься должны только авторы с нормальными разделами (иначе наделают липовых), коммы черных ников удаляются сразу - я думаю, это будет единственное правило; с ним надо будет добровольно согласиться: один участник форума - один ник. "Председателей" будет несколько. Кто будет знать логин и пароль к разделу (неименному, конечно) - тот и председатель. Три-четыре человека, думаю будет достаточно для демократии и не слишком много в рассуждении перебежчиков и в отношении шпионов.
       Главное - не забывать для чего нам все это нужно: для того, чтобы иметь форум, не какой-нибудь там тематический или идеологический, а обычный общий форум - и серьезный и веселый, но только для людей, уважающих друг друга и умеющих держать джентльменский тон.
      
       Для начала в число завсегдатаев я бы предложил тех, естественно, кто часто бывает в форумах: Скляров, Славянка, Людович, Муратов, Чердаков. Пусть они тоже предложат кого-нибудь. Меня, например.
      
    2. *К-Ский Сергей Л. (joss15@ukr.net) 2006/12/21 18:23 [ответить]
      16. Фэнтезёр 2006/12/21 02:42 удалить
       > > 14.Фита
       >> > 10.Фэнтезёр
       >>Дело в том, что данный ресурс хорош именно тем, что каждый автор имеет возможность открыть здесь свою страничку, и движок уже готовый есть, во многом удобный.
       Прорстите ради Бога, но приведенная Вами цитата мне не принадлежит. Во избежание недоразумений счел для себя возможным обратить на это Ваше внимание.
      
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      15. Фэнтезёр 2006/12/21 01:50 удалить
       > > 14.Фита
       >Я думаю, ввиду того, что на СИ и так творится немало различных безобразий, ещё от одного никому сильно хуже не будет :)))
       Может быть Вы и правы. Но лично мне это не по душе. Неужели лозунг: "Всем можно, а я чем хуже" может собрать достойных людей?
       Я попал на эту страничку по ссылке оставленной К-Ский Сергей Л. у Белякова Константина Олеговича. Вам там понравилось? И что интересно, хамства и грубости там практически нет. Почему? Может быть хамсто и грубость на других страничках процветают по причинам, зависящим от авторов странички?
       Меня поразило, как Константин Олегович доброжелателен даже к некультурным высказываниям. Может быть следует с этого начинать?
       Признаюсь, сам грешил нелицеприятными коммами. Заразился в интернете. Константин Олегович преподал мне хороший урок. Постараюсь больше не попадать под влияние среды.
       (Как-то все слишком поучительно звучит. Поверье, это урок прежде всего для меня, и я просто решил им поделиться).
      
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      14. Фита 2006/12/21 01:46 удалить
       > > 10.Фэнтезёр
       >Дело в том, что данный ресурс хорош именно тем, что каждый автор имеет возможность открыть здесь свою страничку, и движок уже готовый есть, во многом удобный.
      
       Движок данного ресурса так же предусматривает возможность закрыть доступ на свою страничку всяким неугодным. Если Вы создадите свой раздел, то тоже сможете ограничить в него доступ, сами, не спрашивая Мошкова.
      
       По сути речь и идёт о создании подобного раздела, только не посвященного конкретной личности, а в каком-то плане общего для нескольких человек, которых участники записывают по желанию. По идее, это не должно противоречить идее всего ресурса в целом, в других местах, кроме этой странички, где доступ открыт для всех, Вы по-прежнему сможете высказываться.
      
       А может, ещё и наткнётесь на такие странички, где не сможете оставить комментарий, потому что автор комментарии вообще отключил или разрешил это только тем, кого добавил в свой список friends. Всё это уже предусмотрено движком, и никто такого не запрещал.
      
       Я думаю, ввиду того, что на СИ и так творится немало различных безобразий, ещё от одного никому сильно хуже не будет :)))
      
       К-Ский Сергей Л.
       К Вам у меня ещё есть вопрос - какого рода вольности Вы считаете допустимыми, а что в поведении участников Вам категорически не нравится. В зависимости от того, на какой контингент (по нормам поведения) Вы расчитываете, и надо решать, как формировать компанию участников.
       Вы писали, что не хотели бы модерации, хотелось бы всё-таки вопрос этот прояснить. Пока мне кажется, что Вы планируете обойтись без модерации за счёт подбора вежливых участников.
       Но в Вашем исходном тексте что-то писалось о неком Модераторе-2, хотелось бы уточнить, почему, чем именно его деятельность Вам помешала.
       Если он балин какие-нибудь грубости, хамстово и похабщину, я думаю, это в общем правильно. Если же вырезал неугодных - это уже серьёзно меняет дело.
      --------------------------------------------------------------------------------
      13. Фита 2006/12/21 01:16 удалить
       > Фита, вы решили переписать, а я уже сочинил ответ на ваш первый комм. Потом прочитаю второй и отвечу.
       Я прочитала Ваш ответ, многое конкретизировалось, так что можете тот комм не перечитывать, половина вопросов отпадает, остальное напишу здесь заново.
      
       > Насчет ссылки на главной странице. Этот вопрос может решить только Мошков, и это вопрос деликатный.
       Здесь вопрос отпадает. Стало быть, Вы просто предлагаете вести общие беседы на нейтральной территории, притом главным образом для тех участников, которых знаете по Трибуне Люду и Диологах О Творчестве. Только без 'умников', которые используют чужие разговоры как фон для своего самовыражения. Ясно.
       Если цель форума только в этом, то тогда повторюсь, что это не моя компания, и трибуну люду я не посещаю не только из-за гарцевиков, но и просто потому, что неинтересно.
       Если брать однотемный форум, то пока получается, что цель у него только для того, чтобы перенести указанные Вами разговоры в более спокойное место. Надо сказать, что мне просто специфика такого общения не вполне понятна, может быть, адекватно оценить ведущиеся там разговоры как раз именно мешальщики и не позволяют, и вообще, чтобы понять суть того форума, надо в нём участвовать. Я просто не участвую, поэтому всех его преимуществ почувствовать не могу.
      
       Значит помечаем основное:
       - Ссылка на главной странице не нужна
       - Пиар не нужен
      
       Я смотрела на форум немного с других позиций, мне виделись главные цели:
       - возможность спокойно поговорить
       - заведение новых знакомств,
       - отыскании собеседников на интересующие темы
       - отыскание интересных мнений на интересующие темы
       - перенос оффтопов, случайно зародившихся в каком-нибудь произведении на нейтральную территорию, а не к себе в раздел (данный вариант интересен, если сама тема может быть интересна не двоим разговаривающим, а разным людям, которые могут присоединиться).
      
       > Самиздат - это и есть совокупность форумов, по довольно типичному образцу многотемных форумов, где форум с самым свежим коммом попадает на видное место.
       Дело в том, что движок несовершенен до безобразия, поэтому и возникла мысль попытаться сделать эдакую надсройку на существующем движке.
      
       Я в прошлом комме писала, что новому человеку найти что-либо интересующее крайне трудно потому, что в рейтингах всплывает всё подряд. Например, в рейтигне по оценкам нельзя поделить на романы, стихотворения и другие вещи. Всё будет в перемежку. А в рейтинге по количествам комментариев вообще 70% списка занимают 'информации о владельце раздела'.
      
       Вот поэтому хотелось создать отдельный многотематический форум, что большим и общим пользоваться фактически невозможно. Но это уже моя задумка, а не Ваша. Если форум ограничится чисто Вашей задумкой, я могу записаться, могу Вас поддержать, но сомневаюсь, что буду принимать там участие. Повторюсь - пока меня диалоги в трибуне люду не интересуют сами по себе. Может быть, конечно, этому и мешают постоянные модерации и всякие самовыражения чёрных ников.
      
      
       > Второе соображение: хватит ли нам участников на несколько, фактически, форумов? Вряд ли. Их и на ТЛ с ДоТ не всегда хватает - бывают штили по суткам, несмотря на то, что туда ВСЕХ пускают. По-моему, это довольно тоскливо - найти свою тему в многотемном форуме, увидеть, что последний комм был полгода назад и высказываться в пустоту, зная, что вряд ли кто-то их прочтет раньше, чем через полгода.
       Мне кажется, что многотемный форум эту проблему и должен в какой-то степени решать. Если после Вашей темы уже 60 коммов по другим вопросам написали, многие просто не возьмутся ответить. Если давнешний комм последний, это может сыграть что кто-нибудь захочет продолжить.
       Пока мне кажется - многотематический форум лучше, удобнее. По крайней мере, кода просматриваю практику других сайтов, там такое деление создаёт хорошее впечатление. А для тех, кто раньше посещал трибуну люду, можно специальную тему создать - что-то вроде 'разговоры обо всём'.
      
       > Темы же на общем форуме должны возникать естественно и жить своей - точнее, нашей - жизнью, приходить, развиваться, продолжаться, возвращаться.
       Тут, видимо, у всех своё мнение.
       Если суть беседы в том, чтобы собраться большой компанией и чтобы все могли высказаться, то тогда нужен общий форум. Но как показывает мой опыт, может возникнуть тема, которая интересует, например, только двоих из всей компании, при том заинтересовать может основательно, они могут уйти в отдельную ветку, посвещённую именно этой теме.
       Вообще, то, что я предлагаю - это для серьёзных и основательных разговоров, где важен результат, такие действительно лучше выносить в отдельные темы.
       Если Вы подразумеваете что-то вроде застольной беседы, пообщаться обо всём, и чтобы тема родилась спонтанно - то это несколько другой разговор.
       Мне кажется, нужно предусмотреть оба варианта, а люди уж сами решат, где им удобнее. Практика покажет, что приживётся, что нет, и как будет удобнее. Никто же не заставляет из общего форума переходить в тематические, если не хочется. Я тематические предлагаю не как альтернативу, а как дополнение.
      
       Но опять же, всё зависит от участников, если им действительно этого будет вообще не надо, то чего уж говорить. А Вы предлагаете ограничиться теми, с кем общаетесь на ТЛ и ДоТ?
      
       Тогда надо ждать, пока они выскажутся.
      
       > А неинтересные темы или темы, предложенные или поданные неинтересно, пусть затеряются.
       Опять же, тут всё зависит от мнений, одним одно интересно, другим - другое. Как я уже высказывалась, мне просто посещать ТЛ не интересно, в частных избах обычно бывает интереснее. И вообще, практика показывает, часто люди беседуют небольшими группами, поэтому многие на ТЛ просто не пойдут. Хотя на тематические форумы может быть и пошли бы. Если Вы предлагаете таких людей не учитывать, тогда действительно деление на темы не нужно, но мне показалось сначала, что отчасти идея состояла в том, чтобы собрать некоторых из частных изб-болтален.
       Ниже Вы пишете:
      
       > Жизнеспособность форума зависит от начального количества людей, большинство которых я надеюсь привлечь из числа сторонящихся ТЛ по той же причине, что и вы - но это люди, как я вижу, умеющие вести интересную беседу.
       Я думаю, разбивка на темы поможет привлечению. Многие люди кофортно себя чувствуют не в общей говорильне, а именно в темах. Многих сами названия тем привлекут.
      
       > Вы пишете " Вот только не знаю, буду ли я участвовать в Вашем клубе, смотря о чём будут вестись разговоры." О чем мы будем вести разговоры, о том они и будет вестись.
       По поводу этой фразы - я вот заметила, что в некоторых форумах мне говорить не о чем. Бывает, выскажусь пару раз, разговор не идёт. Я думаю, с той же ТЛ многие люди отсеиваются примерно так же. Поэтому, может быть, дать людям возможность собраться по интересам?
      
       > О чем вы говорите у Белякова? Мне это интересно, вам тоже, многим, я уверен, тоже.
       Тем не менее, думаю в общем форуме, где бы каждый говорил о своём, один о погоде, другой о политике, было бы труднее. Интересующийся литературой должен был бы пролистывать много коммов по другим вопросам.
      
       Поэтому суть ветвлений не столько в создании большого количества немыслимых тем, сколько попытка разделить разные компании. И мне кажется, что по темам удачнее всего, поскольку есть уже практика других форумов, где так и делают, любой участник может по желанию переходить из темы в тему, где приживётся.
      
       > Поэтому прошу вас, не пишите больше "ваш форум" или "ваш клуб".
       Постараюсь больше не писать, но, надеюсь, можно писать 'Ваша идея'? Потом об этом можно будет забыть, но идея-то действительно Ваша, у Вас есть какие-то пожелания.
      
       > Имя автора нового раздела должно быть - Форум (надо, кстати, придумать для него название - "Без дураков", что ли?).
       Да, имя автора раздела должно быть нарицательным, но только может не просто форум, а немного конкретизировать, а то как-то больно вызывающе получается.
       Можно назвать - 'форум экспертов', как есть - 'рейтинг экспертов', например. Хотя это тоже громковато, кто-нибудь может обидеться. Название всё-таки должно быть оригинальным. 'Без дураков' - сгодится для названия самого раздела, а вот имя автора - не указывающее на конкретную личность, отражающее суть, и по возможности оригинальное.
       Есть вариант 'Форум для избранных' - но это тоже как-то тщеславно. Это ещё пока есть время подумать.
       Мне кажется - сейчас главное, чтобы не сочли за наглость.
       Можно ли 'Внутренний форум'?
      
       > Поэтому же, кстати, как предложивший идею, я не хочу сам открывать этот раздел и даже знать к нему пароль. Сделаете это (когда - или если - наберется достаточно желающих)? Надеюсь, что никаких председателей или модераторов нам вообще не понадобится, если только люди будут ТЕ. Кого бы вы предложили? Вас, надеюсь, можно считать? Ну, предварительно? Тогда нас уже двое.
       Знаете, с людьми такая штука. Из тех, кого Вы предлагаете, я не всех знаю, а Вы не знаете, кого я предложу.
       Но главное, мы не знаем, как предложенные сами люди друг к другу относятся. У людей разные понятия о нормах этикета, поэтому то, что одним кажется нормальным, других может и шокировать, это тоже надо как-то учесть, предлагая людей. Я поэтому и предлагаю несколько тем, чтобы людей каким-то образом разнести.
      
       Потом, другой аспект - Вы предлагаете спрашивать согласие у уже записанных (или у определённой части записанных), а это тоже не просто.
       Изначально я думала, что решать будете Вы и предложенная Вами компания, и вы тут уже знаете многих, и как-нибудь между собой договоритесь, как друзья. Но теперь вижу - я ошиблась. Я не очень понимаю, как можно реализовать этот момент, поэтому в прошлом комме писала, что лучше для записи в форум ввести правила (Вы предлагали без правил), чтобы все желающие записаться им следовали. Злостных нарушителей попросту выписывать. Может быть, это не оптимально, но зато хоть понятно, что и как делать.
       Или ввести предупреждение - человек, знающий пароль к разделу внутренние склоки не модерирует. Кто не согласен с этим правилом - извольте не записываться в форум.
      
       Но всё-таки! Вы предлагаете этот форум именно для того, чтобы дать доступ не всем. Поэтому и надо хотя бы приблизительно определиться, кого берём а кого нет.
      
       И ещё. Думаю, что я не могу 100% поручиться за тех людей, которых могу порекомендовать. Может быть я знаю их как порядочных, а они себя возьмут да и проявят... Поэтому всё-таки думаю, ввести правила. Может быть не строгие, но минимальные. Кто будет злостно нарушать - тех и вычёркивать. Мелкие провинности можно прощать. Когда видно, что это случайно (никто ведь не застрахован?)
      
       Мои люди - главным образом из списка моих френдов (это предварительно, может, ещё кого вспомню). Но их я на ТЛ как раз не видела, может быть в отдельных темах они бы поучаствовали.
      
       > Вот и боец невидимого фронта Урби Орби просится (хотя я не считаю, что на ТЛ его несправедливо замодерировали).
       А Вы бы его записали? Я его просто не знаю, глянула на ТЛ, да, забанили. И при том не любят его там за что-то.
      
       > Есть совсем немного интересных собеседников черных, давно существующих в СИ и ... стесняющихся своих разделов, вроде Фанеры над СИлом. У меня с ней была по этому поводу переписка, и я думаю, для таких, как она, можно сделать исключение - если они захотят.
       Но всё равно тогда им придётся создать для себя разделы. Я не вижу в этом проблемы, раздел тут создаётся легко, можно сколько хочешь создать.
      
       > А для авторов с "честными" разделами - ну что они потеряют в остроумии своих коммов, если не подпишутся "Папой Римским" или "Л. И. Брежневым"?
      
       На самом деле, я так понимаю - основная цель, чтобы человек не вводил никого в заблуждение, прячась за разными Никами?
       Я думаю, подписываться можно как угодно, главное - чтобы ссылка на раздел была правильная.
      
       Особенности движка таковы: во френды Вы можете записать только человека, имеющего раздел. Знаит, все чёрные Ники, которые Вы предлагаете записать, должны будут создать под эту цель раздел, пусть пустой, не обязательно там вообще ничего писать, раздел нужен для записи в френды. И логиниться придётся обязательно, иначе посетителя как френда не засчитают.
       Когда посетитель залогинен, если он не подправлял ссылку на тот раздел, под который он залогинился, напротив Ника должна быть звёздочка. Если он залогинен, но ссылку подправил, или вообще стер, звёздочка исчезнет.
       Если сам ник подправить - звёздочка останется, так что можно подписываться Папой Римским, главное, чтобы ссылка была честной (по ней можно личность установить при необходимости).
      
       Ну вот, опять много накаталось! Хотелось покороче выразиться :((((
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      12. Оробей Николай ([email protected]) 2006/12/21 01:15 удалить
       > > 11.Урби Орби Кенстут
       >> > 9.К-Ский Сергей Л.
       >> По поводу разделения форума на несколько тем. Не думаю, что надо ветвиться. Во-первых, форумы "на тему" как раз и создаются в коммах к публикациям "на тему".
      
       Урби, так вас же ЗАБЛОКИРОВАЛИ?
      
       Потом, а зачем вам Форум, вы
       и так один, как все Форумы СИ..
      
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      11. Урби Орби Кенстут ([email protected]) 2006/12/21 00:56 удалить
       > > 9.К-Ский Сергей Л.
       > По поводу разделения форума на несколько тем. Не думаю, что надо ветвиться. Во-первых, форумы "на тему" как раз и создаются в коммах к публикациям "на тему". Самиздат - это и есть совокупность форумов, по довольно типичному образцу многотемных форумов, где форум с самым свежим коммом попадает на видное место. Разница только в том, что первым постом каждого форума служит литературное произведение.
      
      
       it depends
      
       если проблема слишком сложная...
      
       > Второе соображение: хватит ли нам участников на несколько, фактически, форумов? Вряд ли.
      
       если тема сенсационная и истина начминает проявляться, то...
      
      
      
      
       > Жизнеспособность форума зависит от начального количества людей, большинство которых я надеюсь привлечь из числа сторонящихся ТЛ по той же причине, что и вы - но это люди, как я вижу, умеющие вести интересную беседу? Вас, надеюсь, можно считать? Ну, предварительно? Тогда нас уже двое. Вот и боец невидимого фронта Урби Орби просится (хотя я не считаю, что на ТЛ его несправедливо замодерировали).
      
       это опять зависит - насколько притягательный вопрос - в нормальной среде все может расти даже на некоторое время экспоненциально
      
      
       тема форума должна быть общественно важно - в городском масштабе, в государственном или даже мировом или литературном
      
       и эта тема должна быть в то же время проблематичной
      
       тогда получается штурм мозгов и при поиске решения ВСЕ БОГАТЕЮТ
      
       однако имеются и любители просто поспорить или любители осквернить
      
       это сбивает, однако не на все время
      
       вообще - нападки на личность часто попадаются и это говорит о плохом вкусе и невоспитаности
      
       а то что у афтора может пояывиться много посетителей - не беда
      
       проблема тольеко в том, что тратишь время, чтоб понять - это дешево все же
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      10. Фэнтезёр 2006/12/21 00:41 удалить
       Гм... Прежде всего, прошу простить за высказанное мнение (возможно я не понял сути, да и ник у меня черный), но насклько я понимаю, данный ресурс принадлежит не Вам. Так не проще ли сделать то, что Вы предлагаете вне данного ресурса? Либо, как минимум, может быть следует заручиться согласием хозяина ресурса? Для меня, одним из основных замечательных качеств Самиздата является общедоступность. В Вашем же проекте этого нет. "Закрытый клуб". Как это согласуется с идеями хозяина ресурса?
       На мой взгляд, Ваше предложение странно. Не проще ли создать свое пространство, на котором Вы сможете установить те правила, которые Вам удобны?
       Еще раз прошу прощения. Может быть я выскажусь слишком резко, но по тексту у меня не появилось желания принять участие в данном проекте.
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      9. К-Ский Сергей Л. ([email protected]) 2006/12/20 23:57 исправить удалить
      
      
       Фита, вы решили переписать, а я уже сочинил ответ на ваш первый комм. Потом прочитаю второй и отвечу.
      
      
       Вот мой ответ
       Насчет ссылки на главной странице. Этот вопрос может решить только Мошков, и это вопрос деликатный. Если мы затеваем общий форум, то таким образом мы выражаем несогласие с правилами, принятыми здесь для общий форумов, а также их модерированием. Так оно и есть. И зачем вам ссылка на главной странице? Если мы так или иначе ограничиваем число участников форума, то участники о нем и так будут знать, а количество ЧИТАТЕЛЕЙ форума я считаю делом десятым. Нам этот форум нужен не для того, чтобы пиариться, не так ли?
       Если форум, в таком виде, как мы его представляем, состоится, то можно будет и сделать предложение о главной странице или - кто знает? - принять такое предложение.
       По поводу разделения форума на несколько тем. Не думаю, что надо ветвиться. Во-первых, форумы "на тему" как раз и создаются в коммах к публикациям "на тему". Самиздат - это и есть совокупность форумов, по довольно типичному образцу многотемных форумов, где форум с самым свежим коммом попадает на видное место. Разница только в том, что первым постом каждого форума служит литературное произведение.
       Второе соображение: хватит ли нам участников на несколько, фактически, форумов? Вряд ли. Их и на ТЛ с ДоТ не всегда хватает - бывают штили по суткам, несмотря на то, что туда ВСЕХ пускают. По-моему, это довольно тоскливо - найти свою тему в многотемном форуме, увидеть, что последний комм был полгода назад и высказываться в пустоту, зная, что вряд ли кто-то их прочтет раньше, чем через полгода. Это не беседа (а форум - это беседа, вопрос только в собеседниках, в том, чтобы не возникало ощущения, что кто-то перебивает или навязывается). Темы же на общем форуме должны возникать естественно и жить своей - точнее, нашей - жизнью, приходить, развиваться, продолжаться, возвращаться.
       Те люди, которых я назвал (это, конечно, не полный список) - вполне пристойные собеседники, главное же - они часто и (или) много пишущие в ДоТ и ТЛ, то есть им общий форум нужен, но нужен, думаю, так же как и мне, немного другой. Если они согласятся уйти оттуда на другой форум, то там мало что останется, это уже проверено. Стоит ли им поддерживать жизнедеятельность ДоТ и ТЛ, чтобы всякие придурки могли там красоваться - это вопрос к ним. Мне не хочется.
       Вы боитесь, что "будут теряться ответы в ленте", если не будет подразделения на темы? Вряд ли это вообще грозит, если число участников форума будет меньше пятидесяти. К тому же, мы, надеюсь, люди разносторонние, почему бы не интересоваться несколькими темами сразу? А неинтересные темы или темы, предложенные или поданные неинтересно, пусть затеряются.
       Жизнеспособность форума зависит от начального количества людей, большинство которых я надеюсь привлечь из числа сторонящихся ТЛ по той же причине, что и вы - но это люди, как я вижу, умеющие вести интересную беседу. Вы пишете " Вот только не знаю, буду ли я участвовать в Вашем клубе, смотря о чём будут вестись разговоры." О чем мы будем вести разговоры, о том они и будет вестись. О чем вы говорите у Белякова? Мне это интересно, вам тоже, многим, я уверен, тоже. Поймите, для таких разговоров подошел бы и его раздел и любой другой, вся проблема в том, что это ЧЕЙ-ТО раздел, а у каждого тут свой огород, о котором вспоминаешь, каким бы альтруистом ни был. Поэтому прошу вас, не пишите больше "ваш форум" или "ваш клуб". Имя автора нового раздела должно быть - Форум (надо, кстати, придумать для него название - "Без дураков", что ли?). Поэтому же, кстати, как предложивший идею, я не хочу сам открывать этот раздел и даже знать к нему пароль. Сделаете это (когда - или если - наберется достаточно желающих)? Надеюсь, что никаких председателей или модераторов нам вообще не понадобится, если только люди будут ТЕ. Кого бы вы предложили? Вас, надеюсь, можно считать? Ну, предварительно? Тогда нас уже двое. Вот и боец невидимого фронта Урби Орби просится (хотя я не считаю, что на ТЛ его несправедливо замодерировали).
       А, последнее, насчет черных ников. Наверное, форум должен быть для тех, о ком можно что-то сказать. А это, с учетом специфики сайта, может быть только через написанные ими произведения. Есть совсем немного интересных собеседников черных, давно существующих в СИ и ... стесняющихся своих разделов, вроде Фанеры над СИлом. У меня с ней была по этому поводу переписка, и я думаю, для таких, как она, можно сделать исключение - если они захотят. Главное - принцип: Один человек - один ник. А для авторов с "честными" разделами - ну что они потеряют в остроумии своих коммов, если не подпишутся "Папой Римским" или "Л. И. Брежневым"? Пусть подпишутся в тексте комма, если уж так приспичило. Впрочем, пусть подписываются как хотят, ведь, кстати говоря, логиниться, чтобы не быть "черным", совсем не обязательно.
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      8. Оробей Николай ([email protected]) 2006/12/20 23:26 удалить
      
      
       Нужно просто попробовать.
       Может пойдет, а может и нет.
       Потом, есть ведь опыт интернетовских
       форумов. Создается общая тема,
       или несколько, например,
      
       1)Блокировать или не блокировать;
       2)Фальсификация статистики СИ;
       3)Новенькие: советы и предостережения;
       4)Объявления, частные и не очень
       и пр..
      
       И подтемы, которые, в принципе может
       открыть 1-2-3 лица:
      
       1) Знакомства;
       2) Ищу делового партнера;
       3) Можно заработать;
       4) Дайте совет;
       5) Как правильно писать..
      
       И т.д.., а время, оно покажет,
       что приживется, а что нет..
      --------------------------------------------------------------------------------
      7. Фита 2006/12/20 22:47 удалить
       Прошу прощения, но подумав получше, решила переписать свои мысли. Хотела исправить свой прошлый комм, но Вы его уже видели, поэтому трогать его не буду, просто пишу заново:
      
       Вы пишете:
      
       > Многие авторы заводят такие избы-болтальни, не привязанные к конкретным сочинениям. Но зато они привязаны к авторским разделам, и это плохо. Во-первых, автор чувствует себя хозяином или (чаще) хозяйкой "салона". Стало быть, все это не свободно от тщеславия - и в замысле и в исполнении. Завлекается как можно больше народу, кого попало.
       Чем это плохо?
      
       1) тем, что человек может из любопытства зайти в такой чат и пожалеть о потраченных килобайтах.
       Но то же самое может случиться и в случае форума: дай-ка, зайду, посмотрю, о чём нынче речь? А, нет, сегодня не интересно.
       При том, найти интересное в избах-болтальнях легче, они ведь тематические, там можно уже по названию сориентироваться, надо или нет, а за форумом постоянно следить надо, что там обсуждают.
      
       2) Если все избы будут всплывать достаточно регулярно, они загромождают ленту обсуждений больше, чем один общий форум
       С другой стороны, в общем форуме крутится больше народу, он тоже всплывает довольно часто, хотя загромождать ленту будет реже, но большой ли от этого будет выигрыш для ленты? По моим наблюдениям, именно пустые избы-болтальни всплывают не так уж и часто, так что мне не видится эта проблема такой уж страшной.
       Если всплывает изба с определённым названием - опять же удобство для интересующихся данной темой - значит пришло что-то новое, надо заглянуть.
      
       3) избы-болтальни могут захламить рейтинг по числу комментариев так, как один общий форум не захламит.
       По моим наблюдениям, всё же больше захламляют этот рейтинг файлы 'информация о владельце раздела', и не пустые избы, а какие-нибудь провокационные тексты, вызывающие всяческие недоумение читателей или дающие повод для кухонных споров. Одна статья Злобного Ыха чего стоит, файл вроде не пустой, и избой-болтальней не является, а что там происходит? Хотя недавно тот же Ых создал именно пустой файл 'Арена', специально для скандалов. Но надо ли выносить это безобразие на общее обозрение? Я бы вообще исключила этот файл из участия в каких-либо рейтингах, уж больно там всё некультурно. Или открыла бы для подобных вещей специальный скандальный рейтинг для тех, кому именно такое интересно.
      
       > Поддерживается бессмысленный, сводящийся до чата треп - ради постоянного висения в бороде и набора большего числа коммов.
       4) повышается рейтинг какого-либо автора, вся заслуга которого состоит только в том, что открыл избу на своей территории, не потрудился написать нормального текста, а коммы сами работают на него.
       Если автор сам поддерживает интересный разговор, то, может, это и не плохо. Если это именно интересный разговор, а не скандал и не бессмысленный трёп. Человек - гостеприимный хозяин, чего в этом плохого, может быть он и заслуживает рейтинга.
       Если же в избе действительно попахивает каким-либо тщеславием, то просто не оставляйте там свои комментарии, думаю, большинство сознательных посетителей поступят так же. А со скандалистов - чего возьмёшь?
       Интересное название избы может привести к тому, что по файлу будут производится лишние клики, повышающие рейтинг по посещаемости, но от этого форум никак не спасёт. Избы всё равно будут.
      
       Эффективно бороться с нелегальными избами-пиарнями можно только если вносить такие файлы в чёрный список, который не всплывает в бороде и не участвует в рейтинге, но кто же будет этим заниматься? И ещё, а судьи кто? Надо чтобы судили за нарушения правил, а не за неинтересные темы. А тут разобраться трудно, какой файл считать пиар-избой, какой комнатой для интересных бесед, а какой - художественным произведением (или просто произведением)? В зависимости от пристрастия судьи, решение может быть совершенно любым.
      
       5) Сидя в своей избе со своими знакомыми труднее найти новых собеседников
       А вот тут уже сам хозяин избы может быть заинтересован в том, чтобы не сидеть в своей квартире, а выйти на общий форум, поговорить с интересными людьми. Если цель человека именно в этом, то он думает не о тщеславии или рейтинге, а об удобстве общения, и пойдёт на форум, а не станет раскручивать свою никому не интересную избу.
      
       Теперь о другом:
       > Главное - не забывать для чего нам все это нужно: для того, чтобы иметь форум, не какой-нибудь там тематический или идеологический, а обычный общий форум - и серьезный и веселый, но только для людей, уважающих друг друга и умеющих держать джентльменский тон.
      
       И что же мы будем иметь? По-моему, будет форум, удобный для общих приколов и обмена новостями. Может быть и неплохо, но выльется в то, что останется на этом форуме ограниченный круг лиц, а все остальные разбредутся по своим комнатам, где никто им не будет мешать. Этим и кончится, единственное отличие от трибуны люду - меньше будет скандалов и гарцевания.
       Я уже давно заметила - посетители на трибуне люду главным образом одни и те же. Это потому, что новым там не прижиться - место-то занято! А лезть в уже идущею беседу, переводить разговор на другую тему - не сподручно. Удобнее завести свою избу и организовать всё там.
       А если ввести всякие трудности на пути попадания в члены клуба, то многим может не захотеться присоединяться к уже идущей беседе даже если она оказалась в тему.
       Надо ли для тесного круга лиц открывать общий форум на главной странице? Да, им будет очень удобно, быстрее в эксплорере ссылку набирать. Но почему им должны быть такие привилегии? Если это культурные и интеллигентные люди, то почему бы и нет? Послужат положительным примером. Но опять же, а будут ли на них смотреть? Может быть, большинству читателей темы покажутся скучными?
       Я не всякий раз натыкалась в трибуне люда на хамство. Бывали очень тихие времена, когда всё было культурно. Но лично мне было скучно, меня обсуждаемые темы не заинтересовали, главным образом я туда не хожу именно поэтому.
       Чтобы интересно было всем, обсуждать надо разные темы, для каждого должно быть что-то своё. Но если форум общий - будет не удобно. Будет трудно отыскивать, где чья тема, где кто и кому ответил, да и ответы будут быстро уплывать вниз, где их трудно искать. Такой форум помимо неудобства в использовании, быстро превратится в никому неинтересную свалку.
      
       Поэтому для разных тем целесообразно открывать разные под-форумы. Пусть правила приёма в привилегированное место одни и те же, но форум разбит на разные темы.
       По опыту других сайтов, где именно так и поступают, при такой организации удобно беседовать, удобно отыскивать то, что тебя интересует, интересно перечитывать сам форум, и хорошо, когда вся информация по вопросу в одном месте.
      
       Таким образом, общий форум нужен для того, чтобы:
      
       1) Показать себя
       Тщеславно? А чего греха таить? Ещё раз задам вопрос - зачем вместо организации клуба по интересам где-то в недрах СИ, в условленном месте, организовывать общий форум со ссылкой с главной страницы? Да даже если в недрах СИ, всё равно место при должной организации станет популярным. Зачем встречаться в популярном месте, а не пить чаи по своим избам? Наверное, чтобы завести новые знакомства (ничего плохого в этом не вижу!). Удобнее заводить знакомства именно в людных местах, а не приглашая своего уже давно знакомого друга к себе в гости.
      
       2) Обсудить популярные темы, послушать мнения разных людей
       Опять же, одно дело обсуждать какую-либо тему только со одним собеседником, бывает и это надо. Но если хочется услышать мнения со стороны, то лучше проводить обсуждение в тематическом форуме, где могут присоединиться новые собеседники. Это будет полезно для всех интересующихся, им искать будет легче (понятно где а не по закоулкам частных владений).
      
       3) Нейтральная территория для обсуждений
       Допустим, в каком-либо форуме или в комментариях какого-либо текста случайно заваривается разговор на тему, к форуму или тексту не относящуюся. Бросать разговор не хочется, захламлять комментарии оффтопом не хорошо, приглашать собеседника в свой раздел на продолжение беседы - незнакомый человек может счесть за самопиар, нехорошо получится. Поэтому в некоторых случаях (не во всех, конечно) удобно перевести разговор на общий форум, особенно если такая тема там уже есть, и если беседа может быть полезна и интересна третьим лицам, да и самим собеседникам, опять же, может быть интересно мнение третьих лиц.
      
       Говоря о разных темах - господствующие сейчас на общем форуме лица ничего от этого не потеряют, вряд ли от них кто-то уйдёт в другие темы, коль уж их почитатели сразу не пошли по всяким избам, думаю и на соседние темы не переключатся. А вот у тех, кто сейчас кроме личных изб ничего не имеет, появится возможность что-либо для себя приобрести и на форуме. Всем будет хорошо.
      
      
       > То есть происходит именно то, от чего мы, зажав нос, уходим с общих форумов. Такие форумы, кстати, на том и заканчиваются, что эта публика соображает, что на общих форумах они заметнее, и возвращаются туда.
       Здесь хочется сказать - это может и не плохо в плане заведения знакомств, но при условии соблюдений норм приличия и при уважении друг к другу.
      
       Что можно считать неуважением:
       - Оскорбления
       - Бессмысленный флуд, приводящий к вытеснению других участников форума, и занятию всех мест только самим собой.
       Наверное, такой чёрный пиар нормальных людей не привлечёт, но подобные флудильщики всё же одну свою задачу выполняют - конкурентов они давят. Вряд ли в матерном безобразном флудилище кто-то станет что-нибудь выискивать.
      
       > Кто такой, например, Модератор 2? Я его себе в судьи не выбирал. ... А ведь это должен быть человек, решение которого я должен принять, как ни в чем не бывало.
       > Вообще, лучше не устанавливать "правила форума", а просто не общаться с кем попало. (Если скажут "вот с вами и не захотели общаться", то я отвечу "поэтому я туда и не хожу".)
       Вообще-то, по Вашему предложению сами правила всё равно так или иначе существуют. Хотя бы, не скатываться до оскорблений. Это разве не правило?
      
       > К тем авторам, которые меня заблокировали, я, например, больше не хожу: я признаю возможность такой игры, но ведь есть много игр, в которые я не играю.
       Вот, это тоже к правилам относится. На большинстве форумов пользователи должны зарегистрироваться, то есть никаких чёрных ников и анонимов. Это первое правило таких форумов. В Вашем проекте это правило тоже будет. Запись в участники форума и означает, что Вы принимаете правила данного форума. Не нравятся правила - Вы не записываетесь. А если уж записались, то Вы даёте согласие на деятельность модератора. Другой вопрос, у модератора тоже должны быть правила, которых он обязан придерживаться, которые он не должен нарушать. Тогда никому не будет обидно.
      
       Например, правила могут быть такие:
       - Модератор удаляет коммы, подписанные чёрными Никами или Никами без звёздочки (значит, человек изменил свою ссылку).
       - Модератор удаляет коммы, содержащие мат, а высказавшегося блокирует на 15 суток.
       Допустим, Вы не согласны - тогда просто не подписываетесь на форум. Или, Вам очень хочется, вы соглашаетесь с тем, что нельзя пользоваться матом (или наоборот, может быть мат не модерируется - тогда принимаете данное условие). То есть, идёте на компромисс. В общем, если Вы будете организатором, проблемы будут не у Вас :)))
      
       Другой пример правил:
       - Пользователи не логинятся, могут пользоваться чёрными Никами, говорить то, что думают.
       - Модератор при этом, имеет право удалять коммы на своё усмотрение, никого не предупреждая, и не объясняя своих решений.
      
       Может быть, Вам такие правила не нравятся, но они Вас ни к чему и не обязывают. Хотя на самом деле это и есть самый настоящий произвол со стороны того же модератора, который может забанить Вас потому, что ему попросту захотелось.
      
       Первый пример правил мне кажется более честным, поскольку Вам заранее оговаривают, за что и при каких обстоятельствах Ваши посты могут быть удалены. Приняв условия, Вы их придерживаетесь, и дальше, как правило, всё нормально. Я так понимаю, что первый вариант более демократичен. В принципе, демократия не подразумевает отсутствия каких-либо правил, правила всё равно есть, но в отличие от анархии (второй вариант) все их знают.
      
       > Все это несколько похоже на клуб, только без председателя и без правил, за исключением правил приема в члены - то есть во френды.
       То есть получается, принялся во френды, а дальше можно расслабится и чинить любой произвол? Нет, правила должны быть. Первый набор правил я привела чисто для примера, Вы можете выдвинуть и свои, Ваше право, Вы же организуете проект? В общем, про вежливость Вы тоже говорили. Или, основная цель - чтобы не было модерации (при этом всё можно)? Здесь, пожалуйста, поясните всё-таки подробнее, это довольно важный момент.
      
       > Точнее, поскольку участников форума должно быть много, во френды надо принимать всех, кто оставит свой комм в течение, скажем, первого месяца, если нет возражений кого-то из первых участников форума (таких завсегдатаев общих форумов не так уж и много),
       Вот здесь, Вы говорите о возражениях. Значит, есть привилегированные лица, чьё мнение весомее остальных, которым позволительно решать, кого брать, а кого нет. В принципе, тоже вариант. Организаторы имеют право сами выбирать, с кем они в дальнейшем хотят общаться, но только это очень далеко от демократии.
       Демократичнее, это когда участники выполняют правила. Конечно, если кто-то кого-то оскорбляет, можно такого участника изгнать. Но если просто спрашивать мнения завсегдатаев, то непринятие в члены клуба может быть только по личным соображениям.
       В принципе, я против такого варианта высказываться не буду, всё-таки мне кажется, организаторы имеют право выбирать участников, так же как владелец какой-нибудь фирмы в праве решать, брать ему конкретного человека на работу, или не брать. Но это Вы должны сразу определиться, по какому принципу набираете участников - по личному предпочтению, или по соответствию правилам, и об этом Вы честности ради должны довольно чётко сказать.
      
       > потом коммы закрываются для всех, кроме френдов. Не надо надувать щеки и ждать заявлений (хотя и это не исключается, в разделах участников), надо приглашать.
       Вы можете в Вашем форуме открыть один файл для заявлений, в которых потребовать от претендентов резюме какое-нибудь. По резюме может быть видно, подходит Вам человек или нет. Приглашения лучше в том плане, что обид будет меньше. Но хуже тем, что пригласить можно меньше, чем сами наприходят.
       А вообще, это зависит от того, насколько много участников Вам нужно.
      
       > Для начала в число завсегдатаев я бы предложил тех, естественно, кто часто бывает в форумах: Скляров, Славянка, Людович, Муратов, Чердаков. Пусть они тоже предложат кого-нибудь. Меня, например
      
       Вот ещё интересный вариант - если форум планируется для большого числа участников, популярность его можно повысить, если каждого участника, записанного с его согласия (или по его желанию) просить добавить некий условленный текст форума в свой топ-30. Чем больше довольных участников, тем больше популярность форума в рейтинге экспертов. По-моему, это будет справедливо, только если Вам дадут ссылку с первой страницы - то не нужно.
      
       Вообще толком не поняла, чего Вы в итоге добиваетесь, создать место для общения интересных Вам собеседников, или организовать форум, где люди могли бы друг друга найти по интересам?
      
       Если второе, то всё же замечу, что деление на темы необходимо. Темы могут создавать начальники раздела по специальным заявкам участников, которые тоже можно принимать в комментариях к определённому файлу. Например: 'Злободневной темой является обсуждение фильма 'Матрица', создайте пожалуйста соответствующий подфорум (а лучше два - для поклонников и для противников!)'
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      6. *Урби Орби Кенстут ([email protected]) 2006/12/20 22:44 удалить
       у нас была переброска некоторыми фразами из которых можно понять - лмибо вы остряк, но не очень серъезный, так как дилетант в некоторых делах
      
       вот эти комы
      
       2305. К-Ский Сергей Л. ([email protected]) 2006/12/12 18:50 ответить
       > > 2257.Урби Орби Кенстут
       >
       >Чердакова и Резниченко - прошу не отвечать -вы выразили свои эмоции не вникая в аргументы - пусть остальные выскажутся
       >
      
       Урби, а вы не думали, КТО такой Полоний? Шпион, а? Вот то-то же.
       Вообще, тут пахнет ПОЛовым преступлением. Вот только как вызвать ассоциацию слов Политковская и sex... Это уж вы сами решите (мне кажется, это вообще самое трудное в вашей работе).
      
       Вам непременно надо прочитать мое "Разоблачение Мирового Заговора". Только никому о нем не говорите, окей?
      
      
       2308. *Урби Орби Кенстут ([email protected]) 2006/12/12 19:44 исправить удалить ответить
       было б хорошо, что только эмоции
      
       я же публиковал данные, что на запуск Дискавери в Эссексе взлетел на воздух завод по феейрверкам, и если рассмотреть лист криминалов по этому графству - по моему там эту девочку... в июле 2000 кажется - Сару Пейн в операции белого фургончика
      
       вообще - на начало рождественского сезона с Джингл Бэлз в США пронеслось известие, что полицейский пристрелил чернокожего Бэлла вышедешего из стриптиз бара перед своей свадьбой ( - полтора месяца перед тем на рубеже манхэттена и Квинза самолетик с бейсболистом ударил по небоскребу БЭЛайр, а на кончину Яна Павла второго - сообщено о смерти лауреата ноБЕЛэвской премии Саймона БЭЛа - колокол, ведь символ католической церкви )
      
       а счас сообщено об убийстве в Англии трех уличных женщин - одна - по имени Таня (в тени)
      
       жуткий сюжет для детективного романа, хотя реальные стратегические операции спецслужб - куда круче
      
       и ведь вчера в Питере нашли молоденькую журналистку ...ей было всего 24
       --------------------------------------------------------------------
      
       мне то не очень тоже нравится, когда переходят с вопроса на личностные нападки
      
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      5. К-Ский Сергей Л. ([email protected]) 2006/12/20 21:19 исправить удалить
       Спасибо, Фита, надо подумать. Всем спасибо. Ждем еще мнения.
      --------------------------------------------------------------------------------
      4. DDT 2006/12/20 18:55 удалить
       Прикалываитца... (культурна)
      --------------------------------------------------------------------------------
      3. *Урби Орби Кенстут ([email protected]) 2006/12/20 18:48 удалить
       a pochemu soldatov zabyli - vy chotitie vesielitsa tam gdie idiot vojna
      
       menia tam blokirovali vo vtoroj raz v techenii 3 miesiacev
       a lgunam nieviezhdam i chamam niekulturnym i podlizam dali vo vsiu -svobodu
      --------------------------------------------------------------------------------
      2. Фита 2006/12/20 18:45 удалить
       Если я правильно понимаю, главная идея - создание форума, где беседы будут происходить культурно? Думаю, это идея хорошая, надо высказаться "за". В конце концов, должно быть у СИ нормальное человеческое лицо, культурный форум, где нет пошляков, где люди друг друга уважают, мог бы стать таким лицом. Но при условии, что ссылка на него будет на главной странице. Если же он будет где-то в недрах СИ, то получится очередная изба-болтальня.
      
       По поводу форума: как можно видеть на других сайтах, форумы имеют много различных тем. Может быть, имеет смысл организовать новый форум именно таким же образом, только, чтобы темы создавались такие, которые многих интересуют, потому что когда в какой-либо теме только два маленьких комментария, стоило ли данную тему создавать? Да и судя по опытам других форумов, названия темам могут давать неудачные, а то и вовсе дурацкие, например: "Ау, люди, помогите срочно!" Что это за тема для форума? Конечно понятно, может, кому-то правда нужна помощь, но явно это тема одноразовая. Для одноразовых тем тоже можно создать отдельный форум.
      
       Что касается изб-болталень, в общем я ничего против не имею, только с одной оговокой. Если узкий круг лиц обсуждает какую-то сугубо свою тему, такая изба вряд ли должна светиться в общей ленте обсуждений. Можно из соображений порядочности поставить себе приватные комментарии, правда это создаёт дополнительные неудобства - в них входить дольше. И не все про это знают, что ещё больший минус. Поэтому неплохо бы возможностями движка предусмотреть болтальни - чтобы человек мог сразу поставить, что это у него частная болтальня для решения технических задач, и она бы не всплывала, не завлекала бы лишних посетителей. А главное - чтобы такие болтальни не учитывались в рейтинге по числу комментариев, поскольку с литературной точки зрения это получается не честно. Я так полагаю, рейтинг по числу комментариев предполагает, что вверх должны всплывать литературые произведения, на которые поступает больше всего отзывов (то есть те, которые заинтересовывают). А как я уже писала, там больше всего именно болтален или "информаций о владельце раздела". Последние, на мой взгляд, надо безоговорочно исключить из участия в каких-либо рейтингах, или сделать для них специальный, отдельный рейтинг, чтобы они не мешали отыскивать литературные произведения.
      
       Так вот, по поводу конкретно Вашего предложения - в принципе, оно интересное. Вот только не знаю, буду ли я участвовать в Вашем клубе, смотря о чём будут вестись разговоры. Надо сказать - перечисленные в конце Вашего файла люди - несколько не моя компания. Но тут всё зависит от того, кто ещё будет принят на форум.
      
       Насчёт наличия в форуме разных тем - думаю, это было бы очень хорошо, поскольку когда компании, интересующиеся разными темами, не будут друг другу мешать, у них не будут теряться ответы в ленте остальных обсуждений, и вся информация по данному вопросу будет в одном месте - в общем, так будет удобнее.
      
       Поэтому, наверное, целесообразно создать один раздел, у которого будут председатели, они будут записывать достойных людей во френды и создавать темы по заявкам членов клуба. Для заявок можно создать отдельный файл, в комментариях которого, собственно, и можно будет подавать заявки.
      
       По поводу записи в члены клуба - наверное, тоже можно сделать запись по заявкам. Сделать так - во всех файлах комментарии только для френдов, и один файл - заявки на запись в члены клуба - где открыть комментарии для залогиненных. Один файл модерировать будет легче, если вдруг в нём что-нибудь неприличное начнёт происходить. Если станет совсем плохо, можно будет и этот файл закрыть, тогда попасть в клуб станет возможно, если, как Вы пишете, кто-нибудь из членов клуба сам кого-нибудь порекомендует, или если председатель кого-нибудь заметит и запишет. Тоже, в принципе, вариант.
      
       Если останавливаться на приёме по заявкам, которые желающие подают сами, то тогда от желающих надо потребовать резюме о себе и наличие нормального раздела. Может быть, в некоторых случаях сам раздел заменяет резюме, если в нём есть какие-либо достойные произведения, по которым можно судить о человеке. Но резюме, наверное, удобнее, поскольку произведения можно просто банально не захотеть читать, мало ли там роман на 800 кб, при том не в том жанре, в котором Вы любите.
      
       По поводу чёрных ников - если будет доступ только для френдов, по идее чёрными никами могут быть только сами френды, которые залогинились, но стёрли ссылку на свой раздел и изменили имя. Если Вы об этом, то тоже верно - нечего прятаться. Но, думаю, кто ссылку на раздел оставил, а имя для прикола поменял (или просто решил ник сменить), тех можно не стирать, ведь личность устанавливается по ссылке. Стирать - если ссылка без звёздочки - это значит, что человек её изменил, может быть, следы путает.
      
       Это так, предворительные мысли, может, потом ещё чего напишу. В общем-то идея общего форума мне нравится, только ещё раз хочется повторить - что она интересна, если будут различные темы для обсуждения. Например, можно выделить тему под ту же "Матрицу" для всех, кто хочет высказаться по этому поводу. По-моему, тема довольно обширная.
      
       > Главное - не забывать для чего нам все это нужно: для того, чтобы иметь форум, не какой-нибудь там тематический или идеологический, а обычный общий форум - и серьезный и веселый, но только для людей, уважающих друг друга и умеющих держать джентльменский тон.
      
       Эта идея по-моему не противоречит мысли о том, чтобы разделить на несколько тем. Создать в самом начале общий форум, для тех, кто хочет высказаться по общим вопросам, а темы - естественно для желающих.
       Если Ваша идея в том, чтобы именно не иметь никаких тем, то можно и без них. Но мне, например, интереснее беседовать по темам, нежели просто так, вроде бы, наличие тем не должно никому повредить, разве что только участники с общего форума могут по темам разбрестись, хотя мне кажется, не будет у них возможности разойтись по темам Вашего форума, пойдут они по избам-болтальням...
    3. ddddd 2006/12/21 18:40 [ответить]
      dddddd
    4. *Форум (joss15@ukr.net) 2006/12/21 18:41 [ответить]
      25. Урби Орби Кенстут ([email protected]) 2006/12/21 17:44 ответить
       одна из самых больших проблем на форуме - ХАМСТВО
      
       поэтому целесообразно регистрировать проявления недостойного поведения и ГРУбых попыток оскорблений да их них авторов - в основном это негодяи, которые скрываются под черными никами
      
       счас на Трибуне штиль, так как блокированы Славкин, я, ДДТ, Маркулов или как там его и тд и у любителей бранить просто неосталось оппозиции
      
       а бурные вспышки емоций и взаимные оскорбления вызывали
       -еврейский вопрос
       -материалы по российским спецслужбам
      
       в первом случае там проявились так тазываемые нецензурные слова
       во втором - типичные обвинения по помешательству
      
       все это отражает культурный уровень беседующих и контрметоды бвподлизов бандитствующих формирований, характерные для советского периода с злоупотреблением психиатрией
      --------------------------------------------------------------------------------
      24. *Урби Орби Кенстут ([email protected]) 2006/12/21 17:13 ответить
       > > 12.Оробей Николай
       >> > 11.Урби Орби Кенстут
       >>> > 9.К-Ский Сергей Л.
      
       >Урби, так вас же ЗАБЛОКИРОВАЛИ?
       >
       >Потом, а зачем вам Форум, вы
       >и так один, как все Форумы СИ..
      
       мне сообщили только о блокировке в трибуна люду
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      23. Фита 2006/12/21 15:33 ответить
       Всё-таки, обобщая мысли, описанные в тексте, и полученные из общения в комментариях, хочется Вас спросить:
       1) Зачем Вам привлекать народ, который не посещает ТЛ и ДоТ?
       2) Что мешает Вам самому создать тот самый форум, о котором Вы ведёте речь? К чему такой подход, что как человек, предложивший идею, не хотите создавать форум и не хотите знать пароль к нему?
       По задумке форум должен быть как бы ничейный? Ну тогда, получится очередное место общего пользования, хотя и для ограниченного круга лиц.
       Как справедливо заметил Фантазёр, в местах с хорошим хозяином порядок сохраняется и без всякой модерации. А я хочу повторить: если хозяин умеет организовать интересную беседу и поддерживать в форуме порядок, чем он не заслуживает того самого рейтинга по числу посетителей? Вы ведь, помнится, пригласили людей из раздела Белякова Константина Олеговича, которые в общем не посещают ТЛ и ДоТ, и я полагаю, что им предлагаемые Вами условия (общий форум для всех вопросов) не подойдут.
       Смотрю, те кто высказывались, пока на данный момент внимания не обратили... А мне он кажется достаточно важным.
       Если взять Майора Людовича и Чердакова-Ужасного, которых я знаю из предложенной Вами кандидатуры, мне кажется, что им как раз не нужны специальные темы, им нужно, чтобы шла беседа.
       Одни люди беседуют для того, чтобы просто получить удовольствие, другие - чтобы обогатиться. У одних есть возможность заглядывать в Интернет каждые пять минут, у других нет, это опять же приводит к тому, что нужны разные форумы.
       Чтобы люди шли на какой-то конкретный форум, надо создать там удобные условия. При том пойдут именно те, кому условия понравятся. А обеспечить хороший приём, это уже искусство.
       Можно договориться с узкой компанией, тогда этими условиями как раз и будет участие только этой компании. Но не понимаю, чего плохого, если тот же самый Вы будете знать пароль к форуму? Почему Вы не хотите? Почему предлагаете создать форум сторонним людям? Мне кажется, создавать должен тот, кто больше всех других заинтересован. Я ещё раз повторюсь, что мне предложение в данном виде не интересно, поэтому не вижу смысла записывать меня в участники хотя бы предварительно. И уж тем более, не вижу смысла самой этот форум создавать (если Вы мне действительно предлагаете это сделать). Я считаю, создавать должен тот, кто болеет за данное дело, кто будет дорабатывать проект, если он не заработает, или если что-то пойдёт не так, и ничего зазорного или несправедливого в том, что у форума будет хозяин, не вижу. Не обязательно ведь имя этого хозяина оглашать.
       Если же речь именно о демократическом начинании, боюсь, в том виде, в котором Вы предлагаете, всё опять выльется в ограниченный круг лиц, которые начнут доминировать, а остальные почувствуют себя лишними и отсеются.
       Например, цитата, которую привёл *Урби Орби Кенстут В 6-м комментарии, если на форуме обсуждают полоний-210 в таком ключе, и какие-то сомнительные данные по заводам фейерверков, мне как-то не интересно на такие темы говорить, а других там чего-то не видно.
      
       В общем, собрать этих лиц в определённой комнате, собрать все их разговоры в одном месте - начинание неплохое, но вот захотят ли они?
      
       В общем, Вам надо ждать, пока предложенные Вами люди соберутся и что-нибудь скажут, там виднее будет, что дальше.
      --------------------------------------------------------------------------------
      22. *mek (mek#bk.ru) 2006/12/21 15:19 ответить
       Меня просили высказаться по идее "Форума завсегдатаев", то есть отдельного форума с ограниченным доступом.
       В общем-то мне это не очень интересно. Я предпочитаю свободу. Разумеется, рискуешь угодить во что-нибудь, это верно, но и интереснее, и толку больше.
       Мне хочется, чтобы со мной в беседу мог вступить любой, в том числе и человек со стороны. Сам я много лет читал и комментировал СИ, не имея своего раздела. Как я могу отказывать в общении "чёрным никам"?
       Идея отказаться от модерации - хм, не знаю. Я убеждён, что у форума должен быть хозяин, что определять правила игры должен именно он, что отвечает за порядок на форуме тоже он, что общаться лучше "около чего-то", будь то личность владельца раздела, выставленные произведения, статья или манифест хотя бы. Другое дело, что при ограничениях на участие модерировать придётся крайне редко. Но зато новых людей не появится, а разговоры, пожалуй, зациклятся и станут неинтересными.
       К тому же мне интересно хотя бы читать скандалы на СИ - это превосходные наблюдения над человеческой природой, уже давшие мне исходный материал и толчок для нескольких произведений.
      --------------------------------------------------------------------------------
      21. *Ильин Алексей Игоревич ([email protected]) 2006/12/21 11:24 ответить
       Уважаемый Сергей, уважаемые коллеги,
       я оставил свой комментарий #73 здесь:
       http://zhurnal.lib.ru/comment/b/beljakow_k_o/002dnevnik
      --------------------------------------------------------------------------------
      20. Фита 2006/12/21 03:55 ответить
       Фантазёр, я ответ тогда помещю к Константину Олеговичу, поскольку речь зашла о негласных правилах, я думаю, ему это тоже будет интересно.
      --------------------------------------------------------------------------------
      19. Фэнтезёр 2006/12/21 03:49 ответить
       > > 17.Фита
       > > Не знаю, давно ли Вы на СИ
       К великому моему стыду должен признаться, что читаю СИ не так давно. Высказываться начал недавно и редко (возможно нарушая негласные правила).
       Здесь высказался по причине того, что стало непонятно, как может возникнуть желание отказать в доступе на форум в форуме и наведении там порядка хозяину ресурса: *Если это человек, которому доверяет Мошков, или если даже это сам Мошков развлекается - для меня это мало что значит.*?
       По этой причине и поинтересовался: Не проще ли создать свой ресурс? Да. За него придется платить. Но это только добавит ответственности. Здесь же все бесплатно. Но это для пользователя. Платит хозяин пространства. И не пускать его в *свою комнату*... Мне кажется, заручиться согласием хозяина ресурса, как минимум, следует.
       Вполне допускаю, что я не прав. Но урок, который я только-что получил, наводит на мысль: интернет не отменяет вежливость и культуру поведения.
       > >При том, меня пригласил персонально
       Кажется я действительно нарушил негласные правила. Меня сюда не приглашали. Ошибочно думал, что страничка открыта для всех, и коммы могут оставить любые пользователи, которых интересует эта тема (поверьте, читать хамство на СИ мне совершенно не хочется).
       Прошу прощения у автора странички.
       Воздержусь от дальнейших коммов.
      
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      18. Фита 2006/12/21 03:09 ответить
       > > 16.Фэнтезёр
       >> > 14.Фита
       >>> > 10.Фэнтезёр
      
       >Прорстите ради Бога, но приведенная Вами цитата мне не принадлежит. Во избежание недоразумений счел для себя возможным обратить на это Ваше внимание.
      
       Хм... Это я должна у Вас просить прощения, я случайно Вам поставила эту цитату...
       Спасибо, Ваше замечание принято к сведению, ещё раз извините за путаницу.
      
      --------------------------------------------------------------------------------
      17. Фита 2006/12/21 03:07 ответить
       > > 15.Фэнтезёр
       >> > 14.Фита
       >Может быть Вы и правы. Но лично мне это не по душе. Неужели лозунг: "Всем можно, а я чем хуже" может собрать достойных людей?
       Как я поняла изначально, речь шла о том, чтобы некоторым людям создать определённое место для беседы, где бы им никто не мешал.
       Поэтому, я думаю, если все перечисленные люди согласятся, ничего плохого не будет в том, что они уединятся. Я сюда вообще-то зашла и стала высказывать своё мнение, поскольку меня тоже пригласил К-Ский Сергей Л., именно с той странички, с которой сюда попали и Вы. При том, меня пригласил персонально, может быть, если не этот факт, я бы тут не сала высказываться. В общем, более широко я попыталась посмотреть на эту тему в комментари номер 7, пока мой основной тезис - я вряд ли буду участвовать в этом форуме. Записаться могу, может вдруг случайно захочется слово вставить... Ну бывает всякое... А вот что буду вести здесь беседы, сомневаюсь.
       Уже высказывалась, что к разговорам, ведущимся на трибуне люду, лично мне присоединяться не хочется, как и к некоторым другим, где у меня беседа не ладится.
      
       > И что интересно, хамства и грубости там практически нет. Почему? Может быть хамсто и грубость на других страничках процветают по причинам, зависящим от авторов странички?
       Знаете, мне кажется, Вы правы. Потому что у одних авторов это есть, у других - нет. Хотя бывает и вспыхивает, но быстро утихает. У Константина Олеговича тоже, кстати, что-то подобное начинало завариваться, но он правильно на это среагировал, и оно не развилось, быстро утихло.
      
       >Меня поразило, как Константин Олегович доброжелателен даже к некультурным высказываниям. Может быть следует с этого начинать?
       Не знаю, давно ли Вы на СИ, автор данной статьи предлагает интересующим его собеседникам перейти с трибуны люду (общий форум) в более тихое место. Хотя вот Вы правы, мне кажется, если бы им там было не комфортно, наверное уже давно бы перешли.
      
       Хотя мне кажется странным, почему К-Ский Сергей Л. настаивает на одной общей теме? Я уже ниже в комментарии 7 высказывалась, почему нужно несколько тем, и чем может быть привлекателен форум. Может быть, кстати, действительно не надо ограничивать доступ, но если дело примет большие масштабы, то всё-таки модерация потребуется.
      
       По поводу одной общей темы, я заметила, люди делятся на две группы. Одним интересно глубоко и основательно обсудить какую-либо тему, другим - просто абы о чём поговорить. Вот, к примеру, статья о полонии-210 с физической точки зрения: http://zhurnal.lib.ru/g/garik/polonium.shtml
       И что там творится в комментариях? Хоть бы кто высказался по теме. По-моему, собеседникам не важно, о чём была статья. Напишет Гарик какую-нибудь другую статью по заумному физическому вопросу, с формулами, со строгими математическими доказательствами, так все беседы, проистекающие в комментариях к полонию-210 переместятся туда, никакой физикой в обсуждениях пахнуть не будет, хотя сама статья будет сугубо научная. Я уже подметила такой момент, у Гарика это часто случается.
       При том, два его гостя - Чердаков-Ужасный и Майор Людович как раз входят в список предложенных автором людей. Если речь о том, чтобы собрать все подобные разговоры в одном месте - пускай собирают, но это точно без меня!
      
       Я уже высказывала мнение, что при таком раскладе дел многие собеседники отсеивались и будут отсеиваться. И мне, в частности, не интересно принимать участие в такого рода комментариях, хотя сама тема статьи меня может и заинтересовать.
      
       В общем-то прмерно это я пыталась сказать Сергею, когда говорила о том, что должно быть несколько тем, и что люди не должны мешать друг другу.
       Если форум планируется только для таких бесед, как те, что происходят в комментариях к статьям Гарика, и любители таких бесед будут ходить по всем темам, то несколько тем действительно ничего не решат, и тогда правда интересующимся людям лучше ходить на беседы к авторам статей, которым интересно поддерживать комментарии именно по теме, а не обо всякой ерунде. И в этом плане, такие авторы заслуживают повышения рейтинга, раз умеют обеспечить беседу по теме (должно же быть место и для тех, кто самой темой интересуется, а не просто разговорами!).
       Поэтому я думаю, что на новый форум я не пойду, буду дальше обсуждать литратурные вопросы у Константина Олеговича.
      
       Но против затеи Сергея я тоже ничего не имею, пусть будет, глвное, чтобы никому не мешало. Хотя некоторые плюсы в создании ничейного систематизированного форума с несколькими темами я всё-таки вижу. Но мне интересны именно тематические форумы.
      
       Я у Константина Олеговича писала, что некоторых интересных мне людей я нашла именно в форумах произведений других авторов, это были довольно посещаемые форумы (увы, с плохим поддержанием порядка). Поэтому форумы в каком-то плане - это место встречи и возможность познакомиться с новыми людьми, ознакомится с мнениями на интересующие темы, где не надо всё долго разыскивать. Суть в том, что место общеизвестное, темы упорядочены, а если кто-то интересно высказывается, можно кликнуть по его имени и попасть в его раздел.
       Посещать ли форум или разговаривать в своём разделе - тоже должна быть воля автора, он должен поступать так, как ему удобнее, или как сам считает нужным.
      
       Примерно так.
       На самом деле самой мне не охота что-то подобное в одиночку затевать, а вот если будет несколько энтузиастов и интересная постановка задачи, хорошие способы реализации, то можно и поучаствовать. Если всё организовать не удачно, проект, естественно, не приживётся или вызовет у кого-нибудь недовольство. Я пока думаю, прежде всего проект не должен никого раздражать, поэтому это либо тихая комната для бесед, либо если уж проект с размахом, то так, чтобы много кому было интересно.
      
       А если собеседники с Трибуны Люду откроют свой форум, ничего плохого в этом не будет.
      
       >Признаюсь, сам грешил нелицеприятными коммами. Заразился в интернете. Константин Олегович преподал мне хороший урок. Постараюсь больше не попадать под влияние среды.
       >(Как-то все слишком поучительно звучит. Поверье, это урок прежде всего для меня, и я просто решил им поделиться).
       Да, знакомо, и со мной это было. И тоже нашлись люди, которые научили, как правильно себя вести. Я уже даже где-то писала, что если спокойно отвечать на чьи-нибудь резкие выпады, собеседник как правило успокаивается.
       Правда не всегда, но часто. По крайней мере, с этого надо начинать, если на том конце правильный собеседник, то поможет. А если не правильный - хуже от того, что с ним вежливо разговариваешь, не станет.
    5. DDT 2006/12/21 19:07 [ответить]
      Кабачок Тринацать стульев даешь?
    6. К-Ский Сергей Л. (joss15@ukr.net) 2006/12/21 21:45 [ответить]
      
      Надеюсь, что "переходные положения" немного успокоили тех, кто при одном предположении, что его могут куда-то не пустить, становится на дыбы. И в то же время, как Фантазер, почувствовавших обиду за хозяйские права владельца сайта. (Кстати, разве "движок" Самиздата не предполагает, что хозяин раздела может удалить комм любого посетителя, в том числе и Самого!!! А разве хозяин дома не обязан стучать в дверь своего гостя - несмотря на то, что имеет полное право отказать ему в гостеприимстве? Очень многие здесь слабы в этих вопросах, путая возможность блокировать и стирать с правом это делать.)
      Надеюсь, что и название форума кое-кого утешит. (мне кажется, что в общем тоне Самиздата немного снобизма не помешает)
      
       Ну, хорошо, хорошо, я немного помодерирую этот форум. Но все-таки странно, откуда эти фразы, что при хорошем, мол хозяине и на форуме все пристойно? Давайте подумаем: ведь форум - это не квартира, где хозяин наводит порядок. На форуме-то он хозяин не над чем-то, а над кем-то! (падеж не тот, но вы поняли, почему). Вот я и предлагаю вспомнить о праве хозяина отказать в гостеприимстве, но не вытирать об гостя ноги модерированием.
       Зачем вам нужен этот модератор, зачем нужен обязательно царь-батюшка, к которому нужно в случае чего апеллировать? Почему мы, предположительно, самая интеллигентная часть русскоговорящий публики (во всяком случае, самая грамотная), не можем апеллировать к самим себе, и устроиться как-нибудь на основании чего-то более высокого, чем наказание? Мне кажется, именно при царе-батюшке интеллигенции что-то такое удавалось.
       Это ведь эксперимент своего рода: сможем или не сможем. Давайте попробуем так, как я предложил в условиях форума, если нет, изменим условия опыта. Надо пробовать.
      
    7. Фита 2006/12/22 02:20 [ответить]
      По-моему, Вы грамотно начали. Всё-таки правила есть, и начальная мысль высказана. Возможность отладки предусмотрена. Коммы собраны, материал для затравки имеется.
      
      Теперь понадобится некоторая раскрутка, чтобы нужные участники обратили внимание.
      
      Отказать в гостеприимстве - право хозяина, только помню, в первом проекте с хозяином были проблемы, похоже, Вы решились-таки взять эту обязанность на себя (может, чего путаю?).
      
      Ну что же, остаётся пожелать удачи в этом начинании!
    8. Фита 2006/12/22 02:25 [ответить]
      Да, с оформлением, наверное, надо ещё поработать, не писать одно и то же в правилах и в аннотации, лучше начать с описания главной цели форума, именно она должна привлекать, а правила уже пустить позже.
    9. *Тамада Михаил 2006/12/22 02:50 [ответить]
      Интересное дело затевается. А о чём форум-то?
    10. К-Ский Сергей Л. (joss15@ukr.net) 2006/12/22 18:12 [ответить]
      
      
      Фита, насколько я понял ваши чувства, вы уже заранее не понимаете, о чем будете говорить с участниками общего форума. Это типичный снобизм, так что все ОК, вы наш человек. Вам нравится идея форума на нейтральной территории, но вы хотите, чтобы это были форумы по интересам (все-таки тематические - это, наверное, слишком узко). Нет проблем, хоть сейчас открою. Открыть? Пусть будет один общий и несколько частных. Но только уговорите Константина, например, и более опытных сишников, которых вы считаете СВОЕЙ компанией. Объясните им, что от нелепой идеи раскрутки своих разделов надо переходить к более естественной раскрутке своего авторского имени - через участие в интересной и постоянной беседе. А то все сидят как пауки по углам. А мух мало. Вон Беляков залетел, так на него наскочили, все трясут своими сетями (он сам это заметил). В чьи сети он не пошел, те вернулись в свой угол с мыслью "А вдруг он сам паук?" (Говорили ведь, что у него клонятиной пахнет. А падение своей популярности он сам уже успел заметить.) В общем, не буду дальше расписывать. Думаю, что идея правильная.
      
      
    Страниц (11): 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11

    Связаться с программистом сайта.

    Новые книги авторов СИ, вышедшие из печати:
    О.Болдырева "Крадуш. Чужие души" М.Николаев "Вторжение на Землю"

    Как попасть в этoт список

    Кожевенное мастерство | Сайт "Художники" | Доска об'явлений "Книги"